From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Message-ID: <3A4F3A10.276E85B0@logic.ru> From: Aleksey Novodvorsky Organization: Institute for logic X-Mailer: Mozilla 4.75 [en] (X11; U; Linux 2.2.16-ipl3mdk-fb i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru Subject: Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] =?koi8-r?Q?=EF=20=D0=CF=DE=D4=C5=20=C9=20=D4=2E=D0=2E?= References: <200012291423.eBTENJt87299@www1.mailru.com> <3A4CB89B.C9EC3BF3@logic.ru> <332505791.20001229181850@otstavnov.com> <3A4CCE80.5C7791D0@logic.ru> <1431231693.20001229205921@otstavnov.com> <3A4CEBA5.62F3C71E@logic.ru> <1068877590.20001230134137@otstavnov.com> <3A4DD97D.1FDC1C87@logic.ru> <192050037.20001230162110@otstavnov.com> <3A4E15F2.46239E7D@logic.ru> <15213114625.20001230192534@otstavnov.com> <3A4E3A5E.20111343@logic.ru> <3221979759.20001230215317@otstavnov.com> <3A4ED13D.B14EEAFF@logic.ru> <1935007249.20001231132322@otstavnov.com> Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: mandrake-russian-admin@linuxteam.iplabs.ru Errors-To: mandrake-russian-admin@linuxteam.iplabs.ru X-BeenThere: mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru X-Mailman-Version: 2.0 Precedence: bulk Reply-To: mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Mandrake/RE discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Sun Dec 31 15:25:01 2000 X-Original-Date: Sun, 31 Dec 2000 16:52:16 +0300 Archived-At: List-Archive: Maksim Otstavnov wrote: > > AN> Страшного точно не произойдет, но льготы получат, как обычно, не те, для кого они > AN> предназначались. А вот если объявить тендеры > > Я думаю, сделать честный тендер в России не легче, чем честно поделить > льготы. (Я пробовал и то, и то, и не разу не получалось). Конечно. Но тендер на открытый софт -- это любопытно. Здесь можно крепко подзалететь. Да и не в победителе дело, в конце концов. Важны приоритеты. > > > AN> на создание "специфического" софта > AN> под свободной лицензией, как то: > AN> -- бухгалтерии и смежных программ; > AN> -- OCR; > AN> -- переводчиков; > AN> -- комплекта офисного софта, включающего все вышеперечисленное > AN> то появится реальная возможность освобождения от закрытых форматов и податей, > AN> которые надо платить за океан. > AN> Главной идеей, на мой взгляд, должно быть развитие собственных разработок за счет > AN> средств, которые реально/потенциально утекают. Может быть, я не прав, но > AN> сравнительно небольшие вложения могут серьезно стимулировать собственную > AN> компьютерную (не только программистскую!) индустрию и уменьшить отток мозгов. > > Тогда список оказывается весьма разнороден: > > 1) авторы лингвистических приложений и перцептронов и так не > бедствуют, притом живут, работают и даже иногда платят налоги в > России. По разному живут. А что касается OCR -- это отдельная тема, не здесь. > > > Мне кажется это те секторы софта, где закрытая модель (или какие-то > компромиссы) может жить очень долго. Надо смотреть, что будет > происходить, поскольку там бизнес-модели разные: у перцептронщиков > деньги идут, в основном, от OEM (производителей сканеров), а у > лингвистов - от коробочных продаж и продажи корпоративных лицензий. > > 2) разговоры о "национальной специфике" офиса, бухгалтерии и > документооборота как-то стихли в последнее время. Производители в этих > отраслях вылезли из пеленок и поняли роль правильных архитектурных > решений, в частности, того, что бизнес-логика и национальная специфика > - это данные, а не код ;) Мне эта область кажется вообще > малопроблемной. В том смысле, что работы много, но понятно, как ее > делать. xCBL и т.п. > > (Кстати, я сейчас (в янв-фев) делаю для "Терры" тему по > документообороту). > > >> AN> Если бы кто-нибудь нашел скромные деньги для российских разработчиков на > >> AN> создание свободной библиотеки печати (для того же OO в частности)... > >> > >> А какие там трудозатраты и сколько нужно денег-то? > >> > > AN> Если почти с потолка -- человеко-год. > > Хм, а что, такое количество рабочей силы нельзя мобилизовать в > свободном режиме? Насколько я понимаю, это ведь даже не только для > России, а для всего кириллического региона? Нет, это для всего мира. Серьезно. Мобилизовать в свободном режиме не получится, так как это заведомо full time. Реально -- два программиста экстра-класса (совершенно не обязательно со знанием Un*x, кстати) за полгода сделают нечто очень приличное. Проблема в том, что PostScript и его национальные особенности мало кто знает. Имеющиеся коммерческие пакеты -- не годятся. Например, тот, который идет в SO 5.2, вестма неплох, но реально ничего кроме Latin1 не знает, отчего приходитя генерить некорректный ps. Нужны принципиально другие подходы, но вполне понятные. Пока же снова и снова применяются хаки, даже при правильных задумках. Типичный пример -- mozilla, где решили делать генерацию Unicode PS, что хорошо, но в результате включили японский хак с зашитыми именами японскимх шрифтов и фиксированной шириной всех не-Latin1 глифов, да еще какой шириной! Пакет этот, кстати, должен быть заведомо мультиплатформенный. > > > И еще вопрос - а как с печатью обстоит дело в проприетарных юниксах? Хреново. То есть с печатью в Unix хреново по определению, изначально, так как нет единой библиотеки. А имеющиеся -- плохи. Недавно появилась неплохая система печати CUPS (Common Unix Printing System), она свободна и входит в Mandrake, в патченном варианте -- в Sisyphus. Но это не библиотека печати, а просто хороший заменитель стандартного lpr/mpage/enscript , то есть она обечпечивает печать плоских, ps, графических файлов, но не специфических форматов приложений, -- этим занимаются сами приложения. Rgrds, AEN > > (Я просто не в курсе, я принтером не пользуюсь, только пыль стираю). > Если где-то что-то сделано, может быть разумнее давить на владельцев с > просьбами открыть? > > -- > -- M > > _______________________________________________ > Mandrake-russian mailing list > Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru > http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian