ALT Linux Community general discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru>
To: mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
Subject: Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]:  [mdk-re] Re[2]:  [mdk-re] Re[2]:  [mdk-re] Re[2]:  [mdk-re] Re:   [mdk-re]     О почте и т.п.
Date: Sun Dec 31 15:25:01 2000
Message-ID: <3A4F3A10.276E85B0@logic.ru> (raw)
In-Reply-To: <1935007249.20001231132322@otstavnov.com>

Maksim Otstavnov wrote:

>
> AN> Страшного точно не произойдет, но льготы получат, как обычно, не те, для кого они
> AN> предназначались.  А вот если объявить тендеры
>
> Я думаю, сделать честный тендер в России не легче, чем честно поделить
> льготы. (Я пробовал и то, и то, и не разу не получалось).

Конечно. Но тендер на открытый софт -- это любопытно. Здесь можно крепко подзалететь. Да
и не в победителе дело, в конце концов. Важны приоритеты.

>
>
> AN> на создание "специфического" софта
> AN> под свободной лицензией, как то:
> AN> -- бухгалтерии и смежных программ;
> AN> -- OCR;
> AN> -- переводчиков;
> AN> -- комплекта офисного софта, включающего все вышеперечисленное
> AN> то появится реальная возможность освобождения от закрытых форматов и податей,
> AN> которые надо платить за океан.
> AN> Главной идеей, на мой взгляд, должно быть развитие собственных разработок за счет
> AN> средств, которые реально/потенциально утекают. Может быть, я не прав, но
> AN> сравнительно небольшие вложения могут серьезно стимулировать собственную
> AN> компьютерную (не только программистскую!) индустрию и уменьшить отток мозгов.
>
> Тогда список оказывается весьма разнороден:
>
> 1) авторы лингвистических приложений и перцептронов и так не
> бедствуют, притом живут, работают и даже иногда платят налоги в
> России.

По разному живут.  А что касается OCR -- это отдельная тема, не здесь.

>
>
> Мне кажется это те секторы софта, где закрытая модель (или какие-то
> компромиссы) может жить очень долго. Надо смотреть, что будет
> происходить, поскольку там бизнес-модели разные: у перцептронщиков
> деньги идут, в основном, от OEM (производителей сканеров), а у
> лингвистов - от коробочных продаж и продажи корпоративных лицензий.
>
> 2) разговоры о "национальной специфике" офиса, бухгалтерии и
> документооборота как-то стихли в последнее время. Производители в этих
> отраслях вылезли из пеленок и поняли роль правильных архитектурных
> решений, в частности, того, что бизнес-логика и национальная специфика
> - это данные, а не код ;) Мне эта область кажется вообще
> малопроблемной. В том смысле, что работы много, но понятно, как ее
> делать. xCBL и т.п.
>
> (Кстати, я сейчас (в янв-фев) делаю для "Терры" тему по
> документообороту).
>
> >> AN> Если бы кто-нибудь нашел скромные деньги для российских разработчиков на
> >> AN> создание свободной библиотеки печати (для того же OO в частности)...
> >>
> >> А какие там трудозатраты и сколько нужно денег-то?
> >>
>
> AN> Если почти  с потолка -- человеко-год.
>
> Хм, а что, такое количество рабочей силы нельзя мобилизовать в
> свободном режиме? Насколько я понимаю, это ведь даже не только для
> России, а для всего кириллического региона?

Нет, это для всего мира. Серьезно. Мобилизовать в свободном режиме не получится, так как
это заведомо full time. Реально -- два программиста экстра-класса (совершенно не
обязательно со знанием Un*x, кстати) за полгода сделают нечто очень приличное. Проблема в
том, что PostScript и его национальные особенности мало кто знает. Имеющиеся коммерческие
пакеты -- не годятся. Например, тот, который идет в SO 5.2,  вестма неплох, но реально
ничего кроме Latin1 не знает, отчего  приходитя генерить некорректный ps. Нужны
принципиально другие подходы, но вполне понятные.  Пока же снова и снова применяются
хаки, даже при правильных задумках. Типичный пример -- mozilla, где решили делать
генерацию Unicode PS, что хорошо, но в результате включили японский хак с зашитыми
именами японскимх шрифтов и фиксированной шириной всех не-Latin1 глифов, да еще какой
шириной!
Пакет этот, кстати,  должен быть заведомо мультиплатформенный.

>
>
> И еще вопрос - а как с печатью обстоит дело в проприетарных юниксах?

Хреново. То есть с печатью в Unix  хреново по определению, изначально, так как нет единой
библиотеки. А имеющиеся -- плохи. Недавно появилась неплохая система печати CUPS (Common
Unix Printing System), она свободна и входит в Mandrake, в патченном варианте -- в
Sisyphus. Но это не библиотека печати, а просто хороший заменитель стандартного
lpr/mpage/enscript , то есть она обечпечивает печать плоских, ps, графических  файлов, но
не  специфических форматов приложений, -- этим занимаются сами приложения.


Rgrds, AEN

>
> (Я просто не в курсе, я принтером не пользуюсь, только пыль стираю).
> Если где-то что-то сделано, может быть разумнее давить на владельцев с
> просьбами открыть?
>
> --
> -- M
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian




  reply	other threads:[~2000-12-31 15:25 UTC|newest]

Thread overview: 111+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2000-12-29 17:19 [mdk-re] Re: [mdk-re] ï ÐÏÞÔÅ É Ô.Ð Roman S
2000-12-29 17:48 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] О почте и т.п Aleksey Novodvorsky
2000-12-29 18:17   ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2000-12-29 19:22     ` Aleksey Novodvorsky
2000-12-29 21:00       ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2000-12-29 21:26         ` Aleksey Novodvorsky
2000-12-30 13:40           ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2000-12-30 14:21             ` Aleksey Novodvorsky
2000-12-30 18:18               ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2000-12-30 18:39                 ` Aleksey Novodvorsky
2000-12-30 20:56                   ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2000-12-30 21:14                     ` Aleksey Novodvorsky
2000-12-30 21:52                       ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2000-12-31  7:58                         ` Aleksey Novodvorsky
2000-12-31 13:22                           ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2000-12-31 15:25                             ` Aleksey Novodvorsky [this message]
2000-12-31 17:39                               ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2000-12-31 17:56                                 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Aleksey Novodvorsky
2000-12-31 16:57                             ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] " Alexander Bokovoy
2000-12-31 17:54                               ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov
2000-12-31 18:00                                 ` Aleksey Novodvorsky
2001-01-01 12:36                                 ` [mdk-re] " Alexander Bokovoy
2001-01-01 22:58                                   ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov
2001-01-02  0:14                                     ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]:[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re]О " Aleksey Novodvorsky
2001-01-02  2:13                                       ` [mdk-re] " Alexander Bokovoy
2001-01-02  2:28                                         ` Aleksey Novodvorsky
2001-01-02 17:36                                       ` [mdk-re] Maksim Otstavnov
2001-01-02 21:21                                         ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]:[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re]О почте и т.п Alexander Bokovoy
2001-01-02 21:49                                           ` [mdk-re] Re[8]: ï ÐÏÞÔÅ É Ô.Ð äÙÍÙÞ
2001-01-02 21:55                                             ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[8]: О почте и т.п Alexander Bokovoy
2001-01-03 12:15                                           ` [mdk-re] New distribution Andrei Gerasimenko
2001-01-03 12:18                                             ` Anton Farygin
2001-01-03 13:05                                               ` Andrei Gerasimenko
2001-01-03 13:13                                                 ` Anton Farygin
2001-01-03 18:53                                                   ` Re[2]: " Maksim Otstavnov
2001-01-03 19:47                                                     ` Aleksey Novodvorsky
2001-01-03 20:23                                                       ` Re[2]: " Maksim Otstavnov
2001-01-03 23:30                                                         ` Aleksey Novodvorsky
2001-01-04  0:35                                                           ` Re[2]: " Maksim Otstavnov
2001-01-04  1:07                                                             ` Aleksey Novodvorsky
2001-01-04 11:08                                                               ` Re[2]: " Vladimir V. Karpinsky
2001-01-04 11:19                                                                 ` Anton Farygin
2001-01-04 11:23                                                                   ` Re[2]: " Vladimir V. Karpinsky
2001-01-04 11:25                                                                     ` Anton Farygin
2001-01-04 13:26                                                                       ` Aleksey Novodvorsky
2001-01-04 14:28                                                                         ` Igor Fadin
2001-01-04 11:44                                                                     ` Re[2]: " Dmitry
2001-01-04 13:31                                                                     ` Sergey Sokolov
2001-01-04 13:54                                                                       ` Pavel N. Solovyov
2001-01-04 16:08                                                                         ` Sergey Sokolov
2001-01-04 13:03                                                                 ` Andrei Gerasimenko
2001-01-04 13:20                                                                 ` Pavel N. Solovyov
2001-01-04 13:30                                                                   ` Re[4]: " Vladimir V. Karpinsky
2001-01-04 13:35                                                               ` Re[2]: " Maksim Otstavnov
2001-01-04 13:51                                                                 ` Aleksey Novodvorsky
2001-01-04  7:22                                                     ` rider
2001-01-04 13:35                                                       ` Re[2]: " Maksim Otstavnov
2001-01-04 13:52                                                         ` Anton Farygin
2001-01-03 13:17                                                 ` Aleksey Novodvorsky
2001-01-03 13:12                                               ` Aleksey Novodvorsky
2001-01-03 12:21                                             ` AB
2001-01-03 12:24                                               ` Anton Farygin
2001-01-03 13:14                                                 ` Aleksey Novodvorsky
2001-01-03 13:28                                                   ` Anton Farygin
2001-01-03 13:35                                                     ` Aleksey Novodvorsky
2001-01-03 13:39                                                       ` Anton Farygin
2001-01-03 23:53                                                         ` Dmitry V. Levin
2001-01-03 18:53                                                     ` Re[2]: " Maksim Otstavnov
2001-01-03 19:34                                                       ` Aleksey Novodvorsky
2001-01-04  7:20                                                       ` rider
2001-01-03 20:01                                                   ` Igor Solovyov
2001-01-03 23:56                                                     ` Andrei Gerasimenko
2001-01-04  0:00                                                       ` Aleksey Novodvorsky
2001-01-05  8:24                                                   ` Dmitry Samoyloff
2001-01-03 21:12                                               ` Alexey Voinov
2001-01-02 23:22                                         ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re:[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]:[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re]О почте и т.п Aleksey Novodvorsky
2001-01-03  1:05                                           ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2001-01-03  1:41                                             ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re:[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]:[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]:[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re]О почте ит.п Aleksey Novodvorsky
2001-01-03 15:07                                               ` [mdk-re] " Peter Novodvorsky
2001-01-03 15:55                                                   ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re]Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] " Peter Novodvorsky
2001-01-03 16:07                                                     ` Alexander Bokovoy
2001-01-03 18:53                                                     ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re]Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]:[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]:[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2001-01-03 18:53                                               ` [mdk-re] print lib issue (Was: Re[2]: [mdk-re] ...О почте ит.п.) Maksim Otstavnov
2001-01-03 20:27                                                 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov
2001-01-03  2:42                                             ` [mdk-re] Re: [mdk-re]О почте и т.п Alexander Bokovoy
2001-01-03 18:53                                               ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov
2001-01-12 21:47                                                 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re]ï ÐÏÞÔÅ É Ô.Ð Serge Skorokhodov
2001-01-12 22:05                                                   ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re]О почте и т.п Maksim Otstavnov
2001-01-12 22:10                                                     ` [mdk-re] " Alexander Bokovoy
2001-01-03 12:28                                           ` [mdk-re] О " Andrei Gerasimenko
2001-01-04 17:30                                           ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re:[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]:[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re]О " Maxim Podorov
2001-01-04 17:44                                             ` Aleksey Novodvorsky
2001-01-04 18:08                                               ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2000-12-30 20:56                   ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] О " Maksim Otstavnov
2000-12-30 21:16                     ` Aleksey Novodvorsky
2001-01-04 13:45                       ` Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ï ÐÏÞÔÅ É Ô.Ð Roman Ivanov
2001-01-04 14:12                         ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] О почте и т.п Aleksey Novodvorsky
2001-01-04 16:51                           ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2001-01-05 12:48                             ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev
2001-01-05 13:19                               ` Alexander Bokovoy
2001-01-05 16:42                               ` Aleksey Novodvorsky
2001-01-05 20:06                                 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2001-01-05 20:18                                   ` Aleksey Novodvorsky
2001-01-05 20:57                                   ` Alexander Bokovoy
2001-01-04 14:37                         ` [mdk-re] Re[3]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] " Maksim Otstavnov
2001-01-04 14:47                           ` cornet
2001-01-09 15:08                         ` [mdk-re] Re: Re[2]: " Dmitry A. Povarov
2001-01-10 13:21                           ` Dmitry A. Povarov
2000-12-30  2:36         ` Dmitry V. Levin
2000-12-30  0:46     ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ï ÐÏÞÔÅ É Ô.Ð Roman S
2000-12-30 20:57       ` [mdk-re] Re: [mdk-re] О почте и т.п Mikhail Zabaluev

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=3A4F3A10.276E85B0@logic.ru \
    --to=aen@logic.ru \
    --cc=mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Community general discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \
		mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com
	public-inbox-index community

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git