Re: [mdk-re] Re: [re] CP-866 × Netscape 4.73

Re: [mdk-re] Re: [re] CP-866 × Netscape 4.73

[Roman S]

Цитирую cornet <cornet@zmail.ru>:
> и все по кайфу.... Одно неудобство, многие проги с 
тех пор упорно желают
> говорить порусски а я этого надух не перевариваю :-
А как надо в России? На Африкаанс что-ли?

> Сори за похвалу M$, но самая прямая руссификация, 
которую я видел, это
> Win95PE, все на нормальном английском, но с 
нормальной потдержкой
> русских шрифтов и корректный переключатель 
клавиатуры, а большего мне и
> не надо. И никакой самодеятельности столь 
свойственной продуктам M$.
Да, на уровне. Но для того, что бы система смогла 
общаться с пользователем на другом языке надо покупать 
ещё один экземпляр системы :(

В Linux же дело обстоит несколько веселее - захожу под 
франкоязычным профилем - у меня всё по французёвому, 
сразу вижу, как всё в комплексе выглядит.

> Всетаки, ИМХО, завязывание в единую глобальную 
систему и переключателя
> клавы и настроек языка программ -- не самый удачный 
вариант...

А, поколение нортон-коммандера! :)

Rgds!
Roman Savelyev

Re: [mdk-re] Re: [re] CP-866 в Netscape 4.73

[cornet]

Roman S wrote:
> Да, на уровне. Но для того, что бы система смогла
> общаться с пользователем на другом языке надо покупать
> ещё один экземпляр системы :(
> 
> В Linux же дело обстоит несколько веселее - захожу под
> франкоязычным профилем - у меня всё по французёвому,
> сразу вижу, как всё в комплексе выглядит.
То, что одни и те же проги умеют говорить на разных языках в зависимости
от настроек среды -- это замечательно и я считаю это большим достижением
Линукса в деле локализации!! Но я в упор не понимаю, зачем к этому делу
жестко привязывать переключалку клавиатуры, на мой взгляд возможность
читать на требуемом языке и писать на нем -- это совершенно разные вещи
и не стоит их объединять, это конечно мое личное мнение, но можнт оно
все таки будет интересно разработчикам, возможно так думаю не только я.

> 
> А, поколение нортон-коммандера! :)
Не понял??? Это наезд или похвала?? <:-O
 
> Rgds!
> Roman Savelyev
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] Re: [re] CP-866 в Netscape 4.73

[Aleksey Novodvorsky]

cornet wrote:

> Roman S wrote:
> 
>> Да, на уровне. Но для того, что бы система смогла
>> общаться с пользователем на другом языке надо покупать
>> ещё один экземпляр системы :(
>> 
>> В Linux же дело обстоит несколько веселее - захожу под
>> франкоязычным профилем - у меня всё по французёвому,
>> сразу вижу, как всё в комплексе выглядит.
> 
> То, что одни и те же проги умеют говорить на разных языках в зависимости
> от настроек среды -- это замечательно и я считаю это большим достижением
> Линукса в деле локализации!! Но я в упор не понимаю, зачем к этому делу
> жестко привязывать переключалку клавиатуры, на мой взгляд возможность
> читать на требуемом языке и писать на нем -- это совершенно разные вещи
> и не стоит их объединять, это конечно мое личное мнение, но можнт оно
> все таки будет интересно разработчикам, возможно так думаю не только я.

На самом деле, "переключалка" и язык не вполне связаны. Несложными 
манипуляциями (LANGUAGE= и LC_MESSAGES= ) в /etc/sysconfig/i18n Вы 
можете добиться французской, например, локализации при русской 
клавиатуре.  Другое дело, что в XFree до сих пор Вы могли вводить только 
символы, присутствующие в системной кодировке. Замечу, что к выводу это, 
вообще говоря, не относится. В XFree86-4.0.2 есть функции типа 
XUtf8LookupString, позволяющие вводить любые символы, независимо от 
текущей locale/charset, для чего добавлено распознавание Unicode 
Keysyms. Я считаю это очень большим шагом вперед, и тем более приятно, 
что все эти новшества связаны с Иваном Паскалем из Томска 
(http://www.tsu.ru/~pascal). Конечно, теперь надо писать новые и править 
старые программы, но вот добавление новых языков/кодировок сильно 
упростилось, за что и боролись :-) 
Что касается настроек в дистрибутиве, то, конечно, надо бы написать 
что-то вроде DrakLang, но вот руки не доходят. А потому по умолчанию 
ставится соответствующие друг другу язык и переключатель клавиатуры.

Rgrds, AEN

> 
> 
>> А, поколение нортон-коммандера! :)
> 
> Не понял??? Это наезд или похвала?? <:-O
>  
> 
>> Rgds!
>> Roman Savelyev
>> 
>> _______________________________________________
>> Mandrake-russian mailing list
>> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
>> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
> 

Re: [mdk-re] Re: [re] CP-866 в Netscape 4.73

[Krivulja Sergey]

> символы, присутствующие в системной кодировке. Замечу, что к выводу это,
> вообще говоря, не относится. В XFree86-4.0.2 есть функции типа
> XUtf8LookupString, позволяющие вводить любые символы, независимо от
> текущей locale/charset, для чего добавлено распознавание Unicode
> Keysyms. Я считаю это очень большим шагом вперед, и тем более приятно,
> что все эти новшества связаны с Иваном Паскалем из Томска
> (http://www.tsu.ru/~pascal). Конечно, теперь надо писать новые и править
> старые программы, но вот добавление новых языков/кодировок сильно
> упростилось, за что и боролись :-)

Вот, вот. Немного о новой Фрии. Настройки очень упростились.
И по части локализации так-же.
Интересно, а у наших "друзей" япошек теперь глазки станут шире или уже
после выхода 4.0.2.

Re: [mdk-re] Re: [re] CP-866 в Netscape 4.73

[Aleksey Novodvorsky]

Krivulja Sergey wrote:

> 
> Вот, вот. Немного о новой Фрии. Настройки очень упростились.
> И по части локализации так-же.
> Интересно, а у наших "друзей" япошек теперь глазки станут шире или уже
> после выхода 4.0.2.

А зачем кавычки? У меня, напимер, есть друзья - японцы.
Конечно, впервые в крупном проекте i18n не стало синонимом CJK 
(Chinese-Japanese-Korean). И все это благодаря тому,
что нашелся, наконец, человек, который действительно добросовестно, без 
обид и рассуждений на материальные
темы сделал все по стандартам и со знанием действительных нужд не-Latin1 
(не только русских!) пользователей.

Настоящий программист всегда строго следует стандартам. Правильный ответ 
программиста на риторический вопрос:
"Вам шашечки  или ехать?" --  "Ехать, но только с шашечками!". Сисадмин 
ответит по другому и будет прав в пределах
своей компетенции. Но если он начинает писать программы с таким же 
подходом -- нехорошо, а если еще их распространяет -- беда!
Замечу, на всякий случай, что Иван Паскаль -- сисадмин Томского 
университета, так что я, очевидно, никого не обидел.

Rgrds, Алексей.

> 
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
> 
>