From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: From: Maksim Otstavnov X-Mailer: The Bat! (v1.51) Personal Organization: home office X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <3942106796.20020319163913@otstavnov.com> To: mandrake-russian@altlinux.ru Subject: Re[2]: [mdk-re] Re: Slashdot | Encryption For All Sponsored by German Govt. In-Reply-To: <3C9730BD.E324FE07@altlinux.ru> References: <3C94FC3C.5050608@logic.ru> <20020318110641.GF7063@mhz.mikhail.zabaluev.name> <11714922627.20020318225052@otstavnov.com> <3C966BA9.8050601@logic.ru> <5529021330.20020319130107@otstavnov.com> <3C9730BD.E324FE07@altlinux.ru> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: mandrake-russian-admin@altlinux.ru Errors-To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru X-BeenThere: mandrake-russian@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.0 Precedence: bulk Reply-To: mandrake-russian@altlinux.ru X-Reply-To: Maksim Otstavnov List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Linux-Mandrake RE / ALT Linux discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Wed Mar 20 01:02:15 2002 X-Original-Date: Tue, 19 Mar 2002 16:39:13 +0300 Archived-At: List-Archive: List-Post: Hello Aleksey, Tuesday, March 19, 2002, 3:36:13 PM, you wrote: >> В Германии другая ситуация. AN> В чем -- другая? Если это понять, то легче найти ответ на наши вопросы. Если коротко -- там сильно больше немцев. Если длинно... Германия социалистическая страна с реально интегрированными элементами капитализма. Россия капиталистическая (по идеологии) страна с унаследованными социалистическими механизмами и формами сознания. >> AN> Обшественная организация с функциями FSF, это одно из двух : >> AN> -- Филиал FSF (FSFE). Необходимым и достаточным условием является >> AN> наличие человека, который захочет этим заниматься и понравится RMS при >> AN> личной встрече. Есть кандидатуры? >> >> Надо найти. IMHO российская структура, связанная с FSF, была бы лучше, >> чем нац.чартер FSFE ввиду заметной левизны последнего (что немцу >> хорошо, то русскому смерть). AN> Можно, видимо, говорить о создании Российской ассоциации AN> пользователей свободных программ. Пользователей -- в широком AN> смысле (в смысле Vitus'а, который всегда называет себя AN> пользователем). Ассоциация могла бы иметь индивидуальное и AN> коллективное членство. Громкие имена и фирмы для начала найьт AN> можно. Это соответствовало бы логике free software, так как AN> владельцами свободных программ являются активные пользователи, а AN> не фирмы-разработчики. Я все же говорил о чем-то типа FSF. FSF является источником массы качественного софта и документации, _поэтому_ когда RMS что-то говорит, его вынуждены слушать. >> AN> -- Некая самодеятельная самостоятельная структура, не связанная >> AN> идеологическими рамками FSF, а потому легко размываемая с помощью >> AN> небольших денег или быстро умирающая без таковых. >> >> IMHO проекты свои должны быть, тогда не умрет. AN> Проекты не родятся в рамках общественной организации, у которой AN> заведомо не будет заметных денег. Проекты не родятся ни в каких организациях, тут нужна персональная воля. Но в России же есть проекты. >> AN> Это не вполне понятно. Для "хорошего" лоббирования Intel и AMD должны >> AN> объединиться? >> AN> Если же объединятся мелкие фирмы, то вес объединения не станет больше >> AN> веса наибольшей. >> >> Я бы сказал так -- нужно различать нормальный гражданский активизм и >> лоббирование. Гражданский активизм осуществляется в интересах >> общества. Лоббирование осуществляется в интересах бизнеса. AN> Free software так или иначе связан с бизнесом большинства присутствующих. AN> Почти все пользователи свободных программ создают этот бизнес. Я не думаю. AN> Думаю, что нам нужны не вполне традиционные подходы. Я боюсь, что помеченных пунктов не избежать. -- -- Maksim