* [mdk-re] [JT] cp1251 vs windows-1251 @ 2001-11-19 19:43 "Баталов Григорий" 2001-11-20 0:15 ` Serge Skorokhodov 2001-11-20 11:58 ` Henri Bourbon 0 siblings, 2 replies; 7+ messages in thread From: "Баталов Григорий" @ 2001-11-19 19:43 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian У меня в sylpheed-0.6.4-alt1 в "Общих настройках" есть popup-список "Кодировка отправляемых сообщений", в котором есть пункт "Кириллица Win (Windows-1251)". Однако при выборе этого пункта кодировка выставляется не буквально в windows-1251, а в CP1251. Я не особенно знаком с почтовыми стандартами, но поиском по rfc нашел лишь описание koi8-r, из чего делаю вывод, что и CP1251, и windows-1251 одинаково "неформальны". Лично мне употребление windows-1251 нравится больше по двум причинам: - похоже на Content-type в http - сервер Microsoft Exchange не желает видеть CP1251, из-за чего я не могу нормально прочитать часть сообщений в рассылке (он их вырезает и прикладывает аттачем) Хотелось бы в порядке [JustTalk] узнать, кто что еще думает по этому поводу. -- Баталов Григорий. --------------------------------------------------------------------------- I am the "ILOVEGNU" signature virus. Just copy me to your signature. This email was infected under the terms of the GNU General Public License. ^ permalink raw reply [flat|nested] 7+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] cp1251 vs windows-1251 2001-11-19 19:43 [mdk-re] [JT] cp1251 vs windows-1251 "Баталов Григорий" @ 2001-11-20 0:15 ` Serge Skorokhodov 2001-11-20 13:11 ` Aleksey Novodvorsky 2001-11-20 11:58 ` Henri Bourbon 1 sibling, 1 reply; 7+ messages in thread From: Serge Skorokhodov @ 2001-11-20 0:15 UTC (permalink / raw) To: "âÁÔÁÌÏ× çÒÉÇÏÒÉÊ" Здравствуйте! БГ> У меня в sylpheed-0.6.4-alt1 в "Общих настройках" есть БГ> popup-список "Кодировка отправляемых сообщений", в котором БГ> есть пункт "Кириллица Win (Windows-1251)". БГ> Однако при выборе этого пункта кодировка выставляется не БГ> буквально в windows-1251, а в CP1251. Я не особенно знаком с БГ> почтовыми стандартами, но поиском по rfc нашел лишь описание БГ> koi8-r, из чего делаю вывод, что и CP1251, и windows-1251 БГ> одинаково "неформальны". БГ> Лично мне употребление windows-1251 нравится больше по двум БГ> причинам: БГ> - похоже на Content-type в http БГ> - сервер Microsoft Exchange не желает видеть CP1251, из-за БГ> чего я не могу нормально прочитать часть сообщений в рассылке БГ> (он их вырезает и прикладывает аттачем) БГ> Хотелось бы в порядке [JustTalk] узнать, кто что еще думает БГ> по этому поводу. Насколько я понимаю, то к всеобщему сожалению стандарт не ограничивает и не регламентирует названия charset'ов:( Поэтому существует институт алиасов, в нем можно и windows-1251, и cp1251 и вообще много чего:( А вот будет ли конкретная программа понимать конкретный "псевдоним" -- это судьба:) -- Serge Skorokhodov aka suralis 20.11.2001 suralis-s@mtu-net.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 7+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] cp1251 vs windows-1251 2001-11-20 0:15 ` Serge Skorokhodov @ 2001-11-20 13:11 ` Aleksey Novodvorsky 2001-11-20 13:45 ` Re[2]: " Maksim Otstavnov 0 siblings, 1 reply; 7+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2001-11-20 13:11 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Serge Skorokhodov wrote: > Здравствуйте! > > БГ> У меня в sylpheed-0.6.4-alt1 в "Общих настройках" есть > БГ> popup-список "Кодировка отправляемых сообщений", в котором > БГ> есть пункт "Кириллица Win (Windows-1251)". > > БГ> Однако при выборе этого пункта кодировка выставляется не > БГ> буквально в windows-1251, а в CP1251. Я не особенно знаком с > БГ> почтовыми стандартами, но поиском по rfc нашел лишь описание > БГ> koi8-r, из чего делаю вывод, что и CP1251, и windows-1251 > БГ> одинаково "неформальны". > > БГ> Лично мне употребление windows-1251 нравится больше по двум > БГ> причинам: > > БГ> - похоже на Content-type в http > > БГ> - сервер Microsoft Exchange не желает видеть CP1251, из-за > БГ> чего я не могу нормально прочитать часть сообщений в рассылке > БГ> (он их вырезает и прикладывает аттачем) > > БГ> Хотелось бы в порядке [JustTalk] узнать, кто что еще думает > БГ> по этому поводу. > > Насколько я понимаю, то к всеобщему сожалению стандарт не > ограничивает и не регламентирует названия charset'ов:( Поэтому > существует институт алиасов, в нем можно и windows-1251, и cp1251 > и вообще много чего:( А вот будет ли конкретная программа > понимать конкретный "псевдоним" -- это судьба:) > windows-1251 зарегистрирован в IANA на основании письма из MS. Это обычная практика, процедура регистрации описана в RFC XXXX. Имя CP1251 идет из Unicode.org, оттуда оно попало в glibc. Таким образом, glibc based системы знают его под именем CP1251. Это спорное название, так как право на новые codepages имеют, насколько я помню, IBM и почивший DEC. Потому в XFree к имени CP1251 добавлено имя вендора : microsoft-cp1251. Как бы то ни было, этот charset не является международным стандартом, так как MS волен в нем менять (и меняет) все, что захочет. А вот ANSI-1251 -- американский стандарт. KOI8-R -- тоже не стандарт, см. RFC. Стандартами СССР описаны koi-8 (не R и не U!), а также "основная кодировка". Возможно, "альтернативная" -- тоже, сейчас не помню. На базе "основной" был создан ISO-8859-5, который и является международным стандартом кириллической кодировки. Вопреки распространенному в ФИДО мнению, виноваты в этом не "буржуи". Rgrds, AEN ^ permalink raw reply [flat|nested] 7+ messages in thread
* Re[2]: [mdk-re] [JT] cp1251 vs windows-1251 2001-11-20 13:11 ` Aleksey Novodvorsky @ 2001-11-20 13:45 ` Maksim Otstavnov 0 siblings, 0 replies; 7+ messages in thread From: Maksim Otstavnov @ 2001-11-20 13:45 UTC (permalink / raw) To: Aleksey Novodvorsky; +Cc: mandrake-russian Hello Aleksey, Tuesday, November 20, 2001, 1:30:46 PM, you wrote: AN> Как бы то ни было, этот charset не является международным стандартом, AN> так как MS волен в нем менять (и меняет) все, что захочет. А вот AN> ANSI-1251 -- американский стандарт. ...которого новые версии вольны принимать ANSI/NIST, каковой хрен редьки для нас не слаще. AN> KOI8-R -- тоже не стандарт, см. RFC. Стандартами СССР описаны koi-8 (не AN> R и не U!), а также "основная кодировка". Возможно, "альтернативная" -- AN> тоже, сейчас не помню. На базе "основной" был создан ISO-8859-5, AN> который и является международным стандартом кириллической кодировки. AN> Вопреки распространенному в ФИДО мнению, виноваты в этом не "буржуи". Меня в детстве папа чувствительно наказал за то, что я обозвал кого-то "брябриным". Совершенно незаслуженно, т.к. я думал, что это просто безобидное ругательство. Это было сильно задолго до "войны кодовых таблиц" :)))) -- -- Maksim ^ permalink raw reply [flat|nested] 7+ messages in thread
* [mdk-re] [JT] cp1251 vs windows-1251 2001-11-19 19:43 [mdk-re] [JT] cp1251 vs windows-1251 "Баталов Григорий" 2001-11-20 0:15 ` Serge Skorokhodov @ 2001-11-20 11:58 ` Henri Bourbon 2001-11-20 13:06 ` Maksim Otstavnov 1 sibling, 1 reply; 7+ messages in thread From: Henri Bourbon @ 2001-11-20 11:58 UTC (permalink / raw) To: Баталов Григорий Mon, 19 Nov 2001 16:06 +0300, "Баталов Григорий" wrote: > Однако при выборе этого пункта кодировка выставляется > не буквально в windows-1251, а в CP1251. Я не особенно > знаком с почтовыми стандартами, но поиском по rfc нашел > лишь описание koi8-r, из чего делаю вывод, что и CP1251, > и windows-1251 одинаково "неформальны". Вывод ошибочный. Я вчера придумал новый формат картинок. ДЖПЫГ называется. Ни формат ДЖПЫГ, ни формат GIF не являются международными или национальными стандартами. Однако, нельзя делать из этого вывод, что они *одинаково* неформальны. В том-то и дело, что *неодинаково*. GIF является de facto стандартом (как это ни прискорбно), в отличие от ДЖПЫГ. Цитирую ftp://ftp.isi.edu/in-notes/iana/assignments/character-set-info/windows-1251 =========================================================================== From: Katya Lazhintseva <katyal@MICROSOFT.com> To: "'IANA@isi.edu'" <IANA@ISI.EDU> Cc: Ken Fowles <kenf@MICROSOFT.com> Subject: Registration of new MIME charset: Windows-1251 Date: Fri, 3 May 1996 09:49:41 -0700 MIME character set name: Windows-1251 =========================================================================== Если Вы еще не догадались, аналогичного документа по ``CP1251'' не существует. То, что в Linux кодировка Windows-1251 часто и густо называется CP1251 -- лишь еще 1 неточность, постоянно приводящая к путанице... Хм, впрочем, к безобидной путанице это приводит, если Вы начинаете задумываться, а как же называется кодировка. Часто результатом являются нечитабельные письма или html-страницы. У многих в этой рассылке почтовая программа пишет в заголовках "charset=CP1251". Не знаю, может, даже mutt так делает. Господа! В вашем мэйлере баг. Нет такой кодировки. > Лично мне употребление windows-1251 нравится больше по двум причинам: Георгий! Разве можно рассуждать категориями "нравится" / "не нравится" в подобных ситуациях? Ведь это-то и приводит к эффекту "вавилонской башни": каждый автор мэйлера пишет то, что ему "нравится". Хочется мне -- напишу "cp1251", а хочется -- "winblow$-1251" или "ДЖПЫГ". А автору следующего мэйлера приходится все это убогое творчество поддерживать... Чушь это. > Хотелось бы в порядке [JustTalk] узнать, кто что еще > думает по этому поводу. Ok, все что я написал -- лишь мое личное мнение. -- HB ^ permalink raw reply [flat|nested] 7+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] cp1251 vs windows-1251 2001-11-20 11:58 ` Henri Bourbon @ 2001-11-20 13:06 ` Maksim Otstavnov 2001-11-20 14:27 ` Henri Bourbon 0 siblings, 1 reply; 7+ messages in thread From: Maksim Otstavnov @ 2001-11-20 13:06 UTC (permalink / raw) To: Henri Bourbon Hello Henri, Tuesday, November 20, 2001, 12:06:14 PM, you wrote: HB> Я вчера придумал новый формат картинок. ДЖПЫГ называется. Ни формат ДЖПЫГ, HB> ни формат GIF не являются международными или национальными стандартами. HB> Однако, нельзя делать из этого вывод, что они *одинаково* неформальны. В HB> том-то и дело, что *неодинаково*. GIF является de facto стандартом (как HB> это ни прискорбно), в отличие от ДЖПЫГ. Не знаю про ДЖПЫГ, но если он похож на JPEG :) то последний является стандартом де-юре, ANSI/ISO IS10918:1992, если не путаю. Он обязателен для использования в качестве формата хранения и передачи свернутых изображений софтом/железом для госпоставок (и поставок госконтракторам) в США и других странах, где он введен в действие (или где ISO стандарты автоматически получают статус, равный национальным). -- -- Maksim ^ permalink raw reply [flat|nested] 7+ messages in thread
* [mdk-re] [JT] cp1251 vs windows-1251 2001-11-20 13:06 ` Maksim Otstavnov @ 2001-11-20 14:27 ` Henri Bourbon 0 siblings, 0 replies; 7+ messages in thread From: Henri Bourbon @ 2001-11-20 14:27 UTC (permalink / raw) To: Maksim Otstavnov Tue, 20 Nov 2001 13:09 +0300, Maksim Otstavnov wrote: > HB> Я вчера придумал новый формат картинок. ДЖПЫГ называется. Ни формат ДЖПЫГ, > HB> ни формат GIF не являются международными или национальными стандартами. > Не знаю про ДЖПЫГ, но если он похож на JPEG :) Нет, не похож. ДЖПЫГ -- моя собственная инновационная разработка :-) > то последний является > стандартом де-юре, ANSI/ISO IS10918:1992, если не путаю. Он обязателен В том-то и дело, что JPEG является настоящим (de jure) стандартом, в отличие от GIF (и, если угодно, ДЖПЫГ (-: ) -- HB ^ permalink raw reply [flat|nested] 7+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2001-11-20 14:27 UTC | newest] Thread overview: 7+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed) -- links below jump to the message on this page -- 2001-11-19 19:43 [mdk-re] [JT] cp1251 vs windows-1251 "Баталов Григорий" 2001-11-20 0:15 ` Serge Skorokhodov 2001-11-20 13:11 ` Aleksey Novodvorsky 2001-11-20 13:45 ` Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-11-20 11:58 ` Henri Bourbon 2001-11-20 13:06 ` Maksim Otstavnov 2001-11-20 14:27 ` Henri Bourbon
ALT Linux Community general discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \ mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com public-inbox-index community Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git