From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Recipient: mandrake-russian@altlinux.ru X-Posting-Agent: Hamster/1.3.21.0 From: Serge Skorokhodov X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Organization: F.F.Yu.D. X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <3519111130.20010923230111@mtu-net.ru> To: Andrey Brindeew Subject: Re: [mdk-re] [JT] Веники talks In-Reply-To: <20010923164222.52A7B233C@abr.tool.ru> References: <3BACE494.C197806B@zmail.ru> <511868172.20010923005658@pisem.net> <20010923064630.271742344@abr.tool.ru> <1113083814.20010923141243@comail.ru> <20010923164222.52A7B233C@abr.tool.ru> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: mandrake-russian-admin@altlinux.ru Errors-To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru X-BeenThere: mandrake-russian@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.0 Precedence: bulk Reply-To: mandrake-russian@altlinux.ru X-Reply-To: Serge Skorokhodov List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Linux-Mandrake RE / ALT Linux discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Sun Sep 23 22:59:00 2001 X-Original-Date: Sun, 23 Sep 2001 23:01:11 +0400 Archived-At: List-Archive: List-Post: Здравствуйте! AB> On Sun, 23 Sep 2001 14:12:43 +0400 AB> Sergey Kuznetsov wrote: >> А какие глюки вылезали у вас? AB> Пусть есть сообщение: AB> P.S. Вот так вот ищутся баги - сидишь себе, пишешь спокойно AB> конструктор писем для HTML-enabled рассылки. А тут - "бац" - AB> и пару багов нашел. Причем пинать Мозиллу и M$ по поводу AB> "корявостей" кодирования сложных сообщений у меня после Мыши AB> не было ни сил, ни возможности (по времени) :-))) AB> AB> -- ^^^^^^^^^ А который защитник стандартов тут пробел не добавил, так что подпись автоматом не отрезалась? Или не отрезал (теперь уже не поймешь)? :-))) AB> WBR, Andrey Brindeew. AB> "No one person can understand Perl culture completely" AB> (C) Larry Wall. Да, подгонка своей проги под чужие -- занятие, не способствующее улучшению характера:) Хотя, с точки зрения ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ ПОЧТОВОГО КЛИЕНТА это все не очень заметно. Багов в TB!, действительно, хватает. И, действительно, это скорее всего из-за слабого проекта (поскольку я как раз занимаюсь требованиями, ТЗ и т.д:) Но в нем есть хотя бы зачатки нормальной функциональности. В *nix наиболее прекрасно, увы, то, что создавалось в самом начале, когда компьютеры были "голыми" и САМИ ПРОГРАММИСТЫ (в самом широком смысле этого слова) делали себе инструменты. Поскольку они точно знали, что им надо, они и сделали все отлично. И сейчас лучшие программы в Open Source/Free Soft -- это то, что люди пишут для своей работы. Потому что складывается впечатление, что движение открытых исходников -- преимущественно програмистское, идущее от написания кода, а не от проекта и usability study:( Мир изменился, и функциональности старых программ становится недостаточно. А новые, часто, не достаточно продумываются и, поскольку нет достаточной обратной связи -- могут уступать коммерческим аналогам (которые страдают прежде всего от влияния маркетологов, бизнес-политиков и т.д.). Может, подскажите почтовый клиент, который правильно обрабатывает цитаты при форматировании абзацев? Для этого что, в Mozill'у feature request надо посылать? Самопальные макросы для emacs и т.д. не предлагать, мне для этого проще лексер к Scintill'е написать. По наблюдением за данной рассылкой -- это либо TB!, либо очень аккуратные и вдумчивые люди:) Зато раскрашивание цитат разного уровня -- скольку угодно, смотри и выбирай. Потому что эту фенку писать интересно, а ковырятся в parsing'е текста (и это на системах с perl'ами и regex'пами!) -- видимо лень. Хотя для gtk, на котором написана сильфида, существует прекрасно работающая под ним scintilla, по незнанию gtk полагаю, что нужно только разобраться и привинтить ее на место стандартного редактора текста -- сразу появится подсветка, "синтаксический разбор и т.д. Как-то возник вопрос, как синхронизировать почтовые аккаунты между парой десктопов и ноутбуком (чтобы без проблем работать за тем компом, за которым оказался, а не начинать работу с ручной синхронизации. В TB! такая фича (хоть и кривоватая, как все у них) есть. А в линухе посоветовали воспользоваться системными средствами. Это diff'ом mbox'ы по паре-тройке мегов сравнивать? Или изувеченный mh-формат, в котором мылер дает файлам имена, и они запросто повторяются на разных системах? А удаления? Переносы в другую папку? Не, это все относится к мылнице, а не к системе. Если при реализации можно воспользоваться универсальными и стабильными средствами системы -- прекрасно, но логика -- прерогатива почтового клиента! Ну нет у меня возможности иметь imap-сервер, доступный и дома, и на нескольких местах работы:) И cvs сервер тоже:))) Последний типовой вопрос. Скажем, в этой рассылке проходит больше сотни писем в день. Флеймы вроде этого читать может быть интересно (надеюсь:). Реально приходящие письма мельком проглядеть и определить ценность и тематику информации. Т.е. надо пометить сообщения как принадлежащие сразу к нескольким категориям (желательно древовидным)для последующего поиска, чтобы потом не вытякивать полнотекстовым поиском море заголовков, лишь на 30% "релевантных". В TB! есть хоть зачаток такой функции, а где еще? В мозиле? KMail? Сильфиде? Mutt? А можно прямо в окне (любом) показывать только выборку сообщений по гибким критериям. И просто, без писания регекспов и т.д? А то я, скажем, на это готов пойтить, и значительная часть этой рассылки -- тоже, но не все же! Ведь в интерактивном интерфейсе действие должно быть осуществимым в точке возникновения мотивации:) А автоподбор кодировки? Почему-то в TB! можно прочесть письма, которые в сильфиде без танцев с бубнами не читаются. Да и в KMail тоже:( Хотя иногда это уже о win32 vs. практически решенная проблема руссификации Linux:) И не нужно предлагать писать самому. Если было бы время, то уж написал бы, будь на то Господня воля:) Вот то, что ипользуются открытые стандарты, позволяет надеятся, что можно написать скрипты, которые будут все это делать. Но как их подключить в, скажем, сильфиду? И остается консоль. Чего хочется не всегда:( Serge Skorokhodov aka suralis 23.09.2001 suralis-s@mtu-net.ru ЗЫ. Это все в русле последних дискуссий о .net и java. на linuxdevices.com. Там Ganesh Prasad пишет, что вместо того, чтобы поддержать java, сообщество собирается портировать .net. Очень типично, вместо того, чтобы делать software for use -- заниматься увлекателными системными разработками. ЗЗЫ. Помяните мое слово, KDE всех подомнет. Просто потому, что он а)базируется на внутренне более цельной библиотеке qt (именно за счет того, что с троллями трудно договориться она и цельная, как win32, совершенство другой вопрос) и б)у них есть хоть зачатки дезайна и юзабилити. ЗЗЗЫ. Надеюсь, меня простят за флейм, просто на подготовленную почву попало:)