[Comm] Какую GroupWare-систему выбрать?

[Comm] Какую GroupWare-систему выбрать?

[Alexander Kuprin]

Добрый вечер.

Народ, поеделитесь опытом использования GroupWare. Последние несколько 
дней бегло просматриваю возможности подобных систем. Пока просмотрел 
more.groupware и egroupware и прихожу к выводу, что везде приходится 
работать напильником -- то кириллица не до конца понимается корректно, 
то приходится патчить модуль работы с imap-сервером, тот ещё 
что-то. :-\ 

В общем интересно было бы знать у кого-то подобные звери работают и если 
да, то какие?

-- 
WBR, Alexander Kuprin

Re: [Comm] Какую GroupWare-систему выбрать?

[Michael Holzman]

OpenGroupware.org ?

Re: [Comm] Какую GroupWare-систему выбрать?

[Alexander Kuprin]

On Wednesday 10 November 2004 07:43, Michael Holzman wrote:
> OpenGroupware.org ?

Угу, спасибо -- посмотрю. А Вы её использовали? Как у неё с кириллицей? 
И возможностью локализации?

-- 
WBR, Alexander Kuprin

Re: [Comm] Какую GroupWare-систему выбрать?

[Michael Holzman]

> > OpenGroupware.org ?
> 
> Угу, спасибо -- посмотрю. А Вы её использовали? 

Нет, не использовал, т.к. нет необходимости. Просто случайно наткнулся
в одной из рассылок.

Кроме того, если есть возможность покупки, имеет смысл посмотреть на
OpenExchange от SuSE (Novell). Пару лет назад слышал хорошие отзывы.

Михаил

Re: [Comm] Какую GroupWare-систему выбрать?

[Alexander Kuprin]

On Wednesday 10 November 2004 11:57, Michael Holzman wrote:
> > Угу, спасибо -- посмотрю. А Вы её использовали?
>
> Нет, не использовал, т.к. нет необходимости. Просто случайно
> наткнулся в одной из рассылок.
>
> Кроме того, если есть возможность покупки, имеет смысл посмотреть на
> OpenExchange от SuSE (Novell). Пару лет назад слышал хорошие отзывы.

Гм.. Нет о покупке речь не идёт. Всё это прикручивается в колледже, 
поэтому разыскиваются свободные аналоги. На версию open-xchange, 
которая в конце августа была открыта Novell я посмотрел, но слишком уж 
сложная система (хотя возможно я и поторопился с выводами). В первую 
очередь интересна та система, которую можно будет местами править 
самому.

-- 
WBR, Alexander Kuprin

Re: [Comm] Какую GroupWare-систему выбрать?

[Michael Holzman]

> Гм.. Нет о покупке речь не идёт. Всё это прикручивается в колледже,
> поэтому разыскиваются свободные аналоги. На версию open-xchange,
> которая в конце августа была открыта Novell я посмотрел, но слишком уж
Странно. Я вчера видел, что бесплатно они дают только почту :-(

> сложная система (хотя возможно я и поторопился с выводами). В первую
> очередь интересна та система, которую можно будет местами править
> самому.
Тогда вот еще несколько ссылок:
http://www.phprojekt.com/
http://kolab.org/
http://dev.obliquid.com/index.php?page=home
http://www.tutos.org/homepage/about.html
http://www.alcastle.com/index.php?id=178

Поскольку понятие groupware достаточно расплывчатое, что-то из
перечисленного может оказаться не в дугу :-(

HTH
    Михаил

Re: [Comm] Какую GroupWare-систему выбрать?

[Alexander Kuprin]

On Wednesday 10 November 2004 12:43, Michael Holzman wrote:
> > Гм.. Нет о покупке речь не идёт. Всё это прикручивается в колледже,
> > поэтому разыскиваются свободные аналоги. На версию open-xchange,
> > которая в конце августа была открыта Novell я посмотрел, но слишком
> > уж
>
> Странно. Я вчера видел, что бесплатно они дают только почту :-(

Я про вот этот проект: http://www.open-xchange.org/

> > сложная система (хотя возможно я и поторопился с выводами). В
> > первую очередь интересна та система, которую можно будет местами
> > править самому.
>
> Тогда вот еще несколько ссылок:

...skip...

> Поскольку понятие groupware достаточно расплывчатое, что-то из
> перечисленного может оказаться не в дугу :-(

Спасибо, обязательно просмотрю. В первую очередь интересует WebMail, 
управление проектами, хранение файлов и возможность их раздачи другим 
пользователям, TODO-списки, заметки. Возможно менеджер ссылок, который 
бы позволял сохранять и систематизировать интересные ссылки.

-- 
WBR, Alexander Kuprin

Re: [Comm] Какую GroupWare-систему выбрать?

[Mike Lykov]

В сообщении от Среда 10 Ноябрь 2004 15:12 Alexander Kuprin написал:

> Спасибо, обязательно просмотрю. В первую очередь интересует WebMail,
> управление проектами, хранение файлов и возможность их раздачи другим
> пользователям, TODO-списки, заметки. Возможно менеджер ссылок, который
> бы позволял сохранять и систематизировать интересные ссылки.

bestpractical request tracker ?

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] Какую GroupWare-систему выбрать?

[Alexander Kuprin]

On Wednesday 10 November 2004 15:13, Mike Lykov wrote:
> > В первую очередь интересует
> > WebMail, управление проектами, хранение файлов и возможность их
> > раздачи другим пользователям, TODO-списки, заметки. Возможно
> > менеджер ссылок, который бы позволял сохранять и систематизировать
> > интересные ссылки.
>
> bestpractical request tracker ?

Нет, не заполнение форм. В поисках информации в сети натыкаешься на 
интересную ссылку, но сейчас просмотреть её нет возможности. Сохраняешь 
её в определённой группе, описываешь кратко что это и потом 
возвращаешься. А учитывая то, что у меня пользователи всё время 
мигрируют с одного компьютера на другой, то использовать встроенный в 
веб-браузер инструмент для хранения закладок невозможно.

-- 
WBR, Alexander Kuprin

[Comm] Re: Какую GroupWare-систему выбрать?

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 10, 2004 at 03:24:50PM +0200, Alexander Kuprin wrote:
> А учитывая то, что у меня пользователи всё время мигрируют с
> одного компьютера на другой, то использовать встроенный в
> веб-браузер инструмент для хранения закладок невозможно.

del.icio.us тут посоветовали.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Какую GroupWare-систему выбрать?

[Alexander Kuprin]

On Thursday 11 November 2004 21:52, Michael Shigorin wrote:
> > А учитывая то, что у меня пользователи всё время мигрируют с
> > одного компьютера на другой, то использовать встроенный в
> > веб-браузер инструмент для хранения закладок невозможно.
>
> del.icio.us тут посоветовали.

Миш, и что там? Ибо меня не пускают:

503 Service Unavailable

The service is not available. Please try again later.

Гм... "Later is good?" (c) Star Control 3

-- 
WBR, Alexander Kuprin

[Comm] Re: Какую GroupWare-систему выбрать?

[Michael Shigorin]

On Thu, Nov 11, 2004 at 10:01:06PM +0200, Alexander Kuprin wrote:
> > del.icio.us тут посоветовали.
> Миш, и что там? Ибо меня не пускают:
> 503 Service Unavailable
> The service is not available. Please try again later.
> Гм... "Later is good?" (c) Star Control 3

Гм.  Меня вроде пускали, но галопом не рассмотрел...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Какую GroupWare-систему выбрать?

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 10, 2004 at 11:57:35AM +0200, Michael Holzman wrote:
> > > OpenGroupware.org ?
> > Угу, спасибо -- посмотрю. А Вы её использовали? 
> Нет, не использовал, т.к. нет необходимости. Просто случайно
> наткнулся в одной из рассылок.

Отож.  Народ было накинулся с энтузазизьмом, но как-то быстро
поостыл -- видать, об реалии споткнулся. (какие -- не помню,
больший уровень деталей не запоминал)

> Кроме того, если есть возможность покупки, имеет смысл
> посмотреть на OpenExchange от SuSE (Novell). Пару лет назад
> слышал хорошие отзывы.

Кстати, открытая версия от коммерческой отличается (по словам
коллеги) весьма радикально.

PS: народ, может, по горячим следам isp-list@ сделать рассылку по
groupware?

Тема достаточно специфичная и объёмная, и скажу сразу -- наша
контора в развитии оной темы и консолидации информации по ней
весьма заинтересована.  Поэтому если десяток не праздно
интересующихся наберётся -- пинайте, сделаем.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: [LINUX] Re: Какую GroupWare-систему выбрать?

[Alexander Kuprin]

On Wednesday 10 November 2004 13:15, Michael Shigorin wrote:

> PS: народ, может, по горячим следам isp-list@ сделать рассылку по
> groupware?
>
> Тема достаточно специфичная и объёмная, и скажу сразу -- наша
> контора в развитии оной темы и консолидации информации по ней
> весьма заинтересована.  Поэтому если десяток не праздно
> интересующихся наберётся -- пинайте, сделаем.

Угу. Я только "за". Есть ещё желающие по-тестировать или поделится 
своими впечатлениями? 

p.s. Кстати я написал в sisyphus@, но пока ответа нет, попробую и здесь 
спросить -- хочу собрать пакет perl-Text-Aspell (под ALM 2.4) для того, 
чтобы проверить возможность спеллинга в модуле WebMail eGroupWare -- у 
меня валится на этапе тестирования:

+ make test
make: Entering directory `/home/alex/RPM/BUILD/Text-Aspell-0.04'
PERL_DL_NONLAZY=1 /usr/bin/perl "-MExtUtils::Command::MM" "-e" 
"test_harness(0, 'blib/lib', 'blib/arch')" t/*.t
t/test....FAILED tests 15-17, 20
        Failed 4/21 tests, 80.95% okay
Failed Test Stat Wstat Total Fail  Failed  List of Failed
-------------------------------------------------------------------------------
t/test.t                  21    4  19.05%  15-17 20
Failed 1/1 test scripts, 0.00% okay. 4/21 subtests failed, 80.95% okay.
make: *** [test_dynamic] Error 255

Кто-нибудь из присутствующих собирал этого зверя или возможно 
знает/догадывается как побороть его? Потому как я считаю, что 
возможность проверки правописания при переписке есть не самая последняя 
по необходимости вещь. 

-- 
WBR, Alexander Kuprin

Re: [Comm] Re: Какую GroupWare-систему выбрать?

[Denis Klykvin]

On Wed, 10 Nov 2004 13:15:52 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

> > Кроме того, если есть возможность покупки, имеет смысл
> > посмотреть на OpenExchange от SuSE (Novell). Пару лет назад
> > слышал хорошие отзывы.
У меня с OpenXchange возникли проблемы только при настройке LDAP,
которую я так и не смог побороть. А жаль, хороший проект, судя по
feature-list'у :(


-- 
With Best Wishes, Denis Klykvin
JID:	nikon@jabber.ru
XmmS now play:  Paul Oakenfold - Essential Mix Ibiza

Re: [Comm] Re: Какую GroupWare-систему выбрать?

[Beshkov Andrew]

В Срд, 10/11/2004 в 13:15 +0200, Michael Shigorin пишет:

> 
> PS: народ, может, по горячим следам isp-list@ сделать рассылку по
> groupware?
> 
> Тема достаточно специфичная и объёмная, и скажу сразу -- наша
> контора в развитии оной темы и консолидации информации по ней
> весьма заинтересована.  Поэтому если десяток не праздно
> интересующихся наберётся -- пинайте, сделаем.

Интересная была бы тема. 


-- 
----------------------
Инженер группы ЭиР ЛВС
Бешков Андрей Юрьевич

Re: [Comm] Re: Какую GroupWare-систему выбрать?

[Artem K. Jouravsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 959 bytes --]

On Wed, Nov 10, 2004 at 01:15:52PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> PS: народ, может, по горячим следам isp-list@ сделать рассылку по
> groupware?
> 
> Тема достаточно специфичная и объёмная, и скажу сразу -- наша
> контора в развитии оной темы и консолидации информации по ней
> весьма заинтересована.  Поэтому если десяток не праздно
> интересующихся наберётся -- пинайте, сделаем.
Не знаю, а стоит ли так мелко разбиваться на темы? С одной стороны,
конечно, искать потом проще и слегка это общую рассылку разгрузит. Но, с
другой, тема должна быть не просто актуальная, но и долгоиграющая. Вот,
взять к примеру, hardware@, рассылка уже довольно давно создана, а до сих
пор нуждается в рекламе community@. 
Я что хочу сказать, создание отдельной рассылки делает тему _здесь_ 
оффтопиком, а подписчики сами собой не набегут.

--
С уважением,
   Артём.
ЗАО "СЕМА.РУ"
************
As of next week, passwords will be entered in Morse code.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Какую GroupWare-систему выбрать?

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1042 bytes --]

Artem K. Jouravsky пишет:

>>PS: народ, может, по горячим следам isp-list@ сделать рассылку по
>>groupware?
>>
>>Тема достаточно специфичная и объёмная, и скажу сразу -- наша
>>контора в развитии оной темы и консолидации информации по ней
>>весьма заинтересована.  Поэтому если десяток не праздно
>>интересующихся наберётся -- пинайте, сделаем.
> 
> Не знаю, а стоит ли так мелко разбиваться на темы? С одной стороны,
> конечно, искать потом проще и слегка это общую рассылку разгрузит. Но, с
> другой, тема должна быть не просто актуальная, но и долгоиграющая. Вот,
> взять к примеру, hardware@, рассылка уже довольно давно создана, а до сих
> пор нуждается в рекламе community@. 
> Я что хочу сказать, создание отдельной рассылки делает тему _здесь_ 
> оффтопиком, а подписчики сами собой не набегут.
Ну если так судить то sisyphus@ тоже нуждается тут в рекламе... но
что-то никто не сказал, что оно не надо... просто у многих лень... и
отсутствие желания экономить ЧУЖОЕ время... которое при этом тратится на
ЭТИХ людей безвозмездно!.. ;(

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] hardware@ (was: Какую GroupWare-систему выбрать?)

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 10, 2004 at 05:05:12PM +0300, Artem K. Jouravsky wrote:
> взять к примеру, hardware@, рассылка уже довольно давно
> создана, а до сих пор нуждается в рекламе community@. 

Дело не в рекламе, а в недостатке дорожных указателей и притоке
народу, который дороги до автоматизьму не знает.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] hardware@ (was: Какую GroupWare-систему выбрать?)

[Artem K. Jouravsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 731 bytes --]

On Wed, Nov 10, 2004 at 10:31:07PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Nov 10, 2004 at 05:05:12PM +0300, Artem K. Jouravsky wrote:
> > взять к примеру, hardware@, рассылка уже довольно давно
> > создана, а до сих пор нуждается в рекламе community@. 
> 
> Дело не в рекламе, а в недостатке дорожных указателей и притоке
> народу, который дороги до автоматизьму не знает.
Это так, да, но итог один -- искать проще там, а помощь реальнее получить
здесь. Ну, и куда писать?
Остаётся только спрашивать здесь, а ответы форвардить туда.

--
С уважением,
   Артём.
ЗАО "СЕМА.РУ"
************
You can measure a programmer's perspective by noting his attitude on
the continuing viability of FORTRAN.
		-- Alan Perlis

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] hardware@ (was: Какую GroupWare-систему выбрать?)

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 11 Ноябрь 2004 11:14 Artem K. Jouravsky написал:

> Это так, да, но итог один -- искать проще там, а помощь реальнее получить
> здесь. Ну, и куда писать?

писать туда. в крайнем случае  - сюда и приписывать - отвечать только в 
hardware@ ;)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

[Comm] Re: hardware@ (was: Какую GroupWare-систему выбрать?)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 343 bytes --]

On Thu, Nov 11, 2004 at 10:14:09AM +0300, Artem K. Jouravsky wrote:
> Остаётся только спрашивать здесь, а ответы форвардить туда.

Да хоть и так (оптимально -- дайджестами, как вот недавно
делали), ну и подписываться, подписываться :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Какую GroupWare-систему выбрать?

[Andrew Kornilov]

Michael Shigorin пишет:

> PS: народ, может, по горячим следам isp-list@ сделать рассылку по
>
>groupware?
>
>Тема достаточно специфичная и объёмная, и скажу сразу -- наша
>контора в развитии оной темы и консолидации информации по ней
>весьма заинтересована.  Поэтому если десяток не праздно
>интересующихся наберётся -- пинайте, сделаем.
>  
>
Я согласен участвовать тоже ;-) Хотя, как просомтревший и прощупавший 
большинство досупных в интернете систем a la groupware, могу смело 
заявить, что ничего приличного для крупного предприятия нет из 
opensource web-based (это вообще попрочная практика, без нативного 
специализированного клиента даже не стоит и пытаться внедрять это, разве 
что сильно поработав напильником и прикрутив сюда почтовый клиент, 
IM-клиент и прочее), стоит смотреть только на открытые бывшие 
коммерческие или на MS Exchange, IBM Lotus, Novell Groupwise. Мы, скорее 
всего, будем внедрять последнее (да и вообще много софта от Novell)

Re: [Comm] Re: Какую GroupWare-систему выбрать?

[Alexander Kuprin]

On Tuesday 23 November 2004 16:10, Andrew Kornilov wrote:
> >Тема достаточно специфичная и объёмная, и скажу сразу -- наша
> >контора в развитии оной темы и консолидации информации по ней
> >весьма заинтересована.  Поэтому если десяток не праздно
> >интересующихся наберётся -- пинайте, сделаем.
>
> Я согласен участвовать тоже ;-) Хотя, как просомтревший и прощупавший
> большинство досупных в интернете систем a la groupware, могу смело
> заявить, что ничего приличного для крупного предприятия нет из
> opensource web-based (это вообще попрочная практика, без нативного
> специализированного клиента даже не стоит и пытаться внедрять это,
> разве что сильно поработав напильником и прикрутив сюда почтовый
> клиент, IM-клиент и прочее), стоит смотреть только на открытые бывшие
> коммерческие или на MS Exchange, IBM Lotus, Novell Groupwise. Мы,
> скорее всего, будем внедрять последнее (да и вообще много софта от
> Novell)

Хм... А что из OpenSource groupware-проектов приглянулось больше? Можете 
поделится такой информацией?

-- 
WBR, Alexander Kuprin

Re: [Comm] Re: Какую GroupWare-систему выбрать?

[Anthony]

On Wed, 24 Nov 2004 09:06:56 +0200, Alexander Kuprin wrote
> On Tuesday 23 November 2004 16:10, Andrew Kornilov wrote:
> > >Тема достаточно специфичная и объёмная, и скажу сразу -- наша
> > >контора в развитии оной темы и консолидации информации по ней
> > >весьма заинтересована.  Поэтому если десяток не праздно
> > >интересующихся наберётся -- пинайте, сделаем.

Хотелось бы добавить по поводу темы.
В конечном счёте любая подобная система должна (когда в компании полный
порядок) вылиться в корпоративную систему документооборота. Вот поиском
подобных решений я занялся месяца 4 назад, но пока только с целью исследования
для долгосрочных планов. Пошукал в Инете, пообщался с людями и вот что
показалось мне наиболее интересным:
http://www.naudoc.ru/go
Система стоит денег, но это дешевле чем покупать и затем вести разработку на
базе Lotus Notes, к примеру. Из коробки получаете более менее уже рабочую
среду. Написано всё это хозяйство на связке Питона и Зопы (удалось
познакомиться с некоторыми разработчиками и пообщаться на соответствующую
тему, - сами они не в восторге от того на чём приходится лабать), так что
скорость движка просто "поражает воображение", но опять таки - "по
сравнению..." весьма прогрессивный продукт, и на мой взгляд с достаточно
логичным и удобным интерфейсом.

> Хм... А что из OpenSource groupware-проектов приглянулось больше? 
> Можете поделится такой информацией?

Мне приглянулась OpenGroupware, сгодится вполне как замена MS Exchange.

 
С уважением, Антон 
-- 
ООО "ИСК "Клевер"

Re: [Comm] Re: Какую GroupWare-систему выбрать?

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1668 bytes --]

Anthony пишет:

>>>>Тема достаточно специфичная и объёмная, и скажу сразу -- наша
>>>>контора в развитии оной темы и консолидации информации по ней
>>>>весьма заинтересована.  Поэтому если десяток не праздно
>>>>интересующихся наберётся -- пинайте, сделаем.
> 
> 
> Хотелось бы добавить по поводу темы.
> В конечном счёте любая подобная система должна (когда в компании полный
> порядок) вылиться в корпоративную систему документооборота. Вот поиском
> подобных решений я занялся месяца 4 назад, но пока только с целью исследования
> для долгосрочных планов. Пошукал в Инете, пообщался с людями и вот что
> показалось мне наиболее интересным:
> http://www.naudoc.ru/go
> Система стоит денег, но это дешевле чем покупать и затем вести разработку на
> базе Lotus Notes, к примеру. Из коробки получаете более менее уже рабочую
> среду. Написано всё это хозяйство на связке Питона и Зопы (удалось
> познакомиться с некоторыми разработчиками и пообщаться на соответствующую
> тему, - сами они не в восторге от того на чём приходится лабать), так что
> скорость движка просто "поражает воображение", но опять таки - "по
> сравнению..." весьма прогрессивный продукт, и на мой взгляд с достаточно
> логичным и удобным интерфейсом.

Продукт неплохой, и главное, что если купить версию за $4400, то дадут и
исходники. Скорость дествительно не фонтан, но зато оно умеет само
преобразовывать DOC файлы в html.

PS: Можно найти в инете халавную версию из второй ветки.
PPS: А еще можно найти вроде-бы халявную версию в виде снапшота из cvs,
но за ее стабильность никто не ручится. Только вот Науменовцы сказали
что версия бесплатна, но в архиве я не нашел упоминаний об этом... ;(

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: Какую GroupWare-систему выбрать?

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 24, 2004 at 12:57:34PM +0300, Anthony wrote:
> http://www.naudoc.ru/go

Мы это пользовали с год назад.  Выкинули по ряду объективных и
субъективных причин, накопившихся буквально за несколько месяцев.

Возможно, в платной версии это как-то исправлено, но ряд
субъективных причин намекал на то, что разве что прикрыто...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Какую GroupWare-систему выбрать?

[Alexander Kuprin]

On Friday 26 November 2004 14:48, Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Nov 24, 2004 at 12:57:34PM +0300, Anthony wrote:
> > http://www.naudoc.ru/go
>
> Мы это пользовали с год назад.  Выкинули по ряду объективных и
> субъективных причин, накопившихся буквально за несколько месяцев.
>
> Возможно, в платной версии это как-то исправлено, но ряд
> субъективных причин намекал на то, что разве что прикрыто...

Мысли вслух: хорошо бы организовать людей заинтересованных в 
использовании groupware и имеющих навыки в веб-програмировании для 
того, чтобы довести до ума хоть один продукт. Но вот задача -- кого 
выбрать на роль подопытного кролика? 

-- 
WBR, Alexander Kuprin

Re: [Comm] Re: Какую GroupWare-систему выбрать?

[Oleg Shulga]

Alexander Kuprin пишет:

>On Friday 26 November 2004 14:48, Michael Shigorin wrote:
>  
>
>>On Wed, Nov 24, 2004 at 12:57:34PM +0300, Anthony wrote:
>>    
>>
>>>http://www.naudoc.ru/go
>>>      
>>>
>>Мы это пользовали с год назад.  Выкинули по ряду объективных и
>>субъективных причин, накопившихся буквально за несколько месяцев.
>>
>>Возможно, в платной версии это как-то исправлено, но ряд
>>субъективных причин намекал на то, что разве что прикрыто...
>>    
>>
>
>Мысли вслух: хорошо бы организовать людей заинтересованных в 
>использовании groupware и имеющих навыки в веб-програмировании для 
>того, чтобы довести до ума хоть один продукт. Но вот задача -- кого 
>выбрать на роль подопытного кролика? 
>
>  
>
У нас в конторе планируется внедрение чего то подобного.
Конкретной определенности тоже нет.
Если под кроликом имеется ввиду альфа/бетта тестер + небольшие правки, 
то я готов.
Серверок с ALM 2.4 + updates.(dist-upgrade) имеется.
Сизифить не буду.

-- 
WBR
Oleg Shulga, Kharkov Pribor, IT Manager

Re: [Comm] Re: Какую GroupWare-систему выбрать?

[Alexander Kuprin]

On Friday 26 November 2004 16:33, Oleg Shulga wrote:
> >Мысли вслух: хорошо бы организовать людей заинтересованных в
> >использовании groupware и имеющих навыки в веб-програмировании для
> >того, чтобы довести до ума хоть один продукт. Но вот задача -- кого
> >выбрать на роль подопытного кролика?
>
> У нас в конторе планируется внедрение чего то подобного.
> Конкретной определенности тоже нет.

А что успели просмотреть?

> Если под кроликом имеется ввиду альфа/бетта тестер + небольшие
> правки, то я готов.
> Серверок с ALM 2.4 + updates.(dist-upgrade) имеется.
> Сизифить не буду.

И не надо, на мой взгляд. Нужна продакш-версия (если этот термин здесь 
применим) дистрибутива.

-- 
WBR, Alexander Kuprin

Re: [Comm] Re: Какую GroupWare-систему выбрать?

[Oleg Shulga]

Alexander Kuprin пишет:

>On Friday 26 November 2004 16:33, Oleg Shulga wrote:
>  
>
>>>Мысли вслух: хорошо бы организовать людей заинтересованных в
>>>использовании groupware и имеющих навыки в веб-програмировании для
>>>того, чтобы довести до ума хоть один продукт. Но вот задача -- кого
>>>выбрать на роль подопытного кролика?
>>>      
>>>
>>У нас в конторе планируется внедрение чего то подобного.
>>Конкретной определенности тоже нет.
>>    
>>
>
>А что успели просмотреть?
>  
>
Пока ничего особо не смотрели. Тутос пытались, но много воды утекло с 
того времени.


-- 
WBR
Oleg Shulga, Kharkov Pribor, IT Manager

Re: [Comm] Re: Какую GroupWare-систему выбрать?

[Хлызов А.А.]

В сообщении от 26 Ноябрь 2004 22:33 Oleg Shulga написал(a):
> Alexander Kuprin пишет:
> >On Friday 26 November 2004 14:48, Michael Shigorin wrote:
> >>On Wed, Nov 24, 2004 at 12:57:34PM +0300, Anthony wrote:
> >>>http://www.naudoc.ru/go
> >>
> >>Мы это пользовали с год назад.  Выкинули по ряду объективных и
> >>субъективных причин, накопившихся буквально за несколько месяцев.
> >>
> >>Возможно, в платной версии это как-то исправлено, но ряд
> >>субъективных причин намекал на то, что разве что прикрыто...
> >
> >Мысли вслух: хорошо бы организовать людей заинтересованных в
> >использовании groupware и имеющих навыки в веб-програмировании для
> >того, чтобы довести до ума хоть один продукт. Но вот задача -- кого
> >выбрать на роль подопытного кролика?
>
> У нас в конторе планируется внедрение чего то подобного.
> Конкретной определенности тоже нет.
> Если под кроликом имеется ввиду альфа/бетта тестер + небольшие правки,
> то я готов.
> Серверок с ALM 2.4 + updates.(dist-upgrade) имеется.
> Сизифить не буду.

Я тоже могу быть кроликом... ;о)
Причем - сизифленным...

-- 
С уважением,
проектный менеджер ООО "АСФ-Трэйд"
Хлызов Алексей
ICQ UIN: 86543660
E-Mail: A.Khlyzov@asf-trade.ru
WWW: http://auto.asf-trade.ru

Re[2]: [Comm] Re: Какую GroupWare-систему выбрать?

[Sergey A. Kolesnitchenko]

AK> того, чтобы довести до ума хоть один продукт. Но вот задача -- кого
AK> выбрать на роль подопытного кролика? 
Выбирать надо естественно какую-нибудь гос. контору. Тем более конец
года близится :)



-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:sergey.ak@mtu-net.ru

Re: [Comm] Re: Какую GroupWare-систему выбрать?

[Alexander Kuprin]

On Friday 26 November 2004 20:24, Sergey A. Kolesnitchenko wrote:
> AK> того, чтобы довести до ума хоть один продукт. Но вот задача --
> кого AK> выбрать на роль подопытного кролика?
> Выбирать надо естественно какую-нибудь гос. контору. Тем более конец
> года близится :)

Хм.. Я понял, что меня не так поняли. :-) Речь идёт не о конторе, а о 
groupware. Какую в конце концов выбрать и доводить до ума.

-- 
WBR, Alexander Kuprin

Re[2]: [Comm] Re: Какую GroupWare-систему выбрать?

[Sergey A. Kolesnitchenko]

Hello Alexander,

AK> groupware. Какую в конце концов выбрать и доводить до ума.
Не доводить, а писать с нуля. Доводить чью-то работу до конца
неблагодарное и слишком долгое дело. ИМХО.


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:sergey.ak@mtu-net.ru

Re: [Comm] Re: Какую GroupWare-систему выбрать?

[Alexander Kuprin]

On Saturday 27 November 2004 00:17, Sergey A. Kolesnitchenko wrote:
> AK> groupware. Какую в конце концов выбрать и доводить до ума.
> Не доводить, а писать с нуля. Доводить чью-то работу до конца
> неблагодарное и слишком долгое дело. ИМХО.

Ага. А писать с нуля быстрее? Где же взять ещё часиков 12 в сутках. ;-) 
Нет, думаю, надо попробовать довести что-то существующее.

-- 
WBR, Alexander Kuprin

Re: [Comm] Re: Какую GroupWare-систему выбрать?

[Salavat Yarmukhametov]

Sat, Nov 27, 2004 at 11:17:17AM +0200, Alexander Kuprin писал:
> On Saturday 27 November 2004 00:17, Sergey A. Kolesnitchenko wrote:
> > AK> groupware. Какую в конце концов выбрать и доводить до ума.
> > Не доводить, а писать с нуля. Доводить чью-то работу до конца
> > неблагодарное и слишком долгое дело. ИМХО.
> 
> Ага. А писать с нуля быстрее? Где же взять ещё часиков 12 в сутках. ;-) 
> Нет, думаю, надо попробовать довести что-то существующее.

opengroupware кто-нибудь в реальной работе использовал? с 1,5 года назад я
смотрел на разные варианты. на тот момент мне больше всего понравилась
tutos - http://tutos.org, но с той поры opengoupware стал GPL...
Поэтому интересно - кто его реально использовал и в каком окружении и
объеме.

--
Salavat Yarmukhametov		
Jabber: salik@jabber.ru	
ICQ:	21144441

Re: [Comm] Re: Какую GroupWare-систему выбрать?

[Andrey Novoselov]

В письме от Sat, 27 Nov 2004 20:16:39 +0300, Salavat Yarmukhametov  
<salavat@regiongarant.ru> сообщал:


> смотрел на разные варианты. на тот момент мне больше всего понравилась
> tutos - http://tutos.org, но с той поры opengoupware стал GPL...
> Поэтому интересно - кто его реально использовал и в каком окружении и
> объеме.
Мне ребята , помогавшие с первым в моей жизни сервером ( спасибо фирме  
"Октопус" ) ставили и Тютос (на мою машину поиграться). У меня на работе  
стоит лиукс, и вобщем мне очень понравилось. На сегодня я просто не выберу  
время, чтобы это всё запустить. Проанализировав, за что мой торговый отдел  
"пилят" киевляне-начальники, я понял, что Тютос - именно то, чего не  
хватает моим диспонентам :-(



-- 
Используется M2, революционный почтовый клиент браузера Opera на АЛТ  
Линукс.

Re: [Comm] Re: Какую GroupWare-систему выбрать?

[Anthony]

On Sat, 27 Nov 2004 20:16:39 +0300, Salavat Yarmukhametov wrote
> Sat, Nov 27, 2004 at 11:17:17AM +0200, Alexander Kuprin писал:
> > On Saturday 27 November 2004 00:17, Sergey A. Kolesnitchenko wrote:
> > > AK> groupware. Какую в конце концов выбрать и доводить до ума.
> > > Не доводить, а писать с нуля. Доводить чью-то работу до конца
> > > неблагодарное и слишком долгое дело. ИМХО.

Обработка напильником для любого линуксоида дело привычное, никто же не
пытается создать велосипед заново, если только это не его основная работа -
велосипеды ;))

> > Ага. А писать с нуля быстрее? Где же взять ещё часиков 12 в сутках. ;-) 
> > Нет, думаю, надо попробовать довести что-то существующее.

Не пинайте сильно...

К примеру разработчики NauDoc рассказали, что первый "блин" писался двумя
человеками 2 года, потом ясное дело, - обкат, напильники, бубны ещё на год -
полтора. Теперь они его довели до нормального коммерческого продукта, который
"из коробки" практически готов к работе + поддержка, обучение. Всё это дело
расходится под юзерлимитед лицензиями, например на 50 юзеров надо 4000 убитых
енотов, - разумный предел в 10000 у.е. Деньги немалые, однако, давайте
считать. Устраиваем на работу 4-х программистов, платим им по 500 баксов/мес.
(ну жмоты мы, ничего не поделаешь... :)) Допустим что-то у них выйдет за год.
Итого: 12*4*500=24000 буказоидов на бочку! Но есть несколько нюансов. Первое -
обеспечь людей рабочими местами. Второе - возможно понадобятся коммерческие
средства разработки (например сколько стоит Lotus Notes я лучше промолчу,
однако серьёзные ребята его чаще всего используют для подобных целей). Третье
- отладка и внедрение (господа админы могут поделиться впечатлениями по
внедрению чего-то в массы юзерей) - смело накручиваем ещё годик не считая
работы и нервов.
Теперь считаем рентабельность.
Не все конторы занимаются разработкой ПО и не все захотят или смогут себе
позволить держать штат программистов. Потом психология работодателя,
врядли он будет платить вам больше если вы будете дополнительно работать по 12
часов в сутки, скорее это воспримется как если вы не справляетесь со своими
обязанностями, тем более если кто-то прознает про то чем вы там занимаетесь,
вскоре, начальство захочет от вас именно этого )) Убедить работодателя платить
вам больше зачастую просто сверх задача если только вы не... чей-нибудь
родственник (из личного опыта могу только добавить коментарии да и те только
матом... у самого голова как дом советов и круг обязанностей далеко выходит за
то что написано в должностной инструкции). Тем не менее я не призываю к
тотальному пофигизму и не запрещаю проводить эксперименты с ПО для
собственного удовольствия. Просто думать надо масштабно, а не по пионерски.
Вот задача - вот решение в котором учтены: качество, затраты времени и
денежных средств, - это нормальное ведение задачи начиная от
постановки до её завершения. А то у нас многие думают что всё кругом отстой и
пишут свои ущербные программки с претензией на гениальность.

ЗЫ. NauDoc привёл не для рекламы, а для примера готового продукта.

> opengroupware кто-нибудь в реальной работе использовал? с 1,5 года 
> назад я смотрел на разные варианты. на тот момент мне больше всего понравилась
> tutos - http://tutos.org, но с той поры opengoupware стал GPL...
> Поэтому интересно - кто его реально использовал и в каком окружении и
> объеме.

Обычно на сайтах таких систем дают ссылку на работающий движок, чтобы люди
могли попробовать, посмотреть.

Лично мне OpenGroupware понравился больше чем TUTOS, -
субьективно-подсознательно. Всего в рассыке называли подобных систем не менее
5-7 штук, среди последних названий в памяти всплывает eGroupware. Всё это
позиционируется как реальная замена MS Exchange - так уж повелось в OpenSource
 создавать что-то в замен того что написано МелкоМягкими.
Всё определяет конечная цель - кому что нужно, корпоративная почта, общая
адресная книга, календарь, возможность ведения проектов, систематизированное
хранение документов с поддержкой ACL или просто вебная мордочка к почтовику...
Потом уже рассуждают на архитектурные темы - ПХП Перл и т.п. При выборе
готовых продуктов или каких-то наработок также немаловажными будут интерфейс и
удобство.

 
С уважением, Антон 
-- 
ООО "ИСК "Клевер"

[Comm] Re: Какую GroupWare - систему выбрать ?

[Anthony]

> > > AK> groupware. Какую в конце концов выбрать и доводить до ума.
> > > Не доводить, а писать с нуля. Доводить чью-то работу до конца
> > > неблагодарное и слишком долгое дело. ИМХО.

Обработка напильником для любого линуксоида дело привычное, никто же не
пытается создать велосипед заново, если только это не его основная работа -
велосипеды ;))

> > Ага. А писать с нуля быстрее? Где же взять ещё часиков 12 в сутках. ;-) 
> > Нет, думаю, надо попробовать довести что-то существующее.

Не пинайте сильно...

К примеру разработчики NauDoc рассказали, что первый "блин" писался двумя
человеками 2 года, потом ясное дело, - обкат, напильники, бубны ещё на год -
полтора. Теперь они его довели до нормального коммерческого продукта, который
"из коробки" практически готов к работе + поддержка, обучение. Всё это дело
расходится под юзерлимитед лицензиями, например на 50 юзеров надо 4000 убитых
енотов, - разумный предел в 10000 у.е. Деньги немалые, однако, давайте
считать. Устраиваем на работу 4-х программистов, платим им по 500 баксов/мес.
(ну жмоты мы, ничего не поделаешь... :)) Допустим что-то у них выйдет за год.
Итого: 12*4*500=24000 буказоидов на бочку! Но есть несколько нюансов. Первое -
обеспечь людей рабочими местами. Второе - возможно понадобятся коммерческие
средства разработки (например сколько стоит Lotus Notes я лучше промолчу,
однако серьёзные ребята его чаще всего используют для подобных целей). Третье
- отладка и внедрение (господа админы могут поделиться впечатлениями по
внедрению чего-то в массы юзерей) - смело накручиваем ещё годик не считая
работы и нервов.
Теперь считаем рентабельность.
Не все конторы занимаются разработкой ПО и не все захотят или смогут себе
позволить держать штат программистов. Потом психология работодателя,
врядли он будет платить вам больше если вы будете дополнительно работать по 12
часов в сутки, скорее это воспримется как если вы не справляетесь со своими
обязанностями, тем более если кто-то прознает про то чем вы там занимаетесь,
вскоре, начальство захочет от вас именно этого )) Убедить работодателя платить
вам больше зачастую просто сверх задача если только вы не... чей-нибудь
родственник (из личного опыта могу только добавить коментарии да и те только
матом... у самого голова как дом советов и круг обязанностей далеко выходит за
то что написано в должностной инструкции). Тем не менее я не призываю к
тотальному пофигизму и не запрещаю проводить эксперименты с ПО для
собственного удовольствия. Просто думать надо масштабно, а не по пионерски.
Вот задача - вот решение в котором учтены: качество, затраты времени и
денежных средств, - это нормальное ведение задачи начиная от
постановки до её завершения. А то у нас многие думают что всё кругом отстой и
пишут свои ущербные программки с претензией на гениальность.

ЗЫ. NauDoc привёл не для рекламы, а для примера готового продукта.

> opengroupware кто-нибудь в реальной работе использовал? с 1,5 года 
> назад я смотрел на разные варианты. на тот момент мне больше всего понравилась
> tutos - http://tutos.org, но с той поры opengoupware стал GPL...
> Поэтому интересно - кто его реально использовал и в каком окружении и
> объеме.

Обычно на сайтах таких систем дают ссылку на работающий движок, чтобы люди
могли попробовать, посмотреть.

Лично мне OpenGroupware понравился больше чем TUTOS, -
субьективно-подсознательно. Всего в рассыке называли подобных систем не менее
5-7 штук, среди последних названий в памяти всплывает eGroupware. Всё это
позиционируется как реальная замена MS Exchange - так уж повелось в OpenSource
 создавать что-то в замен того что написано МелкоМягкими.
Всё определяет конечная цель - кому что нужно, корпоративная почта, общая
адресная книга, календарь, возможность ведения проектов, систематизированное
хранение документов с поддержкой ACL или просто вебная мордочка к почтовику...
Потом уже рассуждают на архитектурные темы - ПХП Перл и т.п. При выборе
готовых продуктов или каких-то наработок также немаловажными будут интерфейс и
удобство.

С уважением, Антон 
-- 
ООО "ИСК "Клевер"

Re[2]: [Comm] Re: Какую GroupWare-систему выбрать?

[Sergey A. Kolesnitchenko]

Hello Alexander,

Saturday, November 27, 2004, 12:17:17 PM, you wrote:
AK> Ага. А писать с нуля быстрее? Где же взять ещё часиков 12 в сутках. ;-)
AK> Нет, думаю, надо попробовать довести что-то существующее.

Бесполезно. Т.к. там ни где нет трехзвенной архитектуры. ПХП-варианты, в
помойку. Они могут сработать только как легкий клиент или какой-нибудь
корпоративный портал. Мало дальнейшего функционала для развития.
Можно найти свободное время если правильно составить себе часовую
вилку.

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:sergey.ak@mtu-net.ru

Re: [Comm] Re: Какую GroupWare-систему выбрать?

[Alexey Borovskoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 302 bytes --]

* Воскресенье 28 Ноябрь 2004 15:25 "Sergey A. Kolesnitchenko" 
<sergey.ak@mtu-net.ru>

> функционала для развития. Можно найти свободное время если
> правильно составить себе часовую вилку.

Что  такое часовая вилка?

-- 
Алексей.
GPG key fingerprint
949B BC0E 2C44 7528 4F63  2753 E37A 9E3F 11F3 BDE1

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re[2]: [Comm] Re: Какую GroupWare-систему выбрать?

[Sergey A. Kolesnitchenko]

Здравствуйте, Alexey.

Вы писали 28 ноября 2004 г., 15:36:18:

> * Воскресенье 28 Ноябрь 2004 15:25 "Sergey A. Kolesnitchenko" 
> <sergey.ak@mtu-net.ru>

>> функционала для развития. Можно найти свободное время если
>> правильно составить себе часовую вилку.

> Что  такое часовая вилка?

Расписание поминутное на неделю, например. Сразу видна "вилка"
свободных часов :)

-- 
С уважением,
 Sergey                          mailto:sergey.ak@mtu-net.ru

Re: [Comm] Re: Какую GroupWare-систему выбрать?

[Oleg Shulga]

Sergey A. Kolesnitchenko пишет:

>Расписание поминутное на неделю, например. Сразу видна "вилка"
>свободных часов :)
>  
>
Фух! Я уж подумал некоторые умеют fork()  :)


-- 
WBR
Oleg Shulga, Kharkov Pribor, IT Manager

Re: Re[2]: [Comm] Re: Какую GroupWare-систему выбрать?

[Beshkov Andrew]

В Вск, 28/11/2004 в 06:25 +0300, Sergey A. Kolesnitchenko пишет:
> Hello Alexander,
> 
> Saturday, November 27, 2004, 12:17:17 PM, you wrote:
> AK> Ага. А писать с нуля быстрее? Где же взять ещё часиков 12 в сутках. ;-)
> AK> Нет, думаю, надо попробовать довести что-то существующее.
> 
> Бесполезно. Т.к. там ни где нет трехзвенной архитектуры. 
А вот об этом хотелось бы узнать поподробнее. Если не сложно расскажите
чем она так хороша. 

Коротенько минут так на сорок. :)

-- 
----------------------
Инженер группы ЭиР ЛВС
Бешков Андрей Юрьевич

Re[4]: [Comm] Re: Какую GroupWare-систему выбрать?

[Sergey A. Kolesnitchenko]

>> Бесполезно. Т.к. там ни где нет трехзвенной архитектуры.
> А вот об этом хотелось бы узнать поподробнее. Если не сложно расскажите
> чем она так хороша. 

> Коротенько минут так на сорок. :)
Есть ли жизнь на Марсе. Нет ли жизни на Марсе :) Науке до сих пор
неизвестно :) Минут на 40 не получится :) Нужно часов 7 академических
:) Шучу.
Я исхожу из той т.з., что система будет _большая_ и оперировать будет
_неструктурированными_ данными.Документами. На реляционной модели
описать такое нереально. Из этого вытекает два варианта (имхо),
своя бд, своя прослойка в виде сервера приложений. Как пример, могу
предложить поразмышлять над вопросом можно ли автоматизировать
процесс производства в строительстве на основе той же 1С. Раз будет
большой объем данных клиент-сервер загнется раньше. Нет распределенной
нагрузки и т.д. и т.п.



-- 
С уважением,
 Сергей                          mailto:sergey.ak@mtu-net.ru

Re: Re[4]: [Comm] Re: Какую GroupWare-си стему выбрать?

[Michael Holzman]

> Я исхожу из той т.з., что система будет _большая_ и оперировать будет
> _неструктурированными_ данными.Документами. На реляционной модели
> описать такое нереально.
Ниоткуда не следует.
Например, хранить документ как BLOB, а в остальных полях прописывать
служебную информацию: автор, отдел, тема, ...
>  Из этого вытекает два варианта (имхо),
> своя бд, своя прослойка в виде сервера приложений. Как пример, могу
> предложить поразмышлять над вопросом можно ли автоматизировать
> процесс производства в строительстве на основе той же 1С. Раз будет
> большой объем данных клиент-сервер загнется раньше. Нет распределенной
> нагрузки и т.д. и т.п.
Про 1С ничего не скажу, а вот тот же самый Oracle в качестве back-end
потянет терабайты без прослойки. А тонких клиентов насажать еще проще.

Зато геморроя с трех-уровневой системой при эксплуатации будет! Я уж
не говорю о том, что чем больше компонентов - тем больше багов и тем
сложнее их ловить.

-- 
Regards,
    Michael Holzman

Re[6]: [Comm] Re: Какую GroupWare-си стему выбрать?

[Sergey A. Kolesnitchenko]

Hello Michael,

Monday, November 29, 2004, 4:08:46 PM, you wrote что-то там:
Мы говорим совершенно про разные вещи! И уж совершенно точно не про то
что где и как хранить.
Оракл много чего потянет но и унего есть свои недостатки без
"прослойки".
При желании в личке подробнее пообщеаемся на обе вышеподнятые темы.


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:sergey.ak@mtu-net.ru

[Comm] IA: groupware@l.o.o.u (was: Какую GroupWare-систему выбрать?)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1712 bytes --]

PreScriptum: тема объёмная, специфичная, а порой и попросту
флеймообразующая.  Раз нас столько набралось -- как и грозился,
сделал http://lists.osdn.org.ua/wws/info/groupware для более
направленного общения по теме групварей.  Welcome.

On Mon, Nov 29, 2004 at 02:53:36PM +0300, Sergey A. Kolesnitchenko wrote:
> Я исхожу из той т.з., что система будет _большая_ и оперировать
> будет _неструктурированными_ данными.Документами. На
> реляционной модели описать такое нереально. Из этого вытекает
> два варианта (имхо), своя бд, своя прослойка в виде сервера
> приложений.

Какая нафиг своя БД.  Существующих-то чем мало?  Не нравятся
(пост)реляционки -- берите иерархички, хоть Cache, хоть GT.M
(gtm.sf.net).

> Как пример, могу предложить поразмышлять над вопросом можно ли
> автоматизировать процесс производства в строительстве на основе
> той же 1С. Раз будет большой объем данных клиент-сервер
> загнется раньше. Нет распределенной нагрузки и т.д. и т.п.

Сюрпрайз: и на всей этой бодяге люди возводят четырёхпроцессорные
гробы с восемью гигами памяти, и как-то работают.

Резюме: работают костыли, а не воздушные замки.

PS: рекомендую к изучению историю проекта E/AS (eas.lrn.ru),
см. http://lists.linux.ru.net/pipermail/eas-dev/ -- оно другое,
но многие архитектурные проблемы -- того же поля ягоды IMHO.

PPS: на вилках ничего, кроме воздушных замков, не построить.
Нужна реальная заинтересованность -- например, "да чтоб хоть
что-то же ж работало!".

PPPS: а ещё -- первая версия работать не будет, если
присмотреться.  Это так, чтоб команду собрать.  Где угодно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re:Какую GroupWare-систему выбрать?

[unix9]

>On Wed, Nov 24, 2004 at 12:57:34PM +0300, Anthony wrote:
>> http://www.naudoc.ru/go
>
>Мы это пользовали с год назад.  Выкинули по ряду объективных и
>субъективных причин, накопившихся буквально за несколько месяцев.
>
>Возможно, в платной версии это как-то исправлено, но ряд
>субъективных причин намекал на то, что разве что прикрыто...

А можно узнать какие были на это причины? Я сам не давно установил эту систему.

[Comm] Re: Какую GroupWare-систему выбрать?

[Michael Shigorin]

On Wed, Dec 01, 2004 at 12:13:07PM +0300, unix9 wrote:
> А можно узнать какие были на это причины? Я сам не давно
> установил эту систему.

Ответил лично.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Какую GroupWare-систему выбрать?

[Anthony]

> > А можно узнать какие были на это причины? Я сам не давно
> > установил эту систему.

Наверное люди сначала сами не поняли что купили... :))

 
С уважением, Антон 
-- 
ООО "ИСК "Клевер"

[Comm] [JT] Re: Какую GroupWare-систему выбрать?

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 457 bytes --]

On Thu, Dec 02, 2004 at 08:30:08AM +0300, Anthony wrote:
> > > А можно узнать какие были на это причины? Я сам не давно
> > > установил эту систему.
> Наверное люди сначала сами не поняли что купили... :))

Это была (кажется, из последних) открытая версия.

Антон, здесь есть свидетели того, что мой язык тоже может быть
едким -- _не стоит_. :-/

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Какую GroupWare-систему выбрать?

[Хлызов А.А.]

В сообщении от 24 Ноябрь 2004 07:06 Alexander Kuprin написал(a):
> On Tuesday 23 November 2004 16:10, Andrew Kornilov wrote:
> > >Тема достаточно специфичная и объёмная, и скажу сразу -- наша
> > >контора в развитии оной темы и консолидации информации по ней
> > >весьма заинтересована.  Поэтому если десяток не праздно
> > >интересующихся наберётся -- пинайте, сделаем.

> Хм... А что из OpenSource groupware-проектов приглянулось больше? Можете
> поделится такой информацией?
Вот-вот, присоединяюсь! Расскажите, что есть хорошего на этом фронте? Я уже на 
протяжении полугода ищу замену Exchange - пока ничего достойного.

-- 
С уважением,
Хлызов Алексей
ICQ UIN: 86543660
E-Mail: A.Khlyzov@asf-trade.ru
WWW: http://auto.asf-trade.ru

Re: [Comm] Какую GroupWare-систему выбрать?

[Беляев Владимир Николаевич]

Hello Alexander,

Tuesday, November 9, 2004, 9:18:38 PM, you wrote:


AK> Добрый вечер.

AK> Народ, поеделитесь опытом использования GroupWare. Последние несколько
AK> дней бегло просматриваю возможности подобных систем. Пока просмотрел
AK> more.groupware и egroupware и прихожу к выводу, что везде приходится
AK> работать напильником -- то кириллица не до конца понимается корректно,
AK> то приходится патчить модуль работы с imap-сервером, тот ещё 
AK> что-то. :-\ 

AK> В общем интересно было бы знать у кого-то подобные звери работают и если
AK> да, то какие?


http://www.k-form.ru/?page_name=%E6%D5%CE%CB%C3%C9%C9groupware

-- 
E-mail: w_n_b@mail.ru
ICQ: 119181289