[Comm] 1C и Linux

[Comm] 1C и Linux

[Alexey Morsov]

Привет,

С сайта www.linux.org.ru .... это не может не радовать =)

Совместное решение компаний ASPLinux и 1С-Рарус дает возможность работы
в программах системы "1С:Предприятие" в ОС Linux
Группа Linux в России
На "Вернисаже программных продуктов" в рамках Партнерского семинара
фирмы "1С" 14-15 сентября 2002 года в гостинице "Космос" компании
1C-Рарус и ASPLinux продемонстрировали совместное решение, позволяющее
использовать OS Linux в качестве файл-сервера локальной сети и на
рабочих местах для работы с приложениями семейства "1С".

С бестами и регардами,
Алексей.

Re: [Comm] 1C и Linux

[Sinom]

On 18 Oct 2002 20:07:34 +0400
Alexey Morsov <alexstarlight@mail.ru> wrote:

> Привет,
> 
> С сайта www.linux.org.ru .... это не может не радовать =)
> 
> Совместное решение компаний ASPLinux и 1С-Рарус дает возможность работы
> в программах системы "1С:Предприятие" в ОС Linux
> Группа Linux в России
> На "Вернисаже программных продуктов" в рамках Партнерского семинара
> фирмы "1С" 14-15 сентября 2002 года в гостинице "Космос" компании
> 1C-Рарус и ASPLinux продемонстрировали совместное решение, позволяющее
> использовать OS Linux в качестве файл-сервера локальной сети и на
> рабочих местах для работы с приложениями семейства "1С".
> 
> С бестами и регардами,
> Алексей.

Сегодняшний разговор в красноярской фирме КМК:

- На "ЛОРЕ" новость по поводу бухгалтерии читали?
- Ну читал...
- И чё, и на какой стадии у них процесс?
- Да на такой же, что и у нас с Димой. Тоже файловый сервер для 1С делают и все.
- Ну блин приехали... Опять двадцать пять...

--
Роман

Re: [Comm] 1C и Linux

[Шишков Евгений]

Однажды 18 Oct 2002 20:07:34 +0400
Alexey Morsov <alexstarlight@mail.ru> писАл(а):

> Привет,
> 
> С сайта www.linux.org.ru .... это не может не радовать =)
> 
> Совместное решение компаний ASPLinux и 1С-Рарус дает возможность работы
> в программах системы "1С:Предприятие" в ОС Linux
> Группа Linux в России
> На "Вернисаже программных продуктов" в рамках Партнерского семинара
> фирмы "1С" 14-15 сентября 2002 года в гостинице "Космос" компании
> 1C-Рарус и ASPLinux продемонстрировали совместное решение, позволяющее
> использовать OS Linux в качестве файл-сервера локальной сети и на
> рабочих местах для работы с приложениями семейства "1С".

ха, ну и что в этом сложного???
Вот 1с под линух - ?????


Evgen

[Comm] Re: [Comm] 1C и Linux

[Maksim Otstavnov]

Hello Alexey,

Да они просто в терминале ее запустили с NT-сервера...

Friday, October 18, 2002, 8:07:34 PM, you wrote:

AM> Привет,

AM> С сайта www.linux.org.ru .... это не может не радовать =)

AM> Совместное решение компаний ASPLinux и 1С-Рарус дает возможность работы
AM> в программах системы "1С:Предприятие" в ОС Linux
[...]

-- 
-- Maksim

Re: [Comm] 1C и Linux

[А.Л. Клютченя]

18 Октябрь 2002 20:47, Шишков Евгений написал:
> ха, ну и что в этом сложного???
> Вот 1с под линух - ?????

	Тоже ничего сложного, если под охраной маски-шоу...

ЗЫ:) Вообщето тема талк-румная...

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:	113679387

Re: [Comm] 1C и Linux

[А.Л. Клютченя]

18 Октябрь 2002 20:38, Sinom написал:
> Сегодняшний разговор в красноярской фирме КМК:
>
> - На "ЛОРЕ" новость по поводу бухгалтерии читали?
> - Ну читал...
> - И чё, и на какой стадии у них процесс?
> - Да на такой же, что и у нас с Димой. Тоже файловый сервер
> для 1С делают и все. - Ну блин приехали... Опять двадцать
> пять...

	Тема талкрума!!!! :-)

	Если дистрибьютор гарантирует, что будет работать, причём в 
содружестве с производителем продукта, то это несколько 
отличается от гарантий Димы (при всём к нему уважении).


-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:	113679387

Re: [Comm] Re: [Comm] 1C и Linux

[Alexey Morsov]

В Птн, 18.10.2002, в 20:47, Maksim Otstavnov написал:

> Hello Alexey,
> 
> Да они просто в терминале ее запустили с NT-сервера...
> 
Ну вот... и порадоваться не дали.... а я то уже думал... 1с дозрела...
ан нет. =( печально IMHO.

Re: [Comm] 1C и Linux

[Igor Solovyov]

On Fri, 18 Oct 2002 20:49:54 +0400
"А.Л. Клютченя" <asoneofus@nm.ru> wrote:

> 18 Октябрь 2002 20:47, Шишков Евгений написал:
> > ха, ну и что в этом сложного???
> > Вот 1с под линух - ?????
> 
> 	Тоже ничего сложного, если под охраной маски-шоу...
> 
> ЗЫ:) Вообщето тема талк-румная...

Нет не талкрумная! 
Господа! В последнее время сложилась тенденция выпинывания всего
подряд, того что не нравится в талкрум. Так можно дойти до полного
маразма! Мне, например, то же надоело в десятитысячный раз читать
про проблемы с аптом, только из-за того, что кто-то не в состоянии
разобраться с простым файлом /etc/apt/sources.list. Давайте я начну
требовать переместить каждый такой тред в талкрум! И вообще все, что
мне читать не интересно. Что из этого получится?

Нужно все же очертить круг вопросов которые есть смысл туда
выгонять. IMHO таковыми должны быть вопросы не имеющие никакого 
отношения к Linux. Вопрос 1С и Linux к таковым явно не относится
и интересен большому кругу подписчиков. Зачем же его выгонять?


-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

Re: [Comm] 1C и Linux

[Sergey S. Skulachenko]

On Sat, 19 Oct 2002 11:02:16 +0600
Igor Solovyov <gosha@zkb.ru> wrote:

> > ЗЫ:) Вообщето тема талк-румная...
> 
> Нет не талкрумная! 
> Господа! В последнее время сложилась тенденция выпинывания
> всего подряд, того что не нравится в талкрум. Так можно дойти
> до полного маразма! Мне, например, то же надоело в
> десятитысячный раз читать про проблемы с аптом, только из-за
> того, что кто-то не в состоянии разобраться с простым файлом
> /etc/apt/sources.list. Давайте я начну требовать переместить
> каждый такой тред в талкрум! И вообще все, что мне читать не
> интересно. Что из этого получится?

Есть такая проблема, я её давно вижу. Но ситуация обязательно
должна дойти до полного маразма, с тем, чтобы это стало очевидно
всем.
Объяснение этого феномена, пожалуй, можно найти в недавней фразе
Григория Баталова:
> Сергей, Вы пытаетесь привить серьёзные понятия о безопасности
> в несерьёзном линуксовом сообществе =).
Первой моей мыслью было - Григорий глубоко не прав. Как это так
"несерьёзном"? Я же вижу, ALTLinux собрал вокруг себя целый букет
талантливой молодёжи. Я бы за честь почёл работать с многими из
них в одной команде, в одном проекте. Но, подумав о том, что
говорит Игорь (и вспомнив свой трактат о серости), приходится
признать, что есть среди нас и полные шалопаи, для которых любое
мозговое усилие - это скрежет зубовный. Да, к тому же, некоторые
столь эрудированы и так связно излагают свои мысли (я имею в
виду, прежде всего, Максима Отставного, он, к тому же, и книгу
прочёл...), а я только мычать могу, блин. В курилку их, умников.
Регулятор я уже называл - только общественное мнение. Другого
решения нет. Следовательно, не должно быть запретов на
аргументированное высказывание своего мнения. Ну, если это хоть
кому-то интересно. А если нет?.. Тоже есть выход (этот широко
известный приём называется - вариант номер один).
Означенная тема меня интересует, покуда нет ничего другого.
_____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

[Comm] Re[2]: [Comm] 1C и Linux

[Maksim Otstavnov]

Hello Sergey,

Saturday, October 19, 2002, 11:13:17 AM, you wrote:

SSS> Есть такая проблема, я её давно вижу. Но ситуация обязательно
SSS> должна дойти до полного маразма, с тем, чтобы это стало очевидно
SSS> всем.
SSS> Объяснение этого феномена, пожалуй, можно найти в недавней фразе
SSS> Григория Баталова:
>> Сергей, Вы пытаетесь привить серьёзные понятия о безопасности
>> в несерьёзном линуксовом сообществе =).
SSS> Первой моей мыслью было - Григорий глубоко не прав.

Так он же комплимент community сделал. Нельзя быть правым или
неправым, делая комплимент... :)

PS: Кстати, есть полезное упражнение: мысленно заменять
ментовско-рекитирское словечко "безопасность" на "риски и управление
ими". Все становится менее эмоционально и более рационально. В
частности, метрика хоть в приближении появляется.

-- 
-- Maksim

Re: [Comm] 1C и Linux

[Андрей Новосёлов]

В Сбт, 19.10.2002, в 10:13, Sergey S. Skulachenko написал:


> Первой моей мыслью было - Григорий глубоко не прав. Как это так
> "несерьёзном"? Я же вижу, ALTLinux собрал вокруг себя целый букет
> талантливой молодёжи. Я бы за честь почёл работать с многими из
> них в одной команде, в одном проекте. Но, подумав о том, что
> говорит Игорь (и вспомнив свой трактат о серости), приходится
> признать, что есть среди нас и полные шалопаи, для которых любое
> мозговое усилие - это скрежет зубовный. Да, к тому же, некоторые
> столь эрудированы и так связно излагают свои мысли (я имею в
> виду, прежде всего, Максима Отставного, он, к тому же, и книгу
> прочёл...), а я только мычать могу, блин. В курилку их, умников.
> Регулятор я уже называл - только общественное мнение. Другого
> решения нет. Следовательно, не должно быть запретов на
> аргументированное высказывание своего мнения. Ну, если это хоть
> кому-то интересно. А если нет?.. Тоже есть выход (этот широко
> известный приём называется - вариант номер один).
> Означенная тема меня интересует, покуда нет ничего другого.
Простите, что осмелился вмешаться. Я не программист и для меня когда то
рассылка стала источником, откуда я почерпнул много знаний. Потому что
зачастую просто более негде разжиться  информацией. И я очень благодарен
терпению и вниманию тех, кто отвечал на мои несерьёзные и наверное
нелепые с точки зрения специалиста вопросы. Сегодня я стараюсь по
возможности отвечать на те же вопросы, которые задавал я, - может я
помогу разгрузить тех, кому (вполне справедливо) просто тошно отвечать
про sources.list. Но для специалистов возможно и в меньшей мере важны
многие вопросы, обсуждаемые здесь, ведь если человек глубоко понимает
структуру того же Линукса, ему наверное всё равно, каким дистрибутивом
пользоваться (хотя бы с точки зрения внутренней структуры). То есть для
специалиста может быть интересна развитость поддержки продукта. А вот
остальным, кто приобрёл АЛТ Линукс, тяжело понять, почему их "отбривают"
в рассылке. А пока на территории пост СССР (простите коль кого задел)
только АЛТ выпустил нечто для "простого пользователя" - это Юниор. И
большинству из них на порядок больше, чем навороченным программистам
нужна эта рассылка, т.к. всё везде по прежнему под Винду. Нашёл в одном
-двух магазинах в городе диски с софтом под Линукс, так вот спец знает
что РПМ РПМу рознь, а где может узнать бухгалтер, поставивший себе
Юниор, почему CorelDraw9 с купленного диска не ставится?
О 1С. Тут недавно собирались на тусовку, кто в городе Линуксом
интересуется (что-то вроде клуба, если не прав-iscander поправит).
Решили рискнуть написать бухгалтерию (естественно хорошую) под Линукс. И
мы долго говорили вот о чём. Когда бухгалтеры слышат споры программистов
о той же 1С, у них бывает ощущение, что у программистов есть какая то
своя программа 1С, о которой последние и спорят. Мне как-то в одной
аудиторской фирме директор сказал:"Мне плевать, как оно называется. Если
ты под своим Линуксом запустишь "Турбобухгалтер" - а мои девки к нему
привыкли - ставь, а печатать тексты и на Линуксе научатся." Так вот,
продвигая продукт, АЛТ Линукс привлёк достаточно много людей в свои
ряды, кто не вполне разбирается в программировании. И эти люди многое
узнают в этой рассылке. Они конечные пользователи, но всё обстоит так,
что действительно зачастую просто негде больше узнать. Я понимаю, что
бухгалтерия должна быть лёгким и удобным инструментом бухгалтера, но
продвинутый бухгалтер или тот, кто "подгоняет" эту бухгалтерию под тот
же АЛТ наверное именно здесь и должны быть услышаны. А насчёт
диспутёров, - не нравится - не читайте. Я для себя просто некоторые
фамилии в рассылке игнорирую, но думаю, что эти люди имеют право быть
услышаны.
Я очень благодарен тем, кто когда то не поленился ответить на мои
"пустые" вопросы. Спасибо вам!
-- 
With best wishes & kindest regards, Andrey.
##ALT Linux ##  ## Registered Linux user ##
##JUNIOR 2  ##  ##      282220           ##

Re: [Comm] 1C и Linux

[Sergey S. Skulachenko]

On Sat, 19 Oct 2002 12:32:39 +0400
Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

> PS: Кстати, есть полезное упражнение: мысленно заменять
> ментовско-рекитирское словечко "безопасность" на "риски и
> управление ими".

Последнее более применимо в теории принятия (финансовых) решений.
Хотя и при разработке мероприятий по защите информации необходима
оценка рисков. Можно создать неоправданно дорогостоящую систему
защиты. Настолько дорогую, что пусть лучше украдут информацию. Но
авось не украдут. Последний "аргумент" у "реалистов" чаще всего и
побеждает, и тогда никакой защиты. Но скупой платит дважды.

Однако по существу Вы не высказались. И это становится частью
Вашей технологии забалтывания обсуждений. Тема подменяется всякой
чушью, причём занимаются этим самые активные борцы за трафик.
Потом кто-нибудь из них спохватывается, и следует окрик, сколько
же можно этот бред слушать?, в курилку их! Действительно, сколько
же можно? (Привести свежие примеры Ваших выступлений или поберечь
оплачиваемый Вами трафик?)

Я по существу вслед за Игорем высказался: мне тема интересна, и
забалтывать её не следует. Мне интересно, что скажут знатоки. А
Ваше мнение?

PS: Кстати, есть ещё одно полезное мысленное упражнение.
Представьте себе, что за защиту информации на фирме отвечаете Вы
(я бы пиджак своего благополучия на Ваши плечи не повесил, но
упражнение мысленное). Произошла утечка информации. На каком
языке с Вами будут разговаривать спецслужбы? Представили?
Наверное, на языке финансовых рисков :-)

_____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [Comm] 1C и Linux

[Sergey S. Skulachenko]

On 19 Oct 2002 14:00:07 +0300
Андрей Новосёлов <ksynolog@aip.mk.ua> wrote:

>  Так вот, продвигая продукт, АЛТ Линукс привлёк
> достаточно много людей в свои ряды, кто не вполне разбирается в
> программировании. И эти люди многое узнают в этой рассылке. Они
> конечные пользователи

Жаль, что большинство разработчиков не читает эту рассылку. Хотя
бросить им упрёк, что они не уважают своего "конечного
пользователя", конечно, нельзя. Наоборот, я просто поражаюсь их
ангельскому терпению при работе с нами. А вот снобизм, которым,
наверное отчасти заражён почти каждый из нас, пользователей -
жутчайшее зло.

_____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [Comm] 1C и Linux

[aen]

Igor Solovyov wrote:

>On Fri, 18 Oct 2002 20:49:54 +0400
>"А.Л. Клютченя" <asoneofus@nm.ru> wrote:
>
>  
>
>>18 Октябрь 2002 20:47, Шишков Евгений написал:
>>    
>>
>>>ха, ну и что в этом сложного???
>>>Вот 1с под линух - ?????
>>>      
>>>
>>	Тоже ничего сложного, если под охраной маски-шоу...
>>
>>ЗЫ:) Вообщето тема талк-румная...
>>    
>>
>
>Нет не талкрумная! 
>Господа! В последнее время сложилась тенденция выпинывания всего
>подряд, того что не нравится в талкрум.
>
Думаю, что asoneofus отправил в talk-room не саму тему, а то ее 
направление,  в котором сам же и пошел.

Я, честно говоря, не понимаю ажиотажа вокруг 1C.
Пожалуйста, ответьте на такой вопрос:
Если завтра появистя 1C для Linux, но ее стоимость будет точно такая же, 
что и для Win, то  какие орагнизации (размер, род деятельности, прочие 
особенности)  будут покупать такой продукт и почему?
Кому это нужно?

Rgrds, AEN

Re: [Comm] 1C и Linux

[Sergey S. Skulachenko]

On Sat, 19 Oct 2002 17:21:14 +0400
aen <aen@altlinux.ru> wrote:

> Пожалуйста, ответьте на такой вопрос:
> Если завтра появистя 1C для Linux, но ее стоимость будет точно
> такая же, что и для Win, то  какие орагнизации (размер, род
> деятельности, прочие особенности)  будут покупать такой продукт
> и почему?

Те организации, не зависимо от размера и рода деятельности, в
которых руководитель IT-департамента понимает, что в любой момент
(например, после завтра) некто из окружения президента встанет и
скажет: "Интересы государственной безопасности (приношу извинения
Максиму Отставному) требуют, чтобы с ближайшего понедельника
продукты M$ были запрещены к употреблению в Министерстве обороны
и всех государственных структурах". Причём, ФАПСИ легко относит к
госпредприятиям, например, и коммерческие банки. И правильно
делает.
Кто заранее подготовится к этому событию, тот и не дурак.
Алексей, неужели Вы думаете, что такое у нас не возможно (вслед
за другими странами)? К Вам очередь будет стоять. Я своих
руководителей предупреждал...

_____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [Comm] 1C и Linux

[aen]

Sergey S. Skulachenko wrote:

>On Sat, 19 Oct 2002 17:21:14 +0400
>aen <aen@altlinux.ru> wrote:
>
>  
>
>>Пожалуйста, ответьте на такой вопрос:
>>Если завтра появистя 1C для Linux, но ее стоимость будет точно
>>такая же, что и для Win, то  какие орагнизации (размер, род
>>деятельности, прочие особенности)  будут покупать такой продукт
>>и почему?
>>    
>>
>
>Те организации, не зависимо от размера и рода деятельности, в
>которых руководитель IT-департамента понимает, что в любой момент
>(например, после завтра) некто из окружения президента встанет и
>скажет: "Интересы государственной безопасности (приношу извинения
>Максиму Отставному) требуют, чтобы с ближайшего понедельника
>продукты M$ были запрещены к употреблению в Министерстве обороны
>и всех государственных структурах". Причём, ФАПСИ легко относит к
>госпредприятиям, например, и коммерческие банки. И правильно
>делает.
>Кто заранее подготовится к этому событию, тот и не дурак.
>Алексей, неужели Вы думаете, что такое у нас не возможно (вслед
>за другими странами)? К Вам очередь будет стоять.
>
Не ко мне :-)

Я же говорил не о свободной бухалтерии, а о пропритарной, но для Linux. 
 Ну, скажем под Oracle.

Rgrds, AEN

[Comm] Re[2]: [Comm] 1C и Linux

[Maksim Otstavnov]

Hello Sergey,

Saturday, October 19, 2002, 4:09:17 PM, you wrote:

SSS> On Sat, 19 Oct 2002 12:32:39 +0400
SSS> Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

>> PS: Кстати, есть полезное упражнение: мысленно заменять
>> ментовско-рекитирское словечко "безопасность" на "риски и
>> управление ими".

SSS> Последнее более применимо в теории принятия (финансовых) решений.
SSS> Хотя и при разработке мероприятий по защите информации необходима
SSS> оценка рисков.

Принятие технических решений от финансовых в этом плане ничем не
отличается.

-- 
-- Maksim

Re: [Comm] 1C и Linux

[Sergey S. Skulachenko]

On Sat, 19 Oct 2002 18:24:31 +0400
aen <aen@altlinux.ru> wrote:

> >Кто заранее подготовится к этому событию, тот и не дурак.
> >Алексей, неужели Вы думаете, что такое у нас не возможно
> >(вслед за другими странами)? К Вам очередь будет стоять.
> >
> Не ко мне :-)

Именно к Вам, так как проприетарную бухгалтерию нужно будет
поставить на машину под Линуксом. А для этого, на мой взгляд,
универсальные дистрибутивы не совсем годятся. Особенно в том
случае, когда админы знают только Windows и совсем немного
Линукс. Скорее, знают, как простые смертные пользователи.  И с
дураков нужно будет взять хорошие деньги. За то, что они дураки.
Ориентиром может быть недавно опубликованная цена владения
машиной под Линукс. Удивительно, но даже не вдвое меньше, чем
Windows. А при отсутствии грамотного подготовленного персонала...
 
> Я же говорил не о свободной бухалтерии, а о пропритарной, но
> для Linux. 
>  Ну, скажем под Oracle.

_____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [Comm] 1C и Linux

[А.Л. Клютченя]

19 Октябрь 2002 09:02, Igor Solovyov написал:
> Нет не талкрумная!

	С каких это пор п-ж.. :-) и сотрясения воздуха впустую стали 
"неталкрумными" темами? 

> Господа! В последнее время сложилась тенденция выпинывания
> всего подряд, того что не нравится в талкрум. Так можно дойти
> до полного маразма! Мне, например, то же надоело в
> десятитысячный раз читать про проблемы с аптом, только из-за
> того, что кто-то не в состоянии разобраться с простым файлом
> /etc/apt/sources.list. Давайте я начну требовать переместить
> каждый такой тред в талкрум! И вообще все, что мне читать не
> интересно. Что из этого получится?

	Апт конкретен, и входит в АЛМ и АЛЮ, а 1С нет. Почему должны 
люди мучаться и читать то что не относится к сфере их интересов?

> Нужно все же очертить круг вопросов которые есть смысл туда
> выгонять. IMHO таковыми должны быть вопросы не имеющие
> никакого отношения к Linux. Вопрос 1С и Linux к таковым явно
> не относится и интересен большому кругу подписчиков. Зачем же
> его выгонять?

	Большинству?

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:	113679387

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] 1C и Linux

[А.Л. Клютченя]

И чем не талкрумная? :-)

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:	113679387

Re: [Comm] 1C и Linux

[Igor Solovyov]

On Sun, 20 Oct 2002 17:34:30 +0400
"А.Л. Клютченя" <asoneofus@nm.ru> wrote:

> > Нужно все же очертить круг вопросов которые есть смысл туда
> > выгонять. IMHO таковыми должны быть вопросы не имеющие
> > никакого отношения к Linux. Вопрос 1С и Linux к таковым явно
> > не относится и интересен большому кругу подписчиков. Зачем же
> > его выгонять?
> 
> 	Большинству?

Ну нет конечно, но 1С интересует многих.
Кстати, с sources.list далеко не большинство мучается. :-))))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

Re: [Comm] 1C и Linux

[А.Л. Клютченя]

гос-во не занимается ком. деятельностью :-) А всё остальное - 
кормушкки разводить ...

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:	113679387

Re: [Comm] 1C и Linux

[Igor Solovyov]

On Sat, 19 Oct 2002 17:21:14 +0400
aen <aen@altlinux.ru> wrote:

> Я, честно говоря, не понимаю ажиотажа вокруг 1C.
> Пожалуйста, ответьте на такой вопрос:
> Если завтра появистя 1C для Linux, но ее стоимость будет точно такая же, 
> что и для Win, то  какие орагнизации (размер, род деятельности, прочие 
> особенности)  будут покупать такой продукт и почему?
> Кому это нужно?

Я думаю, что 1С покупать будут в любом случае, независимо от
платформы. Покупать 1С под Linux будут те организации, которые
в силу каких-либо причин видят необходимость использовать Linux
вместо Windows. Покупать возможно не будут, только если под Linux
появится открытая программа аналогичного направления. Да и то, 
скорее всего, в этом случае будут покупать сопровождение.

IMHO, было бы гораздо лучше, если бы подобную программу написало бы
"само государство". Государство устанавливает правила бухгалтерской
отчетности, учета и пр., весьма логично было бы, если бы и программа
реализующая их, была бы "от государства" и сопровождалась (в смысле
внесения текущих изменений во всякие формы отчетности и пр.) самим
государством. Получлся как-бы единый стандарт на все это дело.
В этом случае, я не вижу препятствий тому, чтобы эта программа была
бы открытой, а следовательно могла бы быть портирована на любые
платформы. И если однажды государству взбредет в голову запретить
использовать продукты от MS, то в этом случае проблем с переходом
на другие платформы вообще бы не возникло.

Сильно не пинайте. Это просто мысли вслух. :-))))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

Re: [Comm] 1C и Linux

[А.Л. Клютченя]

20 Октябрь 2002 20:40, Igor Solovyov написал:
> On Sun, 20 Oct 2002 20:02:50 +0400
>
> "А.Л. Клютченя" <asoneofus@nm.ru> wrote:
> > гос-во не занимается ком. деятельностью :-)
>
> Ну ты сказал! А чем оно занимается? :-)))

	Фискальными сборами

>
> > А всё остальное -  кормушкки разводить ...
>
> А тебе жалко? :-)))


	Нет, пользы от этого никакой, есть более жизнеспособные модели.

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:	113679387

Re: [Comm] 1C и Linux

[Igor Solovyov]

On Sun, 20 Oct 2002 20:02:50 +0400
"А.Л. Клютченя" <asoneofus@nm.ru> wrote:

> гос-во не занимается ком. деятельностью :-)

Ну ты сказал! А чем оно занимается? :-)))
 
> А всё остальное -  кормушкки разводить ...

А тебе жалко? :-)))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

Re: [Comm] 1C и Linux

[Igor Solovyov]

Hi!
On Sun, 20 Oct 2002 20:37:13 +0400
"А.Л. Клютченя" <asoneofus@nm.ru> wrote:

> > > гос-во не занимается ком. деятельностью :-)
> >
> > Ну ты сказал! А чем оно занимается? :-)))
> 
> 	Фискальными сборами

Это тоже своего рода бизнес. :-))
>
> > > А всё остальное -  кормушкки разводить ...
> >
> > А тебе жалко? :-)))
> 
> 	Нет, пользы от этого никакой, есть более жизнеспособные
> 	модели.

Может быть. 

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

[Comm] Re[2]: [Comm] 1C и Linux

[Борис Ревякин]

Здравствуйте, aen.

Вы писали 19 октября 2002 г., 17:21:14:

a> Я, честно говоря, не понимаю ажиотажа вокруг 1C.
a> Пожалуйста, ответьте на такой вопрос:
a> Если завтра появистя 1C для Linux, но ее стоимость будет точно такая же, 
a> что и для Win,

Простите, но я что-то не совсем понял течение Вашей
мысли. 1C очень дешевая программа.

a>  то  какие орагнизации (размер, род деятельности, прочие
a> особенности)  будут покупать такой продукт и почему?
a> Кому это нужно?

Наверное те же что и для Win :)
А почему нет?


-- 
С уважением,
 Борис                          mailto:br@gin.ru

Re: [Comm] 1C и Linux

[Max A Mazin]

On Sat, 19 Oct 2002 17:21:14 +0400
aen <aen@altlinux.ru> wrote:

> Я, честно говоря, не понимаю ажиотажа вокруг 1C.

1С удобна и интересна тем, что позволяет фирмам, ее использующим,
заниматься сопровождением 1С своими (_скудными_) силами, не
прибегая к услугам сторонних фирм, что выходит на _порядки_ дешевле (при
всей дороговизне самого продукта).

> Пожалуйста, ответьте на такой вопрос:
> Если завтра появистя 1C для Linux, но ее стоимость будет точно такая
> же, что и для Win, то  какие орагнизации (размер, род деятельности,
> прочие особенности)  будут покупать такой продукт и почему?
> Кому это нужно?

На мой взгляд это будет интересно только организациям _уже_ перешедшим
на Linux, ну и, может быть решающим толчком для перевода ПО фирмы на
линукс. Естественно это единицы. Но это сейчас единицы, впоследствие же,
возможно, спрос возрастет.
-- 
Max A Mazin                                             (max@allpack.ru)

[Comm] Re[2]: [Comm] 1C и Linux

[Борис Ревякин]

Здравствуйте, Igor.

Вы писали 20 октября 2002 г., 20:08:25:


IS> IMHO, было бы гораздо лучше, если бы подобную программу написало бы
IS> "само государство". Государство устанавливает правила бухгалтерской
IS> отчетности, учета и пр., весьма логично было бы, если бы и программа
IS> реализующая их, была бы "от государства" и сопровождалась (в смысле
IS> внесения текущих изменений во всякие формы отчетности и пр.) самим
IS> государством. Получлся как-бы единый стандарт на все это дело.
IS> В этом случае, я не вижу препятствий тому, чтобы эта программа была
IS> бы открытой, а следовательно могла бы быть портирована на любые
IS> платформы. И если однажды государству взбредет в голову запретить
IS> использовать продукты от MS, то в этом случае проблем с переходом
IS> на другие платформы вообще бы не возникло.

IS> Сильно не пинайте. Это просто мысли вслух. :-))))

Блин, не видали Вы видно "писанные" государством программы =8-0 !!!
На них выделяются офигенные деньги которые исчезают бесследно, а код
тот лучше не видеть в глаза - можно помереть сразу на месте и
безповоротно. (На пример комплекс программ на фоксе для собесов)
Экстраполируем и ... Пусть лучше будет хоть как но не так как вы
предположили.

Прошу не считать это пинанием.

-- 
С уважением,
 Борис                          mailto:br@gin.ru

Re: [Comm] 1C и Linux

[Max A Mazin]

On Sat, 19 Oct 2002 18:24:31 +0400
aen <aen@altlinux.ru> wrote:


> Я же говорил не о свободной бухалтерии, а о пропритарной, но для
> Linux. 
>  Ну, скажем под Oracle.

Oracle и 1C -- совсем разные продукты... М.О. как-то правильно
выразился, 1С -- это очень плохой RAD :)) но даже при всех своих
недостатках он удобен именно этим (RAD) своим качеством. На мой взгляд в
среде плохо или совсем не знакомых с 1С людей развивается искаженное
представление об этом продукте, откуда и все проблемы в постановке
вопроса и вообще в понимании, что такое "бухгалтерия". 1С, повторюсь, --
это не бухгалтерия, а некий конструктор, и если кто-то "выдвинет" на
рынок аналогичный конструктор, пусть и проприетарный, он, на мой взгляд,
будет пользоваться спросом, и не малым...

Хотя на мой взгляд, делать такой конструктор коммерческим -- не выгодно,
гораздо выгоднее продавать решения на базе конструктора тем, кто не в
состоянии решить свои проблемы сам.
-- 
Max A Mazin                                             (max@allpack.ru)

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] 1C и Linux

[Max A Mazin]

On Mon, 21 Oct 2002 11:27:47 +0400
Борис Ревякин <br@gin.ru> wrote:

> Здравствуйте, Igor.
> 
> Вы писали 20 октября 2002 г., 20:08:25:
> 
> 
> IS> IMHO, было бы гораздо лучше, если бы подобную программу написало
> IS> бы"само государство". Государство устанавливает правила
> IS> бухгалтерской отчетности, учета и пр., весьма логично было бы,
> IS> если бы и программа реализующая их, была бы "от государства" и
> IS> сопровождалась (в смысле внесения текущих изменений во всякие
> IS> формы отчетности и пр.) самим государством. Получлся как-бы единый
> IS> стандарт на все это дело. В этом случае, я не вижу препятствий
> IS> тому, чтобы эта программа была бы открытой, а следовательно могла
> IS> бы быть портирована на любые платформы. И если однажды государству
> IS> взбредет в голову запретить использовать продукты от MS, то в этом
> IS> случае проблем с переходом на другие платформы вообще бы не
> IS> возникло.
> 
> IS> Сильно не пинайте. Это просто мысли вслух. :-))))
> 
> Блин, не видали Вы видно "писанные" государством программы =8-0 !!!
> На них выделяются офигенные деньги которые исчезают бесследно, а код
> тот лучше не видеть в глаза - можно помереть сразу на месте и
> безповоротно. (На пример комплекс программ на фоксе для собесов)
> Экстраполируем и ... Пусть лучше будет хоть как но не так как вы
> предположили.
> 
> Прошу не считать это пинанием.

Я думаю имелось в виду не написание программ самим государством (или
разными гос. учреждениями), а выступление государства как "гаранта" и
заказчика.
-- 
Max A Mazin                                             (max@allpack.ru)

[Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] 1C и Linux

[Борис Ревякин]

Здравствуйте, Max.

Вы писали 21 октября 2002 г., 11:52:52:

MAM> On Mon, 21 Oct 2002 11:27:47 +0400
MAM> Борис Ревякин <br@gin.ru> wrote:

>> Здравствуйте, Igor.
>> 
>> Вы писали 20 октября 2002 г., 20:08:25:
>> 
>> 
>> IS> IMHO, было бы гораздо лучше, если бы подобную программу написало
>> IS> бы"само государство". Государство устанавливает правила
>> IS> бухгалтерской отчетности, учета и пр., весьма логично было бы,
>> IS> если бы и программа реализующая их, была бы "от государства" и
>> IS> сопровождалась (в смысле внесения текущих изменений во всякие
>> IS> формы отчетности и пр.) самим государством. Получлся как-бы единый
>> IS> стандарт на все это дело. В этом случае, я не вижу препятствий
>> IS> тому, чтобы эта программа была бы открытой, а следовательно могла
>> IS> бы быть портирована на любые платформы. И если однажды государству
>> IS> взбредет в голову запретить использовать продукты от MS, то в этом
>> IS> случае проблем с переходом на другие платформы вообще бы не
>> IS> возникло.
>> 
>> IS> Сильно не пинайте. Это просто мысли вслух. :-))))
>> 
>> Блин, не видали Вы видно "писанные" государством программы =8-0 !!!
>> На них выделяются офигенные деньги которые исчезают бесследно, а код
>> тот лучше не видеть в глаза - можно помереть сразу на месте и
>> безповоротно. (На пример комплекс программ на фоксе для собесов)
>> Экстраполируем и ... Пусть лучше будет хоть как но не так как вы
>> предположили.
>> 
>> Прошу не считать это пинанием.

MAM> Я думаю имелось в виду не написание программ самим государством (или
MAM> разными гос. учреждениями), а выступление государства как "гаранта" и
MAM> заказчика.

Во-во и я о том же !!!

-- 
С уважением,
 Борис                          mailto:br@gin.ru

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] 1C и Linux

[aen]

Max A Mazin wrote:

>>
>>Блин, не видали Вы видно "писанные" государством программы =8-0 !!!
>>На них выделяются офигенные деньги которые исчезают бесследно, а код
>>тот лучше не видеть в глаза - можно помереть сразу на месте и
>>безповоротно. (На пример комплекс программ на фоксе для собесов)
>>Экстраполируем и ... Пусть лучше будет хоть как но не так как вы
>>предположили.
>>
>>Прошу не считать это пинанием.
>>    
>>
>
>Я думаю имелось в виду не написание программ самим государством (или
>разными гос. учреждениями), а выступление государства как "гаранта" и
>заказчика.
>
А под какой лицензией должны распространяться такие программы?
Можете ли Вы попробовать объяснить государству, что именно указанная 
Вами лицензия выгодна обществу? самому государству?

Rgrds, AEN

>  
>

[Comm] Re[2]: [Comm] 1C и Linux

[Maxim Britov]

a> Я, честно говоря, не понимаю ажиотажа вокруг 1C.
Приобретение 1С часто бывает вынужденным и безальтернативным.
И не всегда зависит от администратора / программистов
предприятия, решение принимает руководство и бухгалтерия.
a> Пожалуйста, ответьте на такой вопрос:
a> Если завтра появистя 1C для Linux, но ее стоимость будет точно такая же, 
a> что и для Win, то  какие орагнизации (размер, род деятельности, прочие 
a> особенности)  будут покупать такой продукт и почему?
1С - неплохая, очень распространенная и бухгалтерам знакомая
программа, которая настраивается на местах под любые нужды.
И будут ее использовать многие.
Под linux это будет далеко не единственный проприетарный пакет.
Но он сможет использовать (позволит реализовать) те преимущества,
которые обеспечивает Linux.
a> Кому это нужно?
Мы используем 1С и я взял бы именно Linux версию при ее наличии.

Вот версия SQL с поддержкой не только MSSQL была бы очень кстати.
В версии 8 будет трехкомпонентная модель: клиент+приложение+sql
Первое и последнее можно легко реализовать для различных
платформ (хотя бы их).
-- 
MaxBritov
Minsk

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] 1C и Linux

[Max A Mazin]

On Mon, 21 Oct 2002 15:11:16 +0400
aen <aen@altlinux.ru> wrote:

> Max A Mazin wrote:
> 
> >>
> >>Блин, не видали Вы видно "писанные" государством программы =8-0 !!!
> >>На них выделяются офигенные деньги которые исчезают бесследно, а код
> >>тот лучше не видеть в глаза - можно помереть сразу на месте и
> >>безповоротно. (На пример комплекс программ на фоксе для собесов)
> >>Экстраполируем и ... Пусть лучше будет хоть как но не так как вы
> >>предположили.
> >>
> >>Прошу не считать это пинанием.
> >>    
> >>
> >
> >Я думаю имелось в виду не написание программ самим государством (или
> >разными гос. учреждениями), а выступление государства как "гаранта" и
> >заказчика.
> >
> А под какой лицензией должны распространяться такие программы?
> Можете ли Вы попробовать объяснить государству, что именно указанная 
> Вами лицензия выгодна обществу? самому государству?

Я думаю со стороны государства такое "навязывание" лицензии будет
выглядеть несколько некорректно... Государство должно само решить, какую
лицензию использовать ИМХО. Не секрет, что почти все здесь
присутствующие предложили бы GNU GPL, но если государство решит
использовать что-то другое, это будет означать преследование иных целей,
не тех, которых преследуем "мы". Винить в этом государство можно, но не
нужно, ибо делать это надо было несколько раньше... лет 10 назад, а
теперь мы можем только рекламировать GNU GPL в надежде, что на нас
обратят внимание и воспользуются нашим предложением.

PS: IMHO, IMHO, IMHO
-- 
Max A Mazin                                             (max@allpack.ru)

[Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] 1C и Linux

[Maksim Otstavnov]

Hello Max,

Monday, October 21, 2002, 4:21:40 PM, you wrote:

>> >Я думаю имелось в виду не написание программ самим государством (или
>> >разными гос. учреждениями), а выступление государства как "гаранта" и
>> >заказчика.
>> >
>> А под какой лицензией должны распространяться такие программы?
>> Можете ли Вы попробовать объяснить государству, что именно указанная 
>> Вами лицензия выгодна обществу? самому государству?

MAM> Я думаю со стороны государства такое "навязывание" лицензии будет
MAM> выглядеть несколько некорректно... Государство должно само решить, какую
MAM> лицензию использовать ИМХО. Не секрет, что почти все здесь
MAM> присутствующие предложили бы GNU GPL, но если государство решит
MAM> использовать что-то другое, это будет означать преследование иных целей,
MAM> не тех, которых преследуем "мы".

Безусловно, однако в пользу copyleft-лицензий есть вполне
прагматические соображения:

1) для разработки кода можно использовать как существующий пул
copylefted-софта, так и существующий пул BSD-style licensed софта, в
то время, как для разработки BSD-лицензированного софта --- только
второй;

2) при разработке кода "с нуля" вполне возможно оставить возможность
исполнителю применить двойное лицензирование на случай, если
дополнительно коммерциализировать по свободной схеме на частном рынке
по каой-либо причине не удастся.

BSD-style кажется проигрышным вариантом по обоим пунктам, если я
правильно понимаю.

-- 
-- Maksim

Re: [Comm] 1C и Linux

[Alexandre Prokoudine]

On Sat, 19 Oct 2002 11:02:16 +0600
Igor Solovyov <gosha@zkb.ru> wrote:

> маразма! Мне, например, то же надоело в десятитысячный раз читать
> про проблемы с аптом, только из-за того, что кто-то не в состоянии
> разобраться с простым файлом /etc/apt/sources.list. 

Я глубоко заблуждаюсь или обсуждение APT скорее применимо к
sisyphus@altlinux.ru? В большинстве известных мне случаев - именно к ней. Но
не к talkroom - тут я с Вами согласен.

> Давайте я начну
> требовать переместить каждый такой тред в талкрум! И вообще все, что
> мне читать не интересно. Что из этого получится?
> 
> Нужно все же очертить круг вопросов которые есть смысл туда
> выгонять. IMHO таковыми должны быть вопросы не имеющие никакого 
> отношения к Linux. Вопрос 1С и Linux к таковым явно не относится
> и интересен большому кругу подписчиков. Зачем же его выгонять?

1С - закрытая разработка. Вы ещё запуск MS Office под wine предложите
обсудить...

Предлагаю обсуждение всего non-free софта перемещать в talk-room.

А.П.

Re[2]: [Comm] 1C É Linux

[ASA]

Hello Alexandre,

Monday, October 21, 2002, 10:18:35 PM, you wrote:

AP> 1С - закрытая разработка. Вы ещё запуск MS Office под wine предложите
AP> обсудить...

AP> Предлагаю обсуждение всего non-free софта перемещать в talk-room.
Протестую! Не в тех случаях когда этому non-free софту нет
обозримых альтернатив в области free!

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] 1C и Linux

[aen]

ASA пишет:

>Hello Alexandre,
>
>Monday, October 21, 2002, 10:18:35 PM, you wrote:
>
>AP> 1С - закрытая разработка. Вы ещё запуск MS Office под wine предложите
>AP> обсудить...
>
>AP> Предлагаю обсуждение всего non-free софта перемещать в talk-room.
>Протестую! Не в тех случаях когда этому non-free софту нет
>обозримых альтернатив в области free!
>
>  
>
Я полагаю, что не стоит расширять перечень случаев отсылки обсуждения в
talk-room.

Rgrds, AEN

Re[2]: [Comm] 1C É Linux

[ASA]

Hello aen,

Monday, October 21, 2002, 11:05:43 PM, you wrote:

>>AP> Предлагаю обсуждение всего non-free софта перемещать в talk-room.
>>Протестую! Не в тех случаях когда этому non-free софту нет
>>обозримых альтернатив в области free!
a> Я полагаю, что не стоит расширять перечень случаев отсылки обсуждения в
a> talk-room.
Именно так. Александр, вопрос на засыпку: тебя попросили
автоматизировать контору на 10 рабочих мест, что им в
качестве бухгалтерии под Linux поставишь?

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] 1C и Linux

[aen]

ASA пишет:

>Hello aen,
>
>Monday, October 21, 2002, 11:05:43 PM, you wrote:
>
>  
>
>>>AP> Предлагаю обсуждение всего non-free софта перемещать в talk-room.
>>>Протестую! Не в тех случаях когда этому non-free софту нет
>>>обозримых альтернатив в области free!
>>>      
>>>
>a> Я полагаю, что не стоит расширять перечень случаев отсылки обсуждения в
>a> talk-room.
>Именно так. Александр, вопрос на засыпку: тебя попросили
>автоматизировать контору на 10 рабочих мест, что им в
>качестве бухгалтерии под Linux поставишь?
>
>  
>
Можно я отвечу?
На 10 рабочих мест достаточно одной системы с бухгалтерией и Linux здесь
не даст ощутимого преимущества в цене.
У нас сейчас, хотя рабочих мест уже больше 10, бухгалтерский компьютер
под Win, с Инфо-бухгалтером. Кстати, последний скоро будет под Linux,
если верить производителю.  Но когда будет, -- вначале посмотрим на
качество Linux-версии.

Rgrds, AEN

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] 1C и Linux

[Max A Mazin]

On Mon, 21 Oct 2002 17:12:43 +0400
Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

> Hello Max,
> 
> Monday, October 21, 2002, 4:21:40 PM, you wrote:
> 
> >> >Я думаю имелось в виду не написание программ самим государством
> >(или> >разными гос. учреждениями), а выступление государства как
> >"гаранта" и> >заказчика.
> >> >
> >> А под какой лицензией должны распространяться такие программы?
> >> Можете ли Вы попробовать объяснить государству, что именно
> >указанная > Вами лицензия выгодна обществу? самому государству?
> 
> MAM> Я думаю со стороны государства такое "навязывание" лицензии будет
> MAM> выглядеть несколько некорректно... Государство должно само
> MAM> решить, какую лицензию использовать ИМХО. Не секрет, что почти
> MAM> все здесь присутствующие предложили бы GNU GPL, но если
> MAM> государство решит использовать что-то другое, это будет означать
> MAM> преследование иных целей, не тех, которых преследуем "мы".
> 
> Безусловно, однако в пользу copyleft-лицензий есть вполне
> прагматические соображения:
> 
> 1) для разработки кода можно использовать как существующий пул
> copylefted-софта, так и существующий пул BSD-style licensed софта, в
> то время, как для разработки BSD-лицензированного софта --- только
> второй;
> 
> 2) при разработке кода "с нуля" вполне возможно оставить возможность
> исполнителю применить двойное лицензирование на случай, если
> дополнительно коммерциализировать по свободной схеме на частном рынке
> по каой-либо причине не удастся.
> 
> BSD-style кажется проигрышным вариантом по обоим пунктам, если я
> правильно понимаю.

Однако если государство поставит перед собой цель ни в коем случае и
любой ценой не допустить copyleft в массовое использование (по
каким-либо причинам), никакие преимущества и "прагматические
соображения" не помогут в принятии иного решения, к сожалению. Все
зависит от позиции государства.
-- 
Max A Mazin                                             (max@allpack.ru)

Re: [Comm] 1C и Linux

[А.Л. Клютченя]

21 Октябрь 2002 07:08, Igor Solovyov написал:
> Hi!
> On Sun, 20 Oct 2002 20:37:13 +0400
>
> "А.Л. Клютченя" <asoneofus@nm.ru> wrote:
> > > > гос-во не занимается ком. деятельностью :-)
> > >
> > > Ну ты сказал! А чем оно занимается? :-)))
> >
> > 	Фискальными сборами
>
> Это тоже своего рода бизнес. :-))

	Да, но официально гос-во не может заниматься "бизнесом", 
чревато: пример с "НОгой"... :-)


-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:	113679387

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] 1C и Linux

[aen]

Max A Mazin wrote:

>>MAM> Я думаю со стороны государства такое "навязывание" лицензии будет
>>MAM> выглядеть несколько некорректно... Государство должно само
>>MAM> решить, какую лицензию использовать ИМХО. Не секрет, что почти
>>MAM> все здесь присутствующие предложили бы GNU GPL, но если
>>MAM> государство решит использовать что-то другое, это будет означать
>>MAM> преследование иных целей, не тех, которых преследуем "мы".
>>
>>Безусловно, однако в пользу copyleft-лицензий есть вполне
>>прагматические соображения:
>>
>>1) для разработки кода можно использовать как существующий пул
>>copylefted-софта, так и существующий пул BSD-style licensed софта, в
>>то время, как для разработки BSD-лицензированного софта --- только
>>второй;
>>
>>2) при разработке кода "с нуля" вполне возможно оставить возможность
>>исполнителю применить двойное лицензирование на случай, если
>>дополнительно коммерциализировать по свободной схеме на частном рынке
>>по каой-либо причине не удастся.
>>
>>BSD-style кажется проигрышным вариантом по обоим пунктам, если я
>>правильно понимаю.
>>    
>>
>
>Однако если государство поставит перед собой цель ни в коем случае и
>любой ценой не допустить copyleft в массовое использование (по
>каким-либо причинам), никакие преимущества и "прагматические
>соображения" не помогут в принятии иного решения, к сожалению. Все
>зависит от позиции государства.
>
Конечно, но государство иногда можно попробовать убедить. Об этом и речь.

Rgrds, AEN

>  
>

[JT] Re: Re[2]: [Comm] 1C и Linux

[Alexandre Prokoudine]

On Mon, 21 Oct 2002 23:13:47 +0500
ASA <llb@udm.ru> wrote:

> Hello aen,
> 
> Monday, October 21, 2002, 11:05:43 PM, you wrote:
> 
> >>AP> Предлагаю обсуждение всего non-free софта перемещать в
> >talk-room.>Протестую! Не в тех случаях когда этому non-free софту
> >нет>обозримых альтернатив в области free!
> a> Я полагаю, что не стоит расширять перечень случаев отсылки
> обсуждения в a> talk-room.
> Именно так. Александр, вопрос на засыпку: тебя попросили
> автоматизировать контору на 10 рабочих мест, что им в
> качестве бухгалтерии под Linux поставишь?

Промахнулись :-)
Я автоматизацией не занимаюсь. А если попросят, посоветую обратиться
к Лёше Любимову (avl) и дам телефончик :-)

Другого ответа Вы вряд ли от меня ждали. Простите, но я из этого
треда ухожу.

А.П.

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] 1C и Linux

[Max A Mazin]

On Tue, 22 Oct 2002 12:00:42 +0400
aen <aen@altlinux.ru> wrote:

> >Однако если государство поставит перед собой цель ни в коем случае и
> >любой ценой не допустить copyleft в массовое использование (по
> >каким-либо причинам), никакие преимущества и "прагматические
> >соображения" не помогут в принятии иного решения, к сожалению. Все
> >зависит от позиции государства.
> >
> Конечно, но государство иногда можно попробовать убедить. Об этом и
> речь.

А есть прецеденты?
-- 
Max A Mazin                                             (max@allpack.ru)

Re: [JT] Re: Re[2]: [Comm] 1C É Linux

[ASA]

Hello Alexandre,

Tuesday, October 22, 2002, 1:01:40 PM, you wrote:

>> Именно так. Александр, вопрос на засыпку: тебя попросили
>> автоматизировать контору на 10 рабочих мест, что им в
>> качестве бухгалтерии под Linux поставишь?

AP> Промахнулись :-)
AP> Я автоматизацией не занимаюсь. А если попросят, посоветую обратиться
AP> к Лёше Любимову (avl) и дам телефончик :-)
Во-первых, вопрос был безосносительно реальных ситуаций.
Во-вторых, avl буху _под Линух_ тоже за полчаса не поставит.

AP> Другого ответа Вы вряд ли от меня ждали. Простите, но я из этого
AP> треда ухожу.
Угу, спрятал голову в песок, не моя проблема, я ни бухой, ни
автоматизацией не занимаюсь, вы это как-нибудь так пообсуждайте,
чтобы я это видеть не мог.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] 1C и Linux

[А.Л. Клютченя]

> > Конечно, но государство иногда можно попробовать убедить. Об
> > этом и речь.
>
> А есть прецеденты?

	Есть, причём не единицы...

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:	113679387

Re: [JT] Re: Re[2]: [Comm] 1C �Linux

[А.Л. Клютченя]

22 Октябрь 2002 12:38, ASA написал:
> Hello Alexandre,
>
> Tuesday, October 22, 2002, 1:01:40 PM, you wrote:
> >> Именно так. Александр, вопрос на засыпку: тебя попросили
> >> автоматизировать контору на 10 рабочих мест, что им в
> >> качестве бухгалтерии под Linux поставишь?
>
> AP> Промахнулись :-)
> AP> Я автоматизацией не занимаюсь. А если попросят, посоветую
> обратиться AP> к Лёше Любимову (avl) и дам телефончик :-)
> Во-первых, вопрос был безосносительно реальных ситуаций.
> Во-вторых, avl буху _под Линух_ тоже за полчаса не поставит.
>
> AP> Другого ответа Вы вряд ли от меня ждали. Простите, но я из
> этого AP> треда ухожу.
> Угу, спрятал голову в песок, не моя проблема, я ни бухой, ни
> автоматизацией не занимаюсь, вы это как-нибудь так
> пообсуждайте, чтобы я это видеть не мог.

	Не в единственном числе, но подобные задачи решены (и даже шире) 
:-) Софт самописанный достаточно развит - есть кадры, на нём 
(софт фор бух :-)) уже с десяток лет сидят:) И план счетов 
вместе с проводками и.т.п. и для бюджета и для комм. знают "на 
зубок" :-) Думаю, что и в Вашем городе таких ассов немало :-)

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:	113679387

Re[2]: [JT] Re: Re[2]: [Comm] 1C ?Linux

[ASA]

Hello А.Л.,

Tuesday, October 22, 2002, 2:22:29 PM, you wrote:

>> Угу, спрятал голову в песок, не моя проблема, я ни бухой, ни
>> автоматизацией не занимаюсь, вы это как-нибудь так
>> пообсуждайте, чтобы я это видеть не мог.

АЛК>         Не в единственном числе, но подобные задачи решены (и даже шире) 
АЛК> :-) Софт самописанный достаточно развит - есть кадры, на нём
то самописной. А бухгалтера в гиптотетической автоматизируемой
конторе на 10 мест не поймут, если буху надо для них вновь
писать и заново переписывать, как только появится новый
параллельный учет (уже есть прецедент, налоговики ввели).

АЛК> (софт фор бух :-)) уже с десяток лет сидят:) И план счетов
А то что план счетов не так давно менялся? Сколько с этим
геморроя было-то?

АЛК> вместе с проводками и.т.п. и для бюджета и для комм. знают "на
Ты мне покажи хоть одно решение под Линух - настроил, а дальше
план счетов сами бухгатеры меняют. 1С не случайно обрела
популярность в силу своей ориентации на RAD решения.

Нужно решение - поставил, настроил, а дальше бухгалтерских
мозгов должно хватать, чтобы самостоятельно вносить хотя бы не
очень крупные исправления. даже 1С не всегда этому
соответсвтует.

АЛК> зубок" :-) Думаю, что и в Вашем городе таких ассов немало :-)
асс - это, простите, осёл, или задница.
А имелись в виду, видимо, асы ("с" - одно!) - мастера своего
дела, aka скандинавские боги.

По  делу.  Приезжай.  Прошу.  Если  хоть  одного у меня в городе
найдешь,  кто  буху на линухе сделал (вындосовые - не в счет), я
его  расцелую, а тебе дам мои яйца оторвать (было у нас с тобой,
г-н  Клютченя,  одно  давнее  дело). Я одного доку в бухгалтерии
знаю,  причем  насколько  я  понимаю,  авторитет  в  городе. Так
угадайте, в чем он ваяет?

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] 1C É Linux

[ASA]

Hello А.Л.,

Tuesday, October 22, 2002, 2:19:35 PM, you wrote:

>> > Конечно, но государство иногда можно попробовать убедить. Об
>> > этом и речь.
>>
>> А есть прецеденты?

АЛК>         Есть, причём не единицы...

Огласите весь список (с)

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

[Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] 1C и Linux

[Maksim Otstavnov]

Hello А.Л.,

Tuesday, October 22, 2002, 1:19:35 PM, you wrote:

>> > Конечно, но государство иногда можно попробовать убедить. Об
>> > этом и речь.
>>
>> А есть прецеденты?

АЛК>         Есть, причём не единицы...

Кстати, если у кого есть подборка ссылок на эту тему, киньте мне pls.


-- 
-- Maksim

[Comm] Re: [JT] 1C и Linux

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 577 bytes --]

On Tue, 22 Oct 2002 16:28:45 +0400
Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

> Hello А.Л.,
> 
> Tuesday, October 22, 2002, 1:19:35 PM, you wrote:
> 
> >> > Конечно, но государство иногда можно попробовать убедить.
> >Об> > этом и речь.
> >>
> >> А есть прецеденты?
> 
> АЛК>         Есть, причём не единицы...
> 
> Кстати, если у кого есть подборка ссылок на эту тему, киньте
> мне pls.

Есть подозрение, что эта тема интересна многим ;) В общем, я тоже
не откажусь :)

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] 1C и Linux

[Vitaly Lipatov]

On 22 Октябрь 2002 10:42, Max A Mazin wrote:

> Однако если государство поставит перед собой цель ни в коем
> случае и любой ценой не допустить copyleft в массовое
> использование (по каким-либо причинам), никакие преимущества и
> "прагматические соображения" не помогут в принятии иного
> решения, к сожалению. Все зависит от позиции государства.
У государства нет позиции. Есть конкретные смертные люди, стоящие 
у власти и продавливающие свои (обычно денежно-корыстные) 
интересы. И как правило, "государство" действует не в интересах 
общества, то есть народа, которому формально служит.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] 1C и Linux

[Max A Mazin]

On Tue, 22 Oct 2002 22:21:48 +0400
Vitaly Lipatov <LAV@VL3143.spb.edu> wrote:

> On 22 Октябрь 2002 10:42, Max A Mazin wrote:
> 
> > Однако если государство поставит перед собой цель ни в коем
> > случае и любой ценой не допустить copyleft в массовое
> > использование (по каким-либо причинам), никакие преимущества и
> > "прагматические соображения" не помогут в принятии иного
> > решения, к сожалению. Все зависит от позиции государства.
> У государства нет позиции. Есть конкретные смертные люди, стоящие 
> у власти и продавливающие свои (обычно денежно-корыстные) 
> интересы. И как правило, "государство" действует не в интересах 
> общества, то есть народа, которому формально служит.

Это риторический вопрос... Позиция этих людей и есть позиция
государства.
-- 
Max A Mazin                                             (max@allpack.ru)

Re: [Comm] Re: [JT] 1C и Linux

[Rinat Bikatov]

> > >> А есть прецеденты?
> > АЛК>         Есть, причём не единицы...
> > Кстати, если у кого есть подборка ссылок на эту тему, киньте
> > мне pls.
> Есть подозрение, что эта тема интересна многим ;) В общем, я тоже
> не откажусь :)
Давайте лучше сюда
-- 
Ринат				писать: BiRin@orbita.udm.ru

Re: Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] 1C �Linux

[А.Л. Клютченя]

22 Октябрь 2002 14:43, ASA написал:
> Огласите весь список (с)

	Хе :-) Вам списки читать, а мне сидеть :-) Нифига, не выйдет :-) 
Я с гос-вом не играю и не флеймю :-)

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:	113679387

Re: Re[2]: [JT] Re: Re[2]: [Comm] 1C ?Linux

[А.Л. Клютченя]

22 Октябрь 2002 14:43, ASA написал:
>А бухгалтера в
> гиптотетической автоматизируемой конторе на 10 мест не поймут,
> если буху надо для них вновь писать и заново переписывать, как
> только появится новый параллельный учет (уже есть прецедент,
> налоговики ввели).

	Это вопрос опытности писателей. Тех, которых я знаю - 
большинство строят по аналогии с 1С. Точнее, в соответствии с 
канонами "хорошего стиля" :-)

>  А то что план счетов не так давно менялся? Сколько с
> этим геморроя было-то?
>Ты мне покажи хоть одно решение под Линух -
> настроил, а дальше план счетов сами бухгатеры меняют. 1С не
> случайно обрела популярность в силу своей ориентации на RAD
> решения.

	На одно ответ выше, кроме того - бух. не меняют сами: они 
говорят деятелю от 1С (коих целая когорта - сертифед и 
несертифед :)), а те меняют. Во всяком случае в тех местах, где 
виделось - происходило именно так. 

> Нужно решение - поставил, настроил, а дальше бухгалтерских
> мозгов должно хватать, чтобы самостоятельно вносить хотя бы не
> очень крупные исправления. даже 1С не всегда этому
> соответсвтует.

> АЛК> зубок" :-) Думаю, что и в Вашем городе таких ассов немало
> :-) асс - это, простите, осёл, или задница.
Это не английское слово, вообще-то. Ну, если вам хочется, то 
будьте тем кем назвались :-). Хотя, думаю что ближе будет не 
ж-па, а древнеримская монета :-)

> А имелись в виду, видимо, асы ("с" - одно!) - мастера своего
> дела, aka скандинавские боги.
Пусть будет так :)

> По  делу.  Приезжай.  Прошу.  Если  хоть  одного у меня в
> городе найдешь,  кто  буху на линухе сделал (вындосовые - не в
> счет), я его  расцелую, а тебе дам мои яйца оторвать (было у
> нас с тобой, г-н  Клютченя,  одно  давнее  дело). 
Мысль не понятна. Нет бухов на лине? Или нет самописных бухов 
вообще? 

> Я одного
> доку в бухгалтерии знаю,  причем  насколько  я  понимаю, 
> авторитет  в  городе. Так угадайте, в чем он ваяет?
У нас ваяют и на брлнде :-) ктото в киликсы лезет, а ктото учится 
Qt :-) (ясно, из каких соображений). Есть бюджетные варианты, 
под досом, на турбовижен и так (портировать можно просто) - 
насколько люди исходниками поделятся? А ХЕЗ, никогда не 
задумывался - ввиду отсутствия необходимости. :-). За разумные 
финансы - напишут и будут поддерживать.

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:	113679387

Re[4]: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] 1C ?Linux

[ASA]

Hello А.Л.,

Wednesday, October 23, 2002, 1:22:27 PM, you wrote:

АЛК> 22 Октябрь 2002 14:43, ASA написал:
>> Огласите весь список (с)

АЛК>         Хе :-) Вам списки читать, а мне сидеть :-) Нифига, не выйдет :-) 
АЛК> Я с гос-вом не играю и не флеймю :-)

Тогда твои слова не более чем суть сотрясение воздуха и
расходование траффика, как это уже с тобой случалось.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: Re[4]: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] 1C ?Linux

[А.Л. Клютченя]

23 Октябрь 2002 12:52, ASA написал:
> Hello А.Л.,
>
> Wednesday, October 23, 2002, 1:22:27 PM, you wrote:
>
> АЛК> 22 Октябрь 2002 14:43, ASA написал:
> >> Огласите весь список (с)
>
> АЛК>         Хе :-) Вам списки читать, а мне сидеть :-)
> Нифига, не выйдет :-) АЛК> Я с гос-вом не играю и не флеймю
> :-)
>
> Тогда твои слова не более чем суть сотрясение воздуха и
> расходование траффика, как это уже с тобой случалось.

	Не подначивай, не пАцаны во дворе. Подумаю.

	Для начала, система топографическая - сделана, в основе, 
ла-линукс :-)...

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:	113679387

Re: Re[2]: [JT] Re: Re[2]: [Comm] 1C ?Linux

[А.Л. Клютченя]

И вообще, дело перехода "на бух-линукс" это уже не первый этап, 
если у людей нет понимания (им не разъяснили, не убедили, не 
показали и.т.п.) т.е. они не видят такой необходимости, то 
вообще: о чём разговор? Не нужна тогда им никакая бух., да и 
вообще сам линукс.

	Предприятий работающих под линуксом единицы, имеются ввиду даже 
те, у кого сервера под ним, а уж кде ещё ППО - вообще мизер. Для 
нашего 300т города, можно по пальцам пересчитать.

--
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:	113679387

Re[4]: [JT] Re: Re[2]: [Comm] 1C ?Linux

[ASA]

Hello А.Л.,

Wednesday, October 23, 2002, 1:37:38 PM, you wrote:

АЛК>         На одно ответ выше, кроме того - бух. не меняют сами: они
АЛК> говорят деятелю от 1С (коих целая когорта - сертифед и 
АЛК> несертифед :)), а те меняют. Во всяком случае в тех местах, где 
АЛК> виделось - происходило именно так. 
В принципе у нас тоже так было. Но мне это решение никогда не
нравилось. Вообще, идеальная бухгалтерия - что-то типа
сферического коня в вакууме.

>> По  делу.  Приезжай.  Прошу.  Если  хоть  одного у меня в
>> городе найдешь,  кто  буху на линухе сделал (вындосовые - не в
>> счет), я его  расцелую, а тебе дам мои яйца оторвать (было у
>> нас с тобой, г-н  Клютченя,  одно  давнее  дело). 
АЛК> Мысль не понятна. Нет бухов на лине? Или нет самописных бухов 
АЛК> вообще? 
Нет бухов "на лине".

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: Re[4]: [JT] Re: Re[2]: [Comm] 1C ?Linux

[А.Л. Клютченя]

23 Октябрь 2002 13:10, ASA написал:
> Hello А.Л.,
>
> Wednesday, October 23, 2002, 1:37:38 PM, you wrote:
>
> АЛК>         На одно ответ выше, кроме того - бух. не меняют
> сами: они АЛК> говорят деятелю от 1С (коих целая когорта -
> сертифед и АЛК> несертифед :)), а те меняют. Во всяком случае
> в тех местах, где АЛК> виделось - происходило именно так.
> В принципе у нас тоже так было. Но мне это решение никогда не
> нравилось. Вообще, идеальная бухгалтерия - что-то типа
> сферического коня в вакууме.

	Я-бы конечно про сф. коня в вакууме не говорил. :-) Но реальный 
расклад: Есть 1С, есть когорта "кормящихся от 
образования-продажи 1С ", оцениваю гдето человек 10-30 на 100Т 
населения любого города, ещё спецы по настройке ещё столько-же 
:-). + Связанные с осью... И вот, типа, белых пушистых нас на 
лине: гуров человек с десяток (кстати, есть нек. колличество 
больше на фре, продвинутых пользователей, десятков 5-6 (+1 - Я 
:-))... И ни одной фирмы - которая этим занимается... Выдвигает 
решение, которое хотят купить.   

> АЛК> Мысль не понятна. Нет бухов на лине? Или нет самописных
> бухов АЛК> вообще?
> Нет бухов "на лине".

	Значит нет на них спроса :-). Однозначно. 
	ИМХО, те что есть ()существуют) - кроссплатформы, народ "пробу 
пера" делает... т.е. "баловство" :-)

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:	113679387

Re: [JT] Re: Re[2]: [Comm] 1C ?Linux

[aen]

ASA пишет:

>  
>
>>>По  делу.  Приезжай.  Прошу.  Если  хоть  одного у меня в
>>>городе найдешь,  кто  буху на линухе сделал (вындосовые - не в
>>>счет), я его  расцелую, а тебе дам мои яйца оторвать (было у
>>>нас с тобой, г-н  Клютченя,  одно  давнее  дело). 
>>>      
>>>
>АЛК> Мысль не понятна. Нет бухов на лине? Или нет самописных бухов 
>АЛК> вообще? 
>Нет бухов "на лине".
>
>  
>
Есть.
1. IceB
2. Hansa
3. Финансы без проблем
4. Скоро выходят Инфобухгалтер и Турбобухгалтер, если верить обещаниям
на Softool

Rgrds, AEN

Re: [JT] Re: Re[2]: [Comm] 1C ?Linux

[А.Л. Клютченя]

23 Октябрь 2002 13:24, aen написал:
> Есть.
> 1. IceB
> 2. Hansa
> 3. Финансы без проблем
> 4. Скоро выходят Инфобухгалтер и Турбобухгалтер, если верить
> обещаниям на Softool
>
> Rgrds, AEN

	Значит, спрос появился :-)

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:	113679387

Re: Re[4]: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] 1C ?Linux

[А.Л. Клютченя]

23 Октябрь 2002 12:52, ASA написал:
>  как это уже с тобой случалось.

	Примеры - в студию...

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:	113679387

Re[2]: [JT] Re: Re[2]: [Comm] 1C ?Linux

[ASA]

Hello aen,

Wednesday, October 23, 2002, 2:24:51 PM, you wrote:

>>Нет бухов "на лине".
a> Есть.
a> 1. IceB
Сколько ее надо рихтовать, чтобы приспособить под конкретное
предприятие - 10 человек, зарплата, прием платежей в кассу,
мелкое производство, продажа оптом, никакой мелкорозничной
торговли? Тут уже обсуждалось, что она сыровата.

a> 2. Hansa
аналогичный вопрос. есть ли вындовая версия?

a> 3. Финансы без проблем
Все ли 100% функций вындовой версии реализованы?

a> 4. Скоро выходят Инфобухгалтер и Турбобухгалтер, если верить обещаниям
a> на Softool
А это уже лучше.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re[4]: [JT] Re: Re[2]: [Comm] 1C ?Linux

[ASA]

Hello А.Л.,

Wednesday, October 23, 2002, 2:09:03 PM, you wrote:

АЛК>         Предприятий работающих под линуксом единицы, имеются ввиду даже
АЛК> те, у кого сервера под ним, а уж кде ещё ППО - вообще мизер. Для 
АЛК> нашего 300т города, можно по пальцам пересчитать.
Для  моего 100т города таких предприятий (с линевыми ППО) вообще
нет,  а  с  линевыми  серверами  -  единицы. Моими стараниями (и
благодаря  недавным  словам  С.С.Скулаченко,  повторенным мной в
нужном месте) наверно скоро первое появится ;)

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: Re[4]: [JT] Re: Re[2]: [Comm] 1C ?Linux

[А.Л. Клютченя]

23 Октябрь 2002 13:47, ASA написал:
>Для  моего 100т города таких предприятий
> (с линевыми ППО) вообще нет,  а  с  линевыми  серверами  - 
> единицы. Моими стараниями (и благодаря  недавным  словам 
> С.С.Скулаченко,  повторенным мной в нужном месте) наверно
> скоро первое появится ;)

	Вот и я про то :-) : окучивать, окучивать и окучивать...
	А что ССС сказал? :-( Типа, упустил :-)

	ЗЫ:) Есть приинтереснейшие веши и расчёты, по применению линукса 
:-) - только лень переводить их в эл. форму :-)

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:	113679387

[Comm] [JT] 1C ?Linux

[ASA]

Hello А.Л.,

Wednesday, October 23, 2002, 2:27:26 PM, you wrote:

>>  как это уже с тобой случалось.
АЛК>         Примеры - в студию...
Ответил в талкруме.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re[2]: [JT] Re: Re[2]: [Comm] 1C ?Linux

[Yura Kalinichenko]

В Срд, 23 Окт 2002, ASA написал(а):

A> Hello aen,
A>
A> Wednesday, October 23, 2002, 2:24:51 PM, you wrote:
A>
A> >>Нет бухов "на лине".
A> a> Есть.
A> a> 1. IceB
A> Сколько ее надо рихтовать, чтобы приспособить под конкретное
A> предприятие - 10 человек, зарплата, прием платежей в кассу,
A> мелкое производство, продажа оптом, никакой мелкорозничной
A> торговли?
На Украине - не больше, чем любую другую.
В России - это не наша проблема, а российских девелоперов
(если таковые еще не перевелись) или заказчиков.
Какое-то решение было на motivation.ru.

A> Тут уже обсуждалось, что она сыровата.
У нас по городу около 20 поддерживаемых фирм, и число растет.
В каждой фирме - от 3 до 15 рабочих мест.
Была б сыровата - нас бы уже давно порвали на британский флаг.
А тот факт, что мы вдвоем осуществляем
разработку + установку + обучение + поддержку без
особых напрягов, думаю, кое о чем тоже говорит.

-- 
Yura Kalinichenko

Hansa - was:Re: [JT] Re: Re[2]: [Comm] 1C ?Linux

[Jonan]

ASA пишет:

>a> 2. Hansa
>аналогичный вопрос. есть ли вындовая версия?
>
Сегодня смотрел их сайт http://www.hansaworld.com/ - есть. Там вообще 
много чего есть. ERP/CRM. Если интересно, гляньте.

                                                 Йонан

Re: Hansa - was:Re: [JT] Re: Re[2]: [Comm] 1C ?Linux

[ASA]

Hello Jonan,

Wednesday, October 23, 2002, 3:26:46 PM, you wrote:

J> Сегодня смотрел их сайт http://www.hansaworld.com/ - есть. Там вообще
J> много чего есть. ERP/CRM. Если интересно, гляньте.
Спасибо. При случае гляну. Вопрос снимаю (временно?).

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: Re[2]: [JT] Re: Re[2]: [Comm] 1C ?Linux

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 411 bytes --]

> a> 2. Hansa
> аналогичный вопрос. есть ли вындовая версия?

Hansa это не 1С. Это классом повыше и соответственно более дорогой
продукт. Клиент и сервер есть и под Windows и под Linux (правда
страшное мотифовое рыло :(

У нас одна контора ставит и настраивают хансу (приблизительно 500
у.е. за рабочее место).

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
mailto: MrKooll@bigfoot.com
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [JT] Re: Re[2]: [Comm] 1C ?Linux

[Alexander Bokovoy]

On Wed, Oct 23, 2002 at 04:42:42PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> > a> 2. Hansa
> > аналогичный вопрос. есть ли вындовая версия?
> 
> Hansa это не 1С. Это классом повыше и соответственно более дорогой
> продукт. Клиент и сервер есть и под Windows и под Linux (правда
> страшное мотифовое рыло :(
Что-то Вы путаете. Hansa существует в вариантах под три платформы -- Mac,
Windows, Linux. В последнем случае графический интерфейс сделан с
использованием QT, а уж никак не Motif. Да, и пытается иммитировать
интерфейс на Mac OS X.

> У нас одна контора ставит и настраивают хансу (приблизительно 500
> у.е. за рабочее место).
Средняя конфигурация обходится в 2000 евро. Информация от самого
производителя.


-- 
/ Alexander Bokovoy
---
QOTD:
	"If you keep an open mind people will throw a lot of garbage in it."

Re: [JT] Re: Re[2]: [Comm] 1C ?Linux

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 791 bytes --]

> > Hansa это не 1С. Это классом повыше и соответственно более дорогой
> > продукт. Клиент и сервер есть и под Windows и под Linux (правда
> > страшное мотифовое рыло :(
> Что-то Вы путаете. Hansa существует в вариантах под три платформы -- Mac,
> Windows, Linux. В последнем случае графический интерфейс сделан с
> использованием QT, а уж никак не Motif. Да, и пытается иммитировать
> интерфейс на Mac OS X.

Hansa Financials Client под мотиф (требует libXm.so.2).
Может мы про разные Hansa говорим?
Клиент от 10 августа. Может там все к лучшему и поменялось.
Про клиента под Mac я знаю, но про маки не шел разговор.

Про другие их программы я особо не в курсе (First office, Office/2 ...).
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
mailto: MrKooll@bigfoot.com
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [JT] Re: Re[2]: [Comm] 1C ?Linux

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 351 bytes --]

> > У нас одна контора ставит и настраивают хансу (приблизительно 500
> > у.е. за рабочее место).
> Средняя конфигурация обходится в 2000 евро. Информация от самого
> производителя.

Под Украинское законодательство?
Задураченное оно. Буржуи не поймут.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
mailto: MrKooll@bigfoot.com
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[JT] Re: Re[4]: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] 1C ?Linux

[Alexandre Prokoudine]

On Wed, 23 Oct 2002 13:05:22 +0400
"А.Л. Клютченя" <asoneofus@nm.ru> wrote:

[JT] никто не может добавить, отцы? :-///

А.П.

Re: [JT] Re: Re[2]: [Comm] 1C ?Linux

[Alexander Bokovoy]

On Wed, Oct 23, 2002 at 06:31:27PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> > > Hansa это не 1С. Это классом повыше и соответственно более дорогой
> > > продукт. Клиент и сервер есть и под Windows и под Linux (правда
> > > страшное мотифовое рыло :(
> > Что-то Вы путаете. Hansa существует в вариантах под три платформы -- Mac,
> > Windows, Linux. В последнем случае графический интерфейс сделан с
> > использованием QT, а уж никак не Motif. Да, и пытается иммитировать
> > интерфейс на Mac OS X.
> Hansa Financials Client под мотиф (требует libXm.so.2).
> Может мы про разные Hansa говорим?
> Клиент от 10 августа. Может там все к лучшему и поменялось.
На Softool (в конце сентября), когда мы (ALT) вместе с SUN и ASP Linux
демонстрировали средства разработки и OpenOffice.ru на стенде SUN, там же
была и демострация Hansa. Клиент Linux-версии написан на QT, 100%.

> Про клиента под Mac я знаю, но про маки не шел разговор.
В московском и минском офисах Hansa стоит версия именно для Mac OS X и
Linux. Windows у них в офисе запрещена, только под эмулятором в Mac, для
проверки.

-- 
/ Alexander Bokovoy
---
They are relatively good but absolutely terrible.
		-- Alan Kay, commenting on Apollos

Re: [JT] Re: Re[2]: [Comm] 1C ?Linux

[Alexander Bokovoy]

On Wed, Oct 23, 2002 at 06:34:58PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> > > У нас одна контора ставит и настраивают хансу (приблизительно 500
> > > у.е. за рабочее место).
> > Средняя конфигурация обходится в 2000 евро. Информация от самого
> > производителя.
> Под Украинское законодательство?
> Задураченное оно. Буржуи не поймут.
При чем здесь именно украинское законодательство и буржуи?
У Hansa версии для 14 языковых сред и аналогичного количества стран
сделаны. Я вообще с их исполнительным директором общался в минском офисе,
а не в Украине.



-- 
/ Alexander Bokovoy
---
Iowa State -- the high school after high school!
		-- Crow T. Robot

Re: [JT] Re: Re[2]: [Comm] 1C ?Linux

[Alexandre Prokoudine]

On Wed, 23 Oct 2002 18:38:19 +0300
Alexander Bokovoy <a.bokovoy@sam-solutions.net> wrote:

> On Wed, Oct 23, 2002 at 06:31:27PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> > > > Hansa это не 1С. Это классом повыше и соответственно более
> > > > дорогой продукт. Клиент и сервер есть и под Windows и под
> > > > Linux (правда страшное мотифовое рыло :(
> > > Что-то Вы путаете. Hansa существует в вариантах под три
> > > платформы -- Mac, Windows, Linux. В последнем случае
> > > графический интерфейс сделан с использованием QT, а уж никак
> > > не Motif. Да, и пытается иммитировать интерфейс на Mac OS X.
> > Hansa Financials Client под мотиф (требует libXm.so.2).
> > Может мы про разные Hansa говорим?
> > Клиент от 10 августа. Может там все к лучшему и поменялось.
> На Softool (в конце сентября), когда мы (ALT) вместе с SUN и ASP
> Linux демонстрировали средства разработки и OpenOffice.ru на
> стенде SUN, там же была и демострация Hansa. Клиент Linux-версии
> написан на QT, 100%.

Подтверждаю: Qt. В августе на пресс-конференции ASPLinux мне об этом
говорила Малханян, в сентябре это же говорили на Softtool.

А.П.

[Comm] Re: 1C и Linux [JT]

[Vitaly Lipatov]

On 23 Октябрь 2002 10:57, Max A Mazin wrote:
> On Tue, 22 Oct 2002 22:21:48 +0400
>
> Vitaly Lipatov <LAV@VL3143.spb.edu> wrote:

> > У государства нет позиции. Есть конкретные смертные люди,
> > стоящие у власти и продавливающие свои (обычно
> > денежно-корыстные) интересы. И как правило, "государство"
> > действует не в интересах общества, то есть народа, которому
> > формально служит.
>
> Это риторический вопрос... Позиция этих людей и есть позиция
> государства.
Просто когда речь идёт о государстве Российском, это у меня 
вызывает уважение. Но давайте конкретизировать и вести речь о 
конкретном заворовавшемся чиновнике.
И, всё-таки, тогда уж позиция правительства.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [JT] Re: Re[2]: [Comm] 1C ?Linux

[А.Л. Клютченя]

23 Октябрь 2002 20:39, Alexandre Prokoudine написал:
> Подтверждаю: Qt. В августе на пресс-конференции ASPLinux мне
> об этом говорила Малханян, в сентябре это же говорили на
> Softtool.

	:-) На сайт Троллей слазить народу влом :-) Вот и ищут, а на 
чём-же там Ганза написана :-)...

	В таком случае она идёт ещё и на WS-ах и на PDA :-)

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:	113679387

[Comm] Re: [Comm] Re: 1C и Linux [JT]

[Maksim Otstavnov]

Hello Vitaly,

Wednesday, October 23, 2002, 8:45:01 PM, you wrote:

VL> Просто когда речь идёт о государстве Российском, это у меня
VL> вызывает уважение. Но давайте конкретизировать и вести речь о 
VL> конкретном заворовавшемся чиновнике.
VL> И, всё-таки, тогда уж позиция правительства.

Так правительство-то тоже чисто конкретное и заворовавшееся в каждый
момент времени.

Но на самом деле, здесь два вопроса:

1) институты и правовые нормы,
2) практика правоприменения.

Проблемы сейчас с обоими, но если первый вопрос решить правильно, то
зависимость от второго должна уменьшиться.

-- 
-- Maksim

[Comm] Re[2]: [Comm] 1C и Linux

[grimnir]

Hello aen,

Monday, October 21, 2002, 10:20:43 PM, you wrote:

a> ASA пишет:

<skip>
a> Можно я отвечу?
a> На 10 рабочих мест достаточно одной системы с бухгалтерией и Linux здесь
a> не даст ощутимого преимущества в цене.
a> У нас сейчас, хотя рабочих мест уже больше 10, бухгалтерский компьютер
a> под Win, с Инфо-бухгалтером. Кстати, последний скоро будет под Linux,
a> если верить производителю.  Но когда будет, -- вначале посмотрим на
a> качество Linux-версии.
Вот хоть у меня и сертификат есть по "инфо", но все равно я скажу
это!:) более гадко разработанного интерфейса, а также системы
обновления, в бухгалтерских программах я не встречал  (ну правда я
видел их всего штук 5)
a> Rgrds, AEN

a> _______________________________________________
a> Community mailing list
a> Community@altlinux.ru
a> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community



-- 
Best regards,
 grimnir                            mailto:grimnir@park-net.ru

Re: [JT] Re: Re[2]: [Comm] 1C ?Linux

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 334 bytes --]

> 	:-) На сайт Троллей слазить народу влом :-) Вот и ищут, а на 
> чём-же там Ганза написана :-)...

Не знаю как Вы, но я за Hansa хожу на http://www.hansaworld.com/ .
И за Acrobat на www.adobe.com, а не на www.opengroup.org/motif/ :)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
mailto: MrKooll@bigfoot.com
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] 1C É Linux

[ASA]

Hello grimnir,

Thursday, October 24, 2002, 2:55:59 AM, you wrote:

g> Вот хоть у меня и сертификат есть по "инфо", но все равно я скажу
g> это!:) более гадко разработанного интерфейса, а также системы
g> обновления, в бухгалтерских программах я не встречал  (ну правда я
g> видел их всего штук 5)
Это ты про "инфо" или про IceB?


-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [JT] Re: Re[2]: [Comm] 1C ?Linux

[А.Л. Клютченя]

24 Октябрь 2002 11:24, Maxim Tyurin написал:
> > 	:-) На сайт Троллей слазить народу влом :-) Вот и ищут, а
> > 	: на
> >
> > чём-же там Ганза написана :-)...
>
> Не знаю как Вы, но я за Hansa хожу на
> http://www.hansaworld.com/ . И за Acrobat на www.adobe.com, а
> не на www.opengroup.org/motif/ :)

	Тоже выход, но не всегда производители софта пишут, чем они 
пользовались при написании (и это понятно). А те кто 
предоставили средства: всегда стараются отметить большее число 
сколь либо заметных пользователей.. :-)

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:	113679387

Re: [JT] Re: Re[2]: [Comm] 1C ?Linux

[Sergey Bezuglov]

> > 	:-) На сайт Троллей слазить народу влом :-) Вот и ищут, а на
> > чём-же там Ганза написана :-)...
> Не знаю как Вы, но я за Hansa хожу на http://www.hansaworld.com/ .
HANSA доступна для скачивания?

Re: [JT] Re: Re[2]: [Comm] 1C ?Linux

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 197 bytes --]

> HANSA доступна для скачивания?
Демо-версия. Полнофункциональная но на печать ничего не выводит.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
mailto: MrKooll@bigfoot.com
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [JT] Re: Re[2]: [Comm] 1C ?Linux

[Андрей Великоредчанин]

Maxim Tyurin wrote:

>>HANSA доступна для скачивания?
>>    
>>
>Демо-версия. Полнофункциональная но на печать ничего не выводит.
>  
>
Подскажите, пожалуйста точный url на файл. Я давно пытаюсь ее найти - но 
ничего не получается. :(

Re: [JT] Re: Re[2]: [Comm] 1C ?Linux

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 351 bytes --]

> Подскажите, пожалуйста точный url на файл. Я давно пытаюсь ее
> найти - но ничего не получается. :(
http://www.hansaworld.com/
И на пимпу Download нажимаете, заполняете анкету, выбираете
нужный продукт и качаете :)
Или сразу сюда ftp://62.61.66.16/ 
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
mailto: MrKooll@bigfoot.com
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [JT] Re: Re[2]: [Comm] 1C ?Linux

[Sergey Bezuglov]

В сообщении от 5 Ноябрь 2002 09:36 Maxim Tyurin написал:
> > HANSA доступна для скачивания?
> Демо-версия. Полнофункциональная но на печать ничего не выводит.
сколько весит??? действительно дэмо или полная, но специально нельзя 
печатать??? Всмысле пропатчить для печати не получиться т.к. ее просто нет?
-- 
--- noc --- North-Western Akademy of Public Administration [NWAPA_302]

Re: [JT] Re: Re[2]: [Comm] 1C ?Linux

[Андрей Великоредчанин]

Sergey Bezuglov wrote:

>В сообщении от 5 Ноябрь 2002 09:36 Maxim Tyurin написал:
>  
>
>>>HANSA доступна для скачивания?
>>>      
>>>
>>Демо-версия. Полнофункциональная но на печать ничего не выводит.
>>    
>>
>сколько весит??? действительно дэмо или полная, но специально нельзя 
>печатать??? Всмысле пропатчить для печати не получиться т.к. ее просто нет?
>  
>
К тому-же, там нет русской версии для linux. Только для винды и макос. :(