[Comm] I: обновление стартовых наборов p7

[Comm] I: обновление стартовых наборов p7

[Michael Shigorin]

	Здравствуйте.
Прошу обратить внимание на готовящееся обновление p7 starterkits:
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkimage-profiles/starterkits/

Стоит отметить пополнение в комплекте -- мелкий серверный
инсталятор (поддерживает lilo, пока не поддерживает UEFI).

Известные проблемы:
- e17: не выключается из меню (#29168), нужен бэкпорт
- razorqt: вместо пиктограммы микшера красный крестик
- server: нет текста лицензионного соглашения; стартует dbus

Вопросы[1]:
- стоит ли адаптировать/выпускать server-ovz и template caches?
- возможна доработка live-webkiosk, надо менять домашнюю страничку?
- есть мысль перевести сборку с tde на sysvinit, возражения?

PS: кросспост, просьба отвечать только в ту рассылку, где прочли.

[1] http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkimage-profiles/

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [Comm] I: обновление стартовых наборов p7

[Hihin Ruslan]

Здравствуйте Michael Shigorin
  В сообщении от 24 сентября 2013 Michael Shigorin написал(a):
> - есть мысль перевести сборку с tde на sysvinit, возражения?
А какой плюс от этого?
 У меня  TDE легко уживается с systemd.

-- 
***
  А ещё говорят так  (fortune):
 
You can get everything in life you want, if you will help enough 
other people get what they want. 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

Re: [Comm] I: обновление стартовых наборов p7

[Aleksey Novodvorsky]

24 сентября 2013 г., 15:01 пользователь Hihin Ruslan
<ruslandh@gmail.com> написал:
> Здравствуйте Michael Shigorin
>   В сообщении от 24 сентября 2013 Michael Shigorin написал(a):
>> - есть мысль перевести сборку с tde на sysvinit, возражения?
> А какой плюс от этого?
>  У меня  TDE легко уживается с systemd.]

+1
Десктопы мы собираем с systemd, см. описание p7. Никто не мешает
положить сбоку альтернативную сборку

Rgrds, Алексей

Re: [Comm] I: обновление стартовых наборов p7

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 331 bytes --]

On Tuesday 24 September 2013 12:29:06 Michael Shigorin wrote:
> 	Здравствуйте.
> Прошу обратить внимание на готовящееся обновление p7 starterkits:
Являются ли они дистрибутивами?

[...]

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] [sisyphus] I: обновление стартовых наборов p7

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 378 bytes --]

On Tuesday 24 September 2013 12:29:06 Michael Shigorin wrote:
> 	Здравствуйте.
> Прошу обратить внимание на готовящееся обновление p7 starterkits:
В icewm язык для LiveCD выбрать можно только опцией загрузчику.

[...]

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] I: обновление стартовых наборов p7

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 24, 2013 at 03:11:07PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > В сообщении от 24 сентября 2013 Michael Shigorin написал(a):
> >> - есть мысль перевести сборку с tde на sysvinit, возражения?
> > А какой плюс от этого?

Более лёгкая и надёжная сборка, а необходимости в polkit
там нет (если не класть NM в нынешнем виде без описанного
в http://altlinux.org/sysvinit).

Людей, которым по разным причинам не нравится systemd,
достаточно много и мне видится более чем осмысленным
их поддержать, а не пытаться загнать в "общее" русло.

> > У меня  TDE легко уживается с systemd.]
> +1
> Десктопы мы собираем с systemd, см. описание p7.
> Никто не мешает положить сбоку альтернативную сборку

Как уже не раз отмечалось, это _не_ официальные дистрибутивы
и эти сборки преследуют в т.ч. цель некоторого разнообразия.

Желающие обеспечить "светлое будущее" с systemd могут вместе
с нашим без преувеличения героическим майнтейнером такового
поучаствовать в исправлении родовых и бытовых травм проекта.

Поскольку то, чем является и не является конкретный образ,
у нас до сих пор в конечном счёте определялось его RM с учётом
требований и пожеланий коллег и сообщества -- предлагаю до
формирования концепции ALT Linux как проекта[1] не устраивать
лишние прения, когда позиции уже известны и не предлагаются
новые соображения.

[1] http://www.altlinux.org/Concepts

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [Comm] I: обновление стартовых наборов p7

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 24, 2013 at 03:30:37PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > Прошу обратить внимание на готовящееся обновление p7 starterkits:
> Являются ли они дистрибутивами?

Всё так же нет; это заготовки для тех, кто всё равно переделает.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [Comm] I: обновление стартовых наборов p7

[Motsyo Gennadi aka Drool]

24.09.2013 12:29, Michael Shigorin пишет:
> - есть мысль перевести сборку с tde на sysvinit, возражения?

	В свете грядущего забвения оного (sysvinit), какие противопоказания 
против systemd + TDE?

[Comm] [JT] Re: I: обновление стартовых наборов p7

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 24, 2013 at 03:55:18PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> >- есть мысль перевести сборку с tde на sysvinit, возражения?
> В свете грядущего забвения оного (sysvinit),
> какие противопоказания против systemd + TDE?

См. рядом.

-- 
The world's last Java programmer will be driven to his grave in a
hearse designed by Fortran over freeways build by Fortran, and his
grave diggers will get their paychecks printed by Cobol.

Re: [Comm] I: обновление стартовых наборов p7

[Aleksey Novodvorsky]

24 сентября 2013 г., 16:53 пользователь Michael Shigorin
<mike@osdn.org.ua> написал:
> On Tue, Sep 24, 2013 at 03:11:07PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> > В сообщении от 24 сентября 2013 Michael Shigorin написал(a):
>> >> - есть мысль перевести сборку с tde на sysvinit, возражения?
>> > А какой плюс от этого?
>
> Более лёгкая и надёжная сборка, а необходимости в polkit
> там нет (если не класть NM в нынешнем виде без описанного
> в http://altlinux.org/sysvinit).

А в чем большая надежность? Есть баги в bugzilla?

>
> Людей, которым по разным причинам не нравится systemd,
> достаточно много и мне видится более чем осмысленным
> их поддержать, а не пытаться загнать в "общее" русло.

Среди пользователей десктопов?
Давайте смотреть все же на пользователей tde. Хотят ли они замены
sysvinit на systemd ? Это все же уже замена.

>
>> > У меня  TDE легко уживается с systemd.]
>> +1
>> Десктопы мы собираем с systemd, см. описание p7.
>> Никто не мешает положить сбоку альтернативную сборку
>
> Как уже не раз отмечалось, это _не_ официальные дистрибутивы
> и эти сборки преследуют в т.ч. цель некоторого разнообразия.

Разнообразие -- это не барахтание в разные стороны.

>
> Желающие обеспечить "светлое будущее" с systemd могут вместе
> с нашим без преувеличения героическим майнтейнером такового
> поучаствовать в исправлении родовых и бытовых травм проекта.
>
> Поскольку то, чем является и не является конкретный образ,
> у нас до сих пор в конечном счёте определялось его RM с учётом
> требований и пожеланий коллег и сообщества -- предлагаю до
> формирования концепции ALT Linux как проекта[1] не устраивать
> лишние прения, когда позиции уже известны и не предлагаются
> новые соображения.

Вот я и сомневаюсь в смысле замены системы инициализации в tde starter kit

Rgrds, Алексей

Re: [Comm] [JT] Re: I: обновление стартовых наборов p7

[Aleksey Novodvorsky]

2013/9/24 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Tue, Sep 24, 2013 at 03:55:18PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>> >- есть мысль перевести сборку с tde на sysvinit, возражения?
>> В свете грядущего забвения оного (sysvinit),
>> какие противопоказания против systemd + TDE?
>
> См. рядом.

Не видно.
Миша, замену все же лучше хорошо обосновать и обсудить. Пока есть трое
сомневающихся.

Rgrds, Алексей

Re: [Comm] I: обновление стартовых наборов p7

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 887 bytes --]

On Tuesday 24 September 2013 15:53:50 Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Sep 24, 2013 at 03:30:37PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > > Прошу обратить внимание на готовящееся обновление p7 starterkits:
> > Являются ли они дистрибутивами?
> 
> Всё так же нет; это заготовки для тех, кто всё равно переделает.
Тогда нужно везде убрать указание, что это дистрибутивы и добавить указание, 
что это не дистрибутивы, т.к. я уже замечал персональные указания 
пользователям после того, как они их установили, что "это не дистрибутив".

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] I: обновление стартовых наборов p7

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 24, 2013 at 04:59:57PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Более лёгкая и надёжная сборка, а необходимости в polkit
> > там нет (если не класть NM в нынешнем виде без описанного
> > в http://altlinux.org/sysvinit).
> А в чем большая надежность?

Уже в том, что сегфолтов и недиагностируемых пауз
на выключении от смуренбурговского init(8) я пока
не встречал, в отличие от инноваций Леннарта/Кея.

> Есть баги в bugzilla?

https://bugzilla.altlinux.org/systemd
https://bugzilla.redhat.com/buglist.cgi?bug_severity=urgent&bug_severity=high&bug_severity=medium&bug_status=NEW&bug_status=ASSIGNED&classification=Fedora&component=systemd&list_id=1737335&query_format=advanced
https://bugs.freedesktop.org/buglist.cgi?list_id=347300&bug_severity=blocker&bug_severity=critical&bug_severity=major&bug_severity=normal&query_format=advanced&bug_status=NEW&bug_status=ASSIGNED&bug_status=REOPENED&product=systemd

> > Людей, которым по разным причинам не нравится systemd,
> > достаточно много и мне видится более чем осмысленным
> > их поддержать, а не пытаться загнать в "общее" русло.
> Среди пользователей десктопов?

Да.

> Давайте смотреть все же на пользователей tde. Хотят ли они
> замены sysvinit на systemd ? Это все же уже замена.

Вот потому именно их и спрашиваю, включая майнтейнера.
Мнение минимум трёх человек знаю.

> >> Десктопы мы собираем с systemd, см. описание p7.
> >> Никто не мешает положить сбоку альтернативную сборку

Вот меня и не устраивает ситуация, когда systemd почему-то
"равнее", предоставляя *уйму* технических проблем.

> > Как уже не раз отмечалось, это _не_ официальные дистрибутивы
> > и эти сборки преследуют в т.ч. цель некоторого разнообразия.
> Разнообразие -- это не барахтание в разные стороны.

#include <stdflame/systemd/qr>

> Вот я и сомневаюсь в смысле замены системы инициализации
> в tde starter kit

Учтено, но Вы им и не пользуетесь.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [Comm] I: обновление стартовых наборов p7

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 24, 2013 at 05:09:28PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > Всё так же нет; это заготовки для тех, кто всё равно переделает.
> Тогда нужно везде убрать указание, что это дистрибутивы и
> добавить указание, что это не дистрибутивы, т.к. я уже замечал
> персональные указания пользователям после того, как они их
> установили, что "это не дистрибутив".

Там даже в брендинге написано, что это "starter kit".

PS: если пользователи обращают на надписи так же много
внимания, как ты -- на заметку насчёт кросспоста,
что-либо ещё сделать затруднительно ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [Comm] I: обновление стартовых наборов p7

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 526 bytes --]

On Tuesday 24 September 2013 16:17:14 Michael Shigorin wrote:

[...]
> PS: если пользователи обращают на надписи так же много
> внимания, как ты -- на заметку насчёт кросспоста,
> что-либо ещё сделать затруднительно ;-)
Ты вежливо попросил мой почтовик сделать кросспост. Я не мог отказать ;-)

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] I: обновление стартовых наборов p7

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1431 bytes --]

On Tuesday 24 September 2013 16:17:14 Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Sep 24, 2013 at 05:09:28PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > > Всё так же нет; это заготовки для тех, кто всё равно переделает.
> > 
> > Тогда нужно везде убрать указание, что это дистрибутивы и
> > добавить указание, что это не дистрибутивы, т.к. я уже замечал
> > персональные указания пользователям после того, как они их
> > установили, что "это не дистрибутив".
> 
> Там даже в брендинге написано, что это "starter kit".
Не "даже", а "только".
И даже эту надпись я увидел только _после_ установки *icewm*.
"Дистрибутив" написано прямо в лицензионном соглашении и indexhtml.
Это первое, что видит пользователь при установке.
Возможно, пользователь даже обратит внимание на невзрачную надпись в 
брандинге, которая ни коим образом не намекает, что это не дистрибутив.

[...]

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] I: обновление стартовых наборов p7

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 24, 2013 at 05:28:27PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> "Дистрибутив" написано прямо в лицензионном соглашении и indexhtml.
> Это первое, что видит пользователь при установке.

Ммм... хорошо, давай поправим; как назовём?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [Comm] I: обновление стартовых наборов p7

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 328 bytes --]

On Tuesday 24 September 2013 17:24:41 Sergey V wrote:

[...]
> Ты вежливо попросил мой почтовик сделать кросспост. Я не мог отказать ;-)
Хотя, возможно, это связано с новым KMail.

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] I: обновление стартовых наборов p7

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 697 bytes --]

On Tuesday 24 September 2013 17:24:41 Sergey V wrote:
> On Tuesday 24 September 2013 16:17:14 Michael Shigorin wrote:
> 
> [...]
> 
> > PS: если пользователи обращают на надписи так же много
> > внимания, как ты -- на заметку насчёт кросспоста,
> > что-либо ещё сделать затруднительно ;-)
> 
> Ты вежливо попросил мой почтовик сделать кросспост. Я не мог отказать ;-)
Mail-Followup-To
http://www.ietf.org/proceedings/42/I-D/draft-ietf-drums-mail-followup-to-00.txt

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] I: обновление стартовых наборов p7

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 622 bytes --]

On Tuesday 24 September 2013 16:32:17 Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Sep 24, 2013 at 05:28:27PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > "Дистрибутив" написано прямо в лицензионном соглашении и indexhtml.
> > Это первое, что видит пользователь при установке.
> 
> Ммм... хорошо, давай поправим; как назовём?
Программный продукт(Software Product).
Причем, во всех дистрибутивах тоже бы так.

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] [JT] Re: I: обновление стартовых наборов p7

[Motsyo Gennadi aka Drool]

24.09.2013 16:01, Aleksey Novodvorsky пишет:
> Миша, замену все же лучше хорошо обосновать и обсудить. Пока есть трое
> сомневающихся.

	Лично я не сомневающийся, я интересующийся. Мне не нравится systemd, но 
я просто реально оцениваю возможность, что sysvinit очень скоро 
окончательно помрет, тащить и патчить его будет тяжело/лень/некому, и 
тогда снова придется устраивать революции в отдельно взятой/локально 
установленной/обжитой системе.

Re: [Comm] [JT] Re: I: обновление стартовых наборов p7

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1234 bytes --]

On Tuesday 24 September 2013 16:55:44 Motsyo Gennadi wrote:
> 24.09.2013 16:01, Aleksey Novodvorsky пишет:
> > Миша, замену все же лучше хорошо обосновать и обсудить. Пока есть трое
> > сомневающихся.
> 
> 	Лично я не сомневающийся, я интересующийся. Мне не нравится systemd, но
> я просто реально оцениваю возможность, что sysvinit очень скоро
> окончательно помрет, тащить и патчить его будет тяжело/лень/некому, и
> тогда снова придется устраивать революции в отдельно взятой/локально
> установленной/обжитой системе.
Я тоже соглашусь, что без необходимости sysvinit в новой установке лишь 
приведет в дальнейшем к дополнительным сложностям при обновлении из-за 
необходимости вручную переходить на systemd.

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] I: обновление стартовых наборов p7

[Aleksey Novodvorsky]

24 сентября 2013 г., 17:16 пользователь Michael Shigorin
<mike@osdn.org.ua> написал:
> On Tue, Sep 24, 2013 at 04:59:57PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> > Более лёгкая и надёжная сборка, а необходимости в polkit
>> > там нет (если не класть NM в нынешнем виде без описанного
>> > в http://altlinux.org/sysvinit).
>> А в чем большая надежность?
>
> Уже в том, что сегфолтов и недиагностируемых пауз
> на выключении от смуренбурговского init(8) я пока
> не встречал, в отличие от инноваций Леннарта/Кея.
>
>> Есть баги в bugzilla?
>
> https://bugzilla.altlinux.org/systemd

Вот давайте про них, они наши.

critical -- одна. Остальные надо проверить на актуальность.
В любом случае, не вижу повода для столь эмоцинальных выступлений,
ситуация рабочая.

> https://bugzilla.redhat.com/buglist.cgi?bug_severity=urgent&bug_severity=high&bug_severity=medium&bug_status=NEW&bug_status=ASSIGNED&classification=Fedora&component=systemd&list_id=1737335&query_format=advanced
> https://bugs.freedesktop.org/buglist.cgi?list_id=347300&bug_severity=blocker&bug_severity=critical&bug_severity=major&bug_severity=normal&query_format=advanced&bug_status=NEW&bug_status=ASSIGNED&bug_status=REOPENED&product=systemd

Перенесите к нам, если подтвердятся.


Rgrds, Алексей

Re: [Comm] [JT] Re: I: обновление стартовых наборов p7

[Aleksey Novodvorsky]

24 сентября 2013 г., 18:03 пользователь Vlad Bochkarev
<vladiboc@gmail.com> написал:
>
> 24 сентября 2013 г., 17:55 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool
> <motsyo@gmail.com> написал:
>
>>         Лично я не сомневающийся, я интересующийся. Мне не нравится
>> systemd, но я просто реально оцениваю возможность, что sysvinit очень скоро
>> окончательно помрет, тащить и патчить его будет тяжело/лень/некому, и тогда
>> снова придется устраивать революции в отдельно взятой/локально
>> установленной/обжитой системе.
>>
>
> Точно такой же интерес. А вдруг sysvinit продержится дольше, чем
> разработчики пофиксят systemd?

А какие баги systemd лично Вам мешают жить? Приведите номера в
bugzilla, так разработчики скорее их пофиксят.

Rgrds, Алексей

Re: [Comm] I: обновление стартовых наборов p7

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 24, 2013 at 06:07:39PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Уже в том, что сегфолтов и недиагностируемых пауз
> > на выключении от смуренбурговского init(8) я пока
> > не встречал, в отличие от инноваций Леннарта/Кея.
> >> Есть баги в bugzilla?
> > https://bugzilla.altlinux.org/systemd
> Вот давайте про них, они наши.

Алексей, не подавайте дурной пример.  Апстримным багам
место в апстримном багтрекере -- я зря не начал с него,
согласен.  А федорин привёл как доказательство того,
что кучапроблем относительно дистрибутивонезависимая.

> critical -- одна. Остальные надо проверить на актуальность.
> В любом случае, не вижу повода для столь эмоцинальных
> выступлений, ситуация рабочая.

init, который позволяет себе сегфолты, *мне* на моих системах
неинтересен *в принципе*.  Как такое осмысленно репортить?
http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/misc/systemd-segfault.jpg

Годика через два пусть приходят, выпустив rhel7
и понавыгребав неотчуждаемого кастомерского фидбэка.

Вы так и не объяснили, какими это "бизнес-соображениями" было
изначально мотивировано совершенно непрозрачное решение тащить
десктопы на systemd.  Даже отдавая должное нашим майнтейнерам,
это опять же не лучший пример принятия таких решений.

> > https://bugzilla.redhat.com/buglist.cgi?bug_severity=urgent&bug_severity=high&bug_severity=medium&bug_status=NEW&bug_status=ASSIGNED&classification=Fedora&component=systemd&list_id=1737335&query_format=advanced
> > https://bugs.freedesktop.org/buglist.cgi?list_id=347300&bug_severity=blocker&bug_severity=critical&bug_severity=major&bug_severity=normal&query_format=advanced&bug_status=NEW&bug_status=ASSIGNED&bug_status=REOPENED&product=systemd
> Перенесите к нам, если подтвердятся.

Смысл имеет обратный процесс.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [Comm] I: обновление стартовых наборов p7

[Hihin Ruslan]

Здравствуйте Michael Shigorin
  В сообщении от 24 сентября 2013 Michael Shigorin написал(a):
> Вы так и не объяснили, какими это "бизнес-соображениями" было
> изначально мотивировано совершенно непрозрачное решение тащить
> десктопы на systemd
Я так понимаю, его тащит polkit, вернее невозможность без него 
использовать NetworkManager и udisks2. У TDE есть умерший для 
всех hal, поэтому ему udisks2 не нужен, но без NetworkManager 
(от пользователя) на ноутбуке очень неудобно. 

-- 
***
  А ещё говорят так  (fortune):
 
Evolution is a million line computer program falling into place 
by accident. 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

Re: [Comm] [JT] Re: I: обновление стартовых наборов p7

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 830 bytes --]

On Tue, Sep 24, 2013 at 04:55:44PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:

> 	Лично я не сомневающийся, я интересующийся. Мне не нравится systemd, но 
> я просто реально оцениваю возможность, что sysvinit очень скоро 
> окончательно помрет, тащить и патчить его будет тяжело/лень/некому, и 
> тогда снова придется устраивать революции в отдельно взятой/локально 
> установленной/обжитой системе.

Присоединяюсь. При всех моих претензиях к systemd (кои без мата озвучивать
сложно), он уже стал стандартом де-факто. И со временем все больше будет
проблем совместимости с sysvinit.

Поэтому, IMHO, поддержка sysvinit нужна сейчас чтобы не устраивать
революций в уже установленных системах, но ставить новые системы на
sysvinit, по крайней мере десктопы, я бы не стал.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] I: обновление стартовых наборов p7

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 24, 2013 at 05:46:35PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > > "Дистрибутив" написано прямо в лицензионном соглашении и indexhtml.
> > > Это первое, что видит пользователь при установке.
> > Ммм... хорошо, давай поправим; как назовём?
> Программный продукт(Software Product).

http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=branding.git;a=commitdiff;h=fe9bb07c587fe3f04f460f37d6b53010fb1b0b95

> Причем, во всех дистрибутивах тоже бы так.

Вот тут не уверен, "программ" становится многовато.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [Comm] I: обновление стартовых наборов p7

[Speccyfighter]

24.09.2013 12:29, Michael Shigorin пишет:
> 	Здравствуйте.
> ...
> Вопросы[1]:
> ...
> - есть мысль перевести сборку с tde на sysvinit, возражения?
> ...
> [1] http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkimage-profiles/
>

Только за.
Не хочу, чтобы было воспринято за флейм, но ситуация у себя выглядит
так:

Если sysinit в ALT'ах окончательно отомрёт, встаёт вопрос о переходе
на Debian или Slackware. Окончательная смерть init в Linux лишь
означает миграцию на BSD. Это только голый факт без эмоций.
Как есть.
Сейчас обкатывается starterkit-icewm с init и у себя её вижу хорошим
заделом на будущее. А tde на sysvinit лишь добавляет положительных
эмоций.

Re: [Comm] [JT] Re: I: обновление стартовых наборов p7

[Eugene Prokopiev]

24 сентября 2013 г., 20:41 пользователь Денис Смирнов
<mithraen@freesource.info> написал:
> On Tue, Sep 24, 2013 at 04:55:44PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>
>>       Лично я не сомневающийся, я интересующийся. Мне не нравится systemd, но
>> я просто реально оцениваю возможность, что sysvinit очень скоро
>> окончательно помрет, тащить и патчить его будет тяжело/лень/некому, и
>> тогда снова придется устраивать революции в отдельно взятой/локально
>> установленной/обжитой системе.
>
> Присоединяюсь. При всех моих претензиях к systemd (кои без мата озвучивать
> сложно), он уже стал стандартом де-факто. И со временем все больше будет
> проблем совместимости с sysvinit.
>
> Поэтому, IMHO, поддержка sysvinit нужна сейчас чтобы не устраивать
> революций в уже установленных системах, но ставить новые системы на
> sysvinit, по крайней мере десктопы, я бы не стал.

У меня противоположная точка зрения. Я не то чтобы против systemd
вообще, но я не готов к двум разным системам инициализации на сервере
и на десктопе. Соответственно, я бы воздержался от перехода до выхода
Кентавра на systemd, а точнее, наверное, до выхода RHEL7 на нем же.

Даже в нашем случае (т.е. в случае udisks2 и NM собранных с
systemd-logind вместо ConsoleKit) способ существования с sysvinit
известен, его всего лишь стоит оформить как-то в m-p, чтобы можно было
легко переключить сборку любого образа с systemd на sysvinit и
наоборот.

В моем значительно более деревянном профиле sysvinit по прежнему
безальтернативен. Я обещал анонсировать свои сборки из
http://enp.itx.ru/linux/alt/p7/iso/ c выходом t7, так когда там он
ожидается?

-- 
WBR,
Eugene Prokopiev

Re: [Comm] [JT] Re: I: обновление стартовых наборов p7

[Michael Shigorin]

On Wed, Sep 25, 2013 at 08:36:55AM +0400, Eugene Prokopiev wrote:
> Даже в нашем случае (т.е. в случае udisks2 и NM собранных с
> systemd-logind вместо ConsoleKit) способ существования с sysvinit
> известен, его всего лишь стоит оформить как-то в m-p, чтобы можно было
> легко переключить сборку любого образа с systemd на sysvinit и
> наоборот.

sem@ думал над способом, а я тем временем уже сделал фичу init
в m-p, так что переключение по факту оформлено (осталось его
дополнить по части polkit).

> В моем значительно более деревянном профиле sysvinit по прежнему
> безальтернативен. Я обещал анонсировать свои сборки из
> http://enp.itx.ru/linux/alt/p7/iso/ c выходом t7, так когда там
> он ожидается?

2 ldv: Снегу^H^H^WДима, выходи!

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [Comm] I: обновление стартовых наборов p7

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 338 bytes --]

On Tuesday 24 September 2013 20:05:43 Michael Shigorin wrote:

[...]
> > Причем, во всех дистрибутивах тоже бы так.
> Вот тут не уверен, "программ" становится многовато.
Я тоже не уверен.

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] [JT] Re: I: обновление стартовых наборов p7

[Eugene Prokopiev]

25 сентября 2013 г., 13:43 пользователь Michael Shigorin
<mike@osdn.org.ua> написал:
> On Wed, Sep 25, 2013 at 08:36:55AM +0400, Eugene Prokopiev wrote:
>> Даже в нашем случае (т.е. в случае udisks2 и NM собранных с
>> systemd-logind вместо ConsoleKit) способ существования с sysvinit
>> известен, его всего лишь стоит оформить как-то в m-p, чтобы можно было
>> легко переключить сборку любого образа с systemd на sysvinit и
>> наоборот.
>
> sem@ думал над способом, а я тем временем уже сделал фичу init
> в m-p, так что переключение по факту оформлено (осталось его
> дополнить по части polkit).

Он думал на предмет правильного решения с выковыриванием logind из
systemd. На худой конец вполне можно жить со специальными правилами
для polkit + _nmconnect, т.е. именно в этом и должен заключаться
переключатель в m-p.

-- 
WBR,
Eugene Prokopiev

Re: [Comm] [JT] Re: I: обновление стартовых наборов p7

[Michael Shigorin]

On Wed, Sep 25, 2013 at 03:00:40PM +0400, Eugene Prokopiev wrote:
> Он думал на предмет правильного решения с выковыриванием logind из
> systemd. На худой конец вполне можно жить со специальными правилами
> для polkit + _nmconnect, т.е. именно в этом и должен заключаться
> переключатель в m-p.

Часом не возьмёшься подготовить хук?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [Comm] [JT] Re: I: обновление стартовых наборов p7

[Eugene Prokopiev]

25 сентября 2013 г., 15:01 пользователь Michael Shigorin
<mike@osdn.org.ua> написал:
> On Wed, Sep 25, 2013 at 03:00:40PM +0400, Eugene Prokopiev wrote:
>> Он думал на предмет правильного решения с выковыриванием logind из
>> systemd. На худой конец вполне можно жить со специальными правилами
>> для polkit + _nmconnect, т.е. именно в этом и должен заключаться
>> переключатель в m-p.
>
> Часом не возьмёшься подготовить хук?

Нет, я плохо ориентируюсь в m-p

-- 
WBR,
Eugene Prokopiev