[mdk-re] [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[mdk-re] [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-29 15:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-29 16:13 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-29 16:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-29 16:36 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-29 16:53 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-29 21:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-29 21:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-29 21:33 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-29 21:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-29 21:55 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-29 22:02 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-29 22:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-29 22:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-29 22:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-29 22:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-29 22:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-29 22:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-29 22:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-30 2:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-30 9:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-30 11:09 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-30 11:14 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-30 11:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-30 11:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-30 12:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-30 12:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-30 12:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-30 13:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-30 13:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-30 13:12 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-30 13:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-30 13:25 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [mdk-re] [JT] ÷ÙÇÏÄÎÏ ÌÉ ÒÁÚÒÁÂÁÔÙ×ÁÔØ ÏÔËÒÙÔÙÊ ÓÏÆÔ?

[@ 2002-01-30 14:01 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [mdk-re] [JT] ÷ÙÇÏÄÎÏ ÌÉ ÒÁÚÒÁÂÁÔÙ×ÁÔØ ÏÔËÒÙÔÙÊ ÓÏÆÔ?

[@ 2002-01-30 14:02 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[3]: [mdk-re] [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-30 14:19 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-30 14:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[3]: [mdk-re] [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-30 14:29 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-30 14:37 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-30 14:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-30 15:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[@ 2002-01-30 15:16 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[Sergey Krivulja]

Hello John,

Wednesday, January 30, 2002, 3:19:51 PM, you wrote:

J> Это я уже не по теме. Но по моим впечатлениям M$ Office стабильнее
J> OpenOffice
Дак это ведь далеко не релиз!!!!!!!

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:skrivulja@erec.ru

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[Andry Vakatov]

Hello Sergey,

Кстати а когда, в таком случае, планируется релиз?
--------------
Wednesday, January 30, 2002, 3:49:46 PM, you wrote:


SK> Дак это ведь далеко не релиз!!!!!!!




-- 
Best regards,
 Andry                            mailto:vakatov@tatneft.ru

Re: [mdk-re] Re[3]: [mdk-re] [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[Michael Shigorin]

On Wed, Jan 30, 2002 at 02:20:38PM +0300, Andry Vakatov wrote:
> Если Sun начнет продавать StarOffice в коробке и за деньги, останется
> ли ОО бесплатным или полностью перейдет в SF?
Как бы ортогональны...  А что, OO нельзя продавать в коробке и за
деньги уже?!

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

Re: [mdk-re] [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[Aleksey Novodvorsky]

John wrote:

> John wrote:
>
>> Я так ничего и не понял по поводу офисных решений. За какие услуги 
>> можно там брать деньги? 
>
>
> Вы много чего перчислили, но это не прибыль для разработчиков. Они 
> заняты самой разработкой и у них остается слишком мало времени на базе 
> своих разработок строить законченные решения для обычных 
> пользователей. Сливки снимают другие - при этом они вкладывают в свой 
> бизнес не так много.
>
Бизнес бывает и посложнее, чем лоточная торговля. Подумайте, ведь науку 
кто-то финансирует. И не только государство.
Любой продукт -- часть решения. Решения -- всегда продаются. И именно 
решения нужны пользователям, особенно те, которые можно подогнать под них.
Можно развивать эту тему дальше, но я надеюсь, что Вы додумаете сами, 
иначе дискуссия останется на уровне форума популярного сайта.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Re: [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[Sergei Aranovsky]

Mikhail Zabaluev wrote:

> Hello Serge,
> 
> On Wed, Jan 30, 2002 at 01:49:15PM +0300, Serge Skorokhodov wrote:
> 
>>И тем не менее. Мне уже не раз приходилось читать/переводить
>>высказывания западных buiseness people (да и в рассылке на эту
>>тему пробегало), что доверия к OpenSource нет по причине, что
>>непонятно, кто осуществляет поддержку) и не ясно, на кого кивать
>>при проблемах. Насколько такое недоверие объективно оправдано --
>>это второй вопрос, профессор:)
>>
> 
> Ну как объяснить этим business people, что при наличии исходного кода
> поддержку может осуществлять _любая_ компания или индивидуум с хорошей
> экспертизой в данной области? А не только производитель, который через
> пять лет либо выйдет из бизнеса, либо скажет "Sorry, this is
> unsupported. Consider buying a new version."


Поймите, business people абсолютно пофигу хороша ли поддержка "_любая_ 
компания или индивидуум с хорошей экспертизой в данной области", их
задача -- на среднем уровне -- обеспечить гладкое течение
бизнеса. Если возникнет проблема, с ней будет разбираться технический 
персонал; на уровне менеджмента "обеспечить надежную работу" означает
запастись сертификатами (в качестве которых может выступать, например,
торговая марка поставщика или рекомендация дружественной компании).
И это нормально. Ему(ей) неинтересно вдаваться в детали.


> Другой вопрос, есть ли поставщики поддержки в наличии в данный момент.
> Что-то мне подсказывает, что это emerging market.

Что-то мне подсказывает, что это practically unexistant market, по крайней

мере, официяльно и не на уровне отдельных индивидуумов.

WBR,
C.A.

 

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[Gosha]

Hi!
On Wed, 30 Jan 2002 11:23:28 +0300
Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

> >> А разработка или доработка софта на заказ  --- не услуга?
> 
> G> Совершенно верно. Услуга. Но только если на оплачиваемый заказ.
> G> Если не на заказ, то тоже услуга, но бесплатная.
> 
> Такого не бывает. Услуга всегда адресна, по определению услуги:
> "благо, потребление которого не может по времени быть отделено от
> продуцирования". Парикмахер не может стричь, пока клиент не пришел. В
> отличие от булочника, который может встать пораньше и напечь булочек
> на целый день.

Не бывает говорите? :-)))
Скажите кто заказал такую услугу, как написание пакетов ....
Ну например, подавляющее большинство из:

$ rpm -qa

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] Re: [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[Aleksey Novodvorsky]

Mikhail Zabaluev wrote:

> Hello Serge,
>
> On Wed, Jan 30, 2002 at 01:49:15PM +0300, Serge Skorokhodov wrote:
> >
> > И тем не менее. Мне уже не раз приходилось читать/переводить
> > высказывания западных buiseness people (да и в рассылке на эту
> > тему пробегало), что доверия к OpenSource нет по причине, что
> > непонятно, кто осуществляет поддержку) и не ясно, на кого кивать
> > при проблемах. Насколько такое недоверие объективно оправдано --
> > это второй вопрос, профессор:)
>
> Ну как объяснить этим business people, что при наличии исходного кода
> поддержку может осуществлять _любая_ компания или индивидуум с хорошей
> экспертизой в данной области? А не только производитель, который через
> пять лет либо выйдет из бизнеса, либо скажет "Sorry, this is
> unsupported. Consider buying a new version."

>
>
> Другой вопрос, есть ли поставщики поддержки в наличии в данный момент.
> Что-то мне подсказывает, что это emerging market.

Уже нет. Это растущий рынок.
Решения Open Source дейстительно надежны тогда, когда поддержка их
недалеко от разработчиков. Тогда спокойно себя чувствует и служба
поддержки, и клиенты. И поддержка _гарантирована_ квалификацией
разработчиков. Если этого нет, то система ничем не отличается от обычной,
будь это MS или Solaris.
Когда клиент поймет это -- всем будет хлеб с маслом.
Собственно, ALT строится именно по этой модели.

smi недавно придумал новую трактовку нашим трем пингвинам: разработка,
поддержка, пользователь. Убери одного -- семья будет неполной.

Rgrds, AEN

>
>

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[3]: [mdk-re] [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[Maksim Otstavnov]

Hello Andry,

Wednesday, January 30, 2002, 2:20:38 PM, you wrote:

AV> Hello Serge,

AV> Если Sun начнет продавать StarOffice в коробке и за деньги, останется
AV> ли ОО бесплатным или полностью перейдет в SF?

ОО защищен GPL. "Бесплатного" ничего не бывает, а свободным он
останется.

-- 
-- M

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[Maksim Otstavnov]

Hello Gosha,

Wednesday, January 30, 2002, 6:59:42 PM, you wrote:

>> G> Совершенно верно. Услуга. Но только если на оплачиваемый заказ.
>> G> Если не на заказ, то тоже услуга, но бесплатная.
>> 
>> Такого не бывает. Услуга всегда адресна, по определению услуги:
>> "благо, потребление которого не может по времени быть отделено от
>> продуцирования". Парикмахер не может стричь, пока клиент не пришел. В
>> отличие от булочника, который может встать пораньше и напечь булочек
>> на целый день.

G> Не бывает говорите? :-)))
G> Скажите кто заказал такую услугу, как написание пакетов ....
G> Ну например, подавляющее большинство из:

G> $ rpm -qa

А с чего Вы взяли, что "написание пакетов" было "услугой"?

-- 
-- Maksim

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[Alexandre Prokoudine]

Hello Egor,

Wednesday, January 30, 2002, 11:58:05 AM, you wrote:

EG> А теперь подумайте: на месте американской компании с
EG> несколькими сотнями рабочих мест что бы вы установили на машины сотрудников: 
EG> StarOffice или OOo, бесплатный продукт, на который не дают никакой гарантии и 
EG> который может содержать различные огрехи, непременно возникающие в процессе 
EG> "активной" разработки, или же программный пакет в красивой коробке от 
EG> производителя с мировым именем да еще и с гарантией? 

Будет Вам OO.ru в коробке. :-)
Когда-нибудь обязательно будет. :-)

А когда будет - мы первые его купим. :)

--
Regards,
AP

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[Alexandre Prokoudine]

Hello Aleksey,

AN> smi недавно придумал новую трактовку нашим трем пингвинам: разработка,
AN> поддержка, пользователь. Убери одного -- семья будет неполной.

Класс!!! :-)

--
Regards,
AP

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[3]: [mdk-re] [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[Alexandre Prokoudine]

Hello Michael,

Wednesday, January 30, 2002, 4:54:03 PM, you wrote:

MS> Как бы ортогональны...  А что, OO нельзя продавать в коробке и за
MS> деньги уже?!

:-)

Интересно а по ссылочке внизу кто-нибудь ходил?

http://www.openoffice.org/dev_docs/source/download.html#cdrom

;)

-- 
Regards,
AP

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[Vyacheslav Sokolov]

Alexandre Prokoudine wrote:

>AN> smi недавно придумал новую трактовку нашим трем пингвинам: разработка,
>AN> поддержка, пользователь. Убери одного -- семья будет неполной.
>
>Класс!!! :-)
>
Вот только осталось решить, какой из пингвинов что изображает... :-D
В.Соколов

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[Gosha]

Hi!
On Wed, 30 Jan 2002 21:05:01 +0300
Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

> G> Не бывает говорите? :-)))
> G> Скажите кто заказал такую услугу, как написание пакетов ....
> G> Ну например, подавляющее большинство из:
> 
> G> $ rpm -qa
> 
> А с чего Вы взяли, что "написание пакетов" было "услугой"?

А с того, что тот кто их писал, все же оказывал услугу тем,
кто этим потом будет пользоваться. Бесплатную услугу.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

[mdk-re] Re: [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[Mikhail Zabaluev]

Hello Vyacheslav,

On Thu, Jan 31, 2002 at 12:04:16AM +0300, Vyacheslav Sokolov wrote:
>
> Alexandre Prokoudine wrote:
> 
> >AN> smi недавно придумал новую трактовку нашим трем пингвинам: разработка,
> >AN> поддержка, пользователь. Убери одного -- семья будет неполной.
> >
> >Класс!!! :-)
> >
> Вот только осталось решить, какой из пингвинов что изображает... :-D

На странице Sisyphus нужно изменить лого:
маленький пингвин, который пользователь, держит в... гм, крыле
динамитную шашку. А два старших пингвина весело улыбаются
в камеру :)

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
Everybody is somebody else's weirdo.
		-- Dykstra

Re: [mdk-re] [JT] Выгодно ли разрабатывать открытый софт?

[Michael Shigorin]

On Wed, Jan 30, 2002 at 08:55:19PM +0300, Maksim Otstavnov wrote:
> ОО защищен GPL. "Бесплатного" ничего не бывает, а свободным он
LGPL/SISSL AFAIK.

PS: finalizing track? ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/