[Comm] Прошу помощи (стоимость владения)

[Comm] Прошу помощи (стоимость владения)

[Ivanov Maxim]

Здравствуйте, community.

Дико извиняюсь за офтоп, но знаю, что здесь мне могут помочь.
Возник  тут  очередной  спор  о  вечном  -  про  "Совокупную стоимость
владения"  в  терминологии Некрософта. Где-то в Сети видел ресурс, где
позиция  Некрософта  разбивается в пух и прах. Парни, подскажите, а то
тут  уже  дело  до  перехода  на личности доходит, аргументация нужна.
Свободу свободному софту!

________________
С уважением,
Максим Иванов

Человек-это звучит гордо, а обезьяна-перспективно.

Re: [Comm] Прошу помощи (стоимость владения)

[Anatoly Yakushin]

Ivanov Maxim пишет:
> Здравствуйте, community.
> 
> Дико извиняюсь за офтоп, но знаю, что здесь мне могут помочь.
> Возник  тут  очередной  спор  о  вечном  -  про  "Совокупную стоимость
> владения"  в  терминологии Некрософта. 
Если Вы имеете в виду термин -
Совокупная стоимость владения (Total Cost of Ownership), то 
данный термин никакого отношения к деятельности MS не имеет.

Вполне себе объективный показатель.

Про ТСО свободного и проприетарного софта можете посмотреть 
например здесь http://www.novell.com/linux/truth/tco.pdf

Ну и Гугль Вам в руки.

> Где-то в Сети видел ресурс, где
> позиция  Некрософта  разбивается в пух и прах. Парни, подскажите, а то
> тут  уже  дело  до  перехода  на личности доходит, аргументация нужна.
> Свободу свободному софту!
> 

А вообще ТСО расчитывается под конкретный объект 
автоматизации, возьмите и посчитайте, делов та.

Позиция MS по вопросу исчисления ТСО известна - "у нас софт 
дороже, зато админы дешевле." И это медицинский факт.
Насколько это устраивает конкретную контору - решать 
руководству.
Если учет шаек в бане организовывать - то может ТСО от MS и 
дешевле. А если речь идет о нормальных данных, то админу за 
300 $ в месяц как-то неудобно их доверять.

-- 
Rgrds,
Anatoly A. Yakushin aka DOC
Orthopaedic Departmens
Veterans Hospital # 3
Moscow

Re: [Comm] Прошу помощи (стоимость владения)

[Anatol B. Bazjukin]

Hello Anatoly,

AY> Если учет шаек в бане организовывать - то может ТСО от MS и
AY> дешевле. А если речь идет о нормальных данных, то админу за 
AY> 300 $ в месяц как-то неудобно их доверять.

300 $ +  MS = ?$ + Linux


-- 
Best regards,
 Anatol                           

Re: [Comm] Прошу помощи (стоимость владения)

[Дорогов Николай]

----- Original Message ----- 
From: "Anatol B. Bazjukin" <anatol@VB3397.spb.edu>
To: "Anatoly Yakushin" <community@altlinux.ru>
Sent: Wednesday, April 27, 2005 1:15 PM
Subject: Re: [Comm] Прошу помощи (стоимость владения)


> Hello Anatoly,
>
> AY> Если учет шаек в бане организовывать - то может ТСО от MS и
> AY> дешевле. А если речь идет о нормальных данных, то админу за
> AY> 300 $ в месяц как-то неудобно их доверять.
>
> 300 $ +  MS = ?$ + Linux

Где вы видели админов  MS за $300?
Это если сеткой из 3 машин под win95 рулить.
А если машин 50-200 да еще пару серваков AD стоит, да с выходом в инет.
то за $300 я например не готов в этом г...не ковыряться. $600-$900 минимум.
Так что все эти бредни про дешевизну виндячих админов надо расматривать как
пиар г. Билла


> -- 
> Best regards,
>  Anatol
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] Прошу помощи (стоимость владения)

[Anatoly Yakushin]

Дорогов Николай пишет:

> ----- Original Message ----- 
> From: "Anatol B. Bazjukin" <anatol@VB3397.spb.edu>
> To: "Anatoly Yakushin" <community@altlinux.ru>
> Sent: Wednesday, April 27, 2005 1:15 PM
> Subject: Re: [Comm] Прошу помощи (стоимость владения)
> 
> 
> 
>>Hello Anatoly,
>>
>>AY> Если учет шаек в бане организовывать - то может ТСО от MS и
>>AY> дешевле. А если речь идет о нормальных данных, то админу за
>>AY> 300 $ в месяц как-то неудобно их доверять.
>>
>>300 $ +  MS = ?$ + Linux
> 
> 
> Где вы видели админов  MS за $300?
> Это если сеткой из 3 машин под win95 рулить.
> А если машин 50-200 да еще пару серваков AD стоит, да с выходом в инет.
> то за $300 я например не готов в этом г...не ковыряться. $600-$900 минимум.
> Так что все эти бредни про дешевизну виндячих админов надо расматривать как
> пиар г. Билла
Дык и я про тоже :) Все от конкретной организации зависит и 
задач, ею выполняемой.
А среднее ТСО - это как у нас "средняя темепература по 
больнице".


-- 
Rgrds,
Anatoly A. Yakushin aka DOC
Orthopaedic Departmens
Veterans Hospital # 3
Moscow

Re: [Comm] [JT] Прошу помощи (стоимость владения)

[Денис Гайнцев]

В сообщении от 27 Апрель 2005 15:15 Anatol B. Bazjukin написал(a):
> Hello Anatoly,
>
> AY> Если учет шаек в бане организовывать - то может ТСО от MS и
> AY> дешевле. А если речь идет о нормальных данных, то админу за
> AY> 300 $ в месяц как-то неудобно их доверять.
>
> 300 $ +  MS = ?$ + Linux

300$*n + M$ (=, <, > ?) x$*n + Linux
 где n - количество месяцев.

Так правильнее будет.
А если вынести n за скобку получим

n*(300$+M$/n) (=, <, > ?) n*(x$ + Linux/n)

При n стремящемся к бесконечности M$/n стремиться к нулю.

Но это справедливо только для такой упрощённой схемы.
Если подсчитать потери от всевозможных причин (сбои в системе, вирусы, 
банальный несанкционированный доступ и т.п.), то тут вопрос переходит совсем 
в иную плоскость.

Я бы сформулировал его так:
"Готовы ли Вы платить (x$-300$) за возможный_меньший_ущерб Вашим данным и 
нормальное функционирование сети?"
Или так:
"Вы хотите экономить (x$-300$) несмотря на возможный_больший_ущерб Вашим 
данным и плохое функционирование сети?"
Или даже так:
"Ваши данные и нормальная работа стоят дешевле (x$-300$)?"

Re: [Comm] [JT] Прошу помощи (стоимость владения)

[Boldin Pavel]

Денис Гайнцев пишет:

>В сообщении от 27 Апрель 2005 15:15 Anatol B. Bazjukin написал(a):
>  
>
>>Hello Anatoly,
>>
>>AY> Если учет шаек в бане организовывать - то может ТСО от MS и
>>AY> дешевле. А если речь идет о нормальных данных, то админу за
>>AY> 300 $ в месяц как-то неудобно их доверять.
>>
>>300 $ +  MS = ?$ + Linux
>>    
>>
>
>300$*n + M$ (=, <, > ?) x$*n + Linux
> где n - количество месяцев.
>
>Так правильнее будет.
>А если вынести n за скобку получим
>
>n*(300$+M$/n) (=, <, > ?) n*(x$ + Linux/n)
>  
>

кхекхе... а разве при том же n Linux/n не стремится к нулю?

>При n стремящемся к бесконечности M$/n стремиться к нулю.
>
>"Ваши данные и нормальная работа стоят дешевле (x$-300$)?"
>  
>
В месяц..

Интересно, какой будет ответ?

-- 

Болдин Павел aka davinchi

    ldavinchi@inbox.ru or davinchi@zu.org.ru or boldin.pavel@gmail.com

    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

Re: [Comm] Прошу помощи (стоимость владения)

[Александр Куринный]

> Максим Иванов wrote

> Возник  тут  очередной  спор  о  вечном  -  про  "Совокупную стоимость
> владения"  в  терминологии Некрософта. Где-то в Сети видел ресурс, где
> позиция  Некрософта  разбивается в пух и прах. Парни, подскажите, а то
> тут  уже  дело  до  перехода  на личности доходит, аргументация нужна.

    Мне тоже попадался подобный ресурс, все аргументированно и без фанатизма,
правда на английском. Здесь, правда, речь не идет конкретно о стоимости владения,
но для аргументации подойдет:

    www.theregister.co.uk/2004/10/22/linux_v_windows_security/

[Comm] Re: [JT] Прошу помощи (стоимость владения)

[Arioch]

Boldin Pavel пишет:
>>
>> n*(300$+M$/n) (=, <, > ?) n*(x$ + Linux/n)
> 
> кхекхе... а разве при том же n Linux/n не стремится к нулю?
> 

Не просто стремится, она всегда ноль для любого n

И суть в том, что сравниваться начинают $300 (*n) и $x (*n)