* [Comm] Блоги и ЛивЖурналы
@ 2007-05-29 18:43 Astakhov Andrey
2007-05-29 18:51 ` Andrey Rahmatullin
` (3 more replies)
0 siblings, 4 replies; 339+ messages in thread
From: Astakhov Andrey @ 2007-05-29 18:43 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community
ввиду такого: http://sibskull.livejournal.com/
хочу опубликовать такое:
http://ded-astah.blogspot.com/
задумывается как wiki для домашних пользователй ALTLinux с некоторыми
личными (блог все-таки) вещами.
Ну и ввиду неудовлетворенности теми Виками (точнее wiki :) ) которые
есть для ALTa.
Комменты приветствуются.
^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-29 18:43 [Comm] Блоги и ЛивЖурналы Astakhov Andrey @ 2007-05-29 18:51 ` Andrey Rahmatullin 2007-05-29 19:17 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 17:39 ` Astakhov Andrey 2007-05-29 19:03 ` Eugene Prokopiev ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 2 replies; 339+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2007-05-29 18:51 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 164 bytes --] http://community.livejournal.com/ru_sisyphus -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): <wRAR> AMorozov: вернемся к нашим питонам [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-29 18:51 ` Andrey Rahmatullin @ 2007-05-29 19:17 ` Astakhov Andrey 2007-05-29 20:10 ` Michael Shigorin ` (3 more replies) 2007-05-30 17:39 ` Astakhov Andrey 1 sibling, 4 replies; 339+ messages in thread From: Astakhov Andrey @ 2007-05-29 19:17 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Andrey Rahmatullin пишет: > http://community.livejournal.com/ru_sisyphus > > Не в обиду, но все это можно и в рассылке найти. А я хотел бы создать ресурс именно для начинающих. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-29 19:17 ` Astakhov Andrey @ 2007-05-29 20:10 ` Michael Shigorin 2007-05-30 4:32 ` Astakhov Andrey 2007-05-29 20:24 ` Anatol B. Bazyukin ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-29 20:10 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Tue, May 29, 2007 at 11:17:48PM +0400, Astakhov Andrey wrote: > > http://community.livejournal.com/ru_sisyphus > Не в обиду, но все это можно и в рассылке найти. А я хотел бы > создать ресурс именно для начинающих. Ну создайте на той же f.i. Заодно и пользовательская база будет общая, и место известное. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-29 20:10 ` Michael Shigorin @ 2007-05-30 4:32 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 4:58 ` Хихин Руслан 2007-05-30 13:07 ` Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 339+ messages in thread From: Astakhov Andrey @ 2007-05-30 4:32 UTC (permalink / raw) To: shigorin, ALT Linux Community Michael Shigorin пишет: > On Tue, May 29, 2007 at 11:17:48PM +0400, Astakhov Andrey wrote: >>> http://community.livejournal.com/ru_sisyphus >> Не в обиду, но все это можно и в рассылке найти. А я хотел бы >> создать ресурс именно для начинающих. > > Ну создайте на той же f.i. Заодно и пользовательская база будет > общая, и место известное. > А как ? -- WBW, Astakhov Andrey UIN: 399-354-240 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 4:32 ` Astakhov Andrey @ 2007-05-30 4:58 ` Хихин Руслан 2007-05-30 5:08 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 13:07 ` Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Хихин Руслан @ 2007-05-30 4:58 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 301 bytes --] Здравствуйте Astakhov Andrey В сообщении от 30 мая 2007 Astakhov Andrey написал(a): > А как ? Регистрируешься там и создаёшь страничку типа "Советы начинающим" -- А ещё говорят так (fortune): ________________________________________________________________________ С уважением Хихин Руслан [-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 4:58 ` Хихин Руслан @ 2007-05-30 5:08 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 5:28 ` Хихин Руслан ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 339+ messages in thread From: Astakhov Andrey @ 2007-05-30 5:08 UTC (permalink / raw) To: hihin, ALT Linux Community Хихин Руслан пишет: > Здравствуйте Astakhov Andrey > В сообщении от 30 мая 2007 Astakhov Andrey написал(a): > > А как ? > > Регистрируешься там и создаёшь страничку типа "Советы начинающим" Спасибо, попробую. Дальше не вам Руслан, просто в этом посте выскажусь. Централизованный ресурс это конечно хорошо. Но мне кажется, что и количество различных ресурсов посвященных какой-либо тематике (например конкретному дистрибутиву Линукса) - тоже должно придавать популярность этому дистрибутиву. И бывало, что находишь нужную информацию не на главном сайте (в форуме, рассылке или документации), а именно на таких вот частных ЛайвЖурналах, Блогах и просто страничках. -- WBW, Astakhov Andrey UIN: 399-354-240 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 5:08 ` Astakhov Andrey @ 2007-05-30 5:28 ` Хихин Руслан 2007-05-30 5:54 ` Alexander Kolotov 2007-05-30 13:26 ` Michael Shigorin 2 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Хихин Руслан @ 2007-05-30 5:28 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 682 bytes --] Здравствуйте Astakhov Andrey В сообщении от 30 мая 2007 Astakhov Andrey написал(a): > Централизованный ресурс это конечно хорошо. Но мне кажется, что и > количество различных ресурсов посвященных какой-либо тематике > (например > конкретному дистрибутиву Линукса) - тоже должно придавать > популярность > этому дистрибутиву. И бывало, что находишь нужную информацию не на > главном сайте (в форуме, рассылке или документации), а именно на > таких > вот частных ЛайвЖурналах, Блогах и просто страничках. Я с вами полностью согласен :) -- А ещё говорят так (fortune): ________________________________________________________________________ С уважением Хихин Руслан [-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 5:08 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 5:28 ` Хихин Руслан @ 2007-05-30 5:54 ` Alexander Kolotov 2007-05-30 13:26 ` Michael Shigorin 2 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Alexander Kolotov @ 2007-05-30 5:54 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community 30.05.07, Astakhov Andrey<astakhov@kmz.tula.net> написал(а): > Хихин Руслан пишет: > > Здравствуйте Astakhov Andrey > > В сообщении от 30 мая 2007 Astakhov Andrey написал(a): > > > А как ? > > > > Регистрируешься там и создаёшь страничку типа "Советы начинающим" > > Спасибо, попробую. > > Дальше не вам Руслан, просто в этом посте выскажусь. > Централизованный ресурс это конечно хорошо. Но мне кажется, что и > количество различных ресурсов посвященных какой-либо тематике (например > конкретному дистрибутиву Линукса) - тоже должно придавать популярность > этому дистрибутиву. Популярность можеть быть и можно оценить по этим ресурсам. Но это значительно усложняет (ИМХО) поиск информации при попытке решить какую-нибудь проблему. Хотя с другой стороны развитие современных поисковых систем делает границы раположения контента расплывчтыми и тогда напрягает только отсутствие единого оформления и единого стиля изложения. > И бывало, что находишь нужную информацию не на > главном сайте (в форуме, рассылке или документации), а именно на таких > вот частных ЛайвЖурналах, Блогах и просто страничках. -- Alexander Kolotov ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 5:08 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 5:28 ` Хихин Руслан 2007-05-30 5:54 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-30 13:26 ` Michael Shigorin 2 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-30 13:26 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Wed, May 30, 2007 at 09:08:36AM +0400, Astakhov Andrey wrote: > Централизованный ресурс это конечно хорошо. Но мне кажется, что > и количество различных ресурсов посвященных какой-либо тематике > (например конкретному дистрибутиву Линукса) - тоже должно > придавать популярность этому дистрибутиву. И бывало, что > находишь нужную информацию не на главном сайте (в форуме, > рассылке или документации), а именно на таких вот частных > ЛайвЖурналах, Блогах и просто страничках. Это плохо тем, что найти сложней. Показатель -- не "количество ресурсов", а время на решение проблемы и количество возникших/решённых/оставшихся проблем. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 4:32 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 4:58 ` Хихин Руслан @ 2007-05-30 13:07 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 339+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-30 13:07 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Wed, May 30, 2007 at 08:32:27AM +0400, Astakhov Andrey wrote: > >>>http://community.livejournal.com/ru_sisyphus > >>Не в обиду, но все это можно и в рассылке найти. А я хотел бы > >>создать ресурс именно для начинающих. > >Ну создайте на той же f.i. Заодно и пользовательская база будет > >общая, и место известное. > А как ? Регистрируетесь: http://www.freesource.info/wiki/Registracija и открываете несуществующую страничку, например http://www.freesource.info/wiki/Newbies Предложит её создать. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-29 19:17 ` Astakhov Andrey 2007-05-29 20:10 ` Michael Shigorin @ 2007-05-29 20:24 ` Anatol B. Bazyukin 2007-05-30 7:13 ` Andrey Rahmatullin 2007-05-30 8:41 ` Faizov Alisher 3 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2007-05-29 20:24 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Здравствуйте, Astakhov. Вы писали 29 мая 2007 г., 23:17:48: > Не в обиду, но все это можно и в рассылке найти. А я хотел бы создать > ресурс именно для начинающих. «Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости» Уильям Оккам Ни что и ни кто не мешает создать песочницу на freesource. И перебраться из нее в мир высоких технологий ALTа потом будет легче :) -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-29 19:17 ` Astakhov Andrey 2007-05-29 20:10 ` Michael Shigorin 2007-05-29 20:24 ` Anatol B. Bazyukin @ 2007-05-30 7:13 ` Andrey Rahmatullin 2007-05-30 7:16 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 8:41 ` Faizov Alisher 3 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2007-05-30 7:13 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 387 bytes --] On Tue, May 29, 2007 at 11:17:48PM +0400, Astakhov Andrey wrote: > Не в обиду, но все это можно и в рассылке найти. А я хотел бы создать > ресурс именно для начинающих. Что "это"? Что мешало писать это всё в это комьюнити? -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Весь /etc/chroot.d есть самый что ни на есть alt-specific. -- ldv in sisyphus@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 7:13 ` Andrey Rahmatullin @ 2007-05-30 7:16 ` Astakhov Andrey 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Astakhov Andrey @ 2007-05-30 7:16 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Andrey Rahmatullin пишет: > On Tue, May 29, 2007 at 11:17:48PM +0400, Astakhov Andrey wrote: >> Не в обиду, но все это можно и в рассылке найти. А я хотел бы создать >> ресурс именно для начинающих. > Что "это"? Оформление журнала больше похоже на список рассылки. Я пытаюсь сделать блог, похожий на сборник рецептов. -- WBW, Astakhov Andrey UIN: 399-354-240 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-29 19:17 ` Astakhov Andrey ` (2 preceding siblings ...) 2007-05-30 7:13 ` Andrey Rahmatullin @ 2007-05-30 8:41 ` Faizov Alisher 2007-05-30 9:00 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 12:46 ` Maxim Tyurin 3 siblings, 2 replies; 339+ messages in thread From: Faizov Alisher @ 2007-05-30 8:41 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Почему люди перешли с Альта на другие дистрибутивы? В чем разница? ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 8:41 ` Faizov Alisher @ 2007-05-30 9:00 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 9:16 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 12:46 ` Maxim Tyurin 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Astakhov Andrey @ 2007-05-30 9:00 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Faizov Alisher пишет: > Почему люди перешли с Альта на другие дистрибутивы? В чем разница? Это лучше спросить у Yuriy Shirokov и Motsyo Gennadi - они говорили что уходят люди. -- WBW, Astakhov Andrey UIN: 399-354-240 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 9:00 ` Astakhov Andrey @ 2007-05-30 9:16 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 9:27 ` Astakhov Andrey 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 9:16 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Astakhov Andrey пишет: > Faizov Alisher пишет: > >> Почему люди перешли с Альта на другие дистрибутивы? В чем разница? > > Это лучше спросить у Yuriy Shirokov и Motsyo Gennadi - они говорили что > уходят люди. Ответ не очевиден? ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 9:16 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 9:27 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 9:56 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 9:59 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы Faizov Alisher 0 siblings, 2 replies; 339+ messages in thread From: Astakhov Andrey @ 2007-05-30 9:27 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Motsyo Gennadi aka Drool пишет: > Ответ не очевиден? Для меня нет. -- WBW, Astakhov Andrey UIN: 399-354-240 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 9:27 ` Astakhov Andrey @ 2007-05-30 9:56 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 10:22 ` Astakhov Andrey ` (8 more replies) 2007-05-30 9:59 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы Faizov Alisher 1 sibling, 9 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 9:56 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Astakhov Andrey пишет: > Motsyo Gennadi aka Drool пишет: > > >> Ответ не очевиден? > > Для меня нет. Сравнивая работу "из коробки" начиная от АЛК2.4 и до сервер4 (desktop не пробовал, но человек, мой провайдер, посадивший меня на линух, пробовал его поставить на бук, на котором у него стояли все альты до 3.0, всякие сюзи, *бунты и мандривы - получил выключение питания при инсталляции, сейчас пробую вытребовать у него lspci -v чтоб забросить в рассылку) - я, начиная с 3.0 все больше разочаровываюсь - мелкие недочеты и плюхи (невозможность отмонтировать флешку в кедах юзером в 3.0, некорректная кодировка монтирования), более грубые просчеты (там где ставал спокойно 2.4 - я с 3.0 имел интимные отношения, типа бегущих девяток по экрану после установки и рестарта), дикие шрифты в xmms (gkt-1?). В рассылке мелькали упоминания что после инсталлиции 3.0 умирала ХР, хотя раздел визуально оставался цел, я это не отслеживал так как не интересовало. Неподдерживаемые COM-мыши начиная с инсталлятора 3.0. Мышей нет? Не смешите! А если нет - в VMWare можно сэмулировать любую мышь. Я понимаю что настоящий индеец может проклацать табом и пробелом все почти 20 стадий инсталляции. Но кто-то из моих знакомых такого не захочет, если в другом это работает. Мое личное знакомство с server4 и SOHO-2.3 - 4-й сервер есть недопиленный полуфабрикат для продвинутых зубров ALT-а. Если человек, не знакомый с альтом, которому поставили задание поднять сервер, возьмет его - ... Для эксперимента - дайте 4-й сервер знакомому админу, который никогда не юзал альт, пусть поставит. У меня не вышло. Согласен, кривые руки, но этими кривыми руками я SOHO-2.3 заводил за полчаса, не прибегая к правке руками конфигов. В 4-ке - у меня сквид не поднялся через web-конфигуратор, пока руками не подправили конфиг. Тогда смысл в web? Я после пробной инсталляции этого продукта его своим знакомым не посоветую. Мой провайдер обозвал его недоделанным огрызком, и я с ним согласен. Он, правда, примерно такого же мнения и про SOHO, но тот хоть функционировал так, как от него ожидаешь при нажатии на какую-то кнопочку. Манипуляции с iptables в web-конфигураторе 4-го сервака делали этот самый конфигуратор на этой раскладке нерабочим, а сам iptables даже стандартные цепочки от алм2.4 не воспринимал. Об этом был трэд в рассылке, можете поискать. С каким ядром выйдет 4-й десктоп? Какой возраст ядра будет на момент его выхода? Сколько телодвижений нужно чтоб обновить дебиан/*бунту до последней версии? А чем грозит такая же операция в ALT? Даже 3.0 до 4.0 обновить можно, но проще переустановить. Если станет, так как ни для кого не секрет - на многих матерях инсталлер 4.0 не запускается. Каков будет вывод конечного пользователя? Будет ли поддержка старых nVidia/ATi в новом дистрибутиве на уровне DRI/3D-акселерации? Если я возьму 4-й десктоп и у меня на моей GF4MX440 не пойдет все это дело - я начну смотреть в сторону продуктов, у которых на этой же видяхе корректно работает все это хозяйство + Beryl. Так как обновлять железо из-за линукса я не хочу, да и лишних средств на данный момент нет. Это ж прям виста получается - хочешь чтоб работало - обнови железо. Бред! Мой приятель сидел на АЛК2.3, потом на АЛМ2.4. Сейчас сидит на убунте7.04, обновленной с 6.10. Ждет выхода 4-го альта. Сильно подозреваю что после убунты он на 4-й альт не захочет. Что-то еще упустил? ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 9:56 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 10:22 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 10:27 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 11:43 ` Anatol B. Bazyukin 2007-05-30 10:24 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Gosha ` (7 subsequent siblings) 8 siblings, 2 replies; 339+ messages in thread From: Astakhov Andrey @ 2007-05-30 10:22 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Motsyo Gennadi aka Drool пишет: > Мое личное знакомство с server4 и SOHO-2.3 - 4-й сервер есть > недопиленный полуфабрикат для продвинутых зубров ALT-а. Я не администратор, а домашний пользователь, потому знаний не много, но вполне спокойно поставив себе базовую систему с Сервер 4.0 и взяв потом в качестве репозитория Сизиф - довел свою домашнюю машину до рабочего состояния (принтер, OpenGL). Конечно в этом мне помог список рассылки и бывший коллега (сидит на Альте уже несколько лет). Вот осталось еще ИК-порт прикрутить. Многие люди говорят про очередную версию дистрибутива на котором сидят - она сырая, она глючная, она нестабильней предыдущей и т.д. Однако почему то продолжают сидеть на этом дистрибутиве. И это касается не только ALT, но и таких зубров как Fedora, Mandriva, Debian. -- WBW, Astakhov Andrey UIN: 399-354-240 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 10:22 ` Astakhov Andrey @ 2007-05-30 10:27 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 10:35 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 11:43 ` Anatol B. Bazyukin 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 10:27 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Astakhov Andrey пишет: > Motsyo Gennadi aka Drool пишет: >> Мое личное знакомство с server4 и SOHO-2.3 - 4-й сервер есть >> недопиленный полуфабрикат для продвинутых зубров ALT-а. > > Я не администратор, а домашний пользователь, потому знаний не много, > но вполне спокойно поставив себе базовую систему с Сервер 4.0 и взяв > потом в качестве репозитория Сизиф - довел свою домашнюю машину до > рабочего состояния (принтер, OpenGL). Конечно в этом мне помог список > рассылки и бывший коллега (сидит на Альте уже несколько лет). Вот > осталось еще ИК-порт прикрутить. > > Многие люди говорят про очередную версию дистрибутива на котором сидят - > она сырая, она глючная, она нестабильней предыдущей и т.д. Однако почему > то продолжают сидеть на этом дистрибутиве. И это касается не только ALT, > но и таких зубров как Fedora, Mandriva, Debian. 4-й сервер и я приятелю накатывал до сизифа, с графикой, мультимедией и прочими рюшками. Это да, а вот по прямому назрачению (сервер) - ... Немного в торону - никто не ставил 4-ку на бук HP-6110? ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 10:27 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 10:35 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 11:03 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 11:36 ` Dmitriy L. Kruglikov 0 siblings, 2 replies; 339+ messages in thread From: Astakhov Andrey @ 2007-05-30 10:35 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Motsyo Gennadi aka Drool пишет: > 4-й сервер и я приятелю накатывал до сизифа, с графикой, мультимедией и > прочими рюшками. Это да, а вот по прямому назрачению (сервер) - ... > Зато почитав список рассылки Community и Sisyphus можно сделать вывод, что со второй и третьей веткой это сделать намного сложнее. -- WBW, Astakhov Andrey UIN: 399-354-240 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 10:35 ` Astakhov Andrey @ 2007-05-30 11:03 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 11:36 ` Dmitriy L. Kruglikov 1 sibling, 0 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 11:03 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Astakhov Andrey пишет: > Motsyo Gennadi aka Drool пишет: > >> 4-й сервер и я приятелю накатывал до сизифа, с графикой, мультимедией и >> прочими рюшками. Это да, а вот по прямому назрачению (сервер) - ... >> > > Зато почитав список рассылки Community и Sisyphus можно сделать вывод, > что со второй и третьей веткой это сделать намного сложнее. Когда 4-й ветке будет столько же, сколько сейчас 3-й - поговорим о накатывании. P.S. Было бы вообще неплохо, если бы хотя бы раз в месяц делались инсталлеры минимальной системы. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 10:35 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 11:03 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 11:36 ` Dmitriy L. Kruglikov 1 sibling, 0 replies; 339+ messages in thread From: Dmitriy L. Kruglikov @ 2007-05-30 11:36 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community На календаре было: Среда, 30 Май 2007 года, Astakhov Andrey писал(а) в сообщении: AA == Astakhov Andrey AA> Зато почитав список рассылки Community и Sisyphus можно сделать вывод, AA> что со второй и третьей веткой это сделать намного сложнее. Это не потому, что они лучше или хуже, а потому что скачкообразно изменились некоторые зависимости... И, даже не зная особых шаманских действий, по принципу "делай как я", все получается ... -- Best regards, Dmitriy L. Kruglikov .--. Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com |@_@ | DKR6-RIPE |!_/ | XMPP:dkr6@jabber.ru // \ \ (| | ) /'\_ _/`\ Powered by Linux \___)=(___/ -- Мысль -- Награда - это сознание хорошего поступка. Если вы станете искать ее в другом месте, то благодеяние будет не чем иным, как спекуляцией, а услуги - отдачей денег на проценты. -- Поль Декурсель ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 10:22 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 10:27 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 11:43 ` Anatol B. Bazyukin 2007-05-30 11:49 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 12:01 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Motsyo Gennadi aka Drool 1 sibling, 2 replies; 339+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2007-05-30 11:43 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Здравствуйте, Astakhov. Вы писали 30 мая 2007 г., 14:22:12: > Я не администратор, а домашний пользователь, потому знаний не много, > но вполне спокойно поставив себе базовую систему с Сервер 4.0 и взяв > потом в качестве репозитория Сизиф - довел свою домашнюю машину до > рабочего состояния (принтер, OpenGL). Конечно в этом мне помог список > рассылки и бывший коллега (сидит на Альте уже несколько лет). Вот > осталось еще ИК-порт прикрутить. Удивительное дело - рекламируется путь в преисподнюю :) Уж сколько было писано Сизиф - нестабильная система и если кто-то (с квалификацией ниже ALT Team) последует этому совету - "то то будет весело, то то хорошо" -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 11:43 ` Anatol B. Bazyukin @ 2007-05-30 11:49 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 12:25 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Шенцев Алексей Владимирович 2007-05-30 12:01 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Motsyo Gennadi aka Drool 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Astakhov Andrey @ 2007-05-30 11:49 UTC (permalink / raw) To: Anatol B. Bazyukin, ALT Linux Community Anatol B. Bazyukin пишет: > > Удивительное дело - рекламируется путь в преисподнюю :) > Уж сколько было писано Сизиф - нестабильная система и если кто-то (с > квалификацией ниже ALT Team) последует этому совету - "то то > будет весело, то то хорошо" > > Да не все так плохо. Я пока глюков не встретил. Вот выйдет Мастер 4, там посмотрю. В Дебиане кстати многие на тестинге сидят и не жалуются. -- WBW, Astakhov Andrey UIN: 399-354-240 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-30 11:49 ` Astakhov Andrey @ 2007-05-30 12:25 ` Шенцев Алексей Владимирович 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Шенцев Алексей Владимирович @ 2007-05-30 12:25 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community В сообщении от Wednesday 30 May 2007 15:49:29 Astakhov Andrey написал(а): > Anatol B. Bazyukin пишет: > > Удивительное дело - рекламируется путь в преисподнюю :) > > Уж сколько было писано Сизиф - нестабильная система и если кто-то (с > > квалификацией ниже ALT Team) последует этому совету - "то то > > будет весело, то то хорошо" > > Да не все так плохо. Я пока глюков не встретил. Вот выйдет Мастер 4, там > посмотрю. В Дебиане кстати многие на тестинге сидят и не жалуются. Согласен, не так всё плохо. Сижу же я на сизифе более двух лет, и инет-сервер мой так же на сизифе. Как только появился ресур ftp://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/4.0/Server перевёл сервак на него. Работает и проблем пока не вижу. И моя рабочая станция обновляется из сизифа и работает. -- С уважением Шенцев Алексей Владимирович. E-mail: ashen@nsrz.ru XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru ICQ: 271053845 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 11:43 ` Anatol B. Bazyukin 2007-05-30 11:49 ` Astakhov Andrey @ 2007-05-30 12:01 ` Motsyo Gennadi aka Drool 1 sibling, 0 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 12:01 UTC (permalink / raw) To: Anatol B. Bazyukin, ALT Linux Community Anatol B. Bazyukin пишет: > Здравствуйте, Astakhov. > > Вы писали 30 мая 2007 г., 14:22:12: > >> Я не администратор, а домашний пользователь, потому знаний не много, >> но вполне спокойно поставив себе базовую систему с Сервер 4.0 и взяв >> потом в качестве репозитория Сизиф - довел свою домашнюю машину до >> рабочего состояния (принтер, OpenGL). Конечно в этом мне помог список >> рассылки и бывший коллега (сидит на Альте уже несколько лет). Вот >> осталось еще ИК-порт прикрутить. > > Удивительное дело - рекламируется путь в преисподнюю :) > Уж сколько было писано Сизиф - нестабильная система и если кто-то (с > квалификацией ниже ALT Team) последует этому совету - "то то > будет весело, то то хорошо" А кто говорит о сизифе? Мы говорим сейчас о стабилизированном бранче, на основе которого вышел 4-й сервер и готовится 4-й desktop. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-30 9:56 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 10:22 ` Astakhov Andrey @ 2007-05-30 10:24 ` Gosha 2007-05-30 10:32 ` Astakhov Andrey ` (2 more replies) 2007-05-30 11:05 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Alexei V. Mezin ` (6 subsequent siblings) 8 siblings, 3 replies; 339+ messages in thread From: Gosha @ 2007-05-30 10:24 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Hi! В сообщении от 30 мая 2007 15:56 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a): > Для эксперимента - дайте 4-й сервер знакомому админу, который > никогда не юзал альт, пусть поставит. У меня не вышло. Согласен, кривые > руки, но этими кривыми руками я SOHO-2.3 заводил за полчаса, не прибегая > к правке руками конфигов. В настоящий момент развития Linux поднятие сервера "не прибегая к правке руками конфигов" -- утопия! Винить за это комманду Альт - несерьезно. > С каким ядром выйдет 4-й десктоп? Какой возраст ядра будет на момент > его выхода? Да. Есть такая проблема у Альт-а. Долго приходится ждать выхода новых дистрибутивов. Но ведь это следствие желания комманды выдать "на гора" дистрибутив максимально проверенным. Другое дело, что даже это не всегда им удается, все-равно в любом выпущенном дистрибутиве проблемы были, есть и будут. 2 Альт: может немного изменить свое отношение, исходя из абзаца выше? :-) > Мой приятель сидел на АЛК2.3, потом на АЛМ2.4. Сейчас сидит на > убунте7.04, обновленной с 6.10. Ждет выхода 4-го альта. Сильно > подозреваю что после убунты он на 4-й альт не захочет. Я думаю вашему приятелю стоит перейти под windows. :-) Я тут как раз смотрю (с целью выбора) разные дистрибутивы... IMHO - Ubuntu очень сырой дистрибутив. Один установщик чего только стоит! Это ж надо было умудриться ставить систему за 6 шагов, практически ничего не спрашивая! Особенно порадовало отсутствие lilo в пользу grub-а на фоне невозможности выбора куда его ставить кроме mbr. Это как раз и есть в стиле а-ля windows, та тоже сама знает как правильно жить нужно. :-) Применять Ubuntu на полном серьезе... хм... ну... как тут говорится: "каждый сам себе злобный буратино" (с) не помню чей :-) -- Best regards! Igor Solovyov ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-30 10:24 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Gosha @ 2007-05-30 10:32 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 10:54 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 10:50 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 11:22 ` "Дворников М.В." 2 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Astakhov Andrey @ 2007-05-30 10:32 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Gosha пишет: > > В настоящий момент развития Linux поднятие сервера "не прибегая > к правке руками конфигов" -- утопия! > Винить за это комманду Альт - несерьезно. +1 > Я тут как раз смотрю (с целью выбора) разные дистрибутивы... > IMHO - Ubuntu очень сырой дистрибутив. Один установщик чего только стоит! > Это ж надо было умудриться ставить систему за 6 шагов, практически ничего > не спрашивая! Особенно порадовало отсутствие lilo в пользу grub-а на фоне > невозможности выбора куда его ставить кроме mbr. Вы не во всем правы, но это не список рассылки Убунту и спорить с вами не буду. А для более тонкой установки найдите альтернативный диск с Убунтой и запустите установку в режиме сервера. > > Это как раз и есть в стиле а-ля windows, та тоже сама знает как правильно жить > нужно. :-) Да, есть похожие моменты. Так же как и в Мандриве. > > Применять Ubuntu на полном серьезе... хм... ну... как тут говорится: > "каждый сам себе злобный буратино" (с) не помню чей :-) > Это вы со зла. Просто каждый выбирает для себя. -- WBW, Astakhov Andrey UIN: 399-354-240 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-30 10:32 ` Astakhov Andrey @ 2007-05-30 10:54 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 10:56 ` Astakhov Andrey 2007-05-31 3:35 ` Gosha 0 siblings, 2 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 10:54 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Astakhov Andrey пишет: > Gosha пишет: >> В настоящий момент развития Linux поднятие сервера "не прибегая >> к правке руками конфигов" -- утопия! >> Винить за это комманду Альт - несерьезно. > +1 -1 Альтератор и web-управлялка - разработка ALT. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-30 10:54 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 10:56 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 11:07 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-31 3:35 ` Gosha 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Astakhov Andrey @ 2007-05-30 10:56 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Motsyo Gennadi aka Drool пишет: > -1 Альтератор и web-управлялка - разработка ALT. А я не пользуюсь альтератором :). -- WBW, Astakhov Andrey UIN: 399-354-240 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-30 10:56 ` Astakhov Andrey @ 2007-05-30 11:07 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 11:11 ` Bogaevskiy Jurij 2007-05-30 11:13 ` Astakhov Andrey 0 siblings, 2 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 11:07 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Astakhov Andrey пишет: > Motsyo Gennadi aka Drool пишет: > >> -1 Альтератор и web-управлялка - разработка ALT. > > А я не пользуюсь альтератором :). Тогда зачем он нужен? :-) Мы ходим по кругу ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-30 11:07 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 11:11 ` Bogaevskiy Jurij 2007-05-30 11:13 ` Astakhov Andrey 1 sibling, 0 replies; 339+ messages in thread From: Bogaevskiy Jurij @ 2007-05-30 11:11 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Motsyo Gennadi aka Drool пишет: > Astakhov Andrey пишет: > >> Motsyo Gennadi aka Drool пишет: >> >> >>> -1 Альтератор и web-управлялка - разработка ALT. >>> >> А я не пользуюсь альтератором :). >> > > Тогда зачем он нужен? :-) > Мы ходим по кругу > Причем с такой скоростью, что уже рябит в глазах :) -- Jurij Bogaevs'kiy aka samuray ICQ:248954815 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-30 11:07 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 11:11 ` Bogaevskiy Jurij @ 2007-05-30 11:13 ` Astakhov Andrey 1 sibling, 0 replies; 339+ messages in thread From: Astakhov Andrey @ 2007-05-30 11:13 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Motsyo Gennadi aka Drool пишет: > Astakhov Andrey пишет: >> Motsyo Gennadi aka Drool пишет: >> >>> -1 Альтератор и web-управлялка - разработка ALT. >> А я не пользуюсь альтератором :). > > Тогда зачем он нужен? :-) Я им пытался пользоваться в 3 версии - не порадовал. > Мы ходим по кругу Да, кажется в этом топике обсудили все что можно. Пора уже наверно заканчивать. -- WBW, Astakhov Andrey UIN: 399-354-240 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-30 10:54 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 10:56 ` Astakhov Andrey @ 2007-05-31 3:35 ` Gosha 1 sibling, 0 replies; 339+ messages in thread From: Gosha @ 2007-05-31 3:35 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Hi! В сообщении от 30 мая 2007 16:54 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a): > Astakhov Andrey пишет: > > Gosha пишет: > >> В настоящий момент развития Linux поднятие сервера "не прибегая > >> к правке руками конфигов" -- утопия! > >> Винить за это комманду Альт - несерьезно. > > > > +1 > > -1 Альтератор и web-управлялка - разработка ALT. Я конечно дождусь выхода дистрибутива, но думаю, что ни альтератор, ни web-управлялка не смогут на 100% избавить от ручной работы. :-) -- Best regards! Igor Solovyov ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-30 10:24 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Gosha 2007-05-30 10:32 ` Astakhov Andrey @ 2007-05-30 10:50 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-31 3:18 ` Gosha 2007-05-30 11:22 ` "Дворников М.В." 2 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 10:50 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Gosha пишет: > В настоящий момент развития Linux поднятие сервера "не прибегая > к правке руками конфигов" -- утопия! > Винить за это комманду Альт - несерьезно. Да ну? Я видел у своего провайдера сюзявый сервер. Вы это им скажите :-) > >> С каким ядром выйдет 4-й десктоп? Какой возраст ядра будет на момент >> его выхода? > > Да. Есть такая проблема у Альт-а. Долго приходится ждать выхода новых > дистрибутивов. Но ведь это следствие желания комманды выдать "на гора" > дистрибутив максимально проверенным. В сравнении 3.0 и 2.4 - сильно 3-й оказался проверенным? Даже такая мелочь - цвет инсталлятора! Сколько было нареканий, фичреквестов - до фени! > > Другое дело, что даже это не всегда им удается, все-равно в любом выпущенном > дистрибутиве проблемы были, есть и будут. > > 2 Альт: может немного изменить свое отношение, исходя из абзаца выше? :-) Сколько таких фраз было... >> Мой приятель сидел на АЛК2.3, потом на АЛМ2.4. Сейчас сидит на >> убунте7.04, обновленной с 6.10. Ждет выхода 4-го альта. Сильно >> подозреваю что после убунты он на 4-й альт не захочет. > > Я думаю вашему приятелю стоит перейти под windows. :-) Не говорите кому на что переходить. "Не нравится - юзай винду" - это самый тухлый ответ, который я могу только придумать. > Я тут как раз смотрю (с целью выбора) разные дистрибутивы... > IMHO - Ubuntu очень сырой дистрибутив. Один установщик чего только стоит! > Это ж надо было умудриться ставить систему за 6 шагов, практически ничего > не спрашивая! Особенно порадовало отсутствие lilo в пользу grub-а на фоне > невозможности выбора куда его ставить кроме mbr. Извините, батенька. Убунта чисто маркетинговый продукт, для домашнего пользователя. Не более. И есть у них и серверные вещи, которые не через 6 шагов ставятся. А конечному пользователю нужно чтоб стало и работало. Без выеживания. > Применять Ubuntu на полном серьезе... хм... ну... как тут говорится: > "каждый сам себе злобный буратино" (с) не помню чей :-) И получается, по Вашим словам, кто не в альте - тот злобный буратино? Ваше мнение, на здоровье, зато злобные буратины юзают *бунту и в ус не дуют. И железо не приходится обновлять для 3D-акселерации. Или всех на vesa прикажете посадить? ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-30 10:50 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-31 3:18 ` Gosha 2007-05-31 3:27 ` Gosha 2007-05-31 6:56 ` Motsyo Gennadi aka Drool 0 siblings, 2 replies; 339+ messages in thread From: Gosha @ 2007-05-31 3:18 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Hi! В сообщении от 30 мая 2007 16:50 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a): > Gosha пишет: > > В настоящий момент развития Linux поднятие сервера "не прибегая > > к правке руками конфигов" -- утопия! > > Винить за это комманду Альт - несерьезно. > > Да ну? Я видел у своего провайдера сюзявый сервер. Вы это им скажите :-) Вы можете его и у меня посмотреть. Но на 100% без рук даже в нем не обойтись. > И получается, по Вашим словам, кто не в альте - тот злобный буратино? Нет конечно. Я и сам пользуюсь не только ALT. Вообще я зря написал ту фразу про буратино и про кому куда переходить, хоть и смайлики использовал... За что приношу извинения. Обидеть никого не хотел. Просто не учел, что страсти накалены и шуток никто воспринимать не захочет. -- Best regards! Igor Solovyov ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 3:18 ` Gosha @ 2007-05-31 3:27 ` Gosha 2007-05-31 5:11 ` Беляев В.Н. 2007-05-31 7:09 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-31 6:56 ` Motsyo Gennadi aka Drool 1 sibling, 2 replies; 339+ messages in thread From: Gosha @ 2007-05-31 3:27 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community В догонку. В сообщении от 31 мая 2007 09:18 Gosha написал(a): > Просто не учел, что страсти накалены и шуток никто воспринимать не захочет. Но все же позволю себе пошутить: Много чего тут наговорили, но выяснилось одно -- несмотря на то, что большинство перепробовали все какие только можно дистрибутивы, тем неменее почему-то вернулись сюда. :-) P.S. Надеюсь это не вызовет очередную религиозную войну: -- Best regards! Igor Solovyov ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 3:27 ` Gosha @ 2007-05-31 5:11 ` Беляев В.Н. 2007-05-31 5:30 ` Gosha 2007-05-31 6:47 ` Мерзляков Евгений Анатольевич 2007-05-31 7:09 ` Motsyo Gennadi aka Drool 1 sibling, 2 replies; 339+ messages in thread From: Беляев В.Н. @ 2007-05-31 5:11 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Hello Gosha, Thursday, May 31, 2007, 9:27:04 AM, you wrote: G> В догонку. G> В сообщении от 31 мая 2007 09:18 Gosha написал(a): >> Просто не учел, что страсти накалены и шуток никто воспринимать не захочет. G> Но все же позволю себе пошутить: G> Много чего тут наговорили, но выяснилось одно -- несмотря на то, что G> большинство перепробовали все какие только можно дистрибутивы, G> тем неменее почему-то вернулись сюда. G> :-) Скорее, наоборот - те, кто на Альте - пишут в эту рассылку :) Оставшиеся на других дистрах - не пишут. G> P.S. Надеюсь это не вызовет очередную религиозную войну: -- С уважением, Беляев ICQ: 119181289 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 5:11 ` Беляев В.Н. @ 2007-05-31 5:30 ` Gosha 2007-05-31 6:03 ` Denis G. Samsonenko 2007-05-31 6:47 ` Мерзляков Евгений Анатольевич 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Gosha @ 2007-05-31 5:30 UTC (permalink / raw) To: Беляев В.Н., ALT Linux Community Hi! В сообщении от 31 мая 2007 11:11 Беляев В.Н. написал(a): > G> Много чего тут наговорили, но выяснилось одно -- несмотря на то, что > G> большинство перепробовали все какие только можно дистрибутивы, > G> тем неменее почему-то вернулись сюда. > G> :-) > > Скорее, наоборот - те, кто на Альте - пишут в эту рассылку :) > Оставшиеся на других дистрах - не пишут. Так я и имел в виду, что оставшиеся на ALT, пробовали и другие дистрибутивы, однако все же остались... :-) -- Best regards! Igor Solovyov ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 5:30 ` Gosha @ 2007-05-31 6:03 ` Denis G. Samsonenko 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Denis G. Samsonenko @ 2007-05-31 6:03 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community День добрый! 31.05.07, Gosha написал: > > Скорее, наоборот - те, кто на Альте - пишут в эту рассылку :) > > Оставшиеся на других дистрах - не пишут. > > Так я и имел в виду, что оставшиеся на ALT, пробовали и другие дистрибутивы, > однако все же остались... > :-) А я вот не пробовал и всегда был на ALT, начиная со Spring2001. И как-то не тянет пробовать -- лень. :) -- Всего доброго, Денис. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 5:11 ` Беляев В.Н. 2007-05-31 5:30 ` Gosha @ 2007-05-31 6:47 ` Мерзляков Евгений Анатольевич 2007-05-31 6:49 ` Gosha 2007-05-31 6:53 ` Astakhov Andrey 1 sibling, 2 replies; 339+ messages in thread From: Мерзляков Евгений Анатольевич @ 2007-05-31 6:47 UTC (permalink / raw) To: Беляев В.Н., ALT Linux Community В сообщении от Thursday 31 May 2007 11:11:13 Беляев В.Н. написал(а): > Скорее, наоборот - те, кто на Альте - пишут в эту рассылку :) > Оставшиеся на других дистрах - не пишут. ошибаетесь, я иногда пишу, хотя альт в глаза не видел :) ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 6:47 ` Мерзляков Евгений Анатольевич @ 2007-05-31 6:49 ` Gosha 2007-05-31 6:58 ` Мерзляков Евгений Анатольевич 2007-05-31 6:53 ` Astakhov Andrey 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Gosha @ 2007-05-31 6:49 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Hi! В сообщении от 31 мая 2007 12:47 Мерзляков Евгений Анатольевич написал(a): > В сообщении от Thursday 31 May 2007 11:11:13 Беляев В.Н. написал(а): > > Скорее, наоборот - те, кто на Альте - пишут в эту рассылку :) > > Оставшиеся на других дистрах - не пишут. > > ошибаетесь, я иногда пишу, хотя альт в глаза не видел :) И даже неинтересно посмотреть? :-) -- Best regards! Igor Solovyov ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 6:49 ` Gosha @ 2007-05-31 6:58 ` Мерзляков Евгений Анатольевич 2007-05-31 7:01 ` Gosha 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Мерзляков Евгений Анатольевич @ 2007-05-31 6:58 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community В сообщении от Thursday 31 May 2007 12:49:44 Gosha написал(а): > Hi! > > В сообщении от 31 мая 2007 12:47 Мерзляков Евгений Анатольевич написал(a): > > В сообщении от Thursday 31 May 2007 11:11:13 Беляев В.Н. написал(а): > > > Скорее, наоборот - те, кто на Альте - пишут в эту рассылку :) > > > Оставшиеся на других дистрах - не пишут. > > > > ошибаетесь, я иногда пишу, хотя альт в глаза не видел :) > > И даже неинтересно посмотреть? :-) интересно, но лень пока побеждает :) это же надо искать диск, освобождать место на винте итд, итд :) меня пока устраивает, то, что у меня есть ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 6:58 ` Мерзляков Евгений Анатольевич @ 2007-05-31 7:01 ` Gosha 2007-06-01 2:24 ` Мерзляков Евгений Анатольевич 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Gosha @ 2007-05-31 7:01 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Hi! В сообщении от 31 мая 2007 12:58 Мерзляков Евгений Анатольевич написал(a): > > И даже неинтересно посмотреть? :-) > > интересно, но лень пока побеждает :) > это же надо искать диск, освобождать место на винте итд, итд :) > меня пока устраивает, то, что у меня есть Что? Если не секрет. :-) -- Best regards! Igor Solovyov ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 7:01 ` Gosha @ 2007-06-01 2:24 ` Мерзляков Евгений Анатольевич 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Мерзляков Евгений Анатольевич @ 2007-06-01 2:24 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community В сообщении от Thursday 31 May 2007 13:01:31 Gosha написал(а): > > интересно, но лень пока побеждает :) > > это же надо искать диск, освобождать место на винте итд, итд :) > > меня пока устраивает, то, что у меня есть > > Что? Если не секрет. gentoo, до этого пользовался redhat и fedora ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 6:47 ` Мерзляков Евгений Анатольевич 2007-05-31 6:49 ` Gosha @ 2007-05-31 6:53 ` Astakhov Andrey 2007-05-31 7:00 ` Gosha 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Astakhov Andrey @ 2007-05-31 6:53 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Мерзляков Евгений Анатольевич пишет: > ошибаетесь, я иногда пишу, хотя альт в глаза не видел :) Где-то на просторах рунета попалось (не дословно, но общий смысл ясен): А почему на форуме SUSE на вопрос о Debian отвечает человек у которого стоит Slackware? :-) -- WBW, Astakhov Andrey UIN: 399-354-240 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 6:53 ` Astakhov Andrey @ 2007-05-31 7:00 ` Gosha 2007-05-31 7:08 ` Gosha ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 339+ messages in thread From: Gosha @ 2007-05-31 7:00 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Hi! В сообщении от 31 мая 2007 12:53 Astakhov Andrey написал(a): > Где-то на просторах рунета попалось (не дословно, но общий смысл ясен): > > А почему на форуме SUSE на вопрос о Debian отвечает человек у которого > стоит Slackware? А почему бы и нет? :-) Я же тоже использую от Альта только М2.4 в серверной ипостаси, а вот клиентские машинки... увы... Comact 3.0 меня как-то не воодушевил.... :-) -- Best regards! Igor Solovyov ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 7:00 ` Gosha @ 2007-05-31 7:08 ` Gosha 2007-05-31 12:25 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-31 7:10 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Anatol B. Bazyukin 2007-05-31 7:38 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Motsyo Gennadi aka Drool 2 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Gosha @ 2007-05-31 7:08 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Hi! В сообщении от 31 мая 2007 13:00 Gosha написал(a): > Я же тоже использую от Альта только М2.4 в серверной ипостаси, а вот > клиентские машинки... > увы... Comact 3.0 меня как-то не воодушевил.... :-) Ох... ну прямо в тему... как меня сейчас "порадовало" руководство одного банка... переходом из под винды на линукс... Вот теперь мне "веселья" прибавится... Скорее бы увидеть десктоп 4.0, а то они уже как на варианте, но все же настаивают на ASP... :-( "Лед тронулся, господа!" (с) сами знаете чей :-) -- Best regards! Igor Solovyov ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 7:08 ` Gosha @ 2007-05-31 12:25 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-31 15:31 ` Gosha 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-31 12:25 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Gosha пишет: > как меня сейчас "порадовало" руководство одного банка... > переходом из под винды на линукс... > > Вот теперь мне "веселья" прибавится... > Скорее бы увидеть десктоп 4.0, а то они уже как на варианте, но все же > настаивают на ASP... :-( Сильно смахивает на ПриватБанк :-) Если это он - то переходить они будут еще долго - у них нет планомерности. Вот решили - а давайте перейдем. А как, что - не решили. И тыкаются - то то попробуют, то сё пощупают... ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 12:25 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-31 15:31 ` Gosha 2007-05-31 17:04 ` [Comm] Банки и Linux Motsyo Gennadi aka Drool 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Gosha @ 2007-05-31 15:31 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Hi! В сообщении от 31 мая 2007 18:25 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a): > > Вот теперь мне "веселья" прибавится... > > Скорее бы увидеть десктоп 4.0, а то они уже как на варианте, но все же > > настаивают на ASP... :-( > > Сильно смахивает на ПриватБанк :-) Если это он - то переходить они > будут еще долго - у них нет планомерности. Нет. В наших краях такого даже нет. > Вот решили - а давайте перейдем. А как, что - не решили. > И тыкаются - то то попробуют, то сё пощупают... Там все проще. Цитриковский клиент - работа прямо на сервере. Больше ничего особо не надо. Ну еще ОО пожалуй. Так что там в принципе пойдет практически любой дистрибутив, хотя хотелось бы, чтобы учли и мои пожелания. -- Best regards! Igor Solovyov ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* [Comm] Банки и Linux 2007-05-31 15:31 ` Gosha @ 2007-05-31 17:04 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-31 17:31 ` Gosha 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-31 17:04 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Gosha пишет: > Hi! > > В сообщении от 31 мая 2007 18:25 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a): > >>> Вот теперь мне "веселья" прибавится... >>> Скорее бы увидеть десктоп 4.0, а то они уже как на варианте, но все же >>> настаивают на ASP... :-( >> Сильно смахивает на ПриватБанк :-) Если это он - то переходить они >> будут еще долго - у них нет планомерности. > > Нет. В наших краях такого даже нет. > >> Вот решили - а давайте перейдем. А как, что - не решили. >> И тыкаются - то то попробуют, то сё пощупают... > > Там все проще. Цитриковский клиент - работа прямо на сервере. > Больше ничего особо не надо. Ну еще ОО пожалуй. > > Так что там в принципе пойдет практически любой дистрибутив, хотя > хотелось бы, чтобы учли и мои пожелания. Наш ПриватБанк тоже вроде остановился на ASP :-( Они собираются сделать так - весь софт сделать на Java, разместить на центральном(ых) сереве(ах), а на клиентах работать браузерным клиентом. А еще Райфаззен (или как там его) корпоративно затачивает свой софт под ООо. А там и до линуха недалеко. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Банки и Linux 2007-05-31 17:04 ` [Comm] Банки и Linux Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-31 17:31 ` Gosha 2007-05-31 18:39 ` Mikhail A. Pokidko 2007-06-01 6:38 ` Андрей Черепанов 0 siblings, 2 replies; 339+ messages in thread From: Gosha @ 2007-05-31 17:31 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Hi! В сообщении от 31 мая 2007 23:04 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a): > Наш ПриватБанк тоже вроде остановился на ASP :-( > Они собираются сделать так - весь софт сделать на Java, разместить на > центральном(ых) сереве(ах), а на клиентах работать браузерным клиентом. интересный вариант > А еще Райфаззен (или как там его) корпоративно затачивает свой софт под > ООо. А там и до линуха недалеко. А похоже на это они и нацеливаются. Впрочем как и наши. У меня тут в общей сложности теперь уже три конторы нацелились на Линукс, четвертая - пока думает, но может тоже созреть... :-) Две из них - 1С собираются туда утащить. Ладно хоть одна из них без оконечного оборудования типа сканеров и касс. И предполагаемая четвертая тоже 1С и тоже с оконечным оборудованием. В общем веселуха мне предстоит. P.S. Вот сегодня пришлось выписать счет на предмет купить ради "попробовать" Wine@Etersoft Local по поводу железок этих оконечных. Хотел договориться с ними насчет попробовать перед покупкой насчет сетевой версии, но увы... не получилось, к сожалению.... Я подумал, да ладно... триста рублей не велики деньги... и решил брать. Попросил шефа. Он разрешил. Однако не все так просто оказалось! Уже не триста, а четыреста! А потом при выписке счета, оказалось, что и не 400, а 470 руб, поскольку в прайсе указано без НДС. Ну прям как мобильные операторы! Да и последние вроде закончили этой фигней заниматься. А тут... просто некрасиво перед шефом получилось, попросил 300 руб, а счет на стол положил на 470.... :-( Завтра буду оправдываться... 2 Etersoft: Зачем вы так-то? Это же просто некрасиво. -- Best regards! Igor Solovyov ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Банки и Linux 2007-05-31 17:31 ` Gosha @ 2007-05-31 18:39 ` Mikhail A. Pokidko 2007-05-31 18:46 ` Gosha 2007-06-01 6:38 ` Андрей Черепанов 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Mikhail A. Pokidko @ 2007-05-31 18:39 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community 31.05.07, Gosha написал(а): > P.S. > Вот сегодня пришлось выписать счет на предмет купить ради "попробовать" > Wine@Etersoft Local по поводу железок этих оконечных. Хотел договориться с > ними насчет попробовать перед покупкой насчет сетевой версии, но увы... не > получилось, к сожалению.... > Я подумал, да ладно... триста рублей не велики деньги... и решил брать. > Попросил шефа. Он разрешил. > Однако не все так просто оказалось! Уже не триста, а четыреста! На http://sales.etersoft.ru/price указано все же такая цена : WINE@Etersoft 1.0 Local (электронная версия) 400.00 руб. > А потом при выписке счета, оказалось, что и не 400, а 470 руб, поскольку в > прайсе указано без НДС. Ну прям как мобильные операторы! Да и последние > вроде закончили этой фигней заниматься. А тут... просто некрасиво перед шефом > получилось, попросил 300 руб, а счет на стол положил на 470.... :-( > Завтра буду оправдываться... > > 2 Etersoft: Зачем вы так-то? Это же просто некрасиво. > > -- > Best regards! > Igor Solovyov > _______________________________________________ > Community mailing list > Community@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community -- Mikhail A. Pokidko ALTLinux Team e-mail: pma@altlinux.org xmpp: solar@gmail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Банки и Linux 2007-05-31 18:39 ` Mikhail A. Pokidko @ 2007-05-31 18:46 ` Gosha 2007-05-31 18:54 ` Mikhail A. Pokidko 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Gosha @ 2007-05-31 18:46 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Hi! В сообщении от 1 июня 2007 00:39 Mikhail A. Pokidko написал(a): > На http://sales.etersoft.ru/price указано все же такая цена : > WINE@Etersoft 1.0 Local (электронная версия) 400.00 руб. А я разве что-то иное написал? :-) Или вы насчет 300 руб.? Так совсем недавно было 300. :-) > > А потом при выписке счета, оказалось, что и не 400, а 470 руб, поскольку > > в прайсе указано без НДС. Т.е. реальная цена 470 руб. -- Best regards! Igor Solovyov ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Банки и Linux 2007-05-31 18:46 ` Gosha @ 2007-05-31 18:54 ` Mikhail A. Pokidko 2007-05-31 18:58 ` Gosha 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Mikhail A. Pokidko @ 2007-05-31 18:54 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community 31.05.07, Gosha написал(а): > Hi! > > В сообщении от 1 июня 2007 00:39 Mikhail A. Pokidko написал(a): > > > > На http://sales.etersoft.ru/price указано все же такая цена : > > WINE@Etersoft 1.0 Local (электронная версия) 400.00 руб. > > А я разве что-то иное написал? :-) > Или вы насчет 300 руб.? Так совсем недавно было 300. :-) > > > > А потом при выписке счета, оказалось, что и не 400, а 470 руб, поскольку > > > в прайсе указано без НДС. > > Т.е. реальная цена 470 руб. Предсказуемо, ибо там (сейчас) указано, что цена без НДС ;-) -- Mikhail A. Pokidko ALTLinux Team e-mail: pma@altlinux.org xmpp: solar@gmail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Банки и Linux 2007-05-31 18:54 ` Mikhail A. Pokidko @ 2007-05-31 18:58 ` Gosha 2007-05-31 19:05 ` Mikhail A. Pokidko 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Gosha @ 2007-05-31 18:58 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Hi! В сообщении от 1 июня 2007 00:54 Mikhail A. Pokidko написал(a): > > Т.е. реальная цена 470 руб. > > Предсказуемо, ибо там (сейчас) указано, что цена без НДС ;-) А я разве о чем-то другом написал? -- Best regards! Igor Solovyov ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Банки и Linux 2007-05-31 18:58 ` Gosha @ 2007-05-31 19:05 ` Mikhail A. Pokidko 2007-05-31 19:23 ` Gosha 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Mikhail A. Pokidko @ 2007-05-31 19:05 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community 31.05.07, Gosha написал(а): > Hi! > > В сообщении от 1 июня 2007 00:54 Mikhail A. Pokidko написал(a): > > > > Т.е. реальная цена 470 руб. > > > > Предсказуемо, ибо там (сейчас) указано, что цена без НДС ;-) > > А я разве о чем-то другом написал? Так а что Вас удивило-то? по прайсу 400 р + 13%Ндс -- получается итоговая сумма А 300->400, как я понимаю, просто попали на обновление прайса. Впрочем, это лучше у Виталия Липатова выяснить -- Mikhail A. Pokidko ALTLinux Team e-mail: pma@altlinux.org xmpp: solar@gmail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Банки и Linux 2007-05-31 19:05 ` Mikhail A. Pokidko @ 2007-05-31 19:23 ` Gosha 2007-05-31 19:24 ` Motsyo Gennadi aka Drool 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Gosha @ 2007-05-31 19:23 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Hi! В сообщении от 1 июня 2007 01:05 Mikhail A. Pokidko написал(a): > Так а что Вас удивило-то? по прайсу 400 р + 13%Ндс -- получается итоговая > сумма А 300->400, как я понимаю, просто попали на обновление прайса. Я конечно все понимаю... вечер... все устали... Но вроде как речь не о том, что меня "удивило", а о том, что некрасиво указывать цену без НДС. Зачем вообще клиенту знать, сколько нужный ему товар стоит без НДС? Ему что, легче от этого будет? -- Best regards! Igor Solovyov ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Банки и Linux 2007-05-31 19:23 ` Gosha @ 2007-05-31 19:24 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-31 19:33 ` Gosha 2007-06-01 4:37 ` Alexey Sidorov 0 siblings, 2 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-31 19:24 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Gosha пишет: > Hi! > > В сообщении от 1 июня 2007 01:05 Mikhail A. Pokidko написал(a): > >> Так а что Вас удивило-то? по прайсу 400 р + 13%Ндс -- получается итоговая >> сумма А 300->400, как я понимаю, просто попали на обновление прайса. > > Я конечно все понимаю... вечер... все устали... > Но вроде как речь не о том, что меня "удивило", а о том, что некрасиво > указывать цену без НДС. > Зачем вообще клиенту знать, сколько нужный ему товар стоит без НДС? > Ему что, легче от этого будет? К сожалению, это практически общепринятая практика - без НДС указывать. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Банки и Linux 2007-05-31 19:24 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-31 19:33 ` Gosha 2007-05-31 19:38 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-06-01 4:37 ` Alexey Sidorov 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Gosha @ 2007-05-31 19:33 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Hi! В сообщении от 1 июня 2007 01:24 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a): > > Зачем вообще клиенту знать, сколько нужный ему товар стоит без НДС? > > Ему что, легче от этого будет? > > К сожалению, это практически общепринятая практика - без НДС указывать. Ну... не знаю... захожу в магазин любой, а там полная цена указанна на ценниках... И было бы весело, если бы это было не так. И так даже было когда-то! В самом начале появления налога с продаж. Но вроде как такая дурь уже у всех прошла, даже у сотовых операторов, они теперь ГОРДО так пишут - "все цены с ндс". :-) -- Best regards! Igor Solovyov ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Банки и Linux 2007-05-31 19:33 ` Gosha @ 2007-05-31 19:38 ` Motsyo Gennadi aka Drool 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-31 19:38 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Gosha пишет: > Но вроде как такая дурь уже у всех прошла, даже у сотовых операторов, > они теперь ГОРДО так пишут - "все цены с ндс". :-) У нас тоже. А ниже приписочка - "без учета отчислений в Пенсионный фонд" :-D ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Банки и Linux 2007-05-31 19:24 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-31 19:33 ` Gosha @ 2007-06-01 4:37 ` Alexey Sidorov 2007-06-01 5:25 ` Michael Holzman 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Alexey Sidorov @ 2007-06-01 4:37 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Motsyo Gennadi aka Drool пишет: > Gosha пишет: >> Hi! >> >> В сообщении от 1 июня 2007 01:05 Mikhail A. Pokidko написал(a): >> >>> Так а что Вас удивило-то? по прайсу 400 р + 13%Ндс -- получается итоговая >>> сумма А 300->400, как я понимаю, просто попали на обновление прайса. >> Я конечно все понимаю... вечер... все устали... >> Но вроде как речь не о том, что меня "удивило", а о том, что некрасиво >> указывать цену без НДС. >> Зачем вообще клиенту знать, сколько нужный ему товар стоит без НДС? >> Ему что, легче от этого будет? > > К сожалению, это практически общепринятая практика - без НДС указывать. Отнюдь. Общепринятая человеческая практика - указывать, сколько человек заплатит... И не стоит уподоблятся всякому .... -- Alexey Sidorov mailto:alex@reutman.ru JID: alex@reutman.ru ICQ: 5052225 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Банки и Linux 2007-06-01 4:37 ` Alexey Sidorov @ 2007-06-01 5:25 ` Michael Holzman 2007-06-01 5:35 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-06-01 5:38 ` Gosha 0 siblings, 2 replies; 339+ messages in thread From: Michael Holzman @ 2007-06-01 5:25 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On 6/1/07, Alexey Sidorov <alex@reutman.ru> wrote: > Motsyo Gennadi aka Drool пишет: > > Gosha пишет: > > К сожалению, это практически общепринятая практика - без НДС указывать. > Отнюдь. Общепринятая человеческая практика - указывать, сколько человек заплатит... > И не стоит уподоблятся всякому .... Насколько я помню, фишка в том, что при покупке юр. лицом, НДС потом как-то компенсируется в НДС готовой продукции. Грубо говоря, поскольку частному лицу ничего не перезащитывается, в розничной продаже цены указываются с НДС. А в оптовой и для организаций - без. Им так потом проще считать. А может я все перепутал %-( -- Regards, Michael Holzman ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Банки и Linux 2007-06-01 5:25 ` Michael Holzman @ 2007-06-01 5:35 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-06-01 5:38 ` Gosha 1 sibling, 0 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-06-01 5:35 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Michael Holzman пишет: > On 6/1/07, Alexey Sidorov <alex@reutman.ru> wrote: >> Motsyo Gennadi aka Drool пишет: >>> Gosha пишет: >>> К сожалению, это практически общепринятая практика - без НДС указывать. >> Отнюдь. Общепринятая человеческая практика - указывать, сколько человек заплатит... >> И не стоит уподоблятся всякому .... > > Насколько я помню, фишка в том, что при покупке юр. лицом, НДС потом > как-то компенсируется в НДС готовой продукции. Грубо говоря, поскольку > частному лицу ничего не перезащитывается, в розничной продаже цены > указываются с НДС. А в оптовой и для организаций - без. Им так потом > проще считать. > > А может я все перепутал %-( Что-то такое - да. Так как для юр.лиц есть такое понятие "неплательщик НДС" ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Банки и Linux 2007-06-01 5:25 ` Michael Holzman 2007-06-01 5:35 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-06-01 5:38 ` Gosha 2007-06-01 6:07 ` Шенцев Алексей Владимирович 2007-06-01 6:12 ` Mikhail A. Pokidko 1 sibling, 2 replies; 339+ messages in thread From: Gosha @ 2007-06-01 5:38 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Hi! В сообщении от 1 июня 2007 11:25 Michael Holzman написал(a): > Насколько я помню, фишка в том, что при покупке юр. лицом, НДС потом > как-то компенсируется в НДС готовой продукции. Грубо говоря, поскольку > частному лицу ничего не перезащитывается, в розничной продаже цены > указываются с НДС. А в оптовой и для организаций - без. Им так потом > проще считать. > > А может я все перепутал %-( Да все это понятно. Просто в прайсе было бы логично видеть сколько нужно в конечном итоге заплатить, а не сколько кто и кому потом сконпенсирует, что интересно бухгалтеру и отражается непосредственно в бухгалтерских документах , т.е. счете. -- Best regards! Igor Solovyov ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Банки и Linux 2007-06-01 5:38 ` Gosha @ 2007-06-01 6:07 ` Шенцев Алексей Владимирович 2007-06-01 6:11 ` Gosha 2007-06-01 6:12 ` Mikhail A. Pokidko 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Шенцев Алексей Владимирович @ 2007-06-01 6:07 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community В сообщении от Friday 01 June 2007 09:38:01 Gosha написал(а): > Hi! > > В сообщении от 1 июня 2007 11:25 Michael Holzman написал(a): > > Насколько я помню, фишка в том, что при покупке юр. лицом, НДС потом > > как-то компенсируется в НДС готовой продукции. Грубо говоря, поскольку > > частному лицу ничего не перезащитывается, в розничной продаже цены > > указываются с НДС. А в оптовой и для организаций - без. Им так потом > > проще считать. > > > > А может я все перепутал %-( > > Да все это понятно. > Просто в прайсе было бы логично видеть сколько нужно в конечном итоге > заплатить, а не сколько кто и кому потом сконпенсирует, что интересно > бухгалтеру и отражается непосредственно в бухгалтерских документах , т.е. > счете. Я думаю стоит попросить лично Липатово Виталия и само Etersoft, что бы они в прайсах своих указывали три значения: Цена с НДС, Цена без НДС, НДС. У разных контор разный принцип хозяйственной деятельности. У одних требуется выделение из цены НДС, у других нет, у третьих указание цены без учёт НДС. -- С уважением Шенцев Алексей Владимирович. E-mail: ashen@nsrz.ru XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru ICQ: 271053845 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Банки и Linux 2007-06-01 6:07 ` Шенцев Алексей Владимирович @ 2007-06-01 6:11 ` Gosha 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Gosha @ 2007-06-01 6:11 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Hi! В сообщении от 1 июня 2007 12:07 Шенцев Алексей Владимирович написал(a): > Я думаю стоит попросить лично Липатово Виталия и само Etersoft, что бы они > в прайсах своих указывали три значения: Цена с НДС, Цена без НДС, НДС. У > разных контор разный принцип хозяйственной деятельности. У одних требуется > выделение из цены НДС, у других нет, у третьих указание цены без учёт НДС. И это было бы правильным. :-) -- Best regards! Igor Solovyov ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Банки и Linux 2007-06-01 5:38 ` Gosha 2007-06-01 6:07 ` Шенцев Алексей Владимирович @ 2007-06-01 6:12 ` Mikhail A. Pokidko 2007-06-01 6:16 ` Gosha 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Mikhail A. Pokidko @ 2007-06-01 6:12 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community 01.06.07, Gosha написал(а): > Hi! > > В сообщении от 1 июня 2007 11:25 Michael Holzman написал(a): > > > Насколько я помню, фишка в том, что при покупке юр. лицом, НДС потом > > как-то компенсируется в НДС готовой продукции. Грубо говоря, поскольку > > частному лицу ничего не перезащитывается, в розничной продаже цены > > указываются с НДС. А в оптовой и для организаций - без. Им так потом > > проще считать. > > > > А может я все перепутал %-( > > Да все это понятно. > Просто в прайсе было бы логично видеть сколько нужно в конечном итоге > заплатить, а не сколько кто и кому потом сконпенсирует, что интересно > бухгалтеру и отражается непосредственно в бухгалтерских документах , т.е. > счете. Вот ответ бухгалтера на тему НДС : [11:09:29] altsara пишет: нет, чтобы прайсы выглядели более заманчивыми) ндс платят все. за редким исключением прайсы без ндс правильные только у компаний. которые сами не платят ндс, или у ПБОЮЛ [11:10:11] altsara пишет: цена не зависит от того, платишь ли ты ндс она зависит от того, платит ли ндс фирма, которая ее выставляет P.S.: кажется, обсуждение неуказания Etersoft`ом НДС в прайс-листе уже офтоп для темы "Банки и Linux". > > -- > Best regards! > Igor Solovyov > _______________________________________________ > Community mailing list > Community@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community -- Mikhail A. Pokidko ALTLinux Team e-mail: pma@altlinux.org xmpp: solar@gmail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Банки и Linux 2007-06-01 6:12 ` Mikhail A. Pokidko @ 2007-06-01 6:16 ` Gosha 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Gosha @ 2007-06-01 6:16 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Hi! В сообщении от 1 июня 2007 12:12 Mikhail A. Pokidko написал(a): > P.S.: кажется, обсуждение неуказания Etersoft`ом НДС в прайс-листе уже > офтоп для темы "Банки и Linux". Действительно пора с этим завязывать.... В конце-концов это личное дело Этерсофта как указывать... А нам мириться с этим придется. :-D -- Best regards! Igor Solovyov ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Банки и Linux 2007-05-31 17:31 ` Gosha 2007-05-31 18:39 ` Mikhail A. Pokidko @ 2007-06-01 6:38 ` Андрей Черепанов 2007-06-01 6:44 ` Gosha 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Андрей Черепанов @ 2007-06-01 6:38 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community 31 мая 2007 Gosha написал: > Вот сегодня пришлось выписать счет на предмет купить ради "попробовать" > Wine@Etersoft Local по поводу железок этих оконечных. Хотел договориться с > ними насчет попробовать перед покупкой насчет сетевой версии, но увы... не > получилось, к сожалению.... > Я подумал, да ладно... триста рублей не велики деньги... и решил брать. > Попросил шефа. Он разрешил. > Однако не все так просто оказалось! Уже не триста, а четыреста! > А потом при выписке счета, оказалось, что и не 400, а 470 руб, поскольку в > прайсе указано без НДС. Ну прям как мобильные операторы! Да и последние > вроде закончили этой фигней заниматься. А тут... просто некрасиво перед > шефом получилось, попросил 300 руб, а счет на стол положил на 470.... :-( > Завтра буду оправдываться... > > 2 Etersoft: Зачем вы так-то? Это же просто некрасиво. Так надо предварительно узнавать точную цифру и запрашивать счёт. -- Андрей Черепанов ALT Linux Solutions cas@altlinux.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Банки и Linux 2007-06-01 6:38 ` Андрей Черепанов @ 2007-06-01 6:44 ` Gosha 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Gosha @ 2007-06-01 6:44 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Hi! В сообщении от 1 июня 2007 12:38 Андрей Черепанов написал(a): > Так надо предварительно узнавать точную цифру и запрашивать счёт. Ну как-то я привык видеть в прайсах точную цифру. Буду привыкать по-новому! :-D А вообще, особого смысла продолжать эту тему нет. :-) -- Best regards! Igor Solovyov ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 7:00 ` Gosha 2007-05-31 7:08 ` Gosha @ 2007-05-31 7:10 ` Anatol B. Bazyukin 2007-05-31 12:28 ` [Comm] Кто что юзает - (было: Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )) Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-31 7:38 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Motsyo Gennadi aka Drool 2 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2007-05-31 7:10 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Здравствуйте, Gosha. Вы писали 31 мая 2007 г., 11:00:12: > В сообщении от 31 мая 2007 12:53 Astakhov Andrey написал(a): >> Где-то на просторах рунета попалось (не дословно, но общий смысл ясен): >> >> А почему на форуме SUSE на вопрос о Debian отвечает человек у которого >> стоит Slackware? > А почему бы и нет? :-) > Я же тоже использую от Альта только М2.4 в серверной ипостаси, а вот > клиентские машинки... > увы... Comact 3.0 меня как-то не воодушевил.... :-) Может стоит стоит где-нибудь(freesource?) завести страничку с информацией: Использую Десктор Сервер Роутер Compact3 Master2.4 RadLinux и призвать @lists.altlinux.org _честно_ заполнить ее? -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* [Comm] Кто что юзает - (было: Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )) 2007-05-31 7:10 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Anatol B. Bazyukin @ 2007-05-31 12:28 ` Motsyo Gennadi aka Drool 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-31 12:28 UTC (permalink / raw) To: Anatol B. Bazyukin, ALT Linux Community Anatol B. Bazyukin пишет: > Может стоит стоит где-нибудь(freesource?) завести страничку с > информацией: > Использую > Десктор Сервер Роутер > Compact3 Master2.4 RadLinux > > и призвать @lists.altlinux.org _честно_ заполнить ее? Было бы интересно. Даже для статистики и анализа - почему используется то-то и то-то и чего из этого "то-то" не хватает "там-то". ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 7:00 ` Gosha 2007-05-31 7:08 ` Gosha 2007-05-31 7:10 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Anatol B. Bazyukin @ 2007-05-31 7:38 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-31 7:38 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Gosha пишет: > Я же тоже использую от Альта только М2.4 в серверной ипостаси, а вот > клиентские машинки... > увы... Comact 3.0 меня как-то не воодушевил.... :-) 4-й сервер не хотите потестить? ;-) ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 3:27 ` Gosha 2007-05-31 5:11 ` Беляев В.Н. @ 2007-05-31 7:09 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-31 13:52 ` Bogaevskiy Jurij 2007-05-31 16:16 ` Андрей Черепанов 1 sibling, 2 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-31 7:09 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Gosha пишет: > В догонку. > > В сообщении от 31 мая 2007 09:18 Gosha написал(a): > >> Просто не учел, что страсти накалены и шуток никто воспринимать не захочет. > > Но все же позволю себе пошутить: > > Много чего тут наговорили, но выяснилось одно -- несмотря на то, что > большинство перепробовали все какие только можно дистрибутивы, > тем неменее почему-то вернулись сюда. > :-) Возвращаются специалисты, которые знают как объезжать подводные камни или знают у кого спросить/кого пнуть. Человек посторонний, не зубр линукса - редкий случай. > > P.S. Надеюсь это не вызовет очередную религиозную войну: > Богохульник! :-D ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 7:09 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-31 13:52 ` Bogaevskiy Jurij 2007-05-31 16:16 ` Андрей Черепанов 1 sibling, 0 replies; 339+ messages in thread From: Bogaevskiy Jurij @ 2007-05-31 13:52 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Motsyo Gennadi aka Drool пишет: > Gosha пишет: > >> В догонку. >> >> В сообщении от 31 мая 2007 09:18 Gosha написал(a): >> >> >>> Просто не учел, что страсти накалены и шуток никто воспринимать не захочет. >>> >> Но все же позволю себе пошутить: >> >> Много чего тут наговорили, но выяснилось одно -- несмотря на то, что >> большинство перепробовали все какие только можно дистрибутивы, >> тем неменее почему-то вернулись сюда. >> :-) >> > > Возвращаются специалисты, которые знают как объезжать подводные камни > или знают у кого спросить/кого пнуть. Человек посторонний, не зубр > линукса - редкий случай. > > Значит я - редкий случай :) -- Jurij Bogaevs'kiy aka samuray ICQ:248954815 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 7:09 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-31 13:52 ` Bogaevskiy Jurij @ 2007-05-31 16:16 ` Андрей Черепанов 1 sibling, 0 replies; 339+ messages in thread From: Андрей Черепанов @ 2007-05-31 16:16 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community 31 мая 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал: > > Много чего тут наговорили, но выяснилось одно -- несмотря на то, что > > большинство перепробовали все какие только можно дистрибутивы, > > тем неменее почему-то вернулись сюда. > > > > :-) > > Возвращаются специалисты, которые знают как объезжать подводные камни > или знают у кого спросить/кого пнуть. Человек посторонний, не зубр > линукса - редкий случай. Я вот про себя расскажу: всегда был на RedHat/Fedora Core, потом год использовал Mandriva, но после перехода на работу в ALT Linux сел на ALT Linux. И остался весьма доволен лично. Больше никуда неохота. Жаль, что раньше я к ALT Linux относился ммм... несколько несерьёзно. -- Андрей Черепанов ALT Linux Solutions cas@altlinux.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 3:18 ` Gosha 2007-05-31 3:27 ` Gosha @ 2007-05-31 6:56 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-31 16:08 ` Gosha 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-31 6:56 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Gosha пишет: > Вообще я зря написал ту фразу про буратино и про кому куда > переходить, хоть и смайлики использовал... > За что приношу извинения. Обидеть никого не хотел. > Просто не учел, что страсти накалены и шуток никто воспринимать не захочет. Да не, смайлы и про буратино все нормально. Юмор, к счастью, я воспринимаю всегда и в любых ситуациях. Просто советы - "не нравится - не юзай" расцениваю не как решение проблемы, а даже как простой уход от банального ее обсуждения. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 6:56 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-31 16:08 ` Gosha 2007-06-01 4:53 ` Krapa 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Gosha @ 2007-05-31 16:08 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Hi! В сообщении от 31 мая 2007 12:56 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a): > Gosha пишет: > > Вообще я зря написал ту фразу про буратино и про кому куда > > переходить, хоть и смайлики использовал... > > За что приношу извинения. Обидеть никого не хотел. > > Просто не учел, что страсти накалены и шуток никто воспринимать не > > захочет. > > Да не, смайлы и про буратино все нормально. Юмор, к счастью, я > воспринимаю всегда и в любых ситуациях. Просто советы - "не нравится - > не юзай" расцениваю не как решение проблемы, а даже как простой уход от > банального ее обсуждения. Да, я знаю свою такую особенность несколько пространно и не всегда понятно рассуждать, но основная моя мысль была очень проста: я считаю, что сервер "без рук" - утопия, те кому это очень нужно ("без рук"), вполне могут иметь альтернативу - Windows, там это реально. :-) и уж никак не ожидал, что это вызовет такую негативную реакцию у присутствующих, за что и попросил извинений. :-) -- Best regards! Igor Solovyov ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 16:08 ` Gosha @ 2007-06-01 4:53 ` Krapa 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Krapa @ 2007-06-01 4:53 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Hello Gosha, Thursday, May 31, 2007, 10:08:45 PM, you wrote: > Hi! > В сообщении от 31 мая 2007 12:56 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a): >> Gosha пишет: >> > Вообще я зря написал ту фразу про буратино и про кому куда >> > переходить, хоть и смайлики использовал... >> > За что приношу извинения. Обидеть никого не хотел. >> > Просто не учел, что страсти накалены и шуток никто воспринимать не >> > захочет. >> >> Да не, смайлы и про буратино все нормально. Юмор, к счастью, я >> воспринимаю всегда и в любых ситуациях. Просто советы - "не нравится - >> не юзай" расцениваю не как решение проблемы, а даже как простой уход от >> банального ее обсуждения. > Да, я знаю свою такую особенность несколько пространно и не всегда понятно > рассуждать, но основная моя мысль была очень проста: > я считаю, что сервер "без рук" - утопия, те кому это очень нужно ("без рук"), > вполне могут иметь альтернативу - Windows, там это реально. > :-) Неа, тоже не реально, если нужна стабильная и достаточно защищённая машинка. -- Best regards, Krapa mailto:krapa666@gmail.com ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-30 10:24 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Gosha 2007-05-30 10:32 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 10:50 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 11:22 ` "Дворников М.В." 2 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: "Дворников М.В." @ 2007-05-30 11:22 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Gosha пишет: > Применять Ubuntu на полном серьезе... хм... ну... как тут говорится: > "каждый сам себе злобный буратино" (с) не помню чей :-) > Вы не пробовали ставить с ubuntu-altern (текстовый инсталлятор)? Ubuntu Live-CD вообще не предназначен для обновления. За ALT Live-CD 3.X помнится просили отдельных денег. "Буратины" используют ALT/Contrib и сидят с необновляемым Firefox :) Не принимайте близко к сердцу... -- С уважением, Дворников Михаил. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 9:56 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 10:22 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 10:24 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Gosha @ 2007-05-30 11:05 ` Alexei V. Mezin 2007-05-30 11:20 ` Alexander Kolotov ` (2 more replies) 2007-05-30 11:27 ` Damir Shayhutdinov ` (5 subsequent siblings) 8 siblings, 3 replies; 339+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2007-05-30 11:05 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Motsyo Gennadi aka Drool пишет: > Astakhov Andrey пишет: >> Motsyo Gennadi aka Drool пишет: >> >> >>> Ответ не очевиден? >> Для меня нет. Сервер 4 еще не пробовал, но недавно переставил всяких СуСе/Убунту/Дебиан/Кноппиксов (в основном в ВМВарю, но это "отменяет" только проблемы с графикой). Вывод простой: в каждом своих грабелек накидано прилично. У АЛЬТа долго выходят релизы? Хм... поглядим в сторону Дебиана? А ведь мэйнстрим. АЛЬТ с кривым инсталлятором? Тот же Дебиановский тоже не впечатлил. И ни в одном инсталляторе нет возможности задать MAC-адрес интерфейса, а без него сетевой модем не откликается. А потом вручную прописывать в конфиги (кстати в какие? у нас etcnet, у остальных вариации на тему netscripts, но тоже у каждого свои специфические). Поддержка старых карт? В большинстве мэйнстрим-дистрибутивов даже новые не поддерживаются _из коробки_. UTF по дефолту везде, однако links в Дебиане не работает. Юзеру оно не надо? А когда он полезет руками править xorg.conf, потому что nVidia из коробки не заработала, и "повредит" конфиг, как попасть "на форум поддержки"? В Альте много специфичного? Неправда. Это в современном Линуксе много специфичного. Давно прошли времена, когда можно было делать configure;make;make install и вручную править /etc/passwd во всех дистрибах. Теперь в каждом все вроде бы одинаково, но скрипты и конфиги в разных местах, по разному называются, через разные интерфейсы управляются и т.п. Если привык к одной системе, то в другой все кажется извратом и маразмом. Зачем в Убунтах нет рута? Кому он помешал? Есть хоть один аргумент "за"? Но ведь сделали. Почему dos2unix, которая у всех входит в состав sysutils, в Дебиане лежит в отдельном пакете tofrodos, и называется fromdos? И таких примеров куча. Проблема в отсутствии внятной документации, и человека с розгами, который бы стоял за спиной юзера, и говорил "не лазь в Гугл, читай документацию". А то юзер поставит себе систему (например, Альт), а потом лезет в инет, где написано "для работы нВидиа скачайте архив с оф.сайта и запустите компиляцию". Но у нас ТАК НЕ ПРИНЯТО. Или "пропишите юзера в passwd", но у нас ЭТО делается совсем иначе. И так далее и тому подобное. Что мне не нравится в Альт: БЕСПРЕДЕЛ с монтированием устройств, многолетний, с периодами ежемесячного изобретения новых методов, с игнорированием вопросов в рассылке, с полным отсутствием документации и внятно сформулированной "генеральной" линии. -- Alexei V. Mezin NT-MDT Co. Phone: 095-913-5736 Fax: 095-913-573 Email: mezin@ntmdt.ru URL: http://www.ntmdt.com ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 11:05 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Alexei V. Mezin @ 2007-05-30 11:20 ` Alexander Kolotov 2007-05-30 11:22 ` Pavlov Konstantin 2007-05-30 11:26 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 12:19 ` Andrii Dobrovol`s`kii 2 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Alexander Kolotov @ 2007-05-30 11:20 UTC (permalink / raw) To: mezin, ALT Linux Community 30.05.07, Alexei V. Mezin<mezin@ntmdt.ru> написал(а): > Motsyo Gennadi aka Drool пишет: > У АЛЬТа долго выходят релизы? Хм... поглядим в сторону Дебиана? А ведь > мэйнстрим. > > АЛЬТ с кривым инсталлятором? Тот же Дебиановский тоже не впечатлил. И ни > в одном инсталляторе нет возможности задать MAC-адрес интерфейса, а без > него сетевой модем не откликается. А потом вручную прописывать в конфиги > (кстати в какие? у нас etcnet, у остальных вариации на тему netscripts, > но тоже у каждого свои специфические). Т.е. Вы считаете нормально говорить - у нас это не работает нормально, потому-что у других это тоже не работает? По-моему надо сразу выдвать конечному пользователю список limitations, чтобы он точно знал, что ему ожидать от системы... > > Поддержка старых карт? В большинстве мэйнстрим-дистрибутивов даже новые > не поддерживаются _из коробки_. Ну знаете ли причины почему не работают "новые" и почему не работают "старые" - совсем разные... -- Alexander Kolotov ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 11:20 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-30 11:22 ` Pavlov Konstantin 2007-05-30 11:27 ` Alexander Kolotov 2007-05-30 11:29 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Motsyo Gennadi aka Drool 0 siblings, 2 replies; 339+ messages in thread From: Pavlov Konstantin @ 2007-05-30 11:22 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 487 bytes --] On Wed, May 30, 2007 at 03:20:00PM +0400, Alexander Kolotov wrote: > > > > Поддержка старых карт? В большинстве мэйнстрим-дистрибутивов даже новые > > не поддерживаются _из коробки_. > Ну знаете ли причины почему не работают "новые" и почему не работают > "старые" - совсем разные... Совсем одинаковые. Отсутствие драйверов. -- на irc.freenode.net открыт IRC канал #altlinux, куда собственно и приглашаются разработчики, коллеги и пользователи. -- rider in devel@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 11:22 ` Pavlov Konstantin @ 2007-05-30 11:27 ` Alexander Kolotov 2007-05-30 11:40 ` Pavlov Konstantin 2007-05-30 11:29 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Motsyo Gennadi aka Drool 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Alexander Kolotov @ 2007-05-30 11:27 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community 30.05.07, Pavlov Konstantin<thresh@altlinux.ru> написал(а): > On Wed, May 30, 2007 at 03:20:00PM +0400, Alexander Kolotov wrote: > > > > > > > Поддержка старых карт? В большинстве мэйнстрим-дистрибутивов даже новые > > > не поддерживаются _из коробки_. > > Ну знаете ли причины почему не работают "новые" и почему не работают > > "старые" - совсем разные... > > Совсем одинаковые. > > Отсутствие драйверов. хорошо, тогда почему в одних системах (более менее одной свежести) со старыми картами все работает, а в других нет? -- Alexander Kolotov ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 11:27 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-30 11:40 ` Pavlov Konstantin 2007-05-30 12:00 ` Alexander Kolotov 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Pavlov Konstantin @ 2007-05-30 11:40 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1150 bytes --] On Wed, May 30, 2007 at 03:27:52PM +0400, Alexander Kolotov wrote: > 30.05.07, Pavlov Konstantin<thresh@altlinux.ru> написал(а): > > On Wed, May 30, 2007 at 03:20:00PM +0400, Alexander Kolotov wrote: > > > > > > > > > > Поддержка старых карт? В большинстве мэйнстрим-дистрибутивов даже новые > > > > не поддерживаются _из коробки_. > > > Ну знаете ли причины почему не работают "новые" и почему не работают > > > "старые" - совсем разные... > > > > Совсем одинаковые. > > > > Отсутствие драйверов. > хорошо, тогда почему в одних системах (более менее одной свежести) со > старыми картами все работает, а в других нет? Вы действительно думаете, что я обладаю навыками телепатии? -- <Lost_work> stalker37: пока не линкуется <Lost_work> кеплера хочет <stalker37> Lost_work: а он разве уже умер? <stalker37> lioka: ща будем зомби делать! <aphlux> stalker37: во имя Луны? :) <stalker37> aphlux: ага. <Lost_work> stalker37: тык думаешь нафига девственницы нужны то? <stalker37> Lost_work: ааа.. так его девственницы убьют? * aphlux . o 0 ( зомби-девственница... ужоснах... ) <vorphalack> aphlux: с характерным недойопом :) [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 11:40 ` Pavlov Konstantin @ 2007-05-30 12:00 ` Alexander Kolotov 2007-05-30 17:10 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Хихин Руслан 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Alexander Kolotov @ 2007-05-30 12:00 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community 30.05.07, Pavlov Konstantin<thresh@altlinux.ru> написал(а): > > > Совсем одинаковые. > > > > > > Отсутствие драйверов. > > хорошо, тогда почему в одних системах (более менее одной свежести) со > > старыми картами все работает, а в других нет? > > Вы действительно думаете, что я обладаю навыками телепатии? А зачем Вам это? Я же просто сделал вывод, что в одних системах это работает, а в ALT Linux нет, исходя из сообщений других джентельменов. Понимаю, что нужно бы конечно в своей практике поиметь такой геморрой для полноправного размахивания шашкой, но, тьфу-тьфу, - чего нет - того нет... -- Alexander Kolotov ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-30 12:00 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-30 17:10 ` Хихин Руслан 2007-05-31 4:15 ` Alexander Kolotov 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Хихин Руслан @ 2007-05-30 17:10 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 628 bytes --] Здравствуйте Alexander Kolotov В сообщении от 30 мая 2007 Alexander Kolotov написал(a): > Я же просто сделал вывод, что в одних системах это работает, а в ALT > Linux нет, исходя из сообщений других джентельменов. Понимаю, что > нужно бы конечно в своей практике поиметь такой геморрой для > полноправного размахивания шашкой, но, тьфу-тьфу, - чего нет - того > нет... Ваши предложения ? Если будут разумными, то почему-бы и не реализовать. PS Люблю я конкретику по таким вопросам. -- А ещё говорят так (fortune): ________________________________________________________________________ С уважением Хихин Руслан [-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-30 17:10 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Хихин Руслан @ 2007-05-31 4:15 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 16:32 ` Андрей Черепанов 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Alexander Kolotov @ 2007-05-31 4:15 UTC (permalink / raw) To: hihin, ALT Linux Community 30.05.07, Хихин Руслан<hihin@rambler.ru> написал(а): > > Я же просто сделал вывод, что в одних системах это работает, а в ALT > > Linux нет, исходя из сообщений других джентельменов. Понимаю, что > > нужно бы конечно в своей практике поиметь такой геморрой для > > полноправного размахивания шашкой, но, тьфу-тьфу, - чего нет - того > > нет... > Ваши предложения ? > > Если будут разумными, то почему-бы и не реализовать. > > PS Люблю я конкретику по таким вопросам. К сожалению, технических предложений я не сделаю. Разве что только организационные. Например, оценить экономическую необходимость поддержки старых видео карт (в данном конкретном случае или старого оборудования, программ etc). Если оценка покажет целесообразность, то выделить человеческий ресурс на их поддержку, если нет - задокументировать эти (ВСЕ) limitations и при любой возможности, а лучше в официальной документации указывать их (т.е. эти limitations должны быть легко доступными для end юзера, чтобы он знал на что идет) -- Alexander Kolotov ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 4:15 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-31 16:32 ` Андрей Черепанов 2007-05-31 17:00 ` Astakhov Andrey 2007-06-01 8:49 ` Andrii Dobrovol`s`kii 0 siblings, 2 replies; 339+ messages in thread From: Андрей Черепанов @ 2007-05-31 16:32 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community 31 мая 2007 Alexander Kolotov написал: > Например, оценить экономическую необходимость поддержки старых видео > карт (в данном конкретном случае или старого оборудования, программ > etc). Если оценка покажет целесообразность, то выделить человеческий > ресурс на их поддержку, если нет - задокументировать эти (ВСЕ) > limitations и при любой возможности, а лучше в официальной > документации > указывать их (т.е. эти limitations должны быть легко доступными для > end юзера, чтобы он знал на что идет) Кстати, компания ALT Linux создаёт HCL (Hardware Compability List). Просим в Спасательном режиме (Rescue Mode) собирать информацию о системе и отправлять на sysreport@altlinux.ru с пометкой о работоспособности и косяках. И для сервера и для десктопа. Очень надеюсь, что народ в community@ откликнется. -- Андрей Черепанов ALT Linux Solutions cas@altlinux.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 16:32 ` Андрей Черепанов @ 2007-05-31 17:00 ` Astakhov Andrey 2007-06-01 8:49 ` Andrii Dobrovol`s`kii 1 sibling, 0 replies; 339+ messages in thread From: Astakhov Andrey @ 2007-05-31 17:00 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Андрей Черепанов пишет: > Кстати, компания ALT Linux создаёт HCL (Hardware Compability List). > > Просим в Спасательном режиме (Rescue Mode) собирать информацию о системе и > отправлять на sysreport@altlinux.ru с пометкой о работоспособности и косяках. > И для сервера и для десктопа. Очень надеюсь, что народ в community@ > откликнется. > > HCL многие создают, и это не в обиду, а для справки. А я вот сижу на Сизифе (нет у меня денег качать десктоп) - сервер товарищ помог, а дальше по дельте и Сизиф опять с товарища раз в месяц или реже. И оборудование старое: Celeron 2800D Asus P4P800SE Radeon 9600 Sapphire Canon LBP2900 Canon A530 И все блин работает с марта и двумя апдейтами (последний где-то в День Победы). - оно нужно? ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 16:32 ` Андрей Черепанов 2007-05-31 17:00 ` Astakhov Andrey @ 2007-06-01 8:49 ` Andrii Dobrovol`s`kii 2007-06-01 9:42 ` Андрей Черепанов 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Andrii Dobrovol`s`kii @ 2007-06-01 8:49 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1676 bytes --] Андрей Черепанов пишет: > 31 мая 2007 Alexander Kolotov написал: >> Например, оценить экономическую необходимость поддержки старых видео >> карт (в данном конкретном случае или старого оборудования, программ >> etc). Если оценка покажет целесообразность, то выделить человеческий >> ресурс на их поддержку, если нет - задокументировать эти (ВСЕ) >> limitations и при любой возможности, а лучше в официальной >> документации >> указывать их (т.е. эти limitations должны быть легко доступными для >> end юзера, чтобы он знал на что идет) > Кстати, компания ALT Linux создаёт HCL (Hardware Compability List). > Да. Это давно пора. > Просим в Спасательном режиме (Rescue Mode) собирать информацию о системе и > отправлять на sysreport@altlinux.ru с пометкой о работоспособности и косяках. > И для сервера и для десктопа. Очень надеюсь, что народ в community@ > откликнется. > А вот сам метод удивляет. В спасательном режиме как-то не до этого файла. К тому же, файл создается, но ни сеть не поднимается ни флешку примонтировать без бубна нельзя... не помню даже есть ли какая почтовая программа... И как в этой ситуации быстро отправить тот файл по назначению? Я вот пару раз уже с этим режимом на нескольких машинах "развлекался", но про тот файл в конечном итоге регулярно забывал... -- Rgrds, Andriy ********************************************************************* email: dobr at iop dot kiev dot ua Kyiv, Ukraine Phone: (380-44) 525-7824 Department of Gas Electronics Fax: (380-44) 525-2329 Institute of Physics of NASU *********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************ [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-06-01 8:49 ` Andrii Dobrovol`s`kii @ 2007-06-01 9:42 ` Андрей Черепанов 2007-06-01 9:47 ` Andrii Dobrovol`s`kii 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Андрей Черепанов @ 2007-06-01 9:42 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community 1 июня 2007 Andrii Dobrovol`s`kii написал: > > Просим в Спасательном режиме (Rescue Mode) собирать информацию о системе > > и отправлять на sysreport@altlinux.ru с пометкой о работоспособности и > > косяках. И для сервера и для десктопа. Очень надеюсь, что народ в > > community@ откликнется. > > А вот сам метод удивляет. В спасательном режиме как-то не до этого > файла. К тому же, файл создается, но ни сеть не поднимается ни > флешку примонтировать без бубна нельзя... не помню даже есть ли > какая почтовая программа... И как в этой ситуации быстро отправить > тот файл по назначению? Флешка нормально монтируется. А потом с любой другой машины/операционки отправить отчёт. Или поставить, перезагрузиться и через флешку/диск скопировать. > Я вот пару раз уже с этим режимом на нескольких машинах > "развлекался", но про тот файл в конечном итоге регулярно забывал... Понимаю. Сам забывал. Но нужно себя пересиливать. -- Андрей Черепанов ALT Linux Solutions cas@altlinux.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-06-01 9:42 ` Андрей Черепанов @ 2007-06-01 9:47 ` Andrii Dobrovol`s`kii 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Andrii Dobrovol`s`kii @ 2007-06-01 9:47 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1808 bytes --] Андрей Черепанов пишет: > 1 июня 2007 Andrii Dobrovol`s`kii написал: >>> Просим в Спасательном режиме (Rescue Mode) собирать информацию о системе >>> и отправлять на sysreport@altlinux.ru с пометкой о работоспособности и >>> косяках. И для сервера и для десктопа. Очень надеюсь, что народ в >>> community@ откликнется. >> А вот сам метод удивляет. В спасательном режиме как-то не до этого >> файла. К тому же, файл создается, но ни сеть не поднимается ни >> флешку примонтировать без бубна нельзя... не помню даже есть ли >> какая почтовая программа... И как в этой ситуации быстро отправить >> тот файл по назначению? > Флешка нормально монтируется. А потом с любой другой машины/операционки > отправить отчёт. Или поставить, перезагрузиться и через флешку/диск > скопировать. > Ну я про флешку не от балды говорю. Это была первая мысль. Сбросить на флешку пока не забыл. Ткнулся... Обломало... И потом забыл... >> Я вот пару раз уже с этим режимом на нескольких машинах >> "развлекался", но про тот файл в конечном итоге регулярно забывал... > Понимаю. Сам забывал. Но нужно себя пересиливать. > Не. Надо придумать как сделать чтоб себя не пересиливать... ;) Тогда и толк будет. Первое предложение: Что там за скрипт формирует этот файл? Выкатите его в общий доступ, чтоб все желающие могли сформировать этот файл на своих машинах в спокойном режиме. И выслать. Вот первоначальное наполнение базы и произойдёт. -- Rgrds, Andriy ********************************************************************* email: dobr at iop dot kiev dot ua Kyiv, Ukraine Phone: (380-44) 525-7824 Department of Gas Electronics Fax: (380-44) 525-2329 Institute of Physics of NASU *********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************ [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 11:22 ` Pavlov Konstantin 2007-05-30 11:27 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-30 11:29 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 11:41 ` Gennadiy Redko 2007-05-30 11:42 ` Pavlov Konstantin 1 sibling, 2 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 11:29 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Pavlov Konstantin пишет: > On Wed, May 30, 2007 at 03:20:00PM +0400, Alexander Kolotov wrote: > >>> Поддержка старых карт? В большинстве мэйнстрим-дистрибутивов даже новые >>> не поддерживаются _из коробки_. >> Ну знаете ли причины почему не работают "новые" и почему не работают >> "старые" - совсем разные... > > Совсем одинаковые. > > Отсутствие драйверов. Неверно. На старые драйвера есть. Просто нужна некоторая работа чтоб они заработали в новых дистрах. В *бунте (блин, далась она мне!) они работают? Почему? Дистр сырой? ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 11:29 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 11:41 ` Gennadiy Redko 2007-05-30 11:42 ` Pavlov Konstantin 1 sibling, 0 replies; 339+ messages in thread From: Gennadiy Redko @ 2007-05-30 11:41 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Motsyo Gennadi aka Drool пишет: > Pavlov Konstantin пишет: >> On Wed, May 30, 2007 at 03:20:00PM +0400, Alexander Kolotov wrote: >> >>>> Поддержка старых карт? В большинстве мэйнстрим-дистрибутивов даже новые >>>> не поддерживаются _из коробки_. >>> Ну знаете ли причины почему не работают "новые" и почему не работают >>> "старые" - совсем разные... >> Совсем одинаковые. >> >> Отсутствие драйверов. > > Неверно. На старые драйвера есть. Просто нужна некоторая работа чтоб > они заработали в новых дистрах. В *бунте (блин, далась она мне!) они > работают? Почему? Дистр сырой? А и в самом деле. Для дистрибутива-то почему бы и не собрать альтернативные kernel-modules-nvidia для "старых" карт? Хотя бы для "не совсем старых", т. е. 7184 или какая там сейчас версия... Сами же драйверы - лежат в Сизифе. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 11:29 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 11:41 ` Gennadiy Redko @ 2007-05-30 11:42 ` Pavlov Konstantin 2007-05-30 11:57 ` Motsyo Gennadi aka Drool 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Pavlov Konstantin @ 2007-05-30 11:42 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1126 bytes --] On Wed, May 30, 2007 at 02:29:44PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote: > Pavlov Konstantin пишет: > > On Wed, May 30, 2007 at 03:20:00PM +0400, Alexander Kolotov wrote: > > > >>> Поддержка старых карт? В большинстве мэйнстрим-дистрибутивов даже новые > >>> не поддерживаются _из коробки_. > >> Ну знаете ли причины почему не работают "новые" и почему не работают > >> "старые" - совсем разные... > > > > Совсем одинаковые. > > > > Отсутствие драйверов. > > Неверно. На старые драйвера есть. Просто нужна некоторая работа чтоб > они заработали в новых дистрах. В *бунте (блин, далась она мне!) они > работают? Почему? Дистр сырой? Ну так сгоняй в Киев к Мише Шигорину, перепиши себе branch, и сделай эту работу, раз она тебе нужна. Я тоже хочу, чтобы то, что мне нужно, работало "из коробки", только само по себе оно не заработает и распускание нюней в рассылке этому тоже помогает мало. -- Любой из подписчиков наших списков, в том случае, если обсуждение явно вышло за рамки его тематики, вправе потребовать перенесения дискуссии в список рассылки talk-room. -- aen in community@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 11:42 ` Pavlov Konstantin @ 2007-05-30 11:57 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 12:01 ` Damir Shayhutdinov ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 11:57 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Pavlov Konstantin пишет: > Ну так сгоняй в Киев к Мише Шигорину, перепиши себе branch, и сделай > эту работу, раз она тебе нужна. Красивый ответ! Костя, ты всех пользователей отсылаешь за бранчем и заставляешь их пилить дрова под нужное им железо? Мог бы - пилил. А так пилю только то, что могу. И ты считаешь что поддержка старых видеокарт нужна только мне? Народ! Ау! У кого старые nVidia/ATi, которые не поддерживаются новыми дровами? А вы знаете, что в desktop-4 у вас будет только 2D? Для маджонга и фроз-бубля хватит!.. > Я тоже хочу, чтобы то, что мне нужно, работало "из коробки", только само > по себе оно не заработает и распускание нюней в рассылке этому тоже > помогает мало. А я не нюни распускаю. Вопрос этот поднимался сколько раз? И я далеко не самый частый его учасник. Давай, Костя, скажем прямо конечному пользователю desktop-дистрибутива - если хотите чтоб работало ваше железо - пилите сами! В сервере на такие вещи можно наплевать, там графики не должно быть, в мастере - двоякий вопрос, этот дистр для тех, кто знает что ему нужно. Но в desktop-е видеоподсистема и звуковая часть должны работать. На звук нареканий нет, даже я смог опакетить последнюю alsa с сайта разработчика на основе спека из сизифа. А вот с видео - плохо. Очень плохо. И пожелание не распускать нюни, а пилить самостоятельно - я приравниваю к пожеланиям юзать винду. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 11:57 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 12:01 ` Damir Shayhutdinov 2007-05-30 12:20 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 12:09 ` Alexei V. Mezin 2007-05-30 12:57 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Pavlov Konstantin 2 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Damir Shayhutdinov @ 2007-05-30 12:01 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community > Красивый ответ! Костя, ты всех пользователей отсылаешь за бранчем и > заставляешь их пилить дрова под нужное им железо? Мог бы - пилил. А так > пилю только то, что могу. В данном случае, Гена, ты не пользователь, а разработчик (мантейнер) дистрибутива, у тебя более другая ответственность! ;) > И ты считаешь что поддержка старых видеокарт нужна только мне? Ты просто тот самый "мантейнер со старой видюхой", который необходим для появления в Сизифе и в бранче старых дров. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 12:01 ` Damir Shayhutdinov @ 2007-05-30 12:20 ` Motsyo Gennadi aka Drool 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 12:20 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Damir Shayhutdinov пишет: >> Красивый ответ! Костя, ты всех пользователей отсылаешь за бранчем и >> заставляешь их пилить дрова под нужное им железо? Мог бы - пилил. А так >> пилю только то, что могу. > В данном случае, Гена, ты не пользователь, а разработчик (мантейнер) > дистрибутива, у тебя более другая ответственность! ;) Ну все. Попал :-) >> И ты считаешь что поддержка старых видеокарт нужна только мне? > Ты просто тот самый "мантейнер со старой видюхой", который необходим > для появления в Сизифе и в бранче старых дров. Ну если я начну дрова в бранч ложить - лавочку можно сразу закрывать :-) ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 11:57 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 12:01 ` Damir Shayhutdinov @ 2007-05-30 12:09 ` Alexei V. Mezin 2007-05-30 12:22 ` Motsyo Gennadi aka Drool ` (2 more replies) 2007-05-30 12:57 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Pavlov Konstantin 2 siblings, 3 replies; 339+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2007-05-30 12:09 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Motsyo Gennadi aka Drool пишет: > Давай, Костя, скажем прямо конечному пользователю desktop-дистрибутива > - если хотите чтоб работало ваше железо - пилите сами! Если нет ресурса (мэйнтейнера и/или времени), который обеспечит эту поддержку, то именно так и надо говорить. Только нужно отсылать пользователей пилить самим по заранее подготовленной схеме. В других дистрибах (опять же в Дебиане), команда которых обладает несравнимо большими ресурсами (в том числе и базой тестеров), именно так и сделано. Хотите nVidia с ускорением? Скачайте то, поставьте се, запустите тут, подредактируйте там, и все у вас заработает. Если будет внятная инструкция "как поставить старые драйвера", типа "поставьте хашер, возьмите спек, возьмите tgz, запишете тут, наберите там, подождите одну чашку чаю, поставьте пакет", то ничего страшного не случится. -- Alexei V. Mezin NT-MDT Co. Phone: 095-913-5736 Fax: 095-913-573 Email: mezin@ntmdt.ru URL: http://www.ntmdt.com ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 12:09 ` Alexei V. Mezin @ 2007-05-30 12:22 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 14:01 ` Faizov Alisher 2007-05-30 17:18 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Хихин Руслан 2 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 12:22 UTC (permalink / raw) To: mezin, ALT Linux Community Alexei V. Mezin пишет: > Motsyo Gennadi aka Drool пишет: > >> Давай, Костя, скажем прямо конечному пользователю desktop-дистрибутива >> - если хотите чтоб работало ваше железо - пилите сами! > > Если нет ресурса (мэйнтейнера и/или времени), который обеспечит эту > поддержку, то именно так и надо говорить. Только нужно отсылать > пользователей пилить самим по заранее подготовленной схеме. В других > дистрибах (опять же в Дебиане), команда которых обладает несравнимо > большими ресурсами (в том числе и базой тестеров), именно так и сделано. > Хотите nVidia с ускорением? Скачайте то, поставьте се, запустите тут, > подредактируйте там, и все у вас заработает. > > Если будет внятная инструкция "как поставить старые драйвера", типа > "поставьте хашер, возьмите спек, возьмите tgz, запишете тут, наберите > там, подождите одну чашку чаю, поставьте пакет", то ничего страшного не > случится. Это уже другой табак. Вот и жду desktop-а - на попробовать осилить дрова для своей видяхи... ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 12:09 ` Alexei V. Mezin 2007-05-30 12:22 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 14:01 ` Faizov Alisher 2007-05-30 14:10 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 17:18 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Хихин Руслан 2 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Faizov Alisher @ 2007-05-30 14:01 UTC (permalink / raw) To: mezin, ALT Linux Community > Motsyo Gennadi aka Drool пишет: > >> Давай, Костя, скажем прямо конечному пользователю desktop-дистрибутива >> - если хотите чтоб работало ваше железо - пилите сами! > > Если нет ресурса (мэйнтейнера и/или времени), который обеспечит эту > поддержку, то именно так и надо говорить. Только нужно отсылать > пользователей пилить самим по заранее подготовленной схеме. В других > дистрибах (опять же в Дебиане), команда которых обладает несравнимо > большими ресурсами (в том числе и базой тестеров), именно так и сделано. > Хотите nVidia с ускорением? Скачайте то, поставьте се, запустите тут, > подредактируйте там, и все у вас заработает. > > Если будет внятная инструкция "как поставить старые драйвера", типа > "поставьте хашер, возьмите спек, возьмите tgz, запишете тут, наберите > там, подождите одну чашку чаю, поставьте пакет", то ничего страшного не > случится. Это правильно, ведь Десктоп люди понимают, как для домашнего пользователя и если не будет ни поддержки ни подробных советов, то это не десктоп версия. Интересно а в новых версиях с размонтированием флешек исправлено? ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 14:01 ` Faizov Alisher @ 2007-05-30 14:10 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 14:25 ` Faizov Alisher 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 14:10 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Faizov Alisher пишет: > Интересно а в новых версиях с размонтированием флешек исправлено? Это Вы о чем? Если о глюке что юзер флешку в кедах монтировать мог, а размонтировать - нет, начавшееся в 3.0, так это решается заменой user на users в конфиге. Точно уже не скажу, ищется быстро на search.altlinux.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 14:10 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 14:25 ` Faizov Alisher 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Faizov Alisher @ 2007-05-30 14:25 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community >> Интересно а в новых версиях с размонтированием флешек исправлено? > > Это Вы о чем? Если о глюке что юзер флешку в кедах монтировать мог, а > размонтировать - нет, начавшееся в 3.0, так это решается заменой user на > users в конфиге. Точно уже не скажу, ищется быстро на search.altlinux.ru Это я знаю как. Почему не сделать этого сразу (разработчикам) что бы пользователи даже не спрашивали и не лез в конфиг? ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-30 12:09 ` Alexei V. Mezin 2007-05-30 12:22 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 14:01 ` Faizov Alisher @ 2007-05-30 17:18 ` Хихин Руслан 2007-05-30 18:07 ` Gennadiy Redko 2 siblings, 2 replies; 339+ messages in thread From: Хихин Руслан @ 2007-05-30 17:18 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 816 bytes --] Здравствуйте Alexei V. Mezin В сообщении от 30 мая 2007 Alexei V. Mezin написал(a): > Если будет внятная инструкция "как поставить старые драйвера", типа > "поставьте хашер, возьмите спек, возьмите tgz, запишете тут, > наберите > там, подождите одну чашку чаю, поставьте пакет", то ничего страшного > не > случится. В принципе драйвера есть и даже практически собранные, только тестировать время нет. во всяком случпе они у меня работают. Лежат на people/ruslandh. Довести их до ума может практический всякий, умеющий работать с rpm и(или) с хэшером. Вот брэнч для себя докачаю и попробую собрать. Хорошо-бы поиметь немного критики на них и немного протестировать. -- А ещё говорят так (fortune): ________________________________________________________________________ С уважением Хихин Руслан [-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-30 17:18 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Хихин Руслан @ 2007-05-30 18:07 ` Gennadiy Redko 1 sibling, 0 replies; 339+ messages in thread From: Gennadiy Redko @ 2007-05-30 18:07 UTC (permalink / raw) To: hihin, ALT Linux Community Хихин Руслан пишет: > Здравствуйте Alexei V. Mezin > В сообщении от 30 мая 2007 Alexei V. Mezin написал(a): > > Если будет внятная инструкция "как поставить старые драйвера", типа > > "поставьте хашер, возьмите спек, возьмите tgz, запишете тут, > > наберите > > там, подождите одну чашку чаю, поставьте пакет", то ничего страшного > > не > > случится. > В принципе драйвера есть и даже практически собранные, только > тестировать время нет. во всяком случпе они у меня работают. > Лежат на people/ruslandh. > Довести их до ума может практический всякий, умеющий работать с rpm > и(или) с хэшером. > Вот брэнч для себя докачаю и попробую собрать. > Хорошо-бы поиметь немного критики на них и немного протестировать. > Все же не мешало бы в двух словах описать как тестировать и куда девать результаты. Нужно ли берил запускать или какой-нибудь игрушки с OpenGL достаточно. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
[parent not found: <465DBF07.2090104@zaz.zp.ua>]
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) @ 2007-05-30 19:03 ` Хихин Руслан 2007-05-30 19:21 ` Gennadiy Redko 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Хихин Руслан @ 2007-05-30 19:03 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 573 bytes --] Здравствуйте Gennadiy Redko В сообщении от 30 мая 2007 Gennadiy Redko написал(a): > Это только для брэнча нужно тестировать? > > Для Сизифа не надо? Не знаю я как и ответить - надо конечно и там и там, но надо просто решить "мелкие" вопросы, а кто будет собирать при каждом изминении ядра ? Если я, то запаздывние сборки этих драйверов обеспечено : Пока я узнаю, что ядро обновилось, пока соберу и проверю, что работает ... -- А ещё говорят так (fortune): ________________________________________________________________________ С уважением Хихин Руслан [-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-30 19:03 ` Хихин Руслан @ 2007-05-30 19:21 ` Gennadiy Redko 2007-05-30 19:45 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 19:54 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Gennadiy Redko 0 siblings, 2 replies; 339+ messages in thread From: Gennadiy Redko @ 2007-05-30 19:21 UTC (permalink / raw) To: hihin, ALT Linux Community Хихин Руслан пишет: > Здравствуйте Gennadiy Redko > В сообщении от 30 мая 2007 Gennadiy Redko написал(a): > > Это только для брэнча нужно тестировать? > > > > Для Сизифа не надо? > Не знаю я как и ответить - надо конечно и там и там, но надо просто > решить "мелкие" вопросы, а кто будет собирать при каждом изминении > ядра ? Если я, то запаздывние сборки этих драйверов обеспечено : > Пока я узнаю, что ядро обновилось, пока соберу и проверю, что > работает ... > > 2.6.18-std-smp-alt5 GeForce2 MX/MX 400 rev b2 9631 Работает. Берыл стартует, но почему-то в окнах пропадает кнопочка закрытия окна и в десктопсвитчере KDE - iner 30 десктопов. Но такая картина была у меня и с драйвером, скачанным с сайта Нвидии. Или что-то в драйвере или в xorg.conf. Сейчас попробую legacy. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-30 19:21 ` Gennadiy Redko @ 2007-05-30 19:45 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 20:06 ` Хихин Руслан 2007-05-31 9:06 ` Gennadiy Redko 2007-05-30 19:54 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Gennadiy Redko 1 sibling, 2 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 19:45 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Gennadiy Redko пишет: > Хихин Руслан пишет: >> Здравствуйте Gennadiy Redko >> В сообщении от 30 мая 2007 Gennadiy Redko написал(a): >> > Это только для брэнча нужно тестировать? >> > >> > Для Сизифа не надо? >> Не знаю я как и ответить - надо конечно и там и там, но надо просто >> решить "мелкие" вопросы, а кто будет собирать при каждом изминении >> ядра ? Если я, то запаздывние сборки этих драйверов обеспечено : >> Пока я узнаю, что ядро обновилось, пока соберу и проверю, что >> работает ... >> >> > 2.6.18-std-smp-alt5 > GeForce2 MX/MX 400 rev b2 > 9631 > Работает. > Берыл стартует, но почему-то в окнах пропадает кнопочка закрытия > окна и в десктопсвитчере KDE - iner 30 десктопов. > Но такая картина была у меня и с драйвером, скачанным с сайта Нвидии. > Или что-то в драйвере или в xorg.conf. Так может его в контрибы к 4-ке? ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-30 19:45 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 20:06 ` Хихин Руслан 2007-05-31 9:06 ` Gennadiy Redko 1 sibling, 0 replies; 339+ messages in thread From: Хихин Руслан @ 2007-05-30 20:06 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 329 bytes --] Здравствуйте Motsyo Gennadi aka Drool В сообщении от 30 мая 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a): > Так может его в контрибы к 4-ке? Я не против, но это вроде от меня не очень зависит. -- А ещё говорят так (fortune): ________________________________________________________________________ С уважением Хихин Руслан [-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-30 19:45 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 20:06 ` Хихин Руслан @ 2007-05-31 9:06 ` Gennadiy Redko 2007-05-31 12:29 ` Motsyo Gennadi aka Drool 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Gennadiy Redko @ 2007-05-31 9:06 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Motsyo Gennadi aka Drool пишет: > > Так может его в контрибы к 4-ке? Передать Вам поездом бету Десктоп 4 и пакеты для тестирования? ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 9:06 ` Gennadiy Redko @ 2007-05-31 12:29 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-31 17:59 ` [Comm] Старые видеокарты в 4.0 Motsyo Gennadi aka Drool 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-31 12:29 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Gennadiy Redko пишет: > Motsyo Gennadi aka Drool пишет: > >> Так может его в контрибы к 4-ке? > Передать Вам поездом бету Десктоп 4 и пакеты для тестирования? Поездом ко мне малореально. Автобусом можно? Либо Берислав (я лично), либо Новая Каховка (там есть кому встретить). ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* [Comm] Старые видеокарты в 4.0 2007-05-31 12:29 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-31 17:59 ` Motsyo Gennadi aka Drool 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-31 17:59 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Gennadiy Redko пишет: >> Motsyo Gennadi aka Drool пишет: >> >>> Так может его в контрибы к 4-ке? >> Передать Вам поездом бету Десктоп 4 и пакеты для тестирования? > > Поездом ко мне малореально. Автобусом можно? Либо Берислав (я > лично), либо Новая Каховка (там есть кому встретить). Если такое реально - я уже разжился кроме своей GF4MX440 еще и канадской сборкой ATi Radeon9000 VIVO. Могу еще и на ней потестить. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-30 19:21 ` Gennadiy Redko 2007-05-30 19:45 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 19:54 ` Gennadiy Redko 2007-05-30 20:06 ` Хихин Руслан 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Gennadiy Redko @ 2007-05-30 19:54 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 196 bytes --] Gennadiy Redko пишет: > Сейчас попробую legacy. legacy почему-то с этой картой не стартует. Хотя нвидиевский инсталлер их ставил и работало. (GeForce2 MX/MX 400 rev b2 с 7184) Лог - во вложении. [-- Attachment #2: Xorg.0.log.old --] [-- Type: text/plain, Size: 14921 bytes --] X Window System Version 7.3.0 Release Date: 19 April 2007 X Protocol Version 11, Revision 0, Release 7.3 Build Operating System: Linux 2.6.18-std-smp-alt6 i686 ALT Linux Current Operating System: Linux henry.zaz 2.6.18-std-smp-alt5 #1 SMP Fri Mar 9 17:41:44 MSK 2007 i686 Build Date: 30 April 2007 Before reporting problems, check https://bugzilla.altlinux.org/ to make sure that you have the latest version. Module Loader present Markers: (--) probed, (**) from config file, (==) default setting, (++) from command line, (!!) notice, (II) informational, (WW) warning, (EE) error, (NI) not implemented, (??) unknown. (==) Log file: "/var/log/Xorg.0.log", Time: Wed May 30 22:40:53 2007 (==) Using config file: "/etc/X11/xorg.conf" (==) ServerLayout "Default Layout" (**) |-->Screen "Screen at Device0" (0) (**) | |-->Monitor "ViewSonic VG700|0" (**) | |-->Device "NVIDIA GeForce (proprietary)|0" (**) |-->Input Device "mouse0" (**) |-->Input Device "ruwin_ct_sh" (**) FontPath set to: unix/:-1 (==) RgbPath set to "/usr/share/X11/rgb" (==) ModulePath set to "/usr/lib/X11/modules" (**) Extension "RENDER" is enabled (**) Extension "Composite" is enabled (II) Loader magic: 0x81ee280 (II) Module ABI versions: X.Org ANSI C Emulation: 0.3 X.Org Video Driver: 1.2 X.Org XInput driver : 0.7 X.Org Server Extension : 0.3 X.Org Font Renderer : 0.5 (II) Loader running on linux (II) LoadModule: "pcidata" (II) Loading /usr/lib/X11/modules//libpcidata.so (II) Module pcidata: vendor="X.Org Foundation" compiled for 7.3.0, module version = 1.0.0 ABI class: X.Org Video Driver, version 1.2 (++) using VT number 7 (II) PCI: PCI scan (all values are in hex) (II) PCI: 00:00:0: chip 8086,2570 card 1043,8157 rev 02 class 06,00,00 hdr 00 (II) PCI: 00:01:0: chip 8086,2571 card 0000,0000 rev 02 class 06,04,00 hdr 01 (II) PCI: 00:1d:0: chip 8086,24d2 card 1043,80a6 rev 02 class 0c,03,00 hdr 80 (II) PCI: 00:1d:1: chip 8086,24d4 card 1043,80a6 rev 02 class 0c,03,00 hdr 00 (II) PCI: 00:1d:2: chip 8086,24d7 card 1043,80a6 rev 02 class 0c,03,00 hdr 00 (II) PCI: 00:1d:3: chip 8086,24de card 1043,80a6 rev 02 class 0c,03,00 hdr 00 (II) PCI: 00:1d:7: chip 8086,24dd card 1043,80a6 rev 02 class 0c,03,20 hdr 00 (II) PCI: 00:1e:0: chip 8086,244e card 0000,0000 rev c2 class 06,04,00 hdr 01 (II) PCI: 00:1f:0: chip 8086,24d0 card 0000,0000 rev 02 class 06,01,00 hdr 80 (II) PCI: 00:1f:1: chip 8086,24db card 1043,80a6 rev 02 class 01,01,8a hdr 00 (II) PCI: 00:1f:5: chip 8086,24d5 card 1043,810f rev 02 class 04,01,00 hdr 00 (II) PCI: 01:00:0: chip 10de,0110 card 0000,0000 rev b2 class 03,00,00 hdr 00 (II) PCI: 02:0d:0: chip 10ec,8139 card 1043,8109 rev 10 class 02,00,00 hdr 00 (II) PCI: End of PCI scan (II) Intel Bridge workaround enabled (II) Host-to-PCI bridge: (II) Bus 0: bridge is at (0:0:0), (0,0,2), BCTRL: 0x0008 (VGA_EN is set) (II) Bus 0 I/O range: [0] -1 0 0x00000000 - 0x0000ffff (0x10000) IX[B] (II) Bus 0 non-prefetchable memory range: [0] -1 0 0x00000000 - 0xffffffff (0x0) MX[B] (II) Bus 0 prefetchable memory range: [0] -1 0 0x00000000 - 0xffffffff (0x0) MX[B] (II) PCI-to-PCI bridge: (II) Bus 1: bridge is at (0:1:0), (0,1,1), BCTRL: 0x0008 (VGA_EN is set) (II) Bus 1 I/O range: [0] -1 0 0x0000d000 - 0x0000dfff (0x1000) IX[B] (II) Bus 1 non-prefetchable memory range: [0] -1 0 0xfa000000 - 0xfbefffff (0x1f00000) MX[B] (II) Bus 1 prefetchable memory range: [0] -1 0 0xf0000000 - 0xf8ffffff (0x9000000) MX[B] (II) Subtractive PCI-to-PCI bridge: (II) Bus 2: bridge is at (0:30:0), (0,2,2), BCTRL: 0x0006 (VGA_EN is cleared) (II) Bus 2 I/O range: [0] -1 0 0x0000e000 - 0x0000e0ff (0x100) IX[B] [1] -1 0 0x0000e400 - 0x0000e4ff (0x100) IX[B] [2] -1 0 0x0000e800 - 0x0000e8ff (0x100) IX[B] [3] -1 0 0x0000ec00 - 0x0000ecff (0x100) IX[B] (II) Bus 2 non-prefetchable memory range: [0] -1 0 0xfbf00000 - 0xfbffffff (0x100000) MX[B] (II) PCI-to-ISA bridge: (II) Bus -1: bridge is at (0:31:0), (0,-1,-1), BCTRL: 0x0008 (VGA_EN is set) (--) PCI:*(1:0:0) nVidia Corporation NV11 [GeForce2 MX/MX 400] rev 178, Mem @ 0xfa000000/24, 0xf0000000/27, BIOS @ 0xfbef0000/16 (II) Addressable bus resource ranges are [0] -1 0 0x00000000 - 0xffffffff (0x0) MX[B] [1] -1 0 0x00000000 - 0x0000ffff (0x10000) IX[B] (II) OS-reported resource ranges: [0] -1 0 0x00100000 - 0x3fffffff (0x3ff00000) MX[B]E(B) [1] -1 0 0x000f0000 - 0x000fffff (0x10000) MX[B] [2] -1 0 0x000c0000 - 0x000effff (0x30000) MX[B] [3] -1 0 0x00000000 - 0x0009ffff (0xa0000) MX[B] [4] -1 0 0x0000ffff - 0x0000ffff (0x1) IX[B] [5] -1 0 0x00000000 - 0x000000ff (0x100) IX[B] (II) PCI Memory resource overlap reduced 0xec000000 from 0xefffffff to 0xebffffff (II) Active PCI resource ranges: [0] -1 0 0xfbfffc00 - 0xfbfffcff (0x100) MX[B] [1] -1 0 0xf9fff400 - 0xf9fff4ff (0x100) MX[B] [2] -1 0 0xf9fff800 - 0xf9fff9ff (0x200) MX[B] [3] -1 0 0x50000000 - 0x500003ff (0x400) MX[B] [4] -1 0 0xf9fffc00 - 0xf9ffffff (0x400) MX[B] [5] -1 0 0xec000000 - 0xebffffff (0x0) MX[B]O [6] -1 0 0xfbef0000 - 0xfbefffff (0x10000) MX[B](B) [7] -1 0 0xf0000000 - 0xf7ffffff (0x8000000) MX[B](B) [8] -1 0 0xfa000000 - 0xfaffffff (0x1000000) MX[B](B) [9] -1 0 0x0000e800 - 0x0000e8ff (0x100) IX[B] [10] -1 0 0x0000b000 - 0x0000b03f (0x40) IX[B] [11] -1 0 0x0000b400 - 0x0000b4ff (0x100) IX[B] [12] -1 0 0x0000fc00 - 0x0000fc0f (0x10) IX[B] [13] -1 0 0x0000c800 - 0x0000c81f (0x20) IX[B] [14] -1 0 0x0000c400 - 0x0000c41f (0x20) IX[B] [15] -1 0 0x0000c000 - 0x0000c01f (0x20) IX[B] [16] -1 0 0x0000b800 - 0x0000b81f (0x20) IX[B] (II) Active PCI resource ranges after removing overlaps: [0] -1 0 0xfbfffc00 - 0xfbfffcff (0x100) MX[B] [1] -1 0 0xf9fff400 - 0xf9fff4ff (0x100) MX[B] [2] -1 0 0xf9fff800 - 0xf9fff9ff (0x200) MX[B] [3] -1 0 0x50000000 - 0x500003ff (0x400) MX[B] [4] -1 0 0xf9fffc00 - 0xf9ffffff (0x400) MX[B] [5] -1 0 0xec000000 - 0xebffffff (0x0) MX[B]O [6] -1 0 0xfbef0000 - 0xfbefffff (0x10000) MX[B](B) [7] -1 0 0xf0000000 - 0xf7ffffff (0x8000000) MX[B](B) [8] -1 0 0xfa000000 - 0xfaffffff (0x1000000) MX[B](B) [9] -1 0 0x0000e800 - 0x0000e8ff (0x100) IX[B] [10] -1 0 0x0000b000 - 0x0000b03f (0x40) IX[B] [11] -1 0 0x0000b400 - 0x0000b4ff (0x100) IX[B] [12] -1 0 0x0000fc00 - 0x0000fc0f (0x10) IX[B] [13] -1 0 0x0000c800 - 0x0000c81f (0x20) IX[B] [14] -1 0 0x0000c400 - 0x0000c41f (0x20) IX[B] [15] -1 0 0x0000c000 - 0x0000c01f (0x20) IX[B] [16] -1 0 0x0000b800 - 0x0000b81f (0x20) IX[B] (II) OS-reported resource ranges after removing overlaps with PCI: [0] -1 0 0x00100000 - 0x3fffffff (0x3ff00000) MX[B]E(B) [1] -1 0 0x000f0000 - 0x000fffff (0x10000) MX[B] [2] -1 0 0x000c0000 - 0x000effff (0x30000) MX[B] [3] -1 0 0x00000000 - 0x0009ffff (0xa0000) MX[B] [4] -1 0 0x0000ffff - 0x0000ffff (0x1) IX[B] [5] -1 0 0x00000000 - 0x000000ff (0x100) IX[B] (II) All system resource ranges: [0] -1 0 0x00100000 - 0x3fffffff (0x3ff00000) MX[B]E(B) [1] -1 0 0x000f0000 - 0x000fffff (0x10000) MX[B] [2] -1 0 0x000c0000 - 0x000effff (0x30000) MX[B] [3] -1 0 0x00000000 - 0x0009ffff (0xa0000) MX[B] [4] -1 0 0xfbfffc00 - 0xfbfffcff (0x100) MX[B] [5] -1 0 0xf9fff400 - 0xf9fff4ff (0x100) MX[B] [6] -1 0 0xf9fff800 - 0xf9fff9ff (0x200) MX[B] [7] -1 0 0x50000000 - 0x500003ff (0x400) MX[B] [8] -1 0 0xf9fffc00 - 0xf9ffffff (0x400) MX[B] [9] -1 0 0xec000000 - 0xebffffff (0x0) MX[B]O [10] -1 0 0xfbef0000 - 0xfbefffff (0x10000) MX[B](B) [11] -1 0 0xf0000000 - 0xf7ffffff (0x8000000) MX[B](B) [12] -1 0 0xfa000000 - 0xfaffffff (0x1000000) MX[B](B) [13] -1 0 0x0000ffff - 0x0000ffff (0x1) IX[B] [14] -1 0 0x00000000 - 0x000000ff (0x100) IX[B] [15] -1 0 0x0000e800 - 0x0000e8ff (0x100) IX[B] [16] -1 0 0x0000b000 - 0x0000b03f (0x40) IX[B] [17] -1 0 0x0000b400 - 0x0000b4ff (0x100) IX[B] [18] -1 0 0x0000fc00 - 0x0000fc0f (0x10) IX[B] [19] -1 0 0x0000c800 - 0x0000c81f (0x20) IX[B] [20] -1 0 0x0000c400 - 0x0000c41f (0x20) IX[B] [21] -1 0 0x0000c000 - 0x0000c01f (0x20) IX[B] [22] -1 0 0x0000b800 - 0x0000b81f (0x20) IX[B] (II) LoadModule: "dbe" (II) Loading /usr/lib/X11/modules/extensions//libdbe.so (II) Module dbe: vendor="X.Org Foundation" compiled for 7.3.0, module version = 1.0.0 Module class: X.Org Server Extension ABI class: X.Org Server Extension, version 0.3 (II) Loading extension DOUBLE-BUFFER (II) LoadModule: "extmod" (II) Loading /usr/lib/X11/modules/extensions//libextmod.so (II) Module extmod: vendor="X.Org Foundation" compiled for 7.3.0, module version = 1.0.0 Module class: X.Org Server Extension ABI class: X.Org Server Extension, version 0.3 (II) Loading extension SHAPE (II) Loading extension MIT-SUNDRY-NONSTANDARD (II) Loading extension BIG-REQUESTS (II) Loading extension SYNC (II) Loading extension MIT-SCREEN-SAVER (II) Loading extension XC-MISC (II) Loading extension XFree86-VidModeExtension (II) Loading extension XFree86-Misc (II) Loading extension XFree86-DGA (II) Loading extension DPMS (II) Loading extension TOG-CUP (II) Loading extension Extended-Visual-Information (II) Loading extension XVideo (II) Loading extension XVideo-MotionCompensation (II) Loading extension X-Resource (II) LoadModule: "type1" (II) Loading /usr/lib/X11/modules/fonts//libtype1.so (II) Module type1: vendor="X.Org Foundation" compiled for 7.3.0, module version = 1.0.2 Module class: X.Org Font Renderer ABI class: X.Org Font Renderer, version 0.5 (II) Loading font Type1 (II) LoadModule: "freetype" (II) Loading /usr/lib/X11/modules/fonts//libfreetype.so (II) Module freetype: vendor="X.Org Foundation & the After X-TT Project" compiled for 7.3.0, module version = 2.1.0 Module class: X.Org Font Renderer ABI class: X.Org Font Renderer, version 0.5 (II) Loading font FreeType (II) LoadModule: "extmod" (II) Reloading /usr/lib/X11/modules/extensions//libextmod.so (II) Loading extension SHAPE (II) Loading extension MIT-SUNDRY-NONSTANDARD (II) Loading extension BIG-REQUESTS (II) Loading extension SYNC (II) Loading extension MIT-SCREEN-SAVER (II) Loading extension XC-MISC (II) Loading extension XFree86-VidModeExtension (II) Loading extension XFree86-Misc (II) Loading extension DPMS (II) Loading extension TOG-CUP (II) Loading extension Extended-Visual-Information (II) Loading extension XVideo (II) Loading extension XVideo-MotionCompensation (II) Loading extension X-Resource (II) LoadModule: "glx" (II) Loading /usr/lib/X11/modules/extensions//libglx.so (II) Module glx: vendor="NVIDIA Corporation" compiled for 4.0.2, module version = 1.0.7184 Module class: XFree86 Server Extension ABI class: XFree86 Server Extension, version 0.1 (II) Loading extension GLX (II) LoadModule: "nvidia" (II) Loading /usr/lib/X11/modules/drivers//nvidia_drv.so (II) Module nvidia: vendor="NVIDIA Corporation" compiled for 4.0.2, module version = 1.0.7184 Module class: XFree86 Video Driver (II) LoadModule: "mouse" (II) Loading /usr/lib/X11/modules/input//mouse_drv.so (II) Module mouse: vendor="X.Org Foundation" compiled for 7.1.99.902, module version = 1.1.1 Module class: X.Org XInput Driver ABI class: X.Org XInput driver, version 0.6 (II) LoadModule: "kbd" (II) Loading /usr/lib/X11/modules/input//kbd_drv.so (II) Module kbd: vendor="X.Org Foundation" compiled for 7.1.99.903, module version = 1.1.0 Module class: X.Org XInput Driver ABI class: X.Org XInput driver, version 0.6 (II) NVIDIA dlloader X Driver 1.0-7184 Tue Aug 1 18:40:06 PDT 2006 (II) NVIDIA Unified Driver for all Supported NVIDIA GPUs (II) Primary Device is: PCI 01:00:0 (--) Assigning device section with no busID to primary device (--) Chipset NVIDIA GPU found (II) resource ranges after xf86ClaimFixedResources() call: [0] -1 0 0x00100000 - 0x3fffffff (0x3ff00000) MX[B]E(B) [1] -1 0 0x000f0000 - 0x000fffff (0x10000) MX[B] [2] -1 0 0x000c0000 - 0x000effff (0x30000) MX[B] [3] -1 0 0x00000000 - 0x0009ffff (0xa0000) MX[B] [4] -1 0 0xfbfffc00 - 0xfbfffcff (0x100) MX[B] [5] -1 0 0xf9fff400 - 0xf9fff4ff (0x100) MX[B] [6] -1 0 0xf9fff800 - 0xf9fff9ff (0x200) MX[B] [7] -1 0 0x50000000 - 0x500003ff (0x400) MX[B] [8] -1 0 0xf9fffc00 - 0xf9ffffff (0x400) MX[B] [9] -1 0 0xec000000 - 0xebffffff (0x0) MX[B]O [10] -1 0 0xfbef0000 - 0xfbefffff (0x10000) MX[B](B) [11] -1 0 0xf0000000 - 0xf7ffffff (0x8000000) MX[B](B) [12] -1 0 0xfa000000 - 0xfaffffff (0x1000000) MX[B](B) [13] -1 0 0x0000ffff - 0x0000ffff (0x1) IX[B] [14] -1 0 0x00000000 - 0x000000ff (0x100) IX[B] [15] -1 0 0x0000e800 - 0x0000e8ff (0x100) IX[B] [16] -1 0 0x0000b000 - 0x0000b03f (0x40) IX[B] [17] -1 0 0x0000b400 - 0x0000b4ff (0x100) IX[B] [18] -1 0 0x0000fc00 - 0x0000fc0f (0x10) IX[B] [19] -1 0 0x0000c800 - 0x0000c81f (0x20) IX[B] [20] -1 0 0x0000c400 - 0x0000c41f (0x20) IX[B] [21] -1 0 0x0000c000 - 0x0000c01f (0x20) IX[B] [22] -1 0 0x0000b800 - 0x0000b81f (0x20) IX[B] (II) resource ranges after probing: [0] -1 0 0x00100000 - 0x3fffffff (0x3ff00000) MX[B]E(B) [1] -1 0 0x000f0000 - 0x000fffff (0x10000) MX[B] [2] -1 0 0x000c0000 - 0x000effff (0x30000) MX[B] [3] -1 0 0x00000000 - 0x0009ffff (0xa0000) MX[B] [4] -1 0 0xfbfffc00 - 0xfbfffcff (0x100) MX[B] [5] -1 0 0xf9fff400 - 0xf9fff4ff (0x100) MX[B] [6] -1 0 0xf9fff800 - 0xf9fff9ff (0x200) MX[B] [7] -1 0 0x50000000 - 0x500003ff (0x400) MX[B] [8] -1 0 0xf9fffc00 - 0xf9ffffff (0x400) MX[B] [9] -1 0 0xec000000 - 0xebffffff (0x0) MX[B]O [10] -1 0 0xfbef0000 - 0xfbefffff (0x10000) MX[B](B) [11] -1 0 0xf0000000 - 0xf7ffffff (0x8000000) MX[B](B) [12] -1 0 0xfa000000 - 0xfaffffff (0x1000000) MX[B](B) [13] 0 0 0x000a0000 - 0x000affff (0x10000) MS[B] [14] 0 0 0x000b0000 - 0x000b7fff (0x8000) MS[B] [15] 0 0 0x000b8000 - 0x000bffff (0x8000) MS[B] [16] -1 0 0x0000ffff - 0x0000ffff (0x1) IX[B] [17] -1 0 0x00000000 - 0x000000ff (0x100) IX[B] [18] -1 0 0x0000e800 - 0x0000e8ff (0x100) IX[B] [19] -1 0 0x0000b000 - 0x0000b03f (0x40) IX[B] [20] -1 0 0x0000b400 - 0x0000b4ff (0x100) IX[B] [21] -1 0 0x0000fc00 - 0x0000fc0f (0x10) IX[B] [22] -1 0 0x0000c800 - 0x0000c81f (0x20) IX[B] [23] -1 0 0x0000c400 - 0x0000c41f (0x20) IX[B] [24] -1 0 0x0000c000 - 0x0000c01f (0x20) IX[B] [25] -1 0 0x0000b800 - 0x0000b81f (0x20) IX[B] [26] 0 0 0x000003b0 - 0x000003bb (0xc) IS[B] [27] 0 0 0x000003c0 - 0x000003df (0x20) IS[B] (II) Setting vga for screen 0. (**) NVIDIA(0): Depth 24, (--) framebuffer bpp 32 (==) NVIDIA(0): RGB weight 888 (==) NVIDIA(0): Default visual is TrueColor (==) NVIDIA(0): Using gamma correction (1.0, 1.0, 1.0) (**) NVIDIA(0): Option "NvAGP" "1" (**) NVIDIA(0): Option "AllowGLXWithComposite" (**) NVIDIA(0): Use of NVIDIA internal AGP requested (EE) NVIDIA(0): Failed to initialize the NVIDIA kernel module! Please ensure (EE) NVIDIA(0): that there is a supported NVIDIA GPU in this system, and (EE) NVIDIA(0): that the NVIDIA device files have been created properly. (EE) NVIDIA(0): Please consult the NVIDIA README for details. (EE) NVIDIA(0): *** Aborting *** (II) UnloadModule: "nvidia" (EE) Screen(s) found, but none have a usable configuration. Fatal server error: no screens found ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-30 19:54 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Gennadiy Redko @ 2007-05-30 20:06 ` Хихин Руслан 2007-05-30 20:31 ` Gennadiy Redko 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Хихин Руслан @ 2007-05-30 20:06 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 867 bytes --] Здравствуйте Gennadiy Redko В сообщении от 30 мая 2007 Gennadiy Redko написал(a): > Failed to initialize the NVIDIA kernel module! Please ensure > > (EE) NVIDIA(0): that there is a supported NVIDIA GPU in this > system, and > (EE) NVIDIA(0): that the NVIDIA device files have been created > properly. > (EE) NVIDIA(0): Please consult the NVIDIA README for details. > (EE) NVIDIA(0): *** Aborting *** > (II) UnloadModule: "nvidia" 1 А модуль Nvidia реально какой загружен (может несовпадение версий) ? 2 Мне часто помогает x11setupdrv 3 Там у меня страничка лежит с поддерживаемыми картами для каждой версии ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/ruslandh/nvidia_other/Nvidia_table.html, проверьте по ней. -- А ещё говорят так (fortune): ________________________________________________________________________ С уважением Хихин Руслан [-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-30 20:06 ` Хихин Руслан @ 2007-05-30 20:31 ` Gennadiy Redko 2007-05-31 6:44 ` Gennadiy Redko 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Gennadiy Redko @ 2007-05-30 20:31 UTC (permalink / raw) To: hihin, ALT Linux Community Хихин Руслан пишет: > Здравствуйте Gennadiy Redko > В сообщении от 30 мая 2007 Gennadiy Redko написал(a): > > Failed to initialize the NVIDIA kernel module! Please ensure > > > > (EE) NVIDIA(0): that there is a supported NVIDIA GPU in this > > system, and > > (EE) NVIDIA(0): that the NVIDIA device files have been created > > properly. > > (EE) NVIDIA(0): Please consult the NVIDIA README for details. > > (EE) NVIDIA(0): *** Aborting *** > > (II) UnloadModule: "nvidia" > 1 А модуль Nvidia реально какой загружен (может несовпадение версий) ? Как это проверить? modinfo выдает нечто малопонятное. > 2 Мне часто помогает x11setupdrv Я запускал nvidia-xconfig. Не помогло. > 3 Там у меня страничка лежит с поддерживаемыми картами для каждой версии > ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/ruslandh/nvidia_other/Nvidia_table.html, > проверьте по ней. > В табличке 3-ка стоИт. Может в самом деле по rpm -e не удаляется модуль? Завтра попытаюсь проверить. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-30 20:31 ` Gennadiy Redko @ 2007-05-31 6:44 ` Gennadiy Redko 2007-06-04 6:57 ` Gennadiy Redko 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Gennadiy Redko @ 2007-05-31 6:44 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Gennadiy Redko пишет: > Хихин Руслан пишет: >> Здравствуйте Gennadiy Redko >> В сообщении от 30 мая 2007 Gennadiy Redko написал(a): >> > Failed to initialize the NVIDIA kernel module! Please ensure >> > >> > (EE) NVIDIA(0): that there is a supported NVIDIA GPU in this >> > system, and >> > (EE) NVIDIA(0): that the NVIDIA device files have been created >> > properly. >> > (EE) NVIDIA(0): Please consult the NVIDIA README for details. >> > (EE) NVIDIA(0): *** Aborting *** >> > (II) UnloadModule: "nvidia" >> 1 А модуль Nvidia реально какой загружен (может несовпадение версий) ? > Как это проверить? > modinfo выдает нечто малопонятное. >> 2 Мне часто помогает x11setupdrv > Я запускал nvidia-xconfig. > Не помогло. > >> 3 Там у меня страничка лежит с поддерживаемыми картами для каждой версии >> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/ruslandh/nvidia_other/Nvidia_table.html, >> проверьте по ней. >> > В табличке 3-ка стоИт. > Может в самом деле по rpm -e не удаляется модуль? > Завтра попытаюсь проверить. > Проверил. Модуль удаляется. Правда система - не совсем Desktop 4.0. Версию middle протестирую на "чистом" "Десктопе 4", когда поставлю на домашнем компьютере. Legacy - наверное кто-то другой сможет, т. к. видеокарта на домашнем компе легейси-драйвером не поддерживается. Результаты - сюда слать? Или заведете ветку на wiki или добавите пакеты в bugzilla? ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 6:44 ` Gennadiy Redko @ 2007-06-04 6:57 ` Gennadiy Redko 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Gennadiy Redko @ 2007-06-04 6:57 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Cc: Хихин Руслан [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 651 bytes --] Gennadiy Redko пишет: <skip> > Версию middle протестирую на "чистом" "Десктопе 4", когда поставлю > на домашнем компьютере. Во вложении - мой аппаратный конфиг и результат установки пакетов на бету Десктопа от 29 мая. Что совсем неприятно - на систему с этой видеокартой Десктоп совсем не становится :( Инсталлер почему-то пытается поднять X-server NV с глубиной цвета 32 бита. В результате - черный экран. Куда багу слать, кто подскажет? > Legacy - наверное кто-то другой сможет, т. к. видеокарта на домашнем > компе легейси-драйвером не поддерживается. > Результаты - сюда слать? > Или заведете ветку на wiki или добавите пакеты в bugzilla? [-- Attachment #2: middlenvidia --] [-- Type: text/plain, Size: 1581 bytes --] rpm -ihv nvidia_glx_common-1.0.9631-alt29.2.i586.rpm Preparing... #################################################################################################### nvidia_glx_common #################################################################################################### nvidia: set version to 1.0.9631 because read from /lib/modules/2.6.18-std-smp-alt6/.versions/nvidia failed. nvidia: failed to unlink /etc/X11/lib_nvidia/nvidia.xinf: No such file or directory [root@localhost Nvidia]# rpm -ihv nvidia_glx_1.0.9631-1.0.9631-alt29.2.i586.rpm Preparing... #################################################################################################### nvidia_glx_1.0.9631 #################################################################################################### nvidia: set version to 1.0.9631 because read from /lib/modules/2.6.18-std-smp-alt6/.versions/nvidia failed. Warning! /lib/modules/2.6.18-std-smp-alt6/.versions/nvidia not found [root@localhost Nvidia]# rpm -ihv kernel-modules-nvidia_middle-std-smp-1.0.9631-alt2.132626.5.i586.rpm error: failed dependencies: kernel-image-std-smp = 2.6.18-alt5 is needed by kernel-modules-nvidia_middle-std-smp-1.0.9631-alt2.132626.5 kernel-image-std-smp = 2.6.18-alt5 is needed by kernel-modules-nvidia_middle-std-smp-1.0.9631-alt2.132626.5 [root@localhost Nvidia]# uname -a Linux localhost.localdomain 2.6.18-std-smp-alt6 #1 SMP Sun Apr 29 00:41:18 MSD 2007 i686 GNU/Linux [root@localhost Nvidia]# [-- Attachment #3: Myconfig --] [-- Type: text/plain, Size: 12072 bytes --] 00:00.0 Host bridge: VIA Technologies, Inc. CN400/PM880 Host Bridge Subsystem: Elitegroup Computer Systems Unknown device 1899 Control: I/O- Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B- Status: Cap+ 66MHz+ UDF- FastB2B- ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort+ >SERR- <PERR- Latency: 8 Region 0: Memory at d0000000 (32-bit, prefetchable) [size=128M] Capabilities: [80] AGP version 3.5 Status: RQ=32 Iso- ArqSz=0 Cal=2 SBA+ ITACoh- GART64- HTrans- 64bit- FW- AGP3+ Rate=x4,x8 Command: RQ=1 ArqSz=0 Cal=0 SBA- AGP- GART64- 64bit- FW- Rate=<none> Capabilities: [50] Power Management version 2 Flags: PMEClk- DSI- D1- D2- AuxCurrent=0mA PME(D0-,D1-,D2-,D3hot-,D3cold-) Status: D0 PME-Enable- DSel=0 DScale=0 PME- 00:00.1 Host bridge: VIA Technologies, Inc. CN400/PM880 Host Bridge Subsystem: Elitegroup Computer Systems Unknown device 1899 Control: I/O- Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B- Status: Cap- 66MHz- UDF- FastB2B- ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR- Latency: 0 00:00.2 Host bridge: VIA Technologies, Inc. CN400/PM880 Host Bridge Subsystem: Elitegroup Computer Systems Unknown device 1899 Control: I/O- Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B- Status: Cap- 66MHz- UDF- FastB2B- ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR- Latency: 0 00:00.3 Host bridge: VIA Technologies, Inc. CN400/PM880 Host Bridge Subsystem: Elitegroup Computer Systems Unknown device 1899 Control: I/O- Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B- Status: Cap- 66MHz- UDF- FastB2B- ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR- Latency: 0 00:00.4 Host bridge: VIA Technologies, Inc. CN400/PM880 Host Bridge Subsystem: Elitegroup Computer Systems Unknown device 1899 Control: I/O- Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B- Status: Cap- 66MHz- UDF- FastB2B- ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR- Latency: 0 00:00.7 Host bridge: VIA Technologies, Inc. CN400/PM880 Host Bridge Subsystem: Elitegroup Computer Systems Unknown device 1899 Control: I/O- Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B- Status: Cap- 66MHz- UDF- FastB2B- ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR- Latency: 0 00:01.0 PCI bridge: VIA Technologies, Inc. VT8237 PCI Bridge (prog-if 00 [Normal decode]) Control: I/O+ Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR+ FastB2B- Status: Cap+ 66MHz+ UDF- FastB2B- ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR- Latency: 0 Bus: primary=00, secondary=01, subordinate=01, sec-latency=0 Memory behind bridge: e0000000-e1ffffff Prefetchable memory behind bridge: d8000000-dfffffff Secondary status: 66MHz+ FastB2B- ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort+ <SERR- <PERR- BridgeCtl: Parity- SERR+ NoISA+ VGA+ MAbort- >Reset- FastB2B- Capabilities: [70] Power Management version 2 Flags: PMEClk- DSI- D1+ D2- AuxCurrent=0mA PME(D0-,D1-,D2-,D3hot-,D3cold-) Status: D0 PME-Enable- DSel=0 DScale=0 PME- 00:0a.0 Multimedia video controller: Brooktree Corporation Bt878 Video Capture (rev 11) Control: I/O- Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B- Status: Cap+ 66MHz- UDF- FastB2B+ ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR- Latency: 32 (4000ns min, 10000ns max) Interrupt: pin A routed to IRQ 201 Region 0: Memory at e2000000 (32-bit, prefetchable) [size=4K] Capabilities: [44] Vital Product Data Capabilities: [4c] Power Management version 2 Flags: PMEClk- DSI+ D1- D2- AuxCurrent=0mA PME(D0-,D1-,D2-,D3hot-,D3cold-) Status: D0 PME-Enable- DSel=0 DScale=0 PME- 00:0a.1 Multimedia controller: Brooktree Corporation Bt878 Audio Capture (rev 11) Control: I/O- Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B- Status: Cap+ 66MHz- UDF- FastB2B+ ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR- Latency: 32 (1000ns min, 63750ns max) Interrupt: pin A routed to IRQ 201 Region 0: Memory at e2001000 (32-bit, prefetchable) [size=4K] Capabilities: [44] Vital Product Data Capabilities: [4c] Power Management version 2 Flags: PMEClk- DSI+ D1- D2- AuxCurrent=0mA PME(D0-,D1-,D2-,D3hot-,D3cold-) Status: D0 PME-Enable- DSel=0 DScale=0 PME- 00:0f.0 IDE interface: VIA Technologies, Inc. VIA VT6420 SATA RAID Controller (rev 80) (prog-if 8f [Master SecP SecO PriP PriO]) Subsystem: Elitegroup Computer Systems Unknown device 1899 Control: I/O+ Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B- Status: Cap+ 66MHz- UDF- FastB2B+ ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR- Latency: 32 Interrupt: pin B routed to IRQ 177 Region 0: I/O ports at 9000 [size=8] Region 1: I/O ports at 9400 [size=4] Region 2: I/O ports at 9800 [size=8] Region 3: I/O ports at 9c00 [size=4] Region 4: I/O ports at a000 [size=16] Region 5: I/O ports at a400 [size=256] Capabilities: [c0] Power Management version 2 Flags: PMEClk- DSI- D1- D2- AuxCurrent=0mA PME(D0-,D1-,D2-,D3hot-,D3cold-) Status: D0 PME-Enable- DSel=0 DScale=0 PME- 00:0f.1 IDE interface: VIA Technologies, Inc. VT82C586A/B/VT82C686/A/B/VT823x/A/C PIPC Bus Master IDE (rev 06) (prog-if 8a [Master SecP PriP]) Subsystem: Elitegroup Computer Systems Unknown device 1899 Control: I/O+ Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B- Status: Cap+ 66MHz- UDF- FastB2B+ ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR- Latency: 32 Interrupt: pin A routed to IRQ 177 Region 4: I/O ports at a800 [size=16] Capabilities: [c0] Power Management version 2 Flags: PMEClk- DSI- D1- D2- AuxCurrent=0mA PME(D0-,D1-,D2-,D3hot-,D3cold-) Status: D0 PME-Enable- DSel=0 DScale=0 PME- 00:10.0 USB Controller: VIA Technologies, Inc. VT82xxxxx UHCI USB 1.1 Controller (rev 81) (prog-if 00 [UHCI]) Subsystem: Elitegroup Computer Systems Unknown device 1899 Control: I/O+ Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B- Status: Cap+ 66MHz- UDF- FastB2B- ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR- Latency: 32, Cache Line Size: 32 bytes Interrupt: pin A routed to IRQ 169 Region 4: I/O ports at ac00 [size=32] Capabilities: [80] Power Management version 2 Flags: PMEClk- DSI- D1+ D2+ AuxCurrent=375mA PME(D0+,D1+,D2+,D3hot+,D3cold+) Status: D0 PME-Enable- DSel=0 DScale=0 PME- 00:10.1 USB Controller: VIA Technologies, Inc. VT82xxxxx UHCI USB 1.1 Controller (rev 81) (prog-if 00 [UHCI]) Subsystem: Elitegroup Computer Systems Unknown device 1899 Control: I/O+ Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B- Status: Cap+ 66MHz- UDF- FastB2B- ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR- Latency: 32, Cache Line Size: 32 bytes Interrupt: pin A routed to IRQ 169 Region 4: I/O ports at b000 [size=32] Capabilities: [80] Power Management version 2 Flags: PMEClk- DSI- D1+ D2+ AuxCurrent=375mA PME(D0+,D1+,D2+,D3hot+,D3cold+) Status: D0 PME-Enable- DSel=0 DScale=0 PME- 00:10.2 USB Controller: VIA Technologies, Inc. VT82xxxxx UHCI USB 1.1 Controller (rev 81) (prog-if 00 [UHCI]) Subsystem: Elitegroup Computer Systems Unknown device 1899 Control: I/O+ Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B- Status: Cap+ 66MHz- UDF- FastB2B- ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR- Latency: 32, Cache Line Size: 32 bytes Interrupt: pin B routed to IRQ 169 Region 4: I/O ports at b400 [size=32] Capabilities: [80] Power Management version 2 Flags: PMEClk- DSI- D1+ D2+ AuxCurrent=375mA PME(D0+,D1+,D2+,D3hot+,D3cold+) Status: D0 PME-Enable- DSel=0 DScale=0 PME- 00:10.3 USB Controller: VIA Technologies, Inc. VT82xxxxx UHCI USB 1.1 Controller (rev 81) (prog-if 00 [UHCI]) Subsystem: Elitegroup Computer Systems Unknown device 1899 Control: I/O+ Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B- Status: Cap+ 66MHz- UDF- FastB2B- ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR- Latency: 32, Cache Line Size: 32 bytes Interrupt: pin B routed to IRQ 169 Region 4: I/O ports at b800 [size=32] Capabilities: [80] Power Management version 2 Flags: PMEClk- DSI- D1+ D2+ AuxCurrent=375mA PME(D0+,D1+,D2+,D3hot+,D3cold+) Status: D0 PME-Enable- DSel=0 DScale=0 PME- 00:10.4 USB Controller: VIA Technologies, Inc. USB 2.0 (rev 86) (prog-if 20 [EHCI]) Subsystem: Elitegroup Computer Systems Unknown device 1899 Control: I/O+ Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV+ VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B- Status: Cap+ 66MHz- UDF- FastB2B- ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR- Latency: 32, Cache Line Size: 128 bytes Interrupt: pin C routed to IRQ 169 Region 0: Memory at e2002000 (32-bit, non-prefetchable) [size=256] Capabilities: [80] Power Management version 2 Flags: PMEClk- DSI- D1+ D2+ AuxCurrent=375mA PME(D0+,D1+,D2+,D3hot+,D3cold+) Status: D0 PME-Enable- DSel=0 DScale=0 PME- 00:11.0 ISA bridge: VIA Technologies, Inc. VT8237 ISA bridge [KT600/K8T800/K8T890 South] Subsystem: Elitegroup Computer Systems Unknown device 1899 Control: I/O+ Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping+ SERR- FastB2B- Status: Cap+ 66MHz- UDF- FastB2B- ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR- Latency: 0 Capabilities: [c0] Power Management version 2 Flags: PMEClk- DSI- D1- D2- AuxCurrent=0mA PME(D0-,D1-,D2-,D3hot-,D3cold-) Status: D0 PME-Enable- DSel=0 DScale=0 PME- 00:11.5 Multimedia audio controller: VIA Technologies, Inc. VT8233/A/8235/8237 AC97 Audio Controller (rev 60) Subsystem: Elitegroup Computer Systems Unknown device 1899 Control: I/O+ Mem- BusMaster- SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B- Status: Cap+ 66MHz- UDF- FastB2B- ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR- Interrupt: pin C routed to IRQ 193 Region 0: I/O ports at bc00 [size=256] Capabilities: [c0] Power Management version 2 Flags: PMEClk- DSI- D1+ D2+ AuxCurrent=0mA PME(D0-,D1-,D2-,D3hot-,D3cold-) Status: D0 PME-Enable- DSel=0 DScale=0 PME- 00:12.0 Ethernet controller: VIA Technologies, Inc. VT6102 [Rhine-II] (rev 78) Subsystem: VIA Technologies, Inc. VT6102 [Rhine II] Embeded Ethernet Controller on VT8235 Control: I/O+ Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B- Status: Cap+ 66MHz- UDF- FastB2B- ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR- Latency: 32 (750ns min, 2000ns max), Cache Line Size: 32 bytes Interrupt: pin A routed to IRQ 185 Region 0: I/O ports at c000 [size=256] Region 1: Memory at e2003000 (32-bit, non-prefetchable) [size=256] Capabilities: [40] Power Management version 2 Flags: PMEClk- DSI- D1+ D2+ AuxCurrent=0mA PME(D0+,D1+,D2+,D3hot+,D3cold+) Status: D0 PME-Enable- DSel=0 DScale=0 PME- 01:00.0 VGA compatible controller: nVidia Corporation NV18 [GeForce4 MX 440 AGP 8x] (rev a4) (prog-if 00 [VGA]) Subsystem: CardExpert Technology Unknown device 0427 Control: I/O+ Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B- Status: Cap+ 66MHz+ UDF- FastB2B+ ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR- Latency: 32 (1250ns min, 250ns max) Interrupt: pin A routed to IRQ 10 Region 0: Memory at e0000000 (32-bit, non-prefetchable) [size=16M] Region 1: Memory at d8000000 (32-bit, prefetchable) [size=128M] [virtual] Expansion ROM at e1000000 [disabled] [size=128K] Capabilities: [60] Power Management version 2 Flags: PMEClk- DSI- D1- D2- AuxCurrent=0mA PME(D0-,D1-,D2-,D3hot-,D3cold-) Status: D0 PME-Enable- DSel=0 DScale=0 PME- Capabilities: [44] AGP version 3.0 Status: RQ=32 Iso- ArqSz=0 Cal=3 SBA+ ITACoh- GART64- HTrans- 64bit- FW+ AGP3+ Rate=x4,x8 Command: RQ=1 ArqSz=0 Cal=0 SBA- AGP- GART64- 64bit- FW- Rate=<none> ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 11:57 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 12:01 ` Damir Shayhutdinov 2007-05-30 12:09 ` Alexei V. Mezin @ 2007-05-30 12:57 ` Pavlov Konstantin 2007-05-30 13:03 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Pavlov Konstantin @ 2007-05-30 12:57 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1810 bytes --] On Wed, May 30, 2007 at 02:57:21PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote: > Pavlov Konstantin пишет: > > Ну так сгоняй в Киев к Мише Шигорину, перепиши себе branch, и сделай > > эту работу, раз она тебе нужна. > > Красивый ответ! Костя, ты всех пользователей отсылаешь за бранчем и > заставляешь их пилить дрова под нужное им железо? Мог бы - пилил. А так > пилю только то, что могу. > И ты считаешь что поддержка старых видеокарт нужна только мне? Народ! > Ау! У кого старые nVidia/ATi, которые не поддерживаются новыми дровами? > А вы знаете, что в desktop-4 у вас будет только 2D? Для маджонга и > фроз-бубля хватит!.. Я тебя отослал ровно потому, что ты разработчик. И сможешь таки это сделать. > > Я тоже хочу, чтобы то, что мне нужно, работало "из коробки", только само > > по себе оно не заработает и распускание нюней в рассылке этому тоже > > помогает мало. > > А я не нюни распускаю. Вопрос этот поднимался сколько раз? И я далеко > не самый частый его учасник. > Давай, Костя, скажем прямо конечному пользователю desktop-дистрибутива > - если хотите чтоб работало ваше железо - пилите сами! > > В сервере на такие вещи можно наплевать, там графики не должно быть, в > мастере - двоякий вопрос, этот дистр для тех, кто знает что ему нужно. > Но в desktop-е видеоподсистема и звуковая часть должны работать. На звук > нареканий нет, даже я смог опакетить последнюю alsa с сайта разработчика > на основе спека из сизифа. А вот с видео - плохо. Очень плохо. И > пожелание не распускать нюни, а пилить самостоятельно - я приравниваю к > пожеланиям юзать винду. -- > > > На следующей неделе maintainer пакета alternatives вас успокоит. > > Я бы это тоже в фортунки поместил... > Вместе с maintainer'ом? Его то за что? -- inger in sisyphus@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 12:57 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Pavlov Konstantin @ 2007-05-30 13:03 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 13:15 ` [Comm] [JT] " Pavlov Konstantin 2007-05-30 17:20 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Хихин Руслан 0 siblings, 2 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 13:03 UTC (permalink / raw) To: e, ALT Linux Community Pavlov Konstantin пишет: > On Wed, May 30, 2007 at 02:57:21PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote: >> Pavlov Konstantin пишет: >>> Ну так сгоняй в Киев к Мише Шигорину, перепиши себе branch, и сделай >>> эту работу, раз она тебе нужна. >> Красивый ответ! Костя, ты всех пользователей отсылаешь за бранчем и >> заставляешь их пилить дрова под нужное им железо? Мог бы - пилил. А так >> пилю только то, что могу. >> И ты считаешь что поддержка старых видеокарт нужна только мне? Народ! >> Ау! У кого старые nVidia/ATi, которые не поддерживаются новыми дровами? >> А вы знаете, что в desktop-4 у вас будет только 2D? Для маджонга и >> фроз-бубля хватит!.. > > Я тебя отослал ровно потому, что ты разработчик. И сможешь таки это > сделать. Я не разработчик, а, как бы так сформулировать, - backport-ист. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 13:03 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 13:15 ` Pavlov Konstantin 2007-05-30 13:22 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 17:20 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Хихин Руслан 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Pavlov Konstantin @ 2007-05-30 13:15 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1108 bytes --] On Wed, May 30, 2007 at 04:03:26PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote: > Pavlov Konstantin пишет: > > On Wed, May 30, 2007 at 02:57:21PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote: > >> Pavlov Konstantin пишет: > >>> Ну так сгоняй в Киев к Мише Шигорину, перепиши себе branch, и сделай > >>> эту работу, раз она тебе нужна. > >> Красивый ответ! Костя, ты всех пользователей отсылаешь за бранчем и > >> заставляешь их пилить дрова под нужное им железо? Мог бы - пилил. А так > >> пилю только то, что могу. > >> И ты считаешь что поддержка старых видеокарт нужна только мне? Народ! > >> Ау! У кого старые nVidia/ATi, которые не поддерживаются новыми дровами? > >> А вы знаете, что в desktop-4 у вас будет только 2D? Для маджонга и > >> фроз-бубля хватит!.. > > > > Я тебя отослал ровно потому, что ты разработчик. И сможешь таки это > > сделать. > > Я не разработчик, а, как бы так сформулировать, - backport-ист. http://www.sisyphus.ru/packager/drool/srpms говорит об обратном. ;) -- <vsu> Lost: тогда надо делать более развесистый патч <Lost> vsu: да я забил в общем ;) [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 13:15 ` [Comm] [JT] " Pavlov Konstantin @ 2007-05-30 13:22 ` Motsyo Gennadi aka Drool 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 13:22 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Pavlov Konstantin пишет: >> Я не разработчик, а, как бы так сформулировать, - backport-ист. > > http://www.sisyphus.ru/packager/drool/srpms говорит об обратном. > > ;) Ты б хоть бы меня не позорил перед людьми этими побрякушками. Разве это пакеты? Ты б еще мои пакеты и в backports показал - тогда б все увидели чем я занимаюсь :-D ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-30 13:03 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 13:15 ` [Comm] [JT] " Pavlov Konstantin @ 2007-05-30 17:20 ` Хихин Руслан 1 sibling, 0 replies; 339+ messages in thread From: Хихин Руслан @ 2007-05-30 17:20 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 380 bytes --] Здравствуйте Motsyo Gennadi aka Drool В сообщении от 30 мая 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a): > Я не разработчик, а, как бы так сформулировать, - backport-ист. Хорошо, что не Бонаппартист :) На самом деле, это не принципиально :) -- А ещё говорят так (fortune): ________________________________________________________________________ С уважением Хихин Руслан [-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 11:05 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Alexei V. Mezin 2007-05-30 11:20 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-30 11:26 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 11:55 ` Alexei V. Mezin 2007-05-30 12:19 ` Andrii Dobrovol`s`kii 2 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 11:26 UTC (permalink / raw) To: mezin, ALT Linux Community Alexei V. Mezin пишет: > Сервер 4 еще не пробовал, но недавно переставил всяких > СуСе/Убунту/Дебиан/Кноппиксов (в основном в ВМВарю, но это "отменяет" > только проблемы с графикой). Вывод простой: в каждом своих грабелек > накидано прилично. А Вы попробуйте 4-й инсталлер на зоопарке техникумовской лаборатории, и попробуйте другие инсталлеры. Сообщите потом статистику. > У АЛЬТа долго выходят релизы? Хм... поглядим в сторону Дебиана? А ведь > мэйнстрим. Давайте посмотрим в сторону не дебиана :-) Какое ядро в последних публичных дистрах? В той же последней сырой убунте какое? Я вот сделал пост "Не ставится desktop на бук HP-6110". Может подскажете/посоветуете человеку? Довольно интересный глюк. > АЛЬТ с кривым инсталлятором? Тот же Дебиановский тоже не впечатлил. И ни > в одном инсталляторе нет возможности задать MAC-адрес интерфейса, а без > него сетевой модем не откликается. А потом вручную прописывать в конфиги > (кстати в какие? у нас etcnet, у остальных вариации на тему netscripts, > но тоже у каждого свои специфические). > > Поддержка старых карт? В большинстве мэйнстрим-дистрибутивов даже новые > не поддерживаются _из коробки_. ASP? У меня приятель с 2.4 ушел на 3.0, а щас на ASP последний. Его впечатления - на одной и той же машине (его домашняя) работает визуально раза в 2 быстрее. > UTF по дефолту везде, однако links в Дебиане не работает. Юзеру оно не > надо? А когда он полезет руками править xorg.conf, потому что nVidia из > коробки не заработала, и "повредит" конфиг, как попасть "на форум > поддержки"? А кто сказал что дебиан для конечного пользователя. Дебиан позиционируется как дистрибутив для опытных. > В Альте много специфичного? Неправда. Это в современном Линуксе много > специфичного. Давно прошли времена, когда можно было делать > configure;make;make install и вручную править /etc/passwd во всех > дистрибах. Теперь в каждом все вроде бы одинаково, но скрипты и конфиги > в разных местах, по разному называются, через разные интерфейсы > управляются и т.п. Если привык к одной системе, то в другой все кажется > извратом и маразмом. Зачем в Убунтах нет рута? Кому он помешал? Есть > хоть один аргумент "за"? Но ведь сделали. Почему dos2unix, которая у > всех входит в состав sysutils, в Дебиане лежит в отдельном пакете > tofrodos, и называется fromdos? И таких примеров куча. > > > Проблема в отсутствии внятной документации, и человека с розгами, > который бы стоял за спиной юзера, и говорил "не лазь в Гугл, читай > документацию". А то юзер поставит себе систему (например, Альт), а потом > лезет в инет, где написано "для работы нВидиа скачайте архив с оф.сайта > и запустите компиляцию". Но у нас ТАК НЕ ПРИНЯТО. Или "пропишите юзера в > passwd", но у нас ЭТО делается совсем иначе. > > И так далее и тому подобное. Единственные причины по которым я юзаю альт - 1) коммюнити, 2) секурность. Пока других причин назвать не могу. > Что мне не нравится в Альт: БЕСПРЕДЕЛ с монтированием устройств, > многолетний, с периодами ежемесячного изобретения новых методов, с > игнорированием вопросов в рассылке, с полным отсутствием документации и > внятно сформулированной "генеральной" линии. А она есть, эта "генеральная линия"? ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 11:26 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 11:55 ` Alexei V. Mezin 2007-05-30 12:13 ` Motsyo Gennadi aka Drool 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2007-05-30 11:55 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Motsyo Gennadi aka Drool пишет: > Давайте посмотрим в сторону не дебиана :-) Какое ядро в последних > публичных дистрах? В той же последней сырой убунте какое? Сырой? Это какой? А то вон некоторые Gentoo'шники вообще успевают еще не существующие ядра собирать. Дюже они быстрые и супер-свежие, эти гентушники. И что? Теперь нам на них поравняться? К тому же одно дело релиз, а другое -- нестабильный репозитарий. В Сизифе, обычно, ядра вполне свежие, правда в последнее время (видимо, с подготовкой релиза, чуть отстали от свежих версий). > ASP? У меня приятель с 2.4 ушел на 3.0, а щас на ASP последний. Его > впечатления - на одной и той же машине (его домашняя) работает визуально > раза в 2 быстрее. АСП? Этот руссифицированный РедХат? Там nVidia и прочие mp3 из коробки работают? Удивлен. А про "визуально в 2 раза быстрее"... У меня полна локалка юзеров, которые утверждают, что у них винда тормозит дико. А у меня не тормозит. Что я делаю не так? А еще есть люди, которые говорят, что СуСя О-О-О-ЧЕНЬ тормозная. Хм... А вот пользователи СуСи и некоторые тесты говорят, что не хуже прочих. > А кто сказал что дебиан для конечного пользователя. Дебиан > позиционируется как дистрибутив для опытных. Да? Не знал. Всегда думал что это Дистриб общего назначения, для всех нужд (одинаково плох). К тому же, я не видел, чтоб тут плакат на всю стенку висел "АЛЬТ -- дистриб для начинающих". > А она есть, эта "генеральная линия"? А вот это вопрос. Пока никто не взял на себя ответственность ее сформулировать :) -- Alexei V. Mezin NT-MDT Co. Phone: 095-913-5736 Fax: 095-913-573 Email: mezin@ntmdt.ru URL: http://www.ntmdt.com ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 11:55 ` Alexei V. Mezin @ 2007-05-30 12:13 ` Motsyo Gennadi aka Drool 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 12:13 UTC (permalink / raw) To: mezin, ALT Linux Community Alexei V. Mezin пишет: > АСП? Этот руссифицированный РедХат? Там nVidia и прочие mp3 из коробки > работают? Нет. Это русифицированная федора. И там у приятеля все завелось из коробки. > ... К тому же, я не видел, чтоб тут плакат на всю > стенку висел "АЛЬТ -- дистриб для начинающих". Альт уже давно дистриб не для начинающих. И чем бальше - тем более неначинающий. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 11:05 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Alexei V. Mezin 2007-05-30 11:20 ` Alexander Kolotov 2007-05-30 11:26 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 12:19 ` Andrii Dobrovol`s`kii 2007-05-30 13:15 ` Kostarev Alexey 2 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Andrii Dobrovol`s`kii @ 2007-05-30 12:19 UTC (permalink / raw) To: mezin, ALT Linux Community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 687 bytes --] Alexei V. Mezin пишет: > > Что мне не нравится в Альт: БЕСПРЕДЕЛ с монтированием устройств, > многолетний, с периодами ежемесячного изобретения новых методов, с > игнорированием вопросов в рассылке, с полным отсутствием документации и > внятно сформулированной "генеральной" линии. > +10 всеми конечностями... -- Rgrds, Andriy ********************************************************************* email: dobr at iop dot kiev dot ua Kyiv, Ukraine Phone: (380-44) 525-7824 Department of Gas Electronics Fax: (380-44) 525-2329 Institute of Physics of NASU *********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************ [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 12:19 ` Andrii Dobrovol`s`kii @ 2007-05-30 13:15 ` Kostarev Alexey 2007-05-30 13:19 ` Alex Gorbachenko 2007-05-30 13:35 ` Alexei V. Mezin 0 siblings, 2 replies; 339+ messages in thread From: Kostarev Alexey @ 2007-05-30 13:15 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3285 bytes --] Долго не вмешивался в возникшую дискуссию, но не удержался ... :-) Andrii Dobrovol`s`kii wrote: >Alexei V. Mezin пишет: > > >>Что мне не нравится в Альт: БЕСПРЕДЕЛ с монтированием устройств, >>многолетний, с периодами ежемесячного изобретения новых методов, с >>игнорированием вопросов в рассылке, с полным отсутствием документации и >>внятно сформулированной "генеральной" линии. >> >> >> По моему это откровенный перебор. Я работаю с Linux с 1995 года. Каюсь работал с ограниченным набором дистрибутивов - Slackware, Debian, AltLinux ASPLinux, Ubuntu, GenToo и не использовал и сравнивать не могу. Сейчас использую Debian (на серверах) и AltLinux - сервера/рабочие станции Причем, как правило у клиентов на серверах, если клиенты не настаивают ставлю AltLinux - изменения и обновления там идут оперативней, чем в Debian. Насчет отсутсвия генеральной линии я бы согласился полгода - год назад. Точнее генеральная линия была - разработка sisyphus - то есть создание (российской) команды разработчиков свободного программного обеспечения. Я считаю с данной задачей ALtLinux справился - ни у кого из Российских Linux-дистрибьюторов такой команды нет. Отчати я могу согласиться с тем, что команда AltLinux ставит частенько слишком трудоемкие задачи - создание своего инсталлятора и т.п. По поводу отсутствия документации - тоже не могу согласиться. Каюсь - сам редко ее читаю. Но когда сталкиваюсь с проблемой, решение которой не могу нейти в Интернет, частенько обращение к печатной документации AltLinux помогает решить проблему. По поводу генеральной линии - мне кажется в отличие от большинства дистрибьюторов, выпускающих дистрибутивы на все случаи жизни именно ALtLinux первый отреагировал на изменившуюся с начала года ситуацию в России и взял курс на создание дистрибутивов для разных классов пользователей - продвинутых пользователей Linux (master, sisyphus - что было, есть и будет), Новичков - Alt Linux 4.0 Junior (box) Пользователей знакомых с Linux - Alt Linux 4.0 Desktop, Alt Linux 4.0 Desktop Lite Для работы бизнез приложений - Alt Linux 4.0 Professional Desktop То есть ALtLinux предлагает решение практически для всех возникающих сейчас ниш. Насколько это реализуемая задача другой вопрос, но то что, ALtLinux реагирует на потребности рынка - это несомненно. Насчет преимущества перехода на другие дистрибутивы - я знаю Linux'лидов, которые за одну ночь умудряются на одной машине последовательно переустановить 5-6 разных систем (Fedora, Ubuntu, ASP, Gentoo, BSD). Причем вместо того, чтобы найти приемлимое решение в рамках одного дистрибутива они при миниамальных проблемах сносят одну систему, ставят другую, решая одну проблему и получая с десяток новых. Причем по мере работы они последовательно кроют матом одну систему и восхваляют следующую И так несколько раз по кругу... По мне так лушее враг хорошего и при любой разработке нужен баланс продвинутых решений с разумной консервативностью. >+10 всеми конечностями... > > >------------------------------------------------------------------------ > >_______________________________________________ >Community mailing list >Community@lists.altlinux.org >https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community > -- С Уважением Директор ООО НЕВОД Костарев А.Ф. [-- Attachment #2: kaf.vcf --] [-- Type: text/x-vcard, Size: 202 bytes --] begin:vcard fn:Alexey Kostarev n:Kostarev;Alexey org:Nevod Ltd. adr:;;;Perm;;;Russia email;internet:kaf@nevod.ru tel;work:(3422) 196-960 url:http://www.nevod.ru/nevod/staff/kaf/ version:2.1 end:vcard ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 13:15 ` Kostarev Alexey @ 2007-05-30 13:19 ` Alex Gorbachenko 2007-05-30 13:35 ` Alexei V. Mezin 1 sibling, 0 replies; 339+ messages in thread From: Alex Gorbachenko @ 2007-05-30 13:19 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 485 bytes --] On Wed, 30 May 2007 19:15:01 +0600 Kostarev wrote: >По поводу генеральной линии - мне кажется в отличие от большинства >дистрибьюторов, выпускающих >дистрибутивы на все случаи жизни именно ALtLinux первый ...начал выпускать дистрибутивы на все случаи жизни, как это не парадоксально звучит. sisyphus и решения на его основе это универсальный и очень удобный конструктор. из которого, с минимальными затратами, можно собрать что угодно. -- np: Radakka - Night Crawler [-- Attachment #2: signature.asc --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 13:15 ` Kostarev Alexey 2007-05-30 13:19 ` Alex Gorbachenko @ 2007-05-30 13:35 ` Alexei V. Mezin 1 sibling, 0 replies; 339+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2007-05-30 13:35 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Kostarev Alexey пишет: >>> Что мне не нравится в Альт: БЕСПРЕДЕЛ с монтированием устройств, >>> многолетний, с периодами ежемесячного изобретения новых методов, с >>> игнорированием вопросов в рассылке, с полным отсутствием документации >>> и внятно сформулированной "генеральной" линии. >>> >>> > По моему это откровенный перебор. Ну не такой уж и перебор. Если поставить релиз, и только им и жить, то все _как-то_ работает, грабли рано или поздно документируются, печатная документация не успевает совсем устареть. Но релизы хм... редковато выходят :). А сидящие на Сизифе регулярно получали взрыв системы в районе автомонтирования. Причем взрывы эти были несколько неожиданными, и на первый взгляд бессмысленными. Потому что не было озвучено что именно разработчики в итоге хотят получить. И часто после очередного взрыва приходилось (и до сих пор приходится) долго и нудно вытягивать у разработчиков рецепты по исправлению ситуации. Да, я понимаю, что такое есть Сизиф и почему в нем не гарантируют работоспособность чего-либо. Однако, проблемы с монтированием были и в релизах, и при обновлении со старого релиза на новый и т.п. Рискну предположить, что проблема с релизами и проблема в Сизифе одной и той же природы. Чтение бумажной документации, безусловно, увлекательное занятие. Когда эта документация про утилиты из sysutils иди Emacs какой-нить, которому 40 лет скоро, т.е. где годами и десятилетиями ничего существенно не меняется. А что толку читать книжку из коробочной версии ALM2.4 для настройки сети в новой системе, в которой etcnet? -- Alexei V. Mezin NT-MDT Co. Phone: 095-913-5736 Fax: 095-913-573 Email: mezin@ntmdt.ru URL: http://www.ntmdt.com ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 9:56 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Motsyo Gennadi aka Drool ` (2 preceding siblings ...) 2007-05-30 11:05 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Alexei V. Mezin @ 2007-05-30 11:27 ` Damir Shayhutdinov 2007-05-30 10:46 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Andrew G. Klepcha ` (3 more replies) 2007-05-30 11:36 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Евгений ` (4 subsequent siblings) 8 siblings, 4 replies; 339+ messages in thread From: Damir Shayhutdinov @ 2007-05-30 11:27 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community > Сравнивая работу "из коробки" начиная от АЛК2.4 и до сервер4 (desktop > не пробовал, но человек, мой провайдер, посадивший меня на линух, > пробовал его поставить на бук, на котором у него стояли все альты до > 3.0, всякие сюзи, *бунты и мандривы - получил выключение питания при > инсталляции, сейчас пробую вытребовать у него lspci -v чтоб забросить в > рассылку) bug #? > Мое личное знакомство с server4 и SOHO-2.3 - 4-й сервер есть > недопиленный полуфабрикат для продвинутых зубров ALT-а. Если человек, не > знакомый с альтом, которому поставили задание поднять сервер, возьмет > его - ... Для эксперимента - дайте 4-й сервер знакомому админу, который > никогда не юзал альт, пусть поставит. У меня не вышло. Согласен, кривые > руки, но этими кривыми руками я SOHO-2.3 заводил за полчаса, не прибегая > к правке руками конфигов. В 4-ке - у меня сквид не поднялся через > web-конфигуратор, пока руками не подправили конфиг. bug #? > Тогда смысл в web? Я > после пробной инсталляции этого продукта его своим знакомым не > посоветую. Мой провайдер обозвал его недоделанным огрызком, и я с ним > согласен. Рубка "с плеча" характеризует твоего провайдера не самым лучшим образом. > Он, правда, примерно такого же мнения и про SOHO, но тот хоть > функционировал так, как от него ожидаешь при нажатии на какую-то > кнопочку. Манипуляции с iptables в web-конфигураторе 4-го сервака делали > этот самый конфигуратор на этой раскладке нерабочим, а сам iptables даже > стандартные цепочки от алм2.4 не воспринимал. Об этом был трэд в > рассылке, можете поискать. bug #? > С каким ядром выйдет 4-й десктоп? Какой возраст ядра будет на момент > его выхода? А что конкретно нужно от ядра? Зачем нужно новое глючное, когда есть старое доброе хорошо проверенное глючное? > Сколько телодвижений нужно чтоб обновить дебиан/*бунту до последней > версии? А чем грозит такая же операция в ALT? Даже 3.0 до 4.0 обновить > можно, но проще переустановить. Если станет, так как ни для кого не > секрет - на многих матерях инсталлер 4.0 не запускается. bug #? > Каков будет вывод конечного пользователя? Плохо тестировали, не вешали баги, предпочитали плакаться в рассылке. > Будет ли поддержка старых nVidia/ATi в новом дистрибутиве на уровне > DRI/3D-акселерации? Если я возьму 4-й десктоп и у меня на моей GF4MX440 > не пойдет все это дело - я начну смотреть в сторону продуктов, у которых > на этой же видяхе корректно работает все это хозяйство + Beryl. А, речь про старые глючные (временами дырявые) проприетарные дрова? ;) Дык говорили же вроде - нужен просто мантейнер с таким старым железом. > Так как > обновлять железо из-за линукса я не хочу, да и лишних средств на данный > момент нет. Это ж прям виста получается - хочешь чтоб работало - обнови > железо. Бред! Если хочешь чтобы работал Beryl - поступай как в Висте ;) И поверь, далеко не всем критично 3D/Beryl ;) > Мой приятель сидел на АЛК2.3, потом на АЛМ2.4. Сейчас сидит на > убунте7.04, обновленной с 6.10. Ждет выхода 4-го альта. Сильно > подозреваю что после убунты он на 4-й альт не захочет. > Что-то еще упустил? Если не тестировать и не сообщать о багах - дистрибутив лучше не станет. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-30 11:27 ` Damir Shayhutdinov @ 2007-05-30 10:46 ` Andrew G. Klepcha 2007-05-30 11:37 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Alexander Kolotov ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Andrew G. Klepcha @ 2007-05-30 10:46 UTC (permalink / raw) To: community В сообщении от Wednesday 30 May 2007 15:27:26 Damir Shayhutdinov написал(а): > > С каким ядром выйдет 4-й десктоп? Какой возраст ядра будет на > > момент его выхода? > > А что конкретно нужно от ядра? Зачем нужно новое глючное, когда есть > старое доброе хорошо проверенное глючное? в новых глючных ядрах новое глючное железо работает не глючно предвидя универсальный вопрос "#bug?" отвечаю -- #11127 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 11:27 ` Damir Shayhutdinov 2007-05-30 10:46 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Andrew G. Klepcha @ 2007-05-30 11:37 ` Alexander Kolotov 2007-05-30 12:10 ` Motsyo Gennadi aka Drool ` (3 more replies) 2007-05-30 11:41 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) tneo 2007-05-30 11:48 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Motsyo Gennadi aka Drool 3 siblings, 4 replies; 339+ messages in thread From: Alexander Kolotov @ 2007-05-30 11:37 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community 30.05.07, Damir Shayhutdinov<lost404@gmail.com> написал(а): > Если не тестировать и не сообщать о багах - дистрибутив лучше не станет. Вывод получается таков, что ALT - вещь в себе - создается community для community (хотя я бы хотел быть обратного мнения) - community используется как орда тестеров. Что совсем нет стремления в production? Почему конечный пользователь должен рапортовать о проблемах в баг тракинг систем? В то время как это может делать специально обученная команда - трекать все проблемы пользователей, работать с ними (пользователями) на предмет выяснения технических подробностей и вносить/трекать баги на этой багзилле... -- Alexander Kolotov ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 11:37 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Alexander Kolotov @ 2007-05-30 12:10 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 17:29 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Хихин Руслан 2007-05-30 17:40 ` [Comm] [JT] почему есть разные дистрибутивы Michael Shigorin 2007-05-30 12:29 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Andrii Dobrovol`s`kii ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 2 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 12:10 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Alexander Kolotov пишет: > 30.05.07, Damir Shayhutdinov<lost404@gmail.com> написал(а): >> Если не тестировать и не сообщать о багах - дистрибутив лучше не станет. > Вывод получается таков, что ALT - вещь в себе - создается community > для community (хотя я бы хотел быть обратного мнения) - community > используется как орда тестеров. Что совсем нет стремления в > production? Почему конечный пользователь должен рапортовать о > проблемах в баг тракинг систем? В то время как это может делать > специально обученная команда - трекать все проблемы пользователей, > работать с ними (пользователями) на предмет выяснения технических > подробностей и вносить/трекать баги на этой багзилле... У меня немного другое впечатление - фльт делается командой профессионалов (это скрывать бессмысленно), которая экзальтировалась от конечного пользователя, и делает дистр _для себя_ и _под себя_. Для зубра альта - он более чем хорош. И это тоже бессмысленно опровергать. Но desktop - это будет, как утверждают, дистрибутив для обычных пользователей. И он им вряд ли понравится. К примеру, я обладатель коробки АЛМ2.4, с купоном техподдержки и все такое. Я купил _отличный_ дистр, и ни разу не пожалел. От 3.0, который у меня бы почти сразу после выхода, не считая RC, мне стало как-то грустно. 4-й сервер меня попросту разочаровал в плане конкурентоспособности и заявленной управляемостьи через web. Будем смотреть дальше... ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-30 12:10 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 17:29 ` Хихин Руслан 2007-05-30 18:09 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 17:40 ` [Comm] [JT] почему есть разные дистрибутивы Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Хихин Руслан @ 2007-05-30 17:29 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 377 bytes --] Здравствуйте Motsyo Gennadi aka Drool В сообщении от 30 мая 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a): > 4-й сервер меня попросту разочаровал в плане > конкурентоспособности и заявленной управляемостьи через web. А при чём тут сервер ? -- А ещё говорят так (fortune): ________________________________________________________________________ С уважением Хихин Руслан [-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-30 17:29 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Хихин Руслан @ 2007-05-30 18:09 ` Motsyo Gennadi aka Drool 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 18:09 UTC (permalink / raw) To: hihin, ALT Linux Community Хихин Руслан пишет: > Здравствуйте Motsyo Gennadi aka Drool > В сообщении от 30 мая 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a): > > 4-й сервер меня попросту разочаровал в плане > > конкурентоспособности и заявленной управляемостьи через web. > А при чём тут сервер ? Да так. Под руки попался дистр, который позиционируется как сервер. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* [Comm] [JT] почему есть разные дистрибутивы 2007-05-30 12:10 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 17:29 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Хихин Руслан @ 2007-05-30 17:40 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 339+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-30 17:40 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community; +Cc: smoke-room PreScriptum: см. Reply-To: On Wed, May 30, 2007 at 03:10:27PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote: > К примеру, я обладатель коробки АЛМ2.4, с купоном техподдержки > и все такое. Я купил _отличный_ дистр, и ни разу не пожалел. От > 3.0, который у меня бы почти сразу после выхода, не считая RC, > мне стало как-то грустно. 4-й сервер меня попросту разочаровал > в плане конкурентоспособности и заявленной управляемостьи через > web. Будем смотреть дальше... Я знаю недостатки каждого выпуска, начиная со Spring 2001. Их там есть и порой добавляется, но в сумме -- я здесь из-за того, что с другим проблем не меньше, они просто другие. Например, на одном буке думали, что это под 3.0 пропеллер воет. Всунув федору, поняли, что таки уродский BIOS (в настройках которого, кстати, регулировка энергопотребления и частот не значится -- это Centrino). На другом буке, каких было много, не работало Xv под только что вышедшей тогда openSUSE 10.1. И прекрасно работало под тогдашним сизифом, который устраивал и по всем остальным характеристикам. Про убунту, за которую в 2005 вой уже стоял до небес, я просто помолчу. Там была пара интересных моментов, которые никак не перевешивались ублюдочностью, извиняюсь за итальянский, всего остального на фоне того, к чему со времён Spring 2001 успел привыкнуть как "просто работает". P.S. Надо уметь подбирать или дистрибутив под задачу, или задачу под дистрибутив, или брать напильник и фиксить первое и/или второе. Годами плакать, что что-то для чего-то не подходит -- не поможет. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 11:37 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Alexander Kolotov 2007-05-30 12:10 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 12:29 ` Andrii Dobrovol`s`kii 2007-05-30 17:28 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Хихин Руслан 2007-05-30 17:33 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Michael Shigorin 3 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Andrii Dobrovol`s`kii @ 2007-05-30 12:29 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1673 bytes --] Alexander Kolotov пишет: > 30.05.07, Damir Shayhutdinov<lost404@gmail.com> написал(а): >> Если не тестировать и не сообщать о багах - дистрибутив лучше не станет. > Вывод получается таков, что ALT - вещь в себе - создается community > для community (хотя я бы хотел быть обратного мнения) - community > используется как орда тестеров. Что совсем нет стремления в > production? Почему конечный пользователь должен рапортовать о > проблемах в баг тракинг систем? В то время как это может делать > специально обученная команда - трекать все проблемы пользователей, > работать с ними (пользователями) на предмет выяснения технических > подробностей и вносить/трекать баги на этой багзилле... > У Вас какие-то странные выводы. Сообщество никем не создается специально. Оно формируется само, когда собираются в одном месте интересные и приятные люди объединенные общими интересами. Чтоб нанять трекеров которые будут за пользователей вносить их проблемы в багзилу, прийдется поднять цену за коробки до Окошечной и убрать пакетную базу из свободного доступа. Линукс не бесплатен. Он свободен. Платить всегда приходится за всё. В этом случае -- личным временем и усилиями. Поймете -- подружитесь с системой, не поймете -- пойдете искать другой бесплатный виндовс. Всё это, ес-но, мое ИМХО. ;) -- Rgrds, Andriy ********************************************************************* email: dobr at iop dot kiev dot ua Kyiv, Ukraine Phone: (380-44) 525-7824 Department of Gas Electronics Fax: (380-44) 525-2329 Institute of Physics of NASU *********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************ [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-30 11:37 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Alexander Kolotov 2007-05-30 12:10 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 12:29 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Andrii Dobrovol`s`kii @ 2007-05-30 17:28 ` Хихин Руслан 2007-05-31 4:23 ` Alexander Kolotov 2007-05-30 17:33 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Michael Shigorin 3 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Хихин Руслан @ 2007-05-30 17:28 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 597 bytes --] Здравствуйте Alexander Kolotov В сообщении от 30 мая 2007 Alexander Kolotov написал(a): > В то время как это может делать > специально обученная команда - трекать все проблемы пользователей, > работать с ними (пользователями) на предмет выяснения технических > подробностей и вносить/трекать баги на этой багзилле... Кто это оплатит ? У вас нет случайно знакомого олигарха, который хочет сделать себе имя на Российском Linux, если есть, приглашайте :) -- А ещё говорят так (fortune): ________________________________________________________________________ С уважением Хихин Руслан [-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-30 17:28 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Хихин Руслан @ 2007-05-31 4:23 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 4:38 ` Хихин Руслан 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Alexander Kolotov @ 2007-05-31 4:23 UTC (permalink / raw) To: hihin, ALT Linux Community 30.05.07, Хихин Руслан<hihin@rambler.ru> написал(а): > Здравствуйте Alexander Kolotov > В сообщении от 30 мая 2007 Alexander Kolotov написал(a): > > В то время как это может делать > > специально обученная команда - трекать все проблемы пользователей, > > работать с ними (пользователями) на предмет выяснения технических > > подробностей и вносить/трекать баги на этой багзилле... > Кто это оплатит ? У вас нет случайно знакомого олигарха, который хочет > сделать себе имя на Российском Linux, если есть, приглашайте :) Ну вот, опять - кто оплатит? Кому выгодно развитие ALT Linux и его конкурентоспособность на рынке? Кто должен заботиться о качестве предоставляемого сервиса и продукта в целом? Community или тот кто реально с этого (и за это) деньги получает? Разве подобные мероприятия не должны в будущем повлиять на распространение дистрибутива, а, значит, и на увеличение доходности? -- Alexander Kolotov ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 4:23 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-31 4:38 ` Хихин Руслан 2007-05-31 4:51 ` Alexander Kolotov 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Хихин Руслан @ 2007-05-31 4:38 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 812 bytes --] Здравствуйте Alexander Kolotov В сообщении от 31 мая 2007 Alexander Kolotov написал(a): > Разве подобные мероприятия не должны в будущем повлиять на > распространение дистрибутива, а, значит, и на увеличение доходности? Насколько я знаю, сам выпуск публичных дистрибутивов не приносит особых (прямых) доходов, скорее наоборот - лишние траты и заботы и почти работа в убыток :) , хотя престиж конечно повышается (при удачном дистрибутиве), а вместе с ним появляются корпоративные заказчики с работа с которыми уже приносит доход и новые сторонники, разработчики, тестеры и т.п. PS Просто жизнь такова, что не всякое правильное предложение можно реально реализовать. -- А ещё говорят так (fortune): ________________________________________________________________________ С уважением Хихин Руслан [-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 4:38 ` Хихин Руслан @ 2007-05-31 4:51 ` Alexander Kolotov 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Alexander Kolotov @ 2007-05-31 4:51 UTC (permalink / raw) To: hihin, ALT Linux Community 31.05.07, Хихин Руслан<hihin@rambler.ru> написал(а): > Здравствуйте Alexander Kolotov > В сообщении от 31 мая 2007 Alexander Kolotov написал(a): > > Разве подобные мероприятия не должны в будущем повлиять на > > распространение дистрибутива, а, значит, и на увеличение доходности? > Насколько я знаю, сам выпуск публичных дистрибутивов не приносит особых > (прямых) доходов, скорее наоборот - лишние траты и заботы и почти > работа в убыток :) , хотя престиж конечно повышается (при удачном > дистрибутиве), а вместе с ним появляются корпоративные заказчики с > работа с которыми уже приносит доход и новые сторонники, разработчики, > тестеры и т.п. я и сказал "должен повлиять", а не "должен приносить"... :) > PS Просто жизнь такова, что не всякое правильное предложение можно > реально реализовать. А это уже касается "политики"... -- Alexander Kolotov ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 11:37 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Alexander Kolotov ` (2 preceding siblings ...) 2007-05-30 17:28 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Хихин Руслан @ 2007-05-30 17:33 ` Michael Shigorin 2007-05-31 4:29 ` Alexander Kolotov 3 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-30 17:33 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Wed, May 30, 2007 at 03:37:13PM +0400, Alexander Kolotov wrote: > > Если не тестировать и не сообщать о багах - дистрибутив лучше не станет. > Вывод получается таков, что ALT - вещь в себе - создается > community для community (хотя я бы хотел быть обратного мнения) Но на сейчас, исключая продукты ООО (где для меня на сейчас хватает непонятностей по всяким там позиционированиям) -- так это и есть. > Что совсем нет стремления в production? У этого community оно в продакшн и работает. В частности, у нас и наших клиентов. > Почему конечный пользователь должен рапортовать о проблемах в > баг тракинг систем? В то время как это может делать специально > обученная команда - трекать все проблемы пользователей, > работать с ними (пользователями) на предмет выяснения > технических подробностей и вносить/трекать баги на этой > багзилле... Это кристально ясно, но боюсь, (пока?) нереально. До того, как охотиться за багами, позакрывать бы актуальные major+ хоть. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 17:33 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Michael Shigorin @ 2007-05-31 4:29 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 6:36 ` [Comm] [JT] направление ALT Linux Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Alexander Kolotov @ 2007-05-31 4:29 UTC (permalink / raw) To: shigorin, ALT Linux Community 30.05.07, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а): > On Wed, May 30, 2007 at 03:37:13PM +0400, Alexander Kolotov wrote: > > > Если не тестировать и не сообщать о багах - дистрибутив лучше не станет. > > Вывод получается таков, что ALT - вещь в себе - создается > > community для community (хотя я бы хотел быть обратного мнения) > > Но на сейчас, исключая продукты ООО (где для меня на сейчас > хватает непонятностей по всяким там позиционированиям) -- > так это и есть. > > > Что совсем нет стремления в production? > > У этого community оно в продакшн и работает. В частности, у нас > и наших клиентов. А направленность дистрибутива на рост клиентской базы есть? > > Почему конечный пользователь должен рапортовать о проблемах в > > баг тракинг систем? В то время как это может делать специально > > обученная команда - трекать все проблемы пользователей, > > работать с ними (пользователями) на предмет выяснения > > технических подробностей и вносить/трекать баги на этой > > багзилле... > > Это кристально ясно, но боюсь, (пока?) нереально. Если это не коммерческая тайна можно узнать почему? Т.е. почему ООО (как я понимаю, это оно имеет всю основную прибыль с ALT Linux) не сопутствует подобным вещам? > До того, как охотиться за багами, позакрывать бы актуальные > major+ хоть. -- Alexander Kolotov ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* [Comm] [JT] направление ALT Linux 2007-05-31 4:29 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-31 6:36 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-31 6:36 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community; +Cc: smoke-room On Thu, May 31, 2007 at 08:29:47AM +0400, Alexander Kolotov wrote: > >> Что совсем нет стремления в production? > >У этого community оно в продакшн и работает. В частности, у > >нас и наших клиентов. > А направленность дистрибутива на рост клиентской базы есть? За других говорить не могу, мы (в Киеве) по мере возможности прикладываем напильник в те места, которые кажутся наиболее перспективными. Например, сейчас в ALT весьма неплохая поддержка LTSP5, а с учётом возможности виртуализации TS -- пожалуй что и лучшая для корпоративной среды. Про планы ООО Альт Линукс лучше спрашивайте на org@. > >> Почему конечный пользователь должен рапортовать о проблемах > >> в баг тракинг систем? В то время как это может делать > >> специально обученная команда - трекать все проблемы > >> пользователей, работать с ними (пользователями) на предмет > >> выяснения технических подробностей и вносить/трекать баги на > >> этой багзилле... > >Это кристально ясно, но боюсь, (пока?) нереально. > Если это не коммерческая тайна можно узнать почему? Ну, мне так кажется. В т.ч. как человеку, который с этим соображением года два сидит. > Т.е. почему ООО (как я понимаю, это оно имеет всю основную > прибыль с ALT Linux) не сопутствует подобным вещам? Я не знаю, кто и какую прибыль имеет с ALT Linux, и насколько помню -- упоминалось, что в ООО продажа дистрибутивов не является сколь-нибудь основным её источником (думаю, как и у крупных поставщиков). PS: пойдёмте в smoke-room@? Народ, который может статься, найдёт время объяснить более толково, там представлен. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 11:27 ` Damir Shayhutdinov 2007-05-30 10:46 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Andrew G. Klepcha 2007-05-30 11:37 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Alexander Kolotov @ 2007-05-30 11:41 ` tneo 2007-05-30 17:40 ` [Comm] re *sigh* Michael Shigorin 2007-05-30 11:48 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Motsyo Gennadi aka Drool 3 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: tneo @ 2007-05-30 11:41 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Что то сегодня день какой то .... сперва про форум, потом про цели дистра, потом про людей уходящих с альта... Хотя почитав много фактов про team и отношение к дистру, про 4 версию... про документацию и аж расстроился... честно эээх -- tneo <tneo@mail.ru> ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* [Comm] re *sigh* 2007-05-30 11:41 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) tneo @ 2007-05-30 17:40 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-30 17:40 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Wed, May 30, 2007 at 03:41:23PM +0400, tneo wrote: > Что то сегодня день какой то .... сперва про форум, потом про > цели дистра, потом про людей уходящих с альта... > Хотя почитав много фактов про team и отношение к дистру, про 4 > версию... про документацию и аж расстроился... Это нормально. Ненормальна -- эйфория. Плавали, знаем :-) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 11:27 ` Damir Shayhutdinov ` (2 preceding siblings ...) 2007-05-30 11:41 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) tneo @ 2007-05-30 11:48 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 12:15 ` Damir Shayhutdinov 2007-05-30 17:33 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Хихин Руслан 3 siblings, 2 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 11:48 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Damir Shayhutdinov пишет: >> Сравнивая работу "из коробки" начиная от АЛК2.4 и до сервер4 (desktop >> не пробовал, но человек, мой провайдер, посадивший меня на линух, >> пробовал его поставить на бук, на котором у него стояли все альты до >> 3.0, всякие сюзи, *бунты и мандривы - получил выключение питания при >> инсталляции, сейчас пробую вытребовать у него lspci -v чтоб забросить в >> рассылку) > bug #? Дело было вдалеке от моего дома/компа, и на чужой площадке. К сожалению люди заняты преподаванием, баги не вешали, сделали проще - вернули SOHO. >> Мое личное знакомство с server4 и SOHO-2.3 - 4-й сервер есть >> недопиленный полуфабрикат для продвинутых зубров ALT-а. Если человек, не >> знакомый с альтом, которому поставили задание поднять сервер, возьмет >> его - ... Для эксперимента - дайте 4-й сервер знакомому админу, который >> никогда не юзал альт, пусть поставит. У меня не вышло. Согласен, кривые >> руки, но этими кривыми руками я SOHO-2.3 заводил за полчаса, не прибегая >> к правке руками конфигов. В 4-ке - у меня сквид не поднялся через >> web-конфигуратор, пока руками не подправили конфиг. > bug #? См. выше. И в рассылке не плакались, а задавали конкретный вопрос. Никто не смог помочь. >> Тогда смысл в web? Я >> после пробной инсталляции этого продукта его своим знакомым не >> посоветую. Мой провайдер обозвал его недоделанным огрызком, и я с ним >> согласен. > Рубка "с плеча" характеризует твоего провайдера не самым лучшим образом. Возможно. Но альты он юзает с самых первых, и не только альты, и не только линух. Это человек с большим опытом, и старше меня намного, а не прыщавый салабон, который кричит "фигня" после первой неудачи. >> Он, правда, примерно такого же мнения и про SOHO, но тот хоть >> функционировал так, как от него ожидаешь при нажатии на какую-то >> кнопочку. Манипуляции с iptables в web-конфигураторе 4-го сервака делали >> этот самый конфигуратор на этой раскладке нерабочим, а сам iptables даже >> стандартные цепочки от алм2.4 не воспринимал. Об этом был трэд в >> рассылке, можете поискать. > bug #? См. выше. >> С каким ядром выйдет 4-й десктоп? Какой возраст ядра будет на момент >> его выхода? > А что конкретно нужно от ядра? Зачем нужно новое глючное, когда есть > старое доброе хорошо проверенное глючное? У нас глючное, у других - нет? А давай вспомним недавние треды по втягиванию дров с последнего ядра в текущее из-за неработоспособности какого-то критичного железа? >> Сколько телодвижений нужно чтоб обновить дебиан/*бунту до последней >> версии? А чем грозит такая же операция в ALT? Даже 3.0 до 4.0 обновить >> можно, но проще переустановить. Если станет, так как ни для кого не >> секрет - на многих матерях инсталлер 4.0 не запускается. > bug #? Это освещено в desktop@. И не пользователем, а членом TEAM. >> Каков будет вывод конечного пользователя? > Плохо тестировали, не вешали баги, предпочитали плакаться в рассылке. Угум. И с каждым дистром все больше плачем, все меньше вешаем баги :-) >> Будет ли поддержка старых nVidia/ATi в новом дистрибутиве на уровне >> DRI/3D-акселерации? Если я возьму 4-й десктоп и у меня на моей GF4MX440 >> не пойдет все это дело - я начну смотреть в сторону продуктов, у которых >> на этой же видяхе корректно работает все это хозяйство + Beryl. > А, речь про старые глючные (временами дырявые) проприетарные дрова? ;) > Дык говорили же вроде - нужен просто мантейнер с таким старым железом. > >> Так как >> обновлять железо из-за линукса я не хочу, да и лишних средств на данный >> момент нет. Это ж прям виста получается - хочешь чтоб работало - обнови >> железо. Бред! > Если хочешь чтобы работал Beryl - поступай как в Висте ;) И поверь, > далеко не всем критично 3D/Beryl ;) Дамир. Ну ты хоть совесть имей :-) Если на работе меня устраивает vesa, то дома у меня дочь иногда хочет поиграться, и я, между трудами праведными, иногда желаю погонять в bzflag/саухрбрабен. И если на новом дистре у меня эти игрушки не заработают из-за того что "старые глючные (временами дырявые)" дрова не реализованы - я поступлю не как в висте (мне мама не дала денег на ее покупку), а проще - поставлю то, на чем это будет работать, и не потому что я ссзб, а потому что я не мантейнер старых дров, а тот самый конечный пользователь, которому нужно "чтоб работало, и плевать что там внутри этой белой коробочки по имени системник". >> Мой приятель сидел на АЛК2.3, потом на АЛМ2.4. Сейчас сидит на >> убунте7.04, обновленной с 6.10. Ждет выхода 4-го альта. Сильно >> подозреваю что после убунты он на 4-й альт не захочет. >> Что-то еще упустил? > > Если не тестировать и не сообщать о багах - дистрибутив лучше не станет. Ну вот я и стребовал с провайдера и запостил в рассылку его lspci -v. Интересно, хоть что-то выйдет? И ведь как странно - 2.4/3.0 там становился спокойно. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 11:48 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 12:15 ` Damir Shayhutdinov 2007-05-30 12:37 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 17:33 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Хихин Руслан 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Damir Shayhutdinov @ 2007-05-30 12:15 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community > > bug #? > Дело было вдалеке от моего дома/компа, и на чужой площадке. К сожалению > люди заняты преподаванием, баги не вешали, сделали проще - вернули SOHO. Ну а ты то чего не помог? Ты тоже хочешь чтобы Альт 4 вышел недотестированным, как Альт 3? :( > >> к правке руками конфигов. В 4-ке - у меня сквид не поднялся через > >> web-конфигуратор, пока руками не подправили конфиг. > > bug #? > См. выше. И в рассылке не плакались, а задавали конкретный вопрос. > Никто не смог помочь. Рассылка к сожалению/к счастью не заменяет багзиллу ни в коем случае. Ибо нету ответственных. А в багзилле ответственный есть, и с него уже можно спрашивать/следить за решением. > Возможно. Но альты он юзает с самых первых, и не только альты, и не > только линух. Это человек с большим опытом, и старше меня намного, а не > прыщавый салабон, который кричит "фигня" после первой неудачи. Тем не менее, он не вешал баги? Чему ж его опыт то научил? > >> С каким ядром выйдет 4-й десктоп? Какой возраст ядра будет на момент > >> его выхода? > > А что конкретно нужно от ядра? Зачем нужно новое глючное, когда есть > > старое доброе хорошо проверенное глючное? > У нас глючное, у других - нет? У других тоже глючное. > А давай вспомним недавние треды по > втягиванию дров с последнего ядра в текущее из-за неработоспособности > какого-то критичного железа? А что в этом плохого? ИМХО так и должна делаться поддержка стабильного дистрибутива. Забудь про цифры ядра, лучше расскажи какое оборудование не поддерживается. > >> Сколько телодвижений нужно чтоб обновить дебиан/*бунту до последней > >> версии? А чем грозит такая же операция в ALT? Даже 3.0 до 4.0 обновить > >> можно, но проще переустановить. Если станет, так как ни для кого не > >> секрет - на многих матерях инсталлер 4.0 не запускается. > > bug #? > Это освещено в desktop@. И не пользователем, а членом TEAM. Рассылка - не заменитель багзиллы :( > >> Каков будет вывод конечного пользователя? > > Плохо тестировали, не вешали баги, предпочитали плакаться в рассылке. > Угум. И с каждым дистром все больше плачем, все меньше вешаем баги :-) Я вот вообще практически не вешаю баги. Потому что УМВР. Я очень плохой тестировщик. А вот например люди типа hiddenman@ - хорошие тестировщики, которые по всем граблям пройдутся. Главное чтобы не забывали вешать. > >> Так как > >> обновлять железо из-за линукса я не хочу, да и лишних средств на данный > >> момент нет. Это ж прям виста получается - хочешь чтоб работало - обнови > >> железо. Бред! > > Если хочешь чтобы работал Beryl - поступай как в Висте ;) И поверь, > > далеко не всем критично 3D/Beryl ;) > > Дамир. Ну ты хоть совесть имей :-) Если на работе меня устраивает vesa, > то дома у меня дочь иногда хочет поиграться, и я, между трудами > праведными, иногда желаю погонять в bzflag/саухрбрабен. И если на новом > дистре у меня эти игрушки не заработают из-за того что "старые глючные > (временами дырявые)" дрова не реализованы Дык реализовывать надо. Ты все ждешь, когда найдется тот, у которого есть и возможность и желание собирать старые дрова? > - я поступлю не как в висте > (мне мама не дала денег на ее покупку), а проще - поставлю то, на чем > это будет работать, Я тоже. И это будет Альт. > и не потому что я ссзб, а потому что я не мантейнер > старых дров, а тот самый конечный пользователь, которому нужно "чтоб > работало, и плевать что там внутри этой белой коробочки по имени системник". Дистрибутив держится на людях, которые не считают что они "просто те самые конечные пользователи". > Ну вот я и стребовал с провайдера и запостил в рассылку его lspci -v. > Интересно, хоть что-то выйдет? И ведь как странно - 2.4/3.0 там > становился спокойно. "В багзиллу! В багзиллу!" - кричали три сестры Чехова. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 12:15 ` Damir Shayhutdinov @ 2007-05-30 12:37 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 17:46 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 12:37 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Damir Shayhutdinov пишет: >>> bug #? >> Дело было вдалеке от моего дома/компа, и на чужой площадке. К сожалению >> люди заняты преподаванием, баги не вешали, сделали проще - вернули SOHO. > Ну а ты то чего не помог? Ты тоже хочешь чтобы Альт 4 вышел > недотестированным, как Альт 3? :( Убили 2 дня. Я 2 дня прогуливал подготовительную сессию к госэкзаменам. Своим умом не решили, рассылка не помогла. Вспомни - на канале тоже пытались спрашивать. >> прыщавый салабон, который кричит "фигня" после первой неудачи. > Тем не менее, он не вешал баги? Чему ж его опыт то научил? А он и не будет вешать баги - он админит 4 района УкрТелекома, 5 лет не был в отпуске. Ему ехать нужно. Но багзиллу я ему обязательно постараюсь подсунуть. > А что в этом плохого? ИМХО так и должна делаться поддержка стабильного > дистрибутива. Забудь про цифры ядра, лучше расскажи какое оборудование > не поддерживается. Посмотри в desktop@ тред "Не ставится desktop на бук HP-6110". Там приложен lspci -v. Письмо вышло больше чем я думал, я его кросспостил в несколько рассылок, видать пропустили только туда. > Я вот вообще практически не вешаю баги. Потому что УМВР. Я очень > плохой тестировщик. А вот например люди типа hiddenman@ - хорошие > тестировщики, которые по всем граблям пройдутся. Главное чтобы не > забывали вешать. Аналогично - у меня нет возможности тестировать :-( На работе нужно ехать, и быстро, госслужба, етить ее налево. Дома нет места для тестирования. Да и одна машина, если и найду место - не показатель. >> (мне мама не дала денег на ее покупку), а проще - поставлю то, на чем >> это будет работать, > Я тоже. И это будет Альт. А я вот не уверен в своих силах реализовать дрова под свою видяху. И это не боязнь, а трезвое знание своих возможностей/знаний. >> и не потому что я ссзб, а потому что я не мантейнер >> старых дров, а тот самый конечный пользователь, которому нужно "чтоб >> работало, и плевать что там внутри этой белой коробочки по имени системник". > Дистрибутив держится на людях, которые не считают что они "просто те > самые конечные пользователи". А что же тогда делать именно тем конечным пользователям, которым ехать, а не сам процесс? >> Ну вот я и стребовал с провайдера и запостил в рассылку его lspci -v. >> Интересно, хоть что-то выйдет? И ведь как странно - 2.4/3.0 там >> становился спокойно. > "В багзиллу! В багзиллу!" - кричали три сестры Чехова. А если не будешь спать ночью - к тебе придет страшный лохматый хашер!.. И соберет тебя! ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT 2007-05-30 12:37 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 17:46 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-30 17:46 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community; +Cc: smoke-room On Wed, May 30, 2007 at 03:37:35PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote: > Да и одна машина, если и найду место - не показатель. Почему. > >> (мне мама не дала денег на ее покупку), а проще - поставлю > >> то, на чем это будет работать, > > Я тоже. И это будет Альт. > А я вот не уверен в своих силах реализовать дрова под свою > видяху. И это не боязнь, а трезвое знание своих > возможностей/знаний. Их уже собрали, окстись. Или теюбе десяток метров надо болванить и поездом передавать? Так мне проще здесь на барахолке MX440 найти, бо свою сплавил давно. > >> и не потому что я ссзб, а потому что я не мантейнер старых > >> дров, а тот самый конечный пользователь, которому нужно > >> "чтоб работало, и плевать что там внутри этой белой > >> коробочки по имени системник". Мне тоже. Просто иногда так не получается, и приходится... > > Дистрибутив держится на людях, которые не считают что они > > "просто те самые конечные пользователи". > А что же тогда делать именно тем конечным пользователям, > которым ехать, а не сам процесс? Выбирать дистрибутив, разумеется. Я не к тому, чтобы все выкинули альт и спешно ринулись на e.g. убунту, а к тому, что это НОРМАЛЬНО. Не надо бояться разумного обзора и разумного выбора. А вот переливания из пустого в порожнее -- надо, на это можно убить всё время и все силы. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-30 11:48 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 12:15 ` Damir Shayhutdinov @ 2007-05-30 17:33 ` Хихин Руслан 2007-05-30 18:11 ` Motsyo Gennadi aka Drool 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Хихин Руслан @ 2007-05-30 17:33 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 700 bytes --] Здравствуйте Motsyo Gennadi aka Drool В сообщении от 30 мая 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a): > Дело было вдалеке от моего дома/компа, и на чужой площадке. К > сожалению > люди заняты преподаванием, баги не вешали, сделали проще - вернули > SOHO. ..... > См. выше. И в рассылке не плакались, а задавали конкретный вопрос. > Никто не смог помочь. А почему не в техподдержку ? Рассылка, всё-же дело добровольное - вопрос понятен, ответ знаешь, почему-бы не ответить, а вот если вопрос непонятен, или ответа не знаешь, тут можно и не отвечать. -- А ещё говорят так (fortune): ________________________________________________________________________ С уважением Хихин Руслан [-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-30 17:33 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Хихин Руслан @ 2007-05-30 18:11 ` Motsyo Gennadi aka Drool 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 18:11 UTC (permalink / raw) To: hihin, ALT Linux Community Хихин Руслан пишет: > Здравствуйте Motsyo Gennadi aka Drool > В сообщении от 30 мая 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a): > > Дело было вдалеке от моего дома/компа, и на чужой площадке. К > > сожалению > > люди заняты преподаванием, баги не вешали, сделали проще - вернули > > SOHO. > ..... > >> См. выше. И в рассылке не плакались, а задавали конкретный вопрос. >> Никто не смог помочь. > А почему не в техподдержку ? > Рассылка, всё-же дело добровольное - вопрос понятен, ответ знаешь, > почему-бы не ответить, а вот если вопрос непонятен, или ответа не > знаешь, тут можно и не отвечать. Для техподдержки не нужно талона техподдержки? P.S. Когда купил АЛМ2.4 - другу понадобилась техподдержка, дал свой талон - после вялого переписывания с периодичностью 1 письмо в 3 дня - помогла рассылка. Так что рассылка форева :-) ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 9:56 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Motsyo Gennadi aka Drool ` (3 preceding siblings ...) 2007-05-30 11:27 ` Damir Shayhutdinov @ 2007-05-30 11:36 ` Евгений 2007-05-30 13:24 ` [Comm] Почему мои знакомые ругают ALT ;) Michael Shigorin ` (3 subsequent siblings) 8 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Евгений @ 2007-05-30 11:36 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Motsyo Gennadi aka Drool пишет: > Будет ли поддержка старых nVidia/ATi в новом дистрибутиве на уровне > DRI/3D-акселерации? Если я возьму 4-й десктоп и у меня на моей GF4MX440 > не пойдет все это дело - я начну смотреть в сторону продуктов, у которых > на этой же видяхе корректно работает все это хозяйство + Beryl. Во. Скачал вчера liveCD 20070524. Запустился с него. После загрузки прям сразу запустил beryl. Перед запуском ни сколько не сомневался, что НЕ заработает. Да. Так и есть. Не работает. А вот недавний Live Sabayon Linux 3.3 - без проблем. Я даже обалдел, когда его загрузил. Комп: Asus P5B-E\Core2duo 6400\1G\SataII винт\Radeon X1900GT. Вот так. И сразу есть что показать друзьям - виндозникам. Сейчас специально пойду попробую работу тюнера и bluetooth в обоих LiveCD. Ну про ALTLive я уже представляю чего ожидать. Неужели нельзя попробовать другие дистрибутивы и сравнить их с тем, что выпускать собираетесь? Ведь опять начинает получаться просто сырой продукт... -- С уважением, Евгений (evgent [sobak] tula [dot] net) ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* [Comm] Почему мои знакомые ругают ALT ;) 2007-05-30 9:56 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Motsyo Gennadi aka Drool ` (4 preceding siblings ...) 2007-05-30 11:36 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Евгений @ 2007-05-30 13:24 ` Michael Shigorin 2007-05-30 13:43 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 14:20 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Yuriy Al. Shirokov ` (2 subsequent siblings) 8 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-30 13:24 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Wed, May 30, 2007 at 12:56:14PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote: > я, начиная с 3.0 все больше разочаровываюсь Добро пожаловать к нам с eostapets@ в компанию пессимистов :) > - мелкие недочеты и плюхи (невозможность отмонтировать флешку в > кедах юзером в 3.0, некорректная кодировка монтирования), более > грубые просчеты (там где ставал спокойно 2.4 - я с 3.0 имел > интимные отношения, типа бегущих девяток по экрану после > установки и рестарта) Да, там начинался переписанный инсталер. > дикие шрифты в xmms (gkt-1?). Это моя вина -- решение было сделано и вкачено чуть позже (оно есть в updates). > Мое личное знакомство с server4 и SOHO-2.3 - 4-й сервер есть > недопиленный полуфабрикат для продвинутых зубров ALT-а. Если > человек, не знакомый с альтом, которому поставили задание > поднять сервер, возьмет его - ... Для эксперимента - дайте 4-й > сервер знакомому админу, который никогда не юзал альт, пусть > поставит. У меня не вышло. Согласен, кривые руки, но этими > кривыми руками я SOHO-2.3 заводил за полчаса, не прибегая к > правке руками конфигов. Это достоинство сохи, не спорю. Но давай не буду упоминать её целевую аудиторию, а то обидишься ещё. :) > В 4-ке - у меня сквид не поднялся через web-конфигуратор, пока > руками не подправили конфиг. Тогда смысл в web? Багу повесь по части произведённых правок (на alterator-squid). > С каким ядром выйдет 4-й десктоп? Какой возраст ядра будет на > момент его выхода? Предполагаю, что 2.6.18. Могу добавить, что пока более осмысленных кандидатов не поступало -- разве что не сильно отличающееся .19, на .20 и .21 очень много нареканий. > Сколько телодвижений нужно чтоб обновить дебиан/*бунту до > последней версии? Зависит, причём убунту ты через версию не обновишь в принципе. > А чем грозит такая же операция в ALT? Даже 3.0 до 4.0 обновить > можно, но проще переустановить. Кому как. > Будет ли поддержка старых nVidia/ATi в новом дистрибутиве на > уровне DRI/3D-акселерации? Если я возьму 4-й десктоп и у меня > на моей GF4MX440 не пойдет все это дело - я начну смотреть в > сторону продуктов, у которых на этой же видяхе корректно > работает все это хозяйство + Beryl. Ну помоги Руслану и vsu@ с тестированием публиковавшихся ими сборок legacy driver. Если для тебя сюрприз, то в "продуктах", на которые имеет смысл смотреть, обычно приходится этот драйвер вообще руками ставить. > Так как обновлять железо из-за линукса я не хочу, да и лишних > средств на данный момент нет. Это ж прям виста получается - > хочешь чтоб работало - обнови железо. Бред! Извини, альт тут ни при чём. Претензии -- к отделу маркетинга компании NVIDIA. > Что-то еще упустил? Да много чего, можешь почитать мою ругань перед выпуском 3.0. Ругаться не помогает, помогает -- исправлять или выбрасывать. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые ругают ALT ;) 2007-05-30 13:24 ` [Comm] Почему мои знакомые ругают ALT ;) Michael Shigorin @ 2007-05-30 13:43 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 15:37 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 13:43 UTC (permalink / raw) To: shigorin, ALT Linux Community Michael Shigorin пишет: > On Wed, May 30, 2007 at 12:56:14PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote: >> я, начиная с 3.0 все больше разочаровываюсь > > Добро пожаловать к нам с eostapets@ в компанию пессимистов :) Ну, за Женю знаю А ты чего? Ты ж зубръ :-) >> - мелкие недочеты и плюхи (невозможность отмонтировать флешку в >> кедах юзером в 3.0, некорректная кодировка монтирования), более >> грубые просчеты (там где ставал спокойно 2.4 - я с 3.0 имел >> интимные отношения, типа бегущих девяток по экрану после >> установки и рестарта) > > Да, там начинался переписанный инсталер. А не лучше ли было довести инсталлер от 3-го до ума, вместо того чтоб снова заниматься творческим сочинительством и заставляя всех жрать кактус? > Это достоинство сохи, не спорю. Но давай не буду упоминать её > целевую аудиторию, а то обидишься ещё. :) Эм... Она настолько специфична? >> Сколько телодвижений нужно чтоб обновить дебиан/*бунту до >> последней версии? > > Зависит, причём убунту ты через версию не обновишь в принципе. Друг 6.10 до 7.04 обновил простым дист-апгрейдом, и ценой 300 метров траффика (у него ADSL безлимитка). >> А чем грозит такая же операция в ALT? Даже 3.0 до 4.0 обновить >> можно, но проще переустановить. > > Кому как. Приедешь в гости на отдых, сходим на речку, попьем вина бабы Зины, обновим? ;-) >> Будет ли поддержка старых nVidia/ATi в новом дистрибутиве на >> уровне DRI/3D-акселерации? Если я возьму 4-й десктоп и у меня >> на моей GF4MX440 не пойдет все это дело - я начну смотреть в >> сторону продуктов, у которых на этой же видяхе корректно >> работает все это хозяйство + Beryl. > > Ну помоги Руслану и vsu@ с тестированием публиковавшихся ими > сборок legacy driver. Пока начальство не родит мне ADSL - нереально что-то пытаться сделать. Я для тестирования/допиливания на диалапе не готов морально... Или аморально :-) > Если для тебя сюрприз, то в "продуктах", > на которые имеет смысл смотреть, обычно приходится этот драйвер > вообще руками ставить. Это будет сюрпризом для друзей, которые поставили себе "другой продукт" и даже не почесались - и так работает как нужно. >> Так как обновлять железо из-за линукса я не хочу, да и лишних >> средств на данный момент нет. Это ж прям виста получается - >> хочешь чтоб работало - обнови железо. Бред! > > Извини, альт тут ни при чём. Претензии -- к отделу маркетинга > компании NVIDIA. Ну, эти всегда виноваты :-) И во всем. Я им еще Курскую дугу припомню! > Да много чего, можешь почитать мою ругань перед выпуском 3.0. > Ругаться не помогает, помогает -- исправлять или выбрасывать. Ругань твою смутно помню. И аргументы там были - не чета моим. Жаль щас никто в Киев не едет, так бы попросил у тебя бранч... У тебя там никто через Берислав/Новую Каховку проезжать не собирается? Thresh, вот, вообще меня послал подальше... К тебе :-) ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые ругают ALT ;) 2007-05-30 13:43 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 15:37 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-30 15:37 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Wed, May 30, 2007 at 04:43:08PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote: > >>я, начиная с 3.0 все больше разочаровываюсь > >Добро пожаловать к нам с eostapets@ в компанию пессимистов :) > Ну, за Женю знаю А ты чего? Ты ж зубръ :-) Здрасьте, это Женя -- зубръ, я так, примусы починяю ;) Правда, у него сейчас стадия, которую уже прошёл: нудеть о том, как всё плохо. Дык все и так в курсе :) > >Да, там начинался переписанный инсталер. > А не лучше ли было довести инсталлер от 3-го до ума, вместо > того чтоб снова заниматься творческим сочинительством и > заставляя всех жрать кактус? Вот и доводили, даже если у меня есть соображения по поводу более разумной организации процесса (в первую очередь по изначальной ориентировке по срокам; а также -- по развитию альтератора). > >Это достоинство сохи, не спорю. Но давай не буду упоминать её > >целевую аудиторию, а то обидишься ещё. :) > Эм... Она настолько специфична? Да нет, просто "люди, которым лень/недосуг заморачиваться". Собственно, я к ней тоже порой принадлежу. Но некоторые обижаются... > >>Сколько телодвижений нужно чтоб обновить дебиан/*бунту до > >>последней версии? > >Зависит, причём убунту ты через версию не обновишь в принципе. > Друг 6.10 до 7.04 обновил простым дист-апгрейдом, и ценой 300 > метров траффика (у него ADSL безлимитка). А 6.04 до 7.04 не пробовал? Ай, жаль. > >>А чем грозит такая же операция в ALT? Даже 3.0 до 4.0 обновить > >>можно, но проще переустановить. > >Кому как. > Приедешь в гости на отдых, сходим на речку, попьем вина бабы > Зины, обновим? ;-) Не, сперва обновим, а потом вина. Иначе проще переустановить. > >>Будет ли поддержка старых nVidia/ATi в новом дистрибутиве на > >>уровне DRI/3D-акселерации? Если я возьму 4-й десктоп и у меня > >>на моей GF4MX440 не пойдет все это дело - я начну смотреть в > >>сторону продуктов, у которых на этой же видяхе корректно > >>работает все это хозяйство + Beryl. > >Ну помоги Руслану и vsu@ с тестированием публиковавшихся ими > >сборок legacy driver. > Пока начальство не родит мне ADSL - нереально что-то пытаться > сделать. Я для тестирования/допиливания на диалапе не готов > морально... Или аморально :-) Так тащить для других [некоробочных] дистров драйверы, подбирать, под какие ядры они собраны, или аптить тулчейн -- думаешь, легче? > >Если для тебя сюрприз, то в "продуктах", на которые имеет > >смысл смотреть, обычно приходится этот драйвер вообще руками > >ставить. > Это будет сюрпризом для друзей, которые поставили себе "другой > продукт" и даже не почесались - и так работает как нужно. Ну и рад за них, у меня-то сразу работает. :) > Жаль щас никто в Киев не едет, так бы попросил у тебя бранч... > У тебя там никто через Берислав/Новую Каховку проезжать не > собирается? Thresh, вот, вообще меня послал подальше... К тебе > :-) Да, послал так послал. Вроде нет, в Одессу вот порой народ ездил. Тут с болванками неудобно возиться, винтом сильно проще... -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 9:56 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Motsyo Gennadi aka Drool ` (5 preceding siblings ...) 2007-05-30 13:24 ` [Comm] Почему мои знакомые ругают ALT ;) Michael Shigorin @ 2007-05-30 14:20 ` Yuriy Al. Shirokov 2007-05-30 18:37 ` Евгений 2007-05-31 1:11 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Alexander Gvozdev 8 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Yuriy Al. Shirokov @ 2007-05-30 14:20 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Доброго времени суток. Ну и мои пять копеек, если позволите. Для начала несколько, так сказать, unsuccess stories из реальной жизни, а потом обобщение. Вот, например, один мой знакомый, руководитель коллектива разработчиков, много лет использовавший на работе Alt. Кстати, именно он в своё время подсунул мне диски с Mandrake RE. Ещё осенью прошлого года собирался переводить свой отдел с Master 2.4 на новый альтовский дистрибутив, но так его и не дождался. Весной этого года он и его подчинённые мигрировали на Ubuntu: дотачивать напильником Сизиф у него просто нет времени, а M 2.4 к тому моменту уже безнадёжно устарел, и пользоваться им дальше было невозможно. Другой знакомый, державший Alt на домашней машине. В какой-то момент ему понадобилось собрать несколько приложений, не присутствующих в репозитарии (qtfpsgui и что-то для работы с GPS). И он обнаружил, что _ни одна_ из скачанных им программ не хочет собираться в ALC 3.0. Написал несколько писем в рассылку. Ни на одно письмо ответа не получил. Плюнул и поставил Ubuntu. Или вот знакомая девушка, фотограф-любитель, тоже использовавшая ALC 3.0 в качестве домашней системы. Ей в какой-то момент понадобилась версия Digikam, умеющая работать с .nef-файлами её Nikon'а. Попытки собрать .src.rpm из Сизифа успехом не увенчались. Решила обсизифить машину, но с лёгкой руки знакомых дебианщиков-убунтушников без задней мысли сказала apt-get update; apt-get dist-upgrade. Apt (_не прося ввести "Yes, do what I say!"_), вынес login, mingetty и ещё несколько столь же ненужных для работы пакетов. =) За несколько часов плясок с бубном (загрузка в single mode, монтирование образа дистрибутива, ручное рассовывание файлов из нужных пакетов в нужные места, повторный апгрейд) работоспособность системы была восстановлена... но на следующей неделе на том компьютере стояла Kubuntu. Итак, основные претензии несостоявшихся пользователей Alt. *Пакетов мало, и они старые. Стабильные дистрибутивы являются морально устаревшими уже на момент выхода (чего стоит один только первый OO в ALC 3.0!), выходят редко, а на backports без слёз не взглянешь. Сразу видно, что сотрудники ООО и community в массе своей живут на Sisyphus. _Реальных_ выходов два: устраивать файлопомойку в /opt и /usr/local или осизифливаться. *Технологическая спесь. Alt --- это целый зоопарк нестандартных решений: etcnet, экзотическая технология сборки ядра, сервисы в chroot'е, --as-needed и т.д. и т.п. Само по себе это было бы не так страшно (прощают же Ubuntu отсутствие root'а), если бы было, _ради чего_ терпеть такую кучу разложенных повсюду грабель. А вот с этим как раз и напряжёнка: никаких специфических _достоинств_ для end user'а дистрибутив не имеет. *Плохо работает apt. Говорят, Debian может в полностью автоматическом режиме обновиться с первой версии до третьей. Думаю, комментарии излишни --- лично для меня каждый второй dist-upgrade заканчивается потерей работоспособности системы или, по крайней мере, X-сервера. При том, что http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/changes скоро можно будет делать домашней страницей в браузере. Да, и ещё apt в Debian'е почему-то в несколько раз быстрее, хотя пакетов там не в пример больше. *Последние стабильные дистрибутивы раздражающе кривы. Про глюк инсталлятора с двумя CD-ROM'ами, думаю, здесь уже знают все. USB-устройства на некоторых машинах под ALC 3.0 приходилось настраивать с кошмарными боями --- может быть, по смешным для Alt-гуру причинам, но что, Alt --- это дистрибутив для Alt-гуру, этакая вещь в себе? *Сизиф _действительно_ нестабилен. Debian testing тоже, в принципе, "нестабильный" дистрибутив, но люди живут на нём годами без малейших проблем. А попытка жить на свежем сизифе приводит очень быстро приводит к переходу человека в категорию мантейнеров... либо, что чаще, к смене дистрибутива. Это всё было терпимо, пока дистрибутивы делились на надёжные, но абсолютно недружественные (типа Debian), и дружественные к end user'у ценой тяжёлых внутренних уродств (типа SuSE). Но сейчас-то есть Ubuntu, который just works и при этом вполне (кабы не более, чем Alt) идеологически правилен --- и подавляющее большинство людей ставят именно его. Когда знакомые, желающие поэкспериментировать с Linux, спрашивают меня, какой дистрибутив им попробовать, я советую *ubuntu. Потому что если я посоветую Alt, меня спросят: "А ПОЧЕМУ?". А я не знаю, что отвечать на такой вопрос. -- С уважением, Ю.А.Широков. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-30 9:56 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Motsyo Gennadi aka Drool ` (6 preceding siblings ...) 2007-05-30 14:20 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Yuriy Al. Shirokov @ 2007-05-30 18:37 ` Евгений 2007-05-31 1:11 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Alexander Gvozdev 8 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Евгений @ 2007-05-30 18:37 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Motsyo Gennadi aka Drool пишет: > Будет ли поддержка старых nVidia/ATi в новом дистрибутиве на уровне > DRI/3D-акселерации? Если я возьму 4-й десктоп и у меня на моей GF4MX440 > не пойдет все это дело - я начну смотреть в сторону продуктов, у которых > на этой же видяхе корректно работает все это хозяйство + Beryl. Во. Скачал вчера liveCD 20070524. Запустился с него. После загрузки прям сразу запустил beryl. Перед запуском ни сколько не сомневался, что НЕ заработает. Да. Так и есть. Не работает. А вот недавний Live Sabayon Linux 3.3 - без проблем. Я даже обалдел, когда его загрузил. Комп: Asus P5B-E\Core2duo 6400\1G\SataII винт\Radeon X1900GT. Вот так. И сразу есть что показать друзьям - виндозникам. Сейчас специально пойду попробую работу тюнера и bluetooth в обоих LiveCD. Ну про ALTLive я уже представляю чего ожидать. Неужели нельзя попробовать другие дистрибутивы и сравнить их с тем, что выпускать собираетесь? Ведь опять начинает получаться просто сырой продукт... -- С уважением, Евгений (evgent [sobak] tula [dot] net) ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-30 9:56 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Motsyo Gennadi aka Drool ` (7 preceding siblings ...) 2007-05-30 18:37 ` Евгений @ 2007-05-31 1:11 ` Alexander Gvozdev 2007-05-31 2:26 ` Gleb Kulikov 8 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Alexander Gvozdev @ 2007-05-31 1:11 UTC (permalink / raw) To: community В сообщении от Wednesday 30 May 2007 13:56:14 Motsyo Gennadi aka Drool написал(а): > (невозможность отмонтировать флешку в кедах юзером в > 3.0, некорректная кодировка монтирования), более грубые просчеты Присоединяюсь. Сизиф, текущий. 1. Почему все usb-storage монтируются с правами root:root?! Соответственно, в корневом каталоге подмонтированного - ни создать, ни удалить, не записать :(. Бага висит (если я не ошибаюсь. Проверить не могу - не грузится :() Уже задавал этот вопрос, но ответа так и не получил. И так уже месяца 4-ре... 2. Почему любой usb накопитель не виден по df? Что за нах?! Как узнать оставшееся место на флешке? 3. Почему при переходе на него идёт перемонтирование? (относится к п. 2) И иногда _очень_ долгое. 4. Размонтирование в кедах - не работает. 5. Размонтирование cdrom - не работает. Eject - тоже. 6. k3b пишет только в режиме SAO (вне зависимости от настроек) и статистики во время записи не выдаёт. PS: Это так, беглые заметки... Могу рассказать больше. PPS: Почему набор программ для рисования схем (gEDA & etc) попал в раздел "графика" PPPS: Почему нет уж тогда последнего компонента gEDA - PCB? ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 1:11 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Alexander Gvozdev @ 2007-05-31 2:26 ` Gleb Kulikov 2007-05-31 5:18 ` Andrey Rahmatullin ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 339+ messages in thread From: Gleb Kulikov @ 2007-05-31 2:26 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community В сообщении от 31 мая 2007 08:11 Alexander Gvozdev написал: > > (невозможность отмонтировать флешку в кедах юзером в это да, безобразие > > 3.0, некорректная кодировка монтирования), более грубые просчеты не замечал > 1. Почему все usb-storage монтируются с правами root:root?! Это что, попало в 4-ку? Кошмар! > Уже задавал этот вопрос, но ответа так и не получил. И так уже месяца > 4-ре... 2. Почему любой usb накопитель не виден по df? Что за нах?! Как > узнать оставшееся место на флешке? Потому, что кто-то решил целесообразным поместить в профайл alias df='df -h -x supermount' > 3. Почему при переходе на него идёт перемонтирование? (относится к п. 2) И > иногда _очень_ долгое. Опять, это в 4-ке? Ой, блииин :( -- Салют, /GLeb UIN: 15341920 jabber://gleb@asd.iao.ru sip://2387245@sipnet.ru (telephony) skype://gleb_kulikov.tomsk (telephony) sip://20000204@sip.pctel.ru (telephony) netmail: 2:5005/78 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 2:26 ` Gleb Kulikov @ 2007-05-31 5:18 ` Andrey Rahmatullin 2007-05-31 7:39 ` Gleb Kulikov 2007-05-31 7:19 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-31 8:46 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Pavlov Konstantin 2 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2007-05-31 5:18 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 447 bytes --] On Thu, May 31, 2007 at 09:26:56AM +0700, Gleb Kulikov wrote: > Потому, что кто-то решил целесообразным поместить в профайл > alias df='df -h -x supermount' И давно у нас флешки монтируются supermount? -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): > /me пошел выбирать себе ноутбук на AMD Turion... Из надежных источников я знаю, что у mouse@ существует livecd для этой архитектуры . -- legion in sisyphus@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 5:18 ` Andrey Rahmatullin @ 2007-05-31 7:39 ` Gleb Kulikov 2007-05-31 15:59 ` Andrey Rahmatullin 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Gleb Kulikov @ 2007-05-31 7:39 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community В сообщении от 31 мая 2007 12:18 Andrey Rahmatullin написал: > On Thu, May 31, 2007 at 09:26:56AM +0700, Gleb Kulikov wrote: > > Потому, что кто-то решил целесообразным поместить в профайл > > alias df='df -h -x supermount' > > И давно у нас флешки монтируются supermount? А неважно. После удаления этой опции, df показывает данные по пространству на флешках. -- Салют, /GLeb UIN: 15341920 jabber://gleb@asd.iao.ru sip://2387245@sipnet.ru (telephony) skype://gleb_kulikov.tomsk (telephony) sip://20000204@sip.pctel.ru (telephony) netmail: 2:5005/78 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 7:39 ` Gleb Kulikov @ 2007-05-31 15:59 ` Andrey Rahmatullin 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2007-05-31 15:59 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 351 bytes --] On Thu, May 31, 2007 at 02:39:53PM +0700, Gleb Kulikov wrote: > А неважно. После удаления этой опции, df показывает данные по пространству на > флешках. bug #? -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): А теперь объясните мне и остальным, зачем использовать restart, если работает reload? -- ldv in sisyphus@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 2:26 ` Gleb Kulikov 2007-05-31 5:18 ` Andrey Rahmatullin @ 2007-05-31 7:19 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-31 18:14 ` Хихин Руслан 2007-05-31 8:46 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Pavlov Konstantin 2 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-31 7:19 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Gleb Kulikov пишет: >>> 3.0, некорректная кодировка монтирования), более грубые просчеты > > не замечал Не знаю как в сизифе/4, но в 3.0 флэшки монтировались независимо от системной локали - там гвоздиком прибито utf8. Извините, но это ох как далеко не всегда оправдано. Мое глубокое имхо - их нужно монтировать так, чтоб потом записанная флешка читалась всегда одинаково корректно - в винде, в альтах. Винду, как бы там ни было, еще никто не отменял, и сталкиваюсь я с ней немного чаще. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 7:19 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-31 18:14 ` Хихин Руслан 2007-05-31 18:28 ` [Comm] Гвоздики Motsyo Gennadi aka Drool 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Хихин Руслан @ 2007-05-31 18:14 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 688 bytes --] Здравствуйте Motsyo Gennadi aka Drool В сообщении от 31 мая 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a): > Мое глубокое имхо - их нужно монтировать так, чтоб потом записанная > флешка читалась всегда одинаково корректно - в винде, в альтах. > Винду, > как бы там ни было, еще никто не отменял, и сталкиваюсь я с ней > немного > чаще. Для этого достаточно, что-бы русская локаль у пользователя совпадала с iocharset у монтируемой флешки. PS Гвоздики там маленькие, на wiki расписано что и как делать, если что не хватает, можно и дополнить. -- А ещё говорят так (fortune): ________________________________________________________________________ С уважением Хихин Руслан [-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* [Comm] Гвоздики 2007-05-31 18:14 ` Хихин Руслан @ 2007-05-31 18:28 ` Motsyo Gennadi aka Drool 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-31 18:28 UTC (permalink / raw) To: hihin, ALT Linux Community Хихин Руслан пишет: > Здравствуйте Motsyo Gennadi aka Drool > В сообщении от 31 мая 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a): > > Мое глубокое имхо - их нужно монтировать так, чтоб потом записанная > > флешка читалась всегда одинаково корректно - в винде, в альтах. > > Винду, > > как бы там ни было, еще никто не отменял, и сталкиваюсь я с ней > > немного > > чаще. > Для этого достаточно, что-бы русская локаль у пользователя совпадала с > iocharset у монтируемой флешки. > > PS Гвоздики там маленькие, на wiki расписано что и как делать, если что > не хватает, можно и дополнить. Было бы идеально, чтоб в десктоп хотя-бы оно попало не с гвоздиками, а адекватное ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 2:26 ` Gleb Kulikov 2007-05-31 5:18 ` Andrey Rahmatullin 2007-05-31 7:19 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-31 8:46 ` Pavlov Konstantin 2007-05-31 12:19 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Pavlov Konstantin @ 2007-05-31 8:46 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 344 bytes --] On Thu, May 31, 2007 at 09:26:56AM +0700, Gleb Kulikov wrote: > В сообщении от 31 мая 2007 08:11 Alexander Gvozdev написал: > > > > (невозможность отмонтировать флешку в кедах юзером в > > это да, безобразие Странно, у меня отмонтируется. -- Сизиф он и есть Сизиф. Вечно чего-нибудь не предусмотришь ;) -- inger in sisyphus@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 8:46 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Pavlov Konstantin @ 2007-05-31 12:19 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-31 12:28 ` Pavlov Konstantin 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-31 12:19 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Pavlov Konstantin пишет: > On Thu, May 31, 2007 at 09:26:56AM +0700, Gleb Kulikov wrote: >> В сообщении от 31 мая 2007 08:11 Alexander Gvozdev написал: >> >>>> (невозможность отмонтировать флешку в кедах юзером в >> это да, безобразие > > Странно, у меня отмонтируется. В 3.0? (за выше не в курсе). Т.е. правой кнопочкой на рабочем столе в кедах - отмонтировать - все пучком? ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 12:19 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-31 12:28 ` Pavlov Konstantin 2007-05-31 12:44 ` Motsyo Gennadi aka Drool 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Pavlov Konstantin @ 2007-05-31 12:28 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 793 bytes --] On Thu, May 31, 2007 at 03:19:53PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote: > Pavlov Konstantin пишет: > > On Thu, May 31, 2007 at 09:26:56AM +0700, Gleb Kulikov wrote: > >> В сообщении от 31 мая 2007 08:11 Alexander Gvozdev написал: > >> > >>>> (невозможность отмонтировать флешку в кедах юзером в > >> это да, безобразие > > > > Странно, у меня отмонтируется. > > В 3.0? (за выше не в курсе). Т.е. правой кнопочкой на рабочем столе в > кедах - отмонтировать - все пучком? Нет, в 4.0 и текущем Сизифе. -- <BK_man> ppl, а кто знает, как в GIMP повернуть изображение на произвольный угол? <Voins> BK_man, выпить побольше? :) <BK_man> Voins: так это временный поворот, а меня постоянный интересует :))) <Voins> BK_man, пить постоянно? :)) <Voins> (и начальству налить) [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) 2007-05-31 12:28 ` Pavlov Konstantin @ 2007-05-31 12:44 ` Motsyo Gennadi aka Drool 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-31 12:44 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Pavlov Konstantin пишет: > On Thu, May 31, 2007 at 03:19:53PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote: >> Pavlov Konstantin пишет: >>> On Thu, May 31, 2007 at 09:26:56AM +0700, Gleb Kulikov wrote: >>>> В сообщении от 31 мая 2007 08:11 Alexander Gvozdev написал: >>>> >>>>>> (невозможность отмонтировать флешку в кедах юзером в >>>> это да, безобразие >>> Странно, у меня отмонтируется. >> В 3.0? (за выше не в курсе). Т.е. правой кнопочкой на рабочем столе в >> кедах - отмонтировать - все пучком? > > Нет, в 4.0 и текущем Сизифе. Это уже хорошо. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 9:27 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 9:56 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 9:59 ` Faizov Alisher 2007-05-30 10:06 ` Motsyo Gennadi aka Drool 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Faizov Alisher @ 2007-05-30 9:59 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community > >> Ответ не очевиден? > интересно личное мнение. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 9:59 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы Faizov Alisher @ 2007-05-30 10:06 ` Motsyo Gennadi aka Drool 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 10:06 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Faizov Alisher пишет: >>> Ответ не очевиден? > интересно личное мнение. См. топик "Почему мои знакомые уходят с ALT" ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 8:41 ` Faizov Alisher 2007-05-30 9:00 ` Astakhov Andrey @ 2007-05-30 12:46 ` Maxim Tyurin 2007-05-30 13:20 ` Alex Gorbachenko 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Maxim Tyurin @ 2007-05-30 12:46 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Faizov Alisher writes: > Почему люди перешли с Альта на другие дистрибутивы? В чем разница? Например в Debian 1) Чтоб узнать когда у тебя apt-get dist-upgrade перестанет обновлять дистрибутив не надо внимательно читать рассылки. 2) Чтоб перейти на следующую версию дистрибутива хватает штатного aptitude dist-upgrade (или apt-get dist-upgrade но это не рекомендуется). И при этом не надо отдельно и вручную ставить ядра, glibc, ... -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID: MrKooll@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _____ ___ ____ _______ _____ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 12:46 ` Maxim Tyurin @ 2007-05-30 13:20 ` Alex Gorbachenko 2007-05-30 14:13 ` Maxim Tyurin 2007-05-30 14:33 ` Yuriy Al. Shirokov 0 siblings, 2 replies; 339+ messages in thread From: Alex Gorbachenko @ 2007-05-30 13:20 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 360 bytes --] On Wed, 30 May 2007 15:46:34 +0300 Maxim wrote: >2) Чтоб перейти на следующую версию дистрибутива хватает штатного >aptitude dist-upgrade (или apt-get dist-upgrade но это не >рекомендуется). >И при этом не надо отдельно и вручную ставить ядра, glibc, ... это, мягко говоря, сказки. очень, очень сказочные сказки. -- np: Radakka - Night Crawler [-- Attachment #2: signature.asc --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 13:20 ` Alex Gorbachenko @ 2007-05-30 14:13 ` Maxim Tyurin 2007-05-30 15:12 ` Andrii Dobrovol`s`kii 2007-05-30 14:33 ` Yuriy Al. Shirokov 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Maxim Tyurin @ 2007-05-30 14:13 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Alex Gorbachenko writes: > On Wed, 30 May 2007 15:46:34 +0300 > Maxim wrote: > >>2) Чтоб перейти на следующую версию дистрибутива хватает штатного >>aptitude dist-upgrade (или apt-get dist-upgrade но это не >>рекомендуется). >>И при этом не надо отдельно и вручную ставить ядра, glibc, ... > > это, мягко говоря, сказки. очень, очень сказочные сказки. Ну и в чем проблемы? Woody -> Sarge без проблем Sarge -> Etch без проблем В ALT было 2.0 -> 2.2 без проблем 2.2 -> 2.4 без проблем позже халява закончилась -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID: MrKooll@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _____ ___ ____ _______ _____ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 14:13 ` Maxim Tyurin @ 2007-05-30 15:12 ` Andrii Dobrovol`s`kii 2007-05-30 16:06 ` Maxim Tyurin 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Andrii Dobrovol`s`kii @ 2007-05-30 15:12 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 839 bytes --] Maxim Tyurin пишет: > > Ну и в чем проблемы? > Woody -> Sarge без проблем > Sarge -> Etch без проблем > > В ALT было > 2.0 -> 2.2 без проблем > 2.2 -> 2.4 без проблем > позже халява закончилась > Максим, так а позже пока ничего не было... Вы видели где-то в дикой природе АЛМ3.0? А вот отсутствие продуманной и озвученной тактики перехода с АЛМ2.4 на Сервер 4.0 и меня сильно удивляет и удручает. Или мы пока просто не в курсе? Диски ведь ещё не выпущены. -- Rgrds, Andriy ********************************************************************* email: dobr at iop dot kiev dot ua Kyiv, Ukraine Phone: (380-44) 525-7824 Department of Gas Electronics Fax: (380-44) 525-2329 Institute of Physics of NASU *********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************ [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 15:12 ` Andrii Dobrovol`s`kii @ 2007-05-30 16:06 ` Maxim Tyurin 2007-05-31 9:39 ` Andrii Dobrovol`s`kii 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Maxim Tyurin @ 2007-05-30 16:06 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Andrii Dobrovol`s. kii writes: > Maxim Tyurin пишет: >> >> Ну и в чем проблемы? >> Woody -> Sarge без проблем >> Sarge -> Etch без проблем >> >> В ALT было >> 2.0 -> 2.2 без проблем >> 2.2 -> 2.4 без проблем >> позже халява закончилась >> > Максим, так а позже пока ничего не было... Вы видели где-то в дикой > природе АЛМ3.0? > А вот отсутствие продуманной и озвученной тактики перехода с АЛМ2.4 > на Сервер 4.0 и меня сильно удивляет и удручает. Или мы пока просто > не в курсе? Диски ведь ещё не выпущены. Видел 3.0 branch. Так вот во первых Master 2.4 помер на родив наследника (3.0 таковым по сути не является). Во вторых 2.4 до 3.0 гладко не обновляется. У меня есть еще слабоквалифицированные админы для гнусных и нечеловеческих опытов :) Потому и говорю что грабли есть. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID: MrKooll@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _____ ___ ____ _______ _____ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 16:06 ` Maxim Tyurin @ 2007-05-31 9:39 ` Andrii Dobrovol`s`kii 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Andrii Dobrovol`s`kii @ 2007-05-31 9:39 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1520 bytes --] Maxim Tyurin пишет: > Andrii Dobrovol`s. kii writes: > >> Maxim Tyurin пишет: >>> Ну и в чем проблемы? >>> Woody -> Sarge без проблем >>> Sarge -> Etch без проблем >>> >>> В ALT было >>> 2.0 -> 2.2 без проблем >>> 2.2 -> 2.4 без проблем >>> позже халява закончилась >>> >> Максим, так а позже пока ничего не было... Вы видели где-то в дикой >> природе АЛМ3.0? >> А вот отсутствие продуманной и озвученной тактики перехода с АЛМ2.4 >> на Сервер 4.0 и меня сильно удивляет и удручает. Или мы пока просто >> не в курсе? Диски ведь ещё не выпущены. > > Видел 3.0 branch. > Ну я его тоже видел... Все сервера на АЛМ2.4... > Так вот во первых Master 2.4 помер на родив наследника (3.0 таковым по > сути не является). Он не помер, он вечно живой... ;) > Во вторых 2.4 до 3.0 гладко не обновляется. > Знаю. "Плавали" (С) Шигорин... > У меня есть еще слабоквалифицированные админы для гнусных и > нечеловеческих опытов :) Потому и говорю что грабли есть. > Я не отрицаю, что они есть. Я про то, что в 3.0 нет серверного выпуска. Соот-но, и не нужно ожидать плавного обновления с прежних серверных выпусков. И больше ни о чем. -- Rgrds, Andriy ********************************************************************* email: dobr at iop dot kiev dot ua Kyiv, Ukraine Phone: (380-44) 525-7824 Department of Gas Electronics Fax: (380-44) 525-2329 Institute of Physics of NASU *********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************ [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 13:20 ` Alex Gorbachenko 2007-05-30 14:13 ` Maxim Tyurin @ 2007-05-30 14:33 ` Yuriy Al. Shirokov 1 sibling, 0 replies; 339+ messages in thread From: Yuriy Al. Shirokov @ 2007-05-30 14:33 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community 30.05.07, Alex Gorbachenko<agent_007@immo.ru> написал(а): > >2) Чтоб перейти на следующую версию дистрибутива хватает штатного > >aptitude dist-upgrade (или apt-get dist-upgrade но это не > >рекомендуется). > >И при этом не надо отдельно и вручную ставить ядра, glibc, ... > это, мягко говоря, сказки. очень, очень сказочные сказки. Видел. Лично. Неоднократно. -- С уважением, Ю.А.Широков. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-29 18:51 ` Andrey Rahmatullin 2007-05-29 19:17 ` Astakhov Andrey @ 2007-05-30 17:39 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 17:49 ` Yuriy Al. Shirokov ` (2 more replies) 1 sibling, 3 replies; 339+ messages in thread From: Astakhov Andrey @ 2007-05-30 17:39 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Andrey Rahmatullin пишет: > http://community.livejournal.com/ru_sisyphus Господа, так как мое письмо, которое создало эту тему мне недоступно из-за багофичи Гмайла ответ пишу сюда, в самое верхнее в иерархии для меня письмо. А возникло несколько мыслей. Итак в порядке важности: 1. Может пора прекратить? 2. Я правильно понял, что если я свой блог удалю на... то и дискуссии прекратятся? Собственно из-за чего весь сыр-бор возник. Или господа из ALT у Вас действительно проблемы с дистрибутивом и с поддержкой (в чем я убедился на собственном опыте приобретя ALT Linux Compact 3 DVD и активировав вполне законную поддержку - но кто старое помянет, тому и глаз вон). 3. Здесь уже мысль прозвучала несколько иначе, но я бы ее перефразировал в более жесткой форме, что ALT Linux и Sisyphus (как платформа для выхода новых дистрибутивов) - это дистрибутив для разработчиков (или ALT Linux Team ), а не для пользователей? 4. А что Сизиф и Компакт (Мастер, Десктоп, Сервер) совершенно разные дистрибутивы? Я думал из одного получается другое. 5. "Почему мои знакомые уходят с ALT". Такими темпами все уйдут и не придут за исключением нескольких фанов и разработчиков. и еще много других, которые опять таки повлекут за собой еще больший флейм ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 17:39 ` Astakhov Andrey @ 2007-05-30 17:49 ` Yuriy Al. Shirokov 2007-05-31 9:46 ` Andrii Dobrovol`s`kii 2007-05-31 19:00 ` Eugene Prokopiev 2 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Yuriy Al. Shirokov @ 2007-05-30 17:49 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community 0.05.07, Astakhov Andrey<astakhov.andrey@gmail.com> написал(а): > 2. Я правильно понял, что если я свой блог удалю на... то и дискуссии > прекратятся? Не надо! Отличная идея, я его уже в закладки на del.icio.us внёс =) > ALT Linux и Sisyphus (как платформа для > выхода новых дистрибутивов) - это дистрибутив для разработчиков (или > ALT Linux Team ), а не для пользователей? ИМХО, да. -- С уважением, Ю.А.Широков. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 17:39 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 17:49 ` Yuriy Al. Shirokov @ 2007-05-31 9:46 ` Andrii Dobrovol`s`kii 2007-05-31 19:00 ` Eugene Prokopiev 2 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Andrii Dobrovol`s`kii @ 2007-05-31 9:46 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1176 bytes --] Astakhov Andrey пишет: > Andrey Rahmatullin пишет: > 1. Может пора прекратить? Да вроде уже просили... > 2. Я правильно понял, что если я свой блог удалю на... то и дискуссии > прекратятся? Не. Не прекратятся. Просто будет ещё один виток позже из другой "искры". Эта тема вечна и возникает периодически. Так что не волнуйтесь и поступайте со своей игрушкой как _Вам_ хочется. > 4. А что Сизиф и Компакт (Мастер, Десктоп, Сервер) совершенно разные > дистрибутивы? Я думал из одного получается другое. Сизиф вообще не дистрибутив в терминологии пользователей. А так, да, из одного получается остальное. > 5. "Почему мои знакомые уходят с ALT". Такими темпами все уйдут и не > придут за исключением нескольких фанов и разработчиков. > Все может быть. Это и есть "социальный отбор" в действии. -- Rgrds, Andriy ********************************************************************* email: dobr at iop dot kiev dot ua Kyiv, Ukraine Phone: (380-44) 525-7824 Department of Gas Electronics Fax: (380-44) 525-2329 Institute of Physics of NASU *********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************ [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 17:39 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 17:49 ` Yuriy Al. Shirokov 2007-05-31 9:46 ` Andrii Dobrovol`s`kii @ 2007-05-31 19:00 ` Eugene Prokopiev 2 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Eugene Prokopiev @ 2007-05-31 19:00 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community > 2. Я правильно понял, что если я свой блог удалю на... то и дискуссии > прекратятся? 5! поздно :) и вообще, дайте людям душу отвести :) > 3. Здесь уже мысль прозвучала несколько иначе, но я бы ее перефразировал > в более жесткой форме, что ALT Linux и Sisyphus (как платформа для > выхода новых дистрибутивов) - это дистрибутив для разработчиков (или > ALT Linux Team ), а не для пользователей? > 4. А что Сизиф и Компакт (Мастер, Десктоп, Сервер) совершенно разные > дистрибутивы? Я думал из одного получается другое. Я под впечатлением от подобных вопросов написал письмо выше про отношения между дистрибутиввами и бранчем 4.0, но его, похоже, никто не стал читать ;) > 5. "Почему мои знакомые уходят с ALT". Такими темпами все уйдут и не > придут за исключением нескольких фанов и разработчиков. к счастью (тьфу x 3), те, от кого реально что-то в альте зависит, уходят редко ... на их место приходят новые бойцы, а, бывает, и старые возвращаются, не найдя в далеких краях счастья ... -- С уважением, Прокопьев Евгений ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-29 18:43 [Comm] Блоги и ЛивЖурналы Astakhov Andrey 2007-05-29 18:51 ` Andrey Rahmatullin @ 2007-05-29 19:03 ` Eugene Prokopiev 2007-05-29 19:08 ` Astakhov Andrey 2007-05-29 19:16 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 6:13 ` Владимир Гусев 2007-05-31 10:07 ` [Comm] Administrativia Michael Shigorin 3 siblings, 2 replies; 339+ messages in thread From: Eugene Prokopiev @ 2007-05-29 19:03 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Astakhov Andrey пишет: > ввиду такого: http://sibskull.livejournal.com/ ну инициатор был неправ, и мы это обсудили :) > хочу опубликовать такое: > http://ded-astah.blogspot.com/ поэтому не стоит повторять его ошибки :) > задумывается как wiki для домашних пользователй ALTLinux с некоторыми > личными (блог все-таки) вещами. ну раз личными - то все вопросы снимаются > Ну и ввиду неудовлетворенности теми Виками (точнее wiki :) ) которые > есть для ALTa. а вот тут непонятно, что конкретно не устраивает, и почему об этом не знает mithraen@ ? Думаю, что достаточно одного wiki -- С уважением, Прокопьев Евгений ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-29 19:03 ` Eugene Prokopiev @ 2007-05-29 19:08 ` Astakhov Andrey 2007-05-29 20:09 ` Michael Shigorin 2007-05-30 19:58 ` Eugene Prokopiev 2007-05-29 19:16 ` Astakhov Andrey 1 sibling, 2 replies; 339+ messages in thread From: Astakhov Andrey @ 2007-05-29 19:08 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Eugene Prokopiev пишет: > а вот тут непонятно, что конкретно не устраивает, и почему об этом не > знает mithraen@ ? Думаю, что достаточно одного wiki > > какого именно wiki? Мне например очень понравился http://wiki.archlinux.org/index.php/Category:%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 Даже новичку в таком не совсем простом для установки дистрибутиве как Arch просто будет. А по моему скромному мнения то, что я видел у ALT до этого не дотягивает: 1. по оформлению 2. по актуальности ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-29 19:08 ` Astakhov Andrey @ 2007-05-29 20:09 ` Michael Shigorin 2007-05-29 20:34 ` Хихин Руслан ` (2 more replies) 2007-05-30 19:58 ` Eugene Prokopiev 1 sibling, 3 replies; 339+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-29 20:09 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Tue, May 29, 2007 at 11:08:37PM +0400, Astakhov Andrey wrote: > > а вот тут непонятно, что конкретно не устраивает, и почему об > > этом не знает mithraen@ ? Думаю, что достаточно одного wiki > какого именно wiki? Мне например очень понравился ...MediaWiki. А мне вот он для многих вещей нравится меньше, чем wackowiki (вариант которой используется на f.i). Просто MW -- это категоризированные словарные статьи в первую очередь, а Wacko -- это скорее такая CMS, замаскированная под вики. Соответственно пригодна она для построения несколько более других ресурсов. > http://wiki.archlinux.org/index.php/Category:%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 > Даже новичку в таком не совсем простом для установки > дистрибутиве как Arch просто будет. А по моему скромному > мнения то, что я видел у ALT до этого не дотягивает: > 1. по оформлению Можно подробнее? > 2. по актуальности --""-- PS: совет Жени рядом вполне поддерживаю: нет смысла форкать, есть смысл улучшать и перелопачивать. Например, заняться структурой и актуализацией статей на f.i. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-29 20:09 ` Michael Shigorin @ 2007-05-29 20:34 ` Хихин Руслан 2007-05-30 3:36 ` ALT Linux User 2007-05-30 4:20 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 7:04 ` Andrey Rahmatullin 2 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Хихин Руслан @ 2007-05-29 20:34 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community, Denis Smirnov [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 848 bytes --] Здравствуйте Michael Shigorin В сообщении от 30 мая 2007 Michael Shigorin написал(a): > Просто MW -- это категоризированные словарные статьи в первую > очередь, а Wacko -- это скорее такая CMS, замаскированная под > вики. Соответственно пригодна она для построения несколько более > других ресурсов Это да :) На MediaWiki лучше поместить ALTLinux энциклопедию, а Wасkо достаточно удобное средство для общения, обсуждения проблем и хранения мыслей и заметок :) Хотя и в Waсko можно энциклопедию соорудить. Мне лично не хватает в Wacko только jncencndbt понятия Категория из MediaWiki (поэксперементировал и с тем и сдругим на wiki.linuxagat.ru и wiki.oszone.net, больше понравилась всё-же Wacko). -- А ещё говорят так (fortune): ________________________________________________________________________ С уважением Хихин Руслан [-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-29 20:34 ` Хихин Руслан @ 2007-05-30 3:36 ` ALT Linux User 2007-05-30 5:08 ` Alexey Sidorov ` (4 more replies) 0 siblings, 5 replies; 339+ messages in thread From: ALT Linux User @ 2007-05-30 3:36 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Простите, господа, что влажу... IMHO так и будет это всё крутиться вокруг "страничек", "блогов" и прочей чертовщины до тех пор, пока не будет делано по-людски: фо-рум. Не надо изобретать велосипед: разделы, сверху раздела застикенный фак и распоряжения от хидквортерс. Вижу огромные плюсы этого дела - главное, облегчается поиск уже найденных решений (особенно, если ОБЯЗАТЬ называть тему внятно и по итогам обсуждения приписывать "ресольвед" или нет, или вообще ушло в багрепорты. Появляется централизованное место ДЛЯ ВСЕГО. Новые пользователи не мечутся (как сейчас) по нескольким ресурсам в поисках тривиальных ответов (например, оказывается для успешного usb надо user на users поменять). Хорошо понимаю, что это вызывает значительные проблемы, затраты, трудозатраты, но: сейчас выходит ЛИНЕЙКА новых дистрибутивов. Разумеется, впросов будет вагон. Энтузиасты откатают большинство вопросов за лето, но потом придёт "вторая" волна пользователей и всё начнётся по-новой? Не хочу показаться занудой, но в том виде, в каком сейчас, поиск солюшенов и воркэраундов для ALT Linux - не удобен. Такое скромное IMHO простого пользователя... ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 3:36 ` ALT Linux User @ 2007-05-30 5:08 ` Alexey Sidorov 2007-05-30 5:34 ` Хихин Руслан ` (2 more replies) 2007-05-30 7:39 ` tneo ` (3 subsequent siblings) 4 siblings, 3 replies; 339+ messages in thread From: Alexey Sidorov @ 2007-05-30 5:08 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community ALT Linux User пишет: > Простите, господа, что влажу... > > IMHO так и будет это всё крутиться вокруг "страничек", "блогов" и > прочей чертовщины до тех пор, пока не будет делано по-людски: фо-рум. > Не надо изобретать велосипед: > разделы, сверху раздела застикенный фак и распоряжения от хидквортерс. > > Вижу огромные плюсы этого дела - главное, облегчается поиск уже > найденных решений (особенно, если ОБЯЗАТЬ называть тему внятно и по > итогам обсуждения приписывать "ресольвед" или нет, или вообще ушло в > багрепорты. > Появляется централизованное место ДЛЯ ВСЕГО. Новые пользователи не > мечутся (как сейчас) по нескольким ресурсам в поисках тривиальных > ответов (например, оказывается для успешного usb надо user на users > поменять). > > Хорошо понимаю, что это вызывает значительные проблемы, затраты, > трудозатраты, но: сейчас выходит ЛИНЕЙКА новых дистрибутивов. > Разумеется, впросов будет вагон. Энтузиасты откатают большинство > вопросов за лето, но потом придёт "вторая" волна пользователей и всё > начнётся по-новой? > Не хочу показаться занудой, но в том виде, в каком сейчас, поиск > солюшенов и воркэраундов для ALT Linux - не удобен. > > Такое скромное IMHO простого пользователя... Лично я - согласен. форум - это рассылка+вики в одном лице (естественно при нормальном модерировании) только если этот форум на altlinux.ru, а не "где-то там, погуглите" Обычные темы(вопрс/ответы) - аналог рассылки Важные темы, содержащие какие-то решения - пришпилены. аналог вики. Огромный плюс форума - человеческое структурирование и возможность постмодерирования. -- Alexey Sidorov mailto:alex@reutman.ru JID: alex@reutman.ru ICQ: 5052225 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 5:08 ` Alexey Sidorov @ 2007-05-30 5:34 ` Хихин Руслан 2007-05-30 5:41 ` Alexey Sidorov 2007-05-30 5:56 ` ALT Linux User 2007-05-30 6:49 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 7:05 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы Andrey Rahmatullin 2 siblings, 2 replies; 339+ messages in thread From: Хихин Руслан @ 2007-05-30 5:34 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 846 bytes --] Здравствуйте Alexey Sidorov В сообщении от 30 мая 2007 Alexey Sidorov написал(a): > Лично я - согласен. > форум - это рассылка+вики в одном лице (естественно при нормальном > модерировании) > только если этот форум на altlinux.ru, а не "где-то там, погуглите" Форум всё-таки не рассылка +Wiki, а чуть меньше. > > Обычные темы(вопрс/ответы) - аналог рассылки > Важные темы, содержащие какие-то решения - пришпилены. аналог вики. > Огромный плюс форума - человеческое структурирование и возможность > постмодерирования. Всё-таки форум имеет три больших минуса : - на форум не закинешь пост из почтовика - необходимость постоянного модерирования - необходимость постоянного устранения дыр в движке. -- А ещё говорят так (fortune): ________________________________________________________________________ С уважением Хихин Руслан [-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 5:34 ` Хихин Руслан @ 2007-05-30 5:41 ` Alexey Sidorov 2007-05-30 5:56 ` ALT Linux User 1 sibling, 0 replies; 339+ messages in thread From: Alexey Sidorov @ 2007-05-30 5:41 UTC (permalink / raw) To: hihin, ALT Linux Community Хихин Руслан пишет: > Здравствуйте Alexey Sidorov > В сообщении от 30 мая 2007 Alexey Sidorov написал(a): > > Лично я - согласен. > > форум - это рассылка+вики в одном лице (естественно при нормальном > > модерировании) > > только если этот форум на altlinux.ru, а не "где-то там, погуглите" > Форум всё-таки не рассылка +Wiki, а чуть меньше. > > > > Обычные темы(вопрс/ответы) - аналог рассылки > > Важные темы, содержащие какие-то решения - пришпилены. аналог вики. > > Огромный плюс форума - человеческое структурирование и возможность > > постмодерирования. > Всё-таки форум имеет три больших минуса : > - на форум не закинешь пост из почтовика чисто технически - а почему-бы и нет? согласен, возможно всякие phpBB это и не позволяют, но может есть другие варианты? > - необходимость постоянного модерирования При наличии некоторого количества модераторов - это не проблема. По крайней мере не замечал проблем с этим у пользующихся популярностью форумов > - необходимость постоянного устранения дыр в движке. А разве кого-то останавливает необходимость постоянного устранения дыр и багов во всём остальном? Естественно, это требуется. -- Alexey Sidorov mailto:alex@reutman.ru JID: alex@reutman.ru ICQ: 5052225 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 5:34 ` Хихин Руслан 2007-05-30 5:41 ` Alexey Sidorov @ 2007-05-30 5:56 ` ALT Linux User 2007-05-30 6:03 ` Eugene Ostapets 2007-05-30 6:16 ` Alexander Kolotov 1 sibling, 2 replies; 339+ messages in thread From: ALT Linux User @ 2007-05-30 5:56 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community > Форум всё-таки не рассылка +Wiki, а чуть меньше. IMHO - это совершенно другое. Однако, ничто не мешает оформлять накопленные решения в faq. В смысле же поиска ответа на вопрос - форум на порядок удобнее. В смысле формирования коммьюнити - форум вообще незаменим. > Всё-таки форум имеет три больших минуса : > - на форум не закинешь пост из почтовика > - необходимость постоянного модерирования > - необходимость постоянного устранения дыр в движке. Мне кажется это просто рабочие моменты. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 5:56 ` ALT Linux User @ 2007-05-30 6:03 ` Eugene Ostapets 2007-05-30 6:09 ` Alexey Sidorov 2007-05-30 6:18 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы ALT Linux User 2007-05-30 6:16 ` Alexander Kolotov 1 sibling, 2 replies; 339+ messages in thread From: Eugene Ostapets @ 2007-05-30 6:03 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community 30.05.07, ALT Linux User<altlinux.mailbox gmail.com> написал(а): > > Форум всё-таки не рассылка +Wiki, а чуть меньше. > > IMHO - это совершенно другое. Однако, ничто не мешает оформлять > накопленные решения в faq. В смысле же поиска ответа на вопрос - форум > на порядок удобнее. > В смысле формирования коммьюнити - форум вообще незаменим. Комьюнити Альта сформировалось без форумов... У нас неправильное комьюнити? > > > Всё-таки форум имеет три больших минуса : > > - на форум не закинешь пост из почтовика > > - необходимость постоянного модерирования > > - необходимость постоянного устранения дыр в движке. > > Мне кажется это просто рабочие моменты. Именно что кажется... Модератором нужно родиться (это я по опыту молодости, когда модерировал парочку эх)... Пока нет ни одного форума, посвященного Альту, все призывы его создать не более чем сотрясание воздуха: кто может это осилить - тому неинтересны форумы, а остальные дальше разговоров два раза в год не заходят... -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: eugene_ostapets@jabber.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 6:03 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-30 6:09 ` Alexey Sidorov 2007-05-30 6:18 ` Eugene Ostapets 2007-05-30 6:21 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы Mikhail A. Pokidko 2007-05-30 6:18 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы ALT Linux User 1 sibling, 2 replies; 339+ messages in thread From: Alexey Sidorov @ 2007-05-30 6:09 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Eugene Ostapets пишет: > Именно что кажется... Модератором нужно родиться (это я по опыту > молодости, когда модерировал парочку эх)... Пока нет ни одного форума, > посвященного Альту, все призывы его создать не более чем сотрясание > воздуха: кто может это осилить - тому неинтересны форумы, а остальные > дальше разговоров два раза в год не заходят... И не должны заходить... Форум должен быть создан силами альта. и иметь а. внятный адрес типа forum.altlinux.ru б. ссылки на него с альтовских веб/wiki сайтов с. администрироваться самим альтом, или каким-то достаточно уважаемым человеком из комьюнити иначе - ничего не получится. -- Alexey Sidorov mailto:alex@reutman.ru JID: alex@reutman.ru ICQ: 5052225 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 6:09 ` Alexey Sidorov @ 2007-05-30 6:18 ` Eugene Ostapets 2007-05-30 6:31 ` Alexey Sidorov 2007-05-30 6:21 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы Mikhail A. Pokidko 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Eugene Ostapets @ 2007-05-30 6:18 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community 30.05.07, Alexey Sidorov<alex reutman.ru> написал(а): > Eugene Ostapets пишет: > > Именно что кажется... Модератором нужно родиться (это я по опыту > > молодости, когда модерировал парочку эх)... Пока нет ни одного форума, > > посвященного Альту, все призывы его создать не более чем сотрясание > > воздуха: кто может это осилить - тому неинтересны форумы, а остальные > > дальше разговоров два раза в год не заходят... > И не должны заходить... Ну тогда и не стоит сотрясать воздух. > Форум должен быть создан силами альта. и иметь Это невозможно на данном этапе! Учасника тима форумы неинтерсны! > а. внятный адрес типа forum.altlinux.ru Сначала нужно, чтобы форум доказал свою жизнеспособность. wiki.sisyphus.ru тоже появился через много времени после freesource.info > б. ссылки на него с альтовских веб/wiki сайтов Ссылки куда? Для ссылок с официальных страниц необходимо как минимум чтобы было не стыдно ссылаться на этот форум > с. администрироваться самим альтом, или каким-то достаточно уважаемым человеком из комьюнити Где этот желающий? Или вы предлагаете кого-то назначить в приказном порядке? > > иначе - ничего не получится. Ничего не получится - это было и так понятно :) -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: eugene_ostapets@jabber.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 6:18 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-30 6:31 ` Alexey Sidorov 2007-05-30 6:40 ` Eugene Ostapets ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 339+ messages in thread From: Alexey Sidorov @ 2007-05-30 6:31 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Eugene Ostapets пишет: > 30.05.07, Alexey Sidorov<alex reutman.ru> написал(а): >> Форум должен быть создан силами альта. и иметь > Это невозможно на данном этапе! Учасника тима форумы неинтерсны! К сожалению - это так. Значит это работа для ООО. >> а. внятный адрес типа forum.altlinux.ru > Сначала нужно, чтобы форум доказал свою жизнеспособность. > wiki.sisyphus.ru тоже появился через много времени после > freesource.info Нет. сначала нужно что-б он появился. А окажется-ли он работоспособным - покажет время. >> б. ссылки на него с альтовских веб/wiki сайтов > Ссылки куда? Для ссылок с официальных страниц необходимо как минимум > чтобы было не стыдно ссылаться на этот форум Неверно. Я-ж не предлагаю вешать ссылки на super-puper-altlinux-forum.narod.ru :) Что-б было не стыдно - это должен быть официальный форум. >> с. администрироваться самим альтом, или каким-то достаточно уважаемым человеком из комьюнити > Где этот желающий? Или вы предлагаете кого-то назначить в приказном порядке? гм. попробовать нанять? ("администрироваться самим альтом") мне не кажется, что администрирование форума станет непосильной ношей для например администратора www.altlinux.ru >> иначе - ничего не получится. > Ничего не получится - это было и так понятно :) > С вашим подходом - да. -- Alexey Sidorov mailto:alex@reutman.ru JID: alex@reutman.ru ICQ: 5052225 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 6:31 ` Alexey Sidorov @ 2007-05-30 6:40 ` Eugene Ostapets 2007-05-30 7:06 ` ALT Linux User 2007-05-30 7:12 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы Andrey Rahmatullin 2007-05-30 13:30 ` [Comm] форум Michael Shigorin 2 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Eugene Ostapets @ 2007-05-30 6:40 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community 30.05.07, Alexey Sidorov<alex reutman.ru> написал(а): > Eugene Ostapets пишет: > > 30.05.07, Alexey Sidorov<alex reutman.ru> написал(а): > >> Форум должен быть создан силами альта. и иметь > > Это невозможно на данном этапе! Учасника тима форумы неинтерсны! > К сожалению - это так. Значит это работа для ООО. ООО состоит из тех же учасников Тима... И свое мнение о форумах они уже высказывали в свое время в очень жесткой форме... > > >> б. ссылки на него с альтовских веб/wiki сайтов > > Ссылки куда? Для ссылок с официальных страниц необходимо как минимум > > чтобы было не стыдно ссылаться на этот форум > Неверно. Я-ж не предлагаю вешать ссылки на super-puper-altlinux-forum.narod.ru :) > Что-б было не стыдно - это должен быть официальный форум. Вы ставите лошадь впереди телеги. Официальным может стать только форум, который докажет свою жизнеспособность и будет иметь удовлетворяющее официальных лиц модерирование. > > >> с. администрироваться самим альтом, или каким-то достаточно уважаемым человеком из комьюнити > > Где этот желающий? Или вы предлагаете кого-то назначить в приказном порядке? > гм. попробовать нанять? ("администрироваться самим альтом") > мне не кажется, что администрирование форума станет непосильной ношей для например администратора > www.altlinux.ru Не существует человека, который бы занимался только администрированием www.altlinux.ru... Ему есть чем заняться, кроме сидения на форуме и прибиения постов тролей > > >> иначе - ничего не получится. > > Ничего не получится - это было и так понятно :) > > > С вашим подходом - да. Нет, ущербен ваш подход. Этот флейм возникает дважды в год. Заканчивается всегда одним: сделайте форум, докажите что способны поддерживать там порядок и мы признаем его "официальным"... -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: eugene_ostapets@jabber.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 6:40 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-30 7:06 ` ALT Linux User 2007-05-30 7:13 ` Eugene Ostapets ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 339+ messages in thread From: ALT Linux User @ 2007-05-30 7:06 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community > Нет, ущербен ваш подход. Этот флейм возникает дважды в год. > Заканчивается всегда одним: сделайте форум, докажите что способны > поддерживать там порядок и мы признаем его "официальным"... Насколько я вижу со своего места, на настоящий момент на рынке IT _первый раз_ сложилась ситуация, когда ответственные люди начали обращать внимание на существование свободного ПО. Неуклюжие , но болезненные акции по проверки лицензионности и даже скоморошное "дело Поносова" _впервые_ заставили действительно широкий пласт обратить внимание на свободное ПО. Сейчас, или никогда, господин Ostapets. Сейчас люди пристально начнут вглядываться в свободное ПО. Пути назад, к безоблачному раю пиратства - НЕ будет. И тот, кто сейчас предложит _комплексное решение_ - на самом деле "выиграет" гонку. Нам очень нужен ДОБРОТНЫЙ отечественный дистрибутив. А не мусор a la Linux XP. Я не спорю, я совершенно не знаю приоритетов ALT Linux Team. Я не знаю, куда идёт коммьюните и зачем. Я знаю одно - сейчас настал момент. Я глубоко симпатизирую ALT linux, давно покупаю дистрибутивы, сизифы и т.п. НО! Пока в единственном экземпляре. А желал бы - много. Превратить работу со свободным ПО в рутину. Каждодневную рутину. Пока это подвиг энтузиаста за счёт личного времени. А должна быть эникейная должность, IMHO. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 7:06 ` ALT Linux User @ 2007-05-30 7:13 ` Eugene Ostapets 2007-05-30 7:26 ` ALT Linux User 2007-05-30 7:35 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы VladimirPichugov 2007-05-30 13:33 ` [Comm] "сейчас или никогда" Michael Shigorin 2 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Eugene Ostapets @ 2007-05-30 7:13 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community 30.05.07, ALT Linux User<altlinux.mailbox gmail.com> написал(а): > > Нет, ущербен ваш подход. Этот флейм возникает дважды в год. > > Заканчивается всегда одним: сделайте форум, докажите что способны > > поддерживать там порядок и мы признаем его "официальным"... > > Насколько я вижу со своего места, на настоящий момент на рынке IT > _первый раз_ сложилась ситуация, когда ответственные люди начали > обращать внимание на существование свободного ПО. Неуклюжие , но > болезненные акции по проверки лицензионности и даже скоморошное "дело > Поносова" _впервые_ заставили действительно широкий пласт обратить > внимание на свободное ПО. Эх, молодость... На моей памяти - это третий раз сложилась такая ситуация... > > Сейчас, или никогда, господин Ostapets. Не сейчас... ООО, за что я им очень симпатизирую, старается остаться с чистыми руками. А компаний, которые бы давали откаты направо и налево и продавали бы решения на основе OpenSource пока не видно... > > Сейчас люди пристально начнут вглядываться в свободное ПО. Пути назад, > к безоблачному раю пиратства - НЕ будет. И тот, кто сейчас предложит > _комплексное решение_ - на самом деле "выиграет" гонку. Нам очень > нужен ДОБРОТНЫЙ отечественный дистрибутив. А не мусор a la Linux XP. Идеализм штука очень интересная, но мало эффективная. Работающее решение можно сделать на любом дистрибутиве, даже на LFS. Вопрос только в людях, которые будут это внедрять... А таких людей исчезающе мало, к сожалению... -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: eugene_ostapets@jabber.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 7:13 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-30 7:26 ` ALT Linux User 2007-05-30 7:31 ` Eugene Ostapets 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: ALT Linux User @ 2007-05-30 7:26 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community > Эх, молодость... На моей памяти - это третий раз сложилась такая ситуация... Я рассматриваю Россию. Не беру внимание надежды 1998-1999 когда Borland и Corel могли бы... не смогли. > Не сейчас... ООО, за что я им очень симпатизирую, старается остаться с > чистыми руками. А компаний, которые бы давали откаты направо и налево > и продавали бы решения на основе OpenSource пока не видно... Я тоже за _абсолютно_ чистые руки. Просто никакое действительно пошедшее в массы решение не мыслимо без форума поддержки на сайте издателя/разработчика. > Идеализм штука очень интересная, но мало эффективная. Работающее > решение можно сделать на любом дистрибутиве, даже на LFS. Вопрос > только в людях, которые будут это внедрять... А таких людей исчезающе > мало, к сожалению... :) Кто-то поминал "правильное коммьюнити"... Людей надо "делать". Образовывать, направлять, подсказывать... ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 7:26 ` ALT Linux User @ 2007-05-30 7:31 ` Eugene Ostapets 2007-05-30 7:41 ` ALT Linux User 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Eugene Ostapets @ 2007-05-30 7:31 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community 30.05.07, ALT Linux User<altlinux.mailbox gmail.com> написал(а): > > Не сейчас... ООО, за что я им очень симпатизирую, старается остаться с > > чистыми руками. А компаний, которые бы давали откаты направо и налево > > и продавали бы решения на основе OpenSource пока не видно... > Я тоже за _абсолютно_ чистые руки. Просто никакое действительно > пошедшее в массы решение не мыслимо без форума поддержки на сайте > издателя/разработчика. Создать рынок без компаний, которые играют грязно, но эффективно - невозможно на мой взгляд. Форум есть у ASP Linux, но это не дает, на мой взгляд, им никаких рыночных преимуществ. > > > Идеализм штука очень интересная, но мало эффективная. Работающее > > решение можно сделать на любом дистрибутиве, даже на LFS. Вопрос > > только в людях, которые будут это внедрять... А таких людей исчезающе > > мало, к сожалению... > > :) Кто-то поминал "правильное коммьюнити"... Людей надо "делать". > Образовывать, направлять, подсказывать... Не нужно путать комьюнити пользователей и эффективное комерческое внедрение - это разные вещи и я говорил о втором... -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: eugene_ostapets@jabber.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 7:31 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-30 7:41 ` ALT Linux User 2007-05-30 7:47 ` Eugene Ostapets 2007-05-30 13:36 ` [Comm] altlinux, сообщество Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 339+ messages in thread From: ALT Linux User @ 2007-05-30 7:41 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community > Создать рынок без компаний, которые играют грязно, но эффективно - > невозможно на мой взгляд. "Бизнес" как таковой вообще грязная вещь. Хорошо описано классиками марксизма и экономики в целом. Но место для нормальных людей всегда есть. Трезвость, мобильность, алертность. В целом можно продержаться. Только одно - _куда идти_? Куда идёт ALT Linux? > Форум есть у ASP Linux, но это не дает, на > мой взгляд, им никаких рыночных преимуществ. Мне кажется форум одна из важных составляющих "копилки знаний". Важно обеспечить вновь прибывших структурированными ответами на вопросы. > Не нужно путать комьюнити пользователей и эффективное комерческое > внедрение - это разные вещи и я говорил о втором... В _конкретном случае_ со свободным ПО комьюнити - важная составляющая успешного коммерческого внедрения. Непосредственная пропаганда с помощью "тусовки". Других доступных способов сдержать проприетарное ПО пока нет. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 7:41 ` ALT Linux User @ 2007-05-30 7:47 ` Eugene Ostapets 2007-05-30 13:36 ` [Comm] altlinux, сообщество Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Eugene Ostapets @ 2007-05-30 7:47 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community 30.05.07, ALT Linux User<altlinux.mailbox gmail.com> написал(а): > Трезвость, мобильность, алертность. В целом можно продержаться. Только > одно - _куда идти_? Куда идёт ALT Linux? А вот это вопрос не в бровь, а в глаз... Публичной концепции развития у компании нет, а тим просто сформировался вокруг дистрибутива и у каждого свои цели... > > > Форум есть у ASP Linux, но это не дает, на > > мой взгляд, им никаких рыночных преимуществ. > > Мне кажется форум одна из важных составляющих "копилки знаний". Важно > обеспечить вновь прибывших структурированными ответами на вопросы. Для этого есть faq.altlinux.ru, форумы - это место для флейма и не более того... -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: eugene_ostapets@jabber.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
[parent not found: <40babb620705300107t2569f4eck9a1636d50f9e51e9@mail.gmail.com>]
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы @ 2007-05-30 8:12 ` Шенцев Алексей Владимирович 2007-05-30 8:14 ` Eugene Ostapets 1 sibling, 0 replies; 339+ messages in thread From: Шенцев Алексей Владимирович @ 2007-05-30 8:12 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community В сообщении от Wednesday 30 May 2007 12:07:44 ALT Linux User написал(а): > > А вот это вопрос не в бровь, а в глаз... Публичной концепции развития > > у компании нет, а тим просто сформировался вокруг дистрибутива и у > > каждого свои цели... > > Очень жаль. Очень. ALT, на мой взгляд, вполне себе хороший > дистрибутив. Лучше очень и очень многих. Для отечественного рынка он > вполне смог бы стать лидером. > Но без чёткой цели развития это практически не выполнимо. > > Кроме энтузиастов, заниматься системой ради самой системы не будет никто. Согласен. Вот цитата с одного форума, от человека, решившего использовать линукс для обучения информатике в школе и пробывавшего несколько дистрибутивов, в итоге остановившись на ALC30, при всеё его сырости: "А пособия по информатике в самом дистрибутиве ALC3 - это очень хорошая особенность компании ALTLinux, ибо в других дистрибутивах ничего подобного нет." -- С уважением Шенцев Алексей Владимирович. E-mail: ashen@nsrz.ru XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru ICQ: 271053845 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 8:12 ` Шенцев Алексей Владимирович @ 2007-05-30 8:14 ` Eugene Ostapets 2007-05-30 8:42 ` ALT Linux User 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Eugene Ostapets @ 2007-05-30 8:14 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community 30.05.07, ALT Linux User<altlinux.mailbox gmail.com> написал(а): > > Для этого есть faq.altlinux.ru, форумы - это место для флейма и не более того... > > Поправьте, возможно я просто не умею им пользоваться... (см. аттач) Попробуйте выбрать "Любой дистрибутив" и сократить запрос до слова umount :) Много поисковых слов нужно вводить только, если дается много ответов... -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: eugene_ostapets@jabber.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 8:14 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-30 8:42 ` ALT Linux User 2007-05-30 8:46 ` Eugene Ostapets ` (3 more replies) 0 siblings, 4 replies; 339+ messages in thread From: ALT Linux User @ 2007-05-30 8:42 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community > Попробуйте выбрать "Любой дистрибутив" и сократить запрос до слова > umount :) Много поисковых слов нужно вводить только, если дается много > ответов... Да, так работает. И даже нашёлся правильный ответ. Но не сказал бы, что такой способ показался мне очевидным. Например, раздел NTFS нормально видится при установке Compact 3.0 и есть возможность задать для него точку монтирования (скажем /mnt/winzone). Однако, пользователь не может самостоятельно войти в этот раздел. Root - может. Требуется правка fstab. Я попробовал найти ответ в FAQ.altlinux. Пока - безрезультатно... Безусловно, я понимаю, что такая проблема уже была и она наверняка где-то описана. Вопрос как до этого добраться... Рядовой пользователь просто задаст вопрос в рассылке. Да, его направят отеческим RTFM, и он пойдёт, но - время, так или иначе всё равно затрачено. И сколько раз будет такая проблема у рядового пользователя - столько раз будет вопросов в рассылку. Возможно за вычетом небольшого процента. Пока мало пользователей - вполне можно позволить себе обойтись рассылкой и таким поисковичком по FAQ. Станет больше пользователей - _будет нужен_ форум. Но, как видим, всё завязано одно с другим. В первую очередь - _целью_ комманды. На "нет", как говорится и суда нет, а на не хочу и "надо" не помогает. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 8:42 ` ALT Linux User @ 2007-05-30 8:46 ` Eugene Ostapets 2007-05-30 8:55 ` ALT Linux User 2007-05-30 8:57 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы Damir Shayhutdinov ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Eugene Ostapets @ 2007-05-30 8:46 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community 30.05.07, ALT Linux User<altlinux.mailbox gmail.com> написал(а): > > Попробуйте выбрать "Любой дистрибутив" и сократить запрос до слова > > umount :) Много поисковых слов нужно вводить только, если дается много > > ответов... > > Да, так работает. И даже нашёлся правильный ответ. Но не сказал бы, > что такой способ показался мне очевидным. > Например, раздел NTFS нормально видится при установке Compact 3.0 и > есть возможность задать для него точку монтирования (скажем > /mnt/winzone). Однако, пользователь не может самостоятельно войти в > этот раздел. Root - может. Требуется правка fstab. Я попробовал найти > ответ в FAQ.altlinux. Пока - безрезультатно... Не пробовали искать слово ntfs? Находится влёт... У проблемы корни растут еще со времен М2.4 :) -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: eugene_ostapets@jabber.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 8:46 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-30 8:55 ` ALT Linux User 2007-05-30 13:38 ` [Comm] beta testing Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: ALT Linux User @ 2007-05-30 8:55 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community > Не пробовали искать слово ntfs? Находится влёт... У проблемы корни > растут еще со времен М2.4 :) :) Как ни странно, наученный 'umount' по нему и ищу... Если "влёт" это "Строка в /etc/fstab: /dev/hda1 /mnt/hda1 ntfs user,iocharset=koi8-r,ro,umask=0 0 0" - то тогда скорее "да". Но представьте, как пользователь будет это делать. Поправить /dev/на своё [надо знать, что] поправить iocharset [тоже надо знать] и возможно ошибаюсь, но не 'user', а 'users'. Если последнее верно, то шансы обычного пользователя увидеть из-под простого пользователя NTFS раздел совсем скатываются до эфемерных ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* [Comm] beta testing 2007-05-30 8:55 ` ALT Linux User @ 2007-05-30 13:38 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-30 13:38 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Wed, May 30, 2007 at 12:55:37PM +0400, ALT Linux User wrote: > Но представьте, как пользователь будет это делать. Это _не_ должно быть FAQ. Для чего и просим всех, у кого есть возможность, посмотреть выпускаемые беты и отозваться в bugzilla или хотя бы в рассылке. ftp://beta.altlinux.ru/desktop -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 8:42 ` ALT Linux User 2007-05-30 8:46 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-30 8:57 ` Damir Shayhutdinov 2007-05-30 9:02 ` Шенцев Алексей Владимирович ` (4 more replies) 2007-05-30 9:04 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 13:37 ` Michael Shigorin 3 siblings, 5 replies; 339+ messages in thread From: Damir Shayhutdinov @ 2007-05-30 8:57 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community > Пока мало пользователей - вполне можно позволить себе обойтись > рассылкой и таким поисковичком по FAQ. Станет больше пользователей - > _будет нужен_ форум. Форум неудобен тем, что он превращает event-driven общение в poll-driven. То есть в рассылке написал письмо, и дальше просто ждешь ответа, без каких-либо телодвижений со своей стороны. А в форуме - приходится часто заходить туда, смотреть, не обновилась ли тема, крутить баннеры. Это лишняя трата времени, не приносящая никакой пользы, кроме чувства удовлетворения от того что "у Альта есть свой форум". Собственно, чтобы обеспечить обычным сайтам интерактивность рассылки, и были придуманы RSS. Сейчас это стало очень модно. Таки теперь объясните мне, зачем нужен форум, если есть search.altlinux.ru и gmane? > Но, как видим, всё завязано одно с другим. В первую очередь - _целью_ комманды. > На "нет", как говорится и суда нет, а на не хочу и "надо" не помогает. При чем тут цель и форум? Логической связи не прослеживаю. Никакая цель не поможет, пока отвечающим будет удобнее рассылка, чем форум. P.S. Между прочим, если покрутиться в ALT достаточно долго, можно знать "прямые пути" к "гурам". Это знание может сэкономить часы и дни ожидания :) Например, Власова и Бокового можно часто встретить на канале #altlinux. А вот Левина - только в рассылке, в багзилле или в гите :) ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 8:57 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы Damir Shayhutdinov @ 2007-05-30 9:02 ` Шенцев Алексей Владимирович 2007-05-30 9:06 ` Damir Shayhutdinov 2007-05-30 9:02 ` Astakhov Andrey ` (3 subsequent siblings) 4 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Шенцев Алексей Владимирович @ 2007-05-30 9:02 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community В сообщении от Wednesday 30 May 2007 12:57:18 Damir Shayhutdinov написал(а): > Форум неудобен тем, что он превращает event-driven общение в > poll-driven. То есть в рассылке написал письмо, и дальше просто ждешь > ответа, без каких-либо телодвижений со своей стороны. А в форуме - > приходится часто заходить туда, смотреть, не обновилась ли тема, > крутить баннеры. Не совсем верно. есть форумы, которые позволяют отправлять на указанный тобой e-mail адрес, что появился ответ, на интересующий тебя post. Это так, для меня рассылка очень удобна. -- С уважением Шенцев Алексей Владимирович. E-mail: ashen@nsrz.ru XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru ICQ: 271053845 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 9:02 ` Шенцев Алексей Владимирович @ 2007-05-30 9:06 ` Damir Shayhutdinov 2007-05-30 9:10 ` Шенцев Алексей Владимирович 2007-05-30 18:06 ` Andrey Rahmatullin 0 siblings, 2 replies; 339+ messages in thread From: Damir Shayhutdinov @ 2007-05-30 9:06 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community > Не совсем верно. есть форумы, которые позволяют отправлять на указанный тобой > e-mail адрес, что появился ответ, на интересующий тебя post. Это так, для > меня рассылка очень удобна. А чем тогда такие форумы от рассылки отличаются? ;) Счетчиком постов? Смайликами анимированными? ;) ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 9:06 ` Damir Shayhutdinov @ 2007-05-30 9:10 ` Шенцев Алексей Владимирович 2007-05-30 18:06 ` Andrey Rahmatullin 1 sibling, 0 replies; 339+ messages in thread From: Шенцев Алексей Владимирович @ 2007-05-30 9:10 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community В сообщении от Wednesday 30 May 2007 13:06:16 Damir Shayhutdinov написал(а): > А чем тогда такие форумы от рассылки отличаются? ;) Счетчиком постов? > Смайликами анимированными? ;) На мой взглдяд лишь формой организации ... -- С уважением Шенцев Алексей Владимирович. E-mail: ashen@nsrz.ru XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru ICQ: 271053845 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 9:06 ` Damir Shayhutdinov 2007-05-30 9:10 ` Шенцев Алексей Владимирович @ 2007-05-30 18:06 ` Andrey Rahmatullin 2007-05-30 18:14 ` Anatol B. Bazyukin 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2007-05-30 18:06 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 412 bytes --] On Wed, May 30, 2007 at 01:06:16PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote: > А чем тогда такие форумы от рассылки отличаются? ;) Счетчиком постов? > Смайликами анимированными? ;) Постмодерированием и прикреплёнными темами. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): <wRAR> raorn: че там получается на 9600 с мезой из cvs? <raorn> wRAR: 16 fps на glxgears <lmike> 3D замедлитель ? [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 18:06 ` Andrey Rahmatullin @ 2007-05-30 18:14 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2007-05-30 18:14 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Здравствуйте, Andrey. Вы писали 30 мая 2007 г., 22:06:59: > On Wed, May 30, 2007 at 01:06:16PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote: >> А чем тогда такие форумы от рассылки отличаются? ;) Счетчиком постов? >> Смайликами анимированными? ;) > Постмодерированием - т.е. удалением шалостей посетителей > и прикреплёнными темами. - сиречь FAQ длиной n-сообщений -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 8:57 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы Damir Shayhutdinov 2007-05-30 9:02 ` Шенцев Алексей Владимирович @ 2007-05-30 9:02 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 9:06 ` Motsyo Gennadi aka Drool ` (2 subsequent siblings) 4 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Astakhov Andrey @ 2007-05-30 9:02 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Damir Shayhutdinov пишет: > > Форум неудобен тем, что он превращает event-driven общение в > poll-driven. То есть в рассылке написал письмо, и дальше просто ждешь > ответа, без каких-либо телодвижений со своей стороны. А в форуме - > приходится часто заходить туда, смотреть, не обновилась ли тема, > крутить баннеры. > > Это лишняя трата времени, не приносящая никакой пользы, кроме чувства > удовлетворения от того что "у Альта есть свой форум". Вот мне кажется золотые слова. Ими как раз и можно закончить ветку обсуждения, где одни пытаются доказать почему нужен форум, а другие почему НЕ нужен. -- WBW, Astakhov Andrey UIN: 399-354-240 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 8:57 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы Damir Shayhutdinov 2007-05-30 9:02 ` Шенцев Алексей Владимирович 2007-05-30 9:02 ` Astakhov Andrey @ 2007-05-30 9:06 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 9:09 ` ALT Linux User 2007-05-30 17:53 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы Хихин Руслан 4 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 9:06 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Damir Shayhutdinov пишет: > Таки теперь объясните мне, зачем нужен форум, если есть > search.altlinux.ru и gmane? Угум. > Между прочим, если покрутиться в ALT достаточно долго, можно знать > "прямые пути" к "гурам". Это знание может сэкономить часы и дни > ожидания :) Дамир, сколько я тебе уже винчика задолжал? :-D > > Например, Власова и Бокового можно часто встретить на канале > #altlinux. А вот Левина - только в рассылке, в багзилле или в гите :) Таки да, #altlinux на irc.freenode.net тоже никто не отменял. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 8:57 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы Damir Shayhutdinov ` (2 preceding siblings ...) 2007-05-30 9:06 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 9:09 ` ALT Linux User 2007-05-30 9:16 ` Motsyo Gennadi aka Drool ` (3 more replies) 2007-05-30 17:53 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы Хихин Руслан 4 siblings, 4 replies; 339+ messages in thread From: ALT Linux User @ 2007-05-30 9:09 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community > Форум неудобен тем, что он превращает event-driven общение в > poll-driven. То есть в рассылке написал письмо, и дальше просто ждешь > ответа, без каких-либо телодвижений со своей стороны. А в форуме - > приходится часто заходить туда, смотреть, не обновилась ли тема, > крутить баннеры. Не согласен. Ваша ситуация подразумевает "идеальный ответ" сразу решающий проблему. На самом же деле - это не так. Если ответ инициирует следующие вопросы, то обсуждение расползается во все стороны. Чисто с точки зрения удобства держать их в одном месте оптимальнее - как например искусственно делает gmail. Превращает рассылку в тред форума :) > При чем тут цель и форум? Логической связи не прослеживаю. Никакая > цель не поможет, пока отвечающим будет удобнее рассылка, чем форум. Форум удобен для новичков, растущего коммьюнити. Фиксированное комьюнити - в форуме не нуждается. Отсюда и связь - в чём цель ALT Linux? Если движение будет вызывать рост коммьюнити - без форума всё равно не обойтись. Рассылка рухнет от такого количества сообщений в день. > Между прочим, если покрутиться в ALT достаточно долго, можно знать > "прямые пути" к "гурам". Это знание может сэкономить часы и дни > ожидания :) Тоже, чистый вопрос величины коммьюнити. И потом, лично я, например, довольно старомоден и не привык отвлекать людей по пустякам. На форуме же, знания будут копиться в более удобной для поиска форме. Плюс, наверняка создастся группа людей, которым интересно отвечать на вопросы. Ведь сейчас, в рассылке, такая группа уже есть :) ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 9:09 ` ALT Linux User @ 2007-05-30 9:16 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 9:20 ` Michael Holzman ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 9:16 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Дядьки. Что не устраивает? Есть рассылка, есть форум, один дохлый, другой шевелится, я там даже только что полазил, посмотрел как wRAR на юзеров с секирой кидается :-D Шутка. Так пользуйтесь кому что удобнее. Тред распух, фразы/аргументы пошли по второму кругу. Мое мнение о том, что новичкам нужен форум, а рассылка более опытным - брехня! Я поставил линух и пришол в рассылку полным непингуемым виндузятником. Ничего, помогли, утерли сопли, где-то подсказали, где-то указали куда думать. Вот уже и сам что-то пытаюсь собирать, изредка даже получается. Шарился бы по форумам - так бы и остался непингуемым, хранил бы ссылочки на ответы. ALT Linux User пишет: >> Форум неудобен тем, что он превращает event-driven общение в >> poll-driven. То есть в рассылке написал письмо, и дальше просто ждешь >> ответа, без каких-либо телодвижений со своей стороны. А в форуме - >> приходится часто заходить туда, смотреть, не обновилась ли тема, >> крутить баннеры. > > Не согласен. Ваша ситуация подразумевает "идеальный ответ" сразу > решающий проблему. На самом же деле - это не так. Если ответ > инициирует следующие вопросы, то обсуждение расползается во все > стороны. Чисто с точки зрения удобства держать их в одном месте > оптимальнее - как например искусственно делает gmail. Превращает > рассылку в тред форума :) > >> При чем тут цель и форум? Логической связи не прослеживаю. Никакая >> цель не поможет, пока отвечающим будет удобнее рассылка, чем форум. > > Форум удобен для новичков, растущего коммьюнити. Фиксированное > комьюнити - в форуме не нуждается. Отсюда и связь - в чём цель ALT > Linux? Если движение будет вызывать рост коммьюнити - без форума всё > равно не обойтись. Рассылка рухнет от такого количества сообщений в > день. > >> Между прочим, если покрутиться в ALT достаточно долго, можно знать >> "прямые пути" к "гурам". Это знание может сэкономить часы и дни >> ожидания :) > > Тоже, чистый вопрос величины коммьюнити. И потом, лично я, например, > довольно старомоден и не привык отвлекать людей по пустякам. На форуме > же, знания будут копиться в более удобной для поиска форме. Плюс, > наверняка создастся группа людей, которым интересно отвечать на > вопросы. Ведь сейчас, в рассылке, такая группа уже есть :) > _______________________________________________ > Community mailing list > Community@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 9:09 ` ALT Linux User 2007-05-30 9:16 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 9:20 ` Michael Holzman 2007-05-30 9:41 ` ALT Linux User 2007-05-30 9:46 ` Damir Shayhutdinov 2007-05-30 13:41 ` [Comm] кто будет вести форум? Michael Shigorin 3 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Michael Holzman @ 2007-05-30 9:20 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On 5/30/07, ALT Linux User <altlinux.mailbox@gmail.com> wrote: > > При чем тут цель и форум? Логической связи не прослеживаю. Никакая > > цель не поможет, пока отвечающим будет удобнее рассылка, чем форум. > > Форум удобен для новичков, растущего коммьюнити. Откуда следует? > комьюнити - в форуме не нуждается. Отсюда и связь - в чём цель ALT > Linux? Если движение будет вызывать рост коммьюнити - без форума всё > равно не обойтись. Откуда следует? > Рассылка рухнет от такого количества сообщений в день. Кто проверял? Не путайте Ваше личное мнение с фактами. > > Между прочим, если покрутиться в ALT достаточно долго, можно знать > > "прямые пути" к "гурам". Это знание может сэкономить часы и дни > > ожидания :) > > Тоже, чистый вопрос величины коммьюнити. И потом, лично я, например, > довольно старомоден и не привык отвлекать людей по пустякам. На форуме > же, знания будут копиться в более удобной для поиска форме. Удобство вещь субъективная. Я, например, ушел практически со всех форумов, нк которых был зарегистрирован. _Мне неудобно_! > Плюс, наверняка создастся группа людей, которым интересно отвечать на > вопросы. Ведь сейчас, в рассылке, такая группа уже есть :) И эта группа форума не хочет. Сколько уже раз говорено: создайте форум, разрекламируйте его, сформируйте группу отвечющих и получайте удовольствие. Вы же хотите, чтобы кто-то другой все подгтовил и поддерживал, т.е. работал, а Вы получали только удовольствие. "Любишь кататься - люби и саночки возить" -- Regards, Michael Holzman ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 9:20 ` Michael Holzman @ 2007-05-30 9:41 ` ALT Linux User 2007-05-30 12:05 ` Michael Holzman 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: ALT Linux User @ 2007-05-30 9:41 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community > > Форум удобен для новичков, растущего коммьюнити. > Откуда следует? (*)При правильной организации структуры форума поиск ответа облегчён. > Если движение будет вызывать рост коммьюнити - без форума всё > > равно не обойтись. > Откуда следует? Рост коммьюнити происходит в большинстве своём за счёт новичков. Далее смотрим *. Или Вы считаете что гуру дистрибутивов часто меняют дистрибутив? Возможен массовый исход гуру в ALT Community? А возможно большое количество вопросов по 4.0? Сравните вероятности этих событий. > Удобство вещь субъективная. Я, например, ушел практически со всех > форумов, нк которых был зарегистрирован. _Мне неудобно_! Вы достигли некоторого уровня знаний. Захотите поделиться - опять вернётесь в форум. > > Плюс, наверняка создастся группа людей, которым интересно отвечать на > > вопросы. Ведь сейчас, в рассылке, такая группа уже есть :) > И эта группа форума не хочет. Да ради бога. Мои аргументы касаются в основном того, что форум не хуже чем рассылка. IMHO - лучше при определённых факторах. Но поскольку факторы неопределяемы (читать - цель ALT Linux) - отсюда и путаница и нестыковки. > Сколько уже раз говорено: создайте форум, разрекламируйте его, > сформируйте группу отвечющих и получайте удовольствие. Вы же хотите, > чтобы кто-то другой все подгтовил и поддерживал, т.е. работал, а Вы > получали только удовольствие. "Любишь кататься - люби и саночки > возить" ОЧЕНЬ субъективно. Поскольку я не получаю удовольствия от работы с системой. И вообще - не работаю с системами как разработчик. Бывает ещё и просто работа, за пределами "линукс". "Постороишь летучий корабль? - Куплю". ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 9:41 ` ALT Linux User @ 2007-05-30 12:05 ` Michael Holzman 2007-05-30 12:16 ` ALT Linux User 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Michael Holzman @ 2007-05-30 12:05 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On 5/30/07, ALT Linux User <altlinux.mailbox@gmail.com> wrote: > > > Форум удобен для новичков, растущего коммьюнити. > > Откуда следует? > (*)При правильной организации структуры форума поиск ответа облегчён. Голословное утверждение. На каком основании сделан вывод? Кто опрашивал 20-30 тысяч человек использующих то и другое и приводил статистики мнений? Я вот считаю, что никакого выигрыша нет. И в том и в другом случае запускается некая программа, которая, собственно, и выполняет поиск. Кто гаранирует, что у форума эта программа будет лучше, чем тот же Google. > > Если движение будет вызывать рост коммьюнити - без форума всё > > > равно не обойтись. > > Откуда следует? > > Рост коммьюнити происходит в большинстве своём за счёт новичков. Кто проверял? Результаты тестов - в студию! > Далее > смотрим *. > Или Вы считаете что гуру дистрибутивов часто меняют дистрибутив? > Возможен массовый исход гуру в ALT Community? А возможно большое > количество вопросов по 4.0? Сравните вероятности этих событий. Кто считал вероятности событий? Исходные данные, алгоритмы, методики - в студию! > > Удобство вещь субъективная. Я, например, ушел практически со всех > > форумов, нк которых был зарегистрирован. _Мне неудобно_! > > Вы достигли некоторого уровня знаний. Захотите поделиться - опять > вернётесь в форум. Никогда. Неудобен он. И это не зависит от уровня знаний. Даже если Вы научитесь хорошо и быстро бегать спиной вперед, Вам вряд ли будет удобно это делать. Мне, почему-то, кажется, что Вы все равно предпочтете бегать лицом вперед. > > > Плюс, наверняка создастся группа людей, которым интересно отвечать на > > > вопросы. Ведь сейчас, в рассылке, такая группа уже есть :) > > И эта группа форума не хочет. > > Да ради бога. Мои аргументы касаются в основном того, что форум не > хуже чем рассылка. IMHO - лучше при определённых факторах. И хуже при других. > Но поскольку факторы неопределяемы (читать - цель ALT Linux) - отсюда и > путаница и нестыковки. Не вижу никаккой связи между целью ALT Linux и наличием/отсутствием форума. > > Сколько уже раз говорено: создайте форум, разрекламируйте его, > > сформируйте группу отвечющих и получайте удовольствие. Вы же хотите, > > чтобы кто-то другой все подгтовил и поддерживал, т.е. работал, а Вы > > получали только удовольствие. "Любишь кататься - люби и саночки > > возить" > > ОЧЕНЬ субъективно. Поскольку я не получаю удовольствия от работы с > системой. Не получаете удовольствия - не работайте. Никто не заставляет. > И вообще - не работаю с системами как разработчик. Бывает > ещё и просто работа, за пределами "линукс". Правильно. Ну и что. Кто здесь об этом говорит. > "Постороишь летучий корабль? - Куплю". А это здесь при чем? И последнее. Перестаньте, пожалуйста, бездоказательно утверждать преимущества форума. Создайте и продвигайте. Дальше посмотрим. Дальнейшее обсуждение прекращаю ввиду его полной непродуктивности. -- Regards, Michael Holzman ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 12:05 ` Michael Holzman @ 2007-05-30 12:16 ` ALT Linux User 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: ALT Linux User @ 2007-05-30 12:16 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community > Дальнейшее обсуждение прекращаю ввиду его полной непродуктивности. Позвольте Вас поблагодарить. Вы съэкономили мне массу времени на доказывание того, что 2х2=4. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 9:09 ` ALT Linux User 2007-05-30 9:16 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 9:20 ` Michael Holzman @ 2007-05-30 9:46 ` Damir Shayhutdinov 2007-05-30 14:22 ` [Comm] сообщество! Michael Shigorin 2007-05-30 13:41 ` [Comm] кто будет вести форум? Michael Shigorin 3 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Damir Shayhutdinov @ 2007-05-30 9:46 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community > > Форум неудобен тем, что он превращает event-driven общение в > > poll-driven. То есть в рассылке написал письмо, и дальше просто ждешь > > ответа, без каких-либо телодвижений со своей стороны. А в форуме - > > приходится часто заходить туда, смотреть, не обновилась ли тема, > > крутить баннеры. > > Не согласен. Ваша ситуация подразумевает "идеальный ответ" сразу > решающий проблему. На самом же деле - это не так. Если ответ > инициирует следующие вопросы, то обсуждение расползается во все > стороны. Тем более удобнее это делать в рассылке, так как таких ответов становится много, и поллить их становится еще тяжелее. > Чисто с точки зрения удобства держать их в одном месте > оптимальнее - как например искусственно делает gmail. Превращает > рассылку в тред форума :) Веб-интерфейс на lists.altlinux.org тоже превращает рассылку в треды. И любой вменяемый почтовый клиент - тоже делает "это". Читать рассылку без тредов - это изощренное самоистязание. И треды в рассылке куда более разветвленные чем в форуме. > > При чем тут цель и форум? Логической связи не прослеживаю. Никакая > > цель не поможет, пока отвечающим будет удобнее рассылка, чем форум. > Форум удобен для новичков, растущего коммьюнити. Почему? > равно не обойтись. Рассылка рухнет от такого количества сообщений в > день. Не рухнет. К тому же рассылку можно прекрасно фильтровать procmail-ом например, а форум этим похвастаться не может. Можно поставить почтовый клиент сортировать например все по самбе в одну папочку, а все по вайну - в другую. Когда будут проблемы с тем или другим, это сэкономит просто кучу времени. > довольно старомоден и не привык отвлекать людей по пустякам. На форуме > же, знания будут копиться в более удобной для поиска форме. Это еще почему? Вы давно искали нужную тему в форуме из 100 страниц по 30 тем на каждой? Что, пользовались поиском? А что мешает пользоваться search.altlinux.ru? > Плюс, наверняка создастся группа людей, которым интересно отвечать на > вопросы. Как(если) создастся такая группа - можно смело открывать форум. Для стимуляции процесса можно ссылать всех любителей форумов из рассылки в тот самый форум. > Ведь сейчас, в рассылке, такая группа уже есть :) Это и называется сообщество - community. Для того чтобы был создан форум - недостаточно просто поставить phpBB на халявный хостинг с рекламой и поставить там супернавороченную тему для смайлов и CAPTCHA против ботов. Нужно именно форумное сообщество. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* [Comm] сообщество! 2007-05-30 9:46 ` Damir Shayhutdinov @ 2007-05-30 14:22 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-30 14:22 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Wed, May 30, 2007 at 01:46:32PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote: > И треды в рассылке куда более разветвленные чем в форуме. Это да, вот и этот распушили почти до обсуждений религии в курилке: http://paq.osdn.org.ua/~mike/img/thread.png > > > При чем тут цель и форум? Логической связи не прослеживаю. Никакая > > > цель не поможет, пока отвечающим будет удобнее рассылка, чем форум. > > Форум удобен для новичков, растущего коммьюнити. > Почему? Потому что новички, окромя морковки, ничего ещё не пробовали обычно. > > равно не обойтись. Рассылка рухнет от такого количества > > сообщений в день. > Не рухнет. К тому же рассылку можно прекрасно фильтровать > procmail-ом например, а форум этим похвастаться не может. Можно > поставить почтовый клиент сортировать например все по самбе в > одну папочку, а все по вайну - в другую. Когда будут проблемы с > тем или другим, это сэкономит просто кучу времени. Скажем так, я получаю десятка четыре рассылок. Некоторые из них делю отдельно (например, =_alt и =_alt-jt), некоторые -- сливаю вместе (например, @lists.sf.net и ещё некоторые тихие). > > На форуме же, знания будут копиться в более удобной для > > поиска форме. > Это еще почему? Вы давно искали нужную тему в форуме из 100 > страниц по 30 тем на каждой? Что, пользовались поиском? А что > мешает пользоваться search.altlinux.ru? Да, до гугля большинству форумоискалок далеко. > > Плюс, наверняка создастся группа людей, которым интересно > > отвечать на вопросы. > Как(если) создастся такая группа - можно смело открывать форум. > Для стимуляции процесса можно ссылать всех любителей форумов из > рассылки в тот самый форум. Ну зачем же посылать. Это как между рассылками -- кому что интересней, тот то (там) и обсуждай. > > Ведь сейчас, в рассылке, такая группа уже есть :) > Это и называется сообщество - community. Для того чтобы был > создан форум - недостаточно просто поставить phpBB на халявный > хостинг с рекламой и поставить там супернавороченную тему для > смайлов и CAPTCHA против ботов. Нужно именно форумное > сообщество. Summary: +1. Технические средства есть, не проблема. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* [Comm] кто будет вести форум? 2007-05-30 9:09 ` ALT Linux User ` (2 preceding siblings ...) 2007-05-30 9:46 ` Damir Shayhutdinov @ 2007-05-30 13:41 ` Michael Shigorin 2007-05-30 14:20 ` ALT Linux User 3 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-30 13:41 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Wed, May 30, 2007 at 01:09:00PM +0400, ALT Linux User wrote: > > При чем тут цель и форум? Логической связи не прослеживаю. Никакая > > цель не поможет, пока отвечающим будет удобнее рассылка, чем форум. > Форум удобен для новичков, растущего коммьюнити. Фиксированное > комьюнити - в форуме не нуждается. Отсюда и связь - в чём цель > ALT Linux? Если движение будет вызывать рост коммьюнити - без > форума всё равно не обойтись. Рассылка рухнет от такого > количества сообщений в день. Та ни, просто её поделят на более точные тематические. comp.os.linux когда-то делили -- слышали историю? > Тоже, чистый вопрос величины коммьюнити. И потом, лично я, > например, довольно старомоден и не привык отвлекать людей по > пустякам. На форуме же, знания будут копиться в более удобной > для поиска форме. Плюс, наверняка создастся группа людей, > которым интересно отвечать на вопросы. Ведь сейчас, в рассылке, > такая группа уже есть :) Вы -- возьмётесь? (я тут откладываю письма самых громких сторонников форума в =ALT.forum, поскольку память не феноменальная ;) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] кто будет вести форум? 2007-05-30 13:41 ` [Comm] кто будет вести форум? Michael Shigorin @ 2007-05-30 14:20 ` ALT Linux User 2007-05-30 14:24 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: ALT Linux User @ 2007-05-30 14:20 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community > Вы -- возьмётесь? (я тут откладываю письма самых громких > сторонников форума в =ALT.forum, поскольку память не > феноменальная ;) Честно? Я - не возмусь. Я даже рассылку читаю спорадически, не говоря о генерации каких-либо осмысленных движений. Сегодня есть время. Завтра - я в командировке. И всё время занят. Как министр-администратор :) Понимаю, что своим отстаиванием той точки зрения, что форум это скорее полезно, чем вредно, навёл на некоторые мысли, но лучше сразу отмету все иллюзии: я не смогу быть полезным ALT коммьюнити ни в качестве разработчика, ни в качестве тестера/мантейнера/ и т.д. и т.п. Буду скромно стоять и как поручик Ржевский улыбаться в усы, не отвечая на вопросы, где же покажет себя его подразделение :) ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] кто будет вести форум? 2007-05-30 14:20 ` ALT Linux User @ 2007-05-30 14:24 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-30 14:24 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Wed, May 30, 2007 at 06:20:37PM +0400, ALT Linux User wrote: > Честно? Я - не возмусь. Я даже рассылку читаю спорадически, не > говоря о генерации каких-либо осмысленных движений. Тогда спасибо на соображениях, но лучше потратить время на другие особенности и проблемы сообщества и проекта: эти вполне известны (бишь пока почти ничего нового никому добавить не удалось), вопрос именно в наличии > Сегодня есть время. Завтра - я в командировке. И всё время занят. ...пула людей. > Буду скромно стоять и как поручик Ржевский улыбаться в усы, не > отвечая на вопросы, где же покажет себя его подразделение :) Эх, ну почему мы все такие умные, а? :) Спасибо и на том. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 8:57 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы Damir Shayhutdinov ` (3 preceding siblings ...) 2007-05-30 9:09 ` ALT Linux User @ 2007-05-30 17:53 ` Хихин Руслан 4 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Хихин Руслан @ 2007-05-30 17:53 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 901 bytes --] Здравствуйте Damir Shayhutdinov В сообщении от 30 мая 2007 Damir Shayhutdinov написал(a): > Форум неудобен тем, что он превращает event-driven общение в > poll-driven. То есть в рассылке написал письмо, и дальше просто > ждешь > ответа, без каких-либо телодвижений со своей стороны. А в форуме - > приходится часто заходить туда, смотреть, не обновилась ли тема, > крутить баннеры. Вот тут вы не правы, с форума тоже могут приходить письма с содержанием ответа (или вопроса). Конечно не со всякого движка, но это другой вопрос. Я даже знаю приимущество форума от рассылки : от неинтересной для тебя темы всегда можно отписаться. PS На самом деле это не предмет для спора :) Просто разные формы обмена информации. Эх был-бы гибрид форума и рассылки :) -- А ещё говорят так (fortune): ________________________________________________________________________ С уважением Хихин Руслан [-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 8:42 ` ALT Linux User 2007-05-30 8:46 ` Eugene Ostapets 2007-05-30 8:57 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы Damir Shayhutdinov @ 2007-05-30 9:04 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 9:12 ` ALT Linux User 2007-05-30 13:37 ` Michael Shigorin 3 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 9:04 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community ALT Linux User пишет: >> Попробуйте выбрать "Любой дистрибутив" и сократить запрос до слова >> umount :) Много поисковых слов нужно вводить только, если дается много >> ответов... > > Да, так работает. И даже нашёлся правильный ответ. Но не сказал бы, > что такой способ показался мне очевидным. > Например, раздел NTFS нормально видится при установке Compact 3.0 и > есть возможность задать для него точку монтирования (скажем > /mnt/winzone). Однако, пользователь не может самостоятельно войти в > этот раздел. Root - может. Требуется правка fstab. Я попробовал найти > ответ в FAQ.altlinux. Пока - безрезультатно... А тут спросить? Вот моя строка из fstab: /dev/hda1 /mnt/ntfs ntfs nls=cp1251,umask=0 0 0 Подозреваю, ключавое слово - umask=0. В форуме вам бы так же быстро ответили? ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 9:04 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 9:12 ` ALT Linux User 2007-05-30 9:20 ` Motsyo Gennadi aka Drool 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: ALT Linux User @ 2007-05-30 9:12 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community > Подозреваю, ключавое слово - umask=0. В форуме вам бы так же быстро > ответили? Думаю, в форуме был бы тред на эту тему. Довольно развёрнутый и я перелопатив его и _никого не отвлекая_ нашёл бы это решение. А Вам - не пришлось бы тратить время и снова его писать :) ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 9:12 ` ALT Linux User @ 2007-05-30 9:20 ` Motsyo Gennadi aka Drool 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 9:20 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community ALT Linux User пишет: >> Подозреваю, ключавое слово - umask=0. В форуме вам бы так же быстро >> ответили? > > Думаю, в форуме был бы тред на эту тему. Довольно развёрнутый и я > перелопатив его и _никого не отвлекая_ нашёл бы это решение. > > А Вам - не пришлось бы тратить время и снова его писать :) Мне бы не пришлось тратить время, если бы вы попробовали поискать на search.altlinux.ru. Весьма советую! И лопатить особо ничего не нужно. Разве что немного подумать - как запрос составить. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 8:42 ` ALT Linux User ` (2 preceding siblings ...) 2007-05-30 9:04 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 13:37 ` Michael Shigorin 3 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-30 13:37 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Wed, May 30, 2007 at 12:42:25PM +0400, ALT Linux User wrote: > Однако, пользователь не может самостоятельно войти в этот > раздел. Root - может. Требуется правка fstab. Я попробовал > найти ответ в FAQ.altlinux. Пока - безрезультатно... ntfs fstab -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* [Comm] altlinux, сообщество 2007-05-30 7:41 ` ALT Linux User 2007-05-30 7:47 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-30 13:36 ` Michael Shigorin 2007-05-30 13:56 ` Шенцев Алексей Владимирович 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-30 13:36 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community; +Cc: smoke-room On Wed, May 30, 2007 at 11:41:51AM +0400, ALT Linux User wrote: > Только одно - _куда идти_? Куда идёт ALT Linux? Такие вопросы помню тоже с 2001; сколь-нибудь внятных ответов не было. Мне кажется, ALT Linux идёт туда, куда его тащат активные майнтейнеры. > > Форум есть у ASP Linux, но это не дает, на > > мой взгляд, им никаких рыночных преимуществ. > Мне кажется форум одна из важных составляющих "копилки знаний". > Важно обеспечить вновь прибывших структурированными ответами на > вопросы. Я тут рядом публиковал свои соображения по этому поводу в форме ряда технологий, которые применимы на разных стадиях "кристаллизации" информации. Буду благодарен, если подумаете над ними и отзовётесь. > > Не нужно путать комьюнити пользователей и эффективное > > комерческое внедрение - это разные вещи и я говорил о > > втором... > В _конкретном случае_ со свободным ПО комьюнити - важная > составляющая успешного коммерческого внедрения. > Непосредственная пропаганда с помощью "тусовки". Э, не. Пропаганда к пиджакам практически не пробивается. > Других доступных способов сдержать проприетарное ПО пока нет. Мы его не сдерживаем, мы его подсиживаем. :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] altlinux, сообщество 2007-05-30 13:36 ` [Comm] altlinux, сообщество Michael Shigorin @ 2007-05-30 13:56 ` Шенцев Алексей Владимирович 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Шенцев Алексей Владимирович @ 2007-05-30 13:56 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community, smoke-room В сообщении от Wednesday 30 May 2007 17:36:44 Michael Shigorin написал(а): > On Wed, May 30, 2007 at 11:41:51AM +0400, ALT Linux User wrote: > > Только одно - _куда идти_? Куда идёт ALT Linux? > > Такие вопросы помню тоже с 2001; сколь-нибудь внятных ответов не > было. > > Мне кажется, ALT Linux идёт туда, куда его тащат активные > майнтейнеры. Самая точная формулировка отева на вопрос: куда идёт Alt Linux ... -- С уважением Шенцев Алексей Владимирович. E-mail: ashen@nsrz.ru XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru ICQ: 271053845 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 7:06 ` ALT Linux User 2007-05-30 7:13 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-30 7:35 ` VladimirPichugov 2007-05-30 14:26 ` [Comm] fileserver += node Michael Shigorin 2007-05-30 13:33 ` [Comm] "сейчас или никогда" Michael Shigorin 2 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: VladimirPichugov @ 2007-05-30 7:35 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community ALT Linux User пишет: > > А желал бы - много. Превратить работу со свободным ПО в рутину. > Каждодневную рутину. Пока это подвиг энтузиаста за счёт личного > времени. А должна быть эникейная должность, IMHO. +1 Именно сейчас нужен рабочий дистр. Позарез нужен. Вернее Alt4 был нужен еще год назад. Но не так, когда простейшая админская операция прикручивания купленного нода к файловому серверу, превращается в танцы с бубнами вокруг ядра. Нет у меня времени разбираться с "особенностями" альта. Точнее нет так много времени. Все кончилось выбором novell suse. Точнее связки OES+SLED+WIN. -- DIXI Vladimir Pichugov mailto:pichugov@kmez.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* [Comm] fileserver += node 2007-05-30 7:35 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы VladimirPichugov @ 2007-05-30 14:26 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-30 14:26 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Wed, May 30, 2007 at 01:35:53PM +0600, VladimirPichugov wrote: > Но не так, когда простейшая админская операция прикручивания > купленного нода к файловому серверу, превращается в танцы с > бубнами вокруг ядра. Нет у меня времени разбираться с > "особенностями" альта. Точнее нет так много времени. У Вас кластерная самба? -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* [Comm] "сейчас или никогда" 2007-05-30 7:06 ` ALT Linux User 2007-05-30 7:13 ` Eugene Ostapets 2007-05-30 7:35 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы VladimirPichugov @ 2007-05-30 13:33 ` Michael Shigorin 2 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-30 13:33 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community; +Cc: smoke-room On Wed, May 30, 2007 at 11:06:39AM +0400, ALT Linux User wrote: > Сейчас, или никогда, господин Ostapets. Ой, мы тут это (как раз и с Женей тоже) проходили в 2001. И сейчас, и потом, и вообще -- жизнь продолжается, а постановка вопросов этим ребром грозит выгоранием. PS: поскольку от технических вопросов отошли довольно далеко, предлагаю перебраться с вдумчивым, но не совсем уместным здесь обсуждением, в smoke-room@. Заодно там aen@ водится. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 6:31 ` Alexey Sidorov 2007-05-30 6:40 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-30 7:12 ` Andrey Rahmatullin 2007-05-30 13:30 ` [Comm] форум Michael Shigorin 2 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2007-05-30 7:12 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 540 bytes --] On Wed, May 30, 2007 at 10:31:44AM +0400, Alexey Sidorov wrote: > > Это невозможно на данном этапе! Учасника тима форумы неинтерсны! > К сожалению - это так. Значит это работа для ООО. Т.е. ООО форумы интересны? > гм. попробовать нанять? ("администрироваться самим альтом") Денег дашь? -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Дык и мне mkisofs+cdrecord за глаза, ты не подумай :) Но если влом -- то хорошо, когда есть тулзень, которая маны за тебя уже почитала. -- mike in smoke-room@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* [Comm] форум 2007-05-30 6:31 ` Alexey Sidorov 2007-05-30 6:40 ` Eugene Ostapets 2007-05-30 7:12 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы Andrey Rahmatullin @ 2007-05-30 13:30 ` Michael Shigorin 2007-05-30 14:49 ` Алексей Сидоров 2 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-30 13:30 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Wed, May 30, 2007 at 10:31:44AM +0400, Alexey Sidorov wrote: > >> иначе - ничего не получится. > > Ничего не получится - это было и так понятно :) > С вашим подходом - да. Алексей, Вы как участник team возьмётесь курировать такой форум? -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] форум 2007-05-30 13:30 ` [Comm] форум Michael Shigorin @ 2007-05-30 14:49 ` Алексей Сидоров 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Алексей Сидоров @ 2007-05-30 14:49 UTC (permalink / raw) To: shigorin, ALT Linux Community Michael Shigorin пишет: > On Wed, May 30, 2007 at 10:31:44AM +0400, Alexey Sidorov wrote: >>>> иначе - ничего не получится. >>> Ничего не получится - это было и так понятно :) >> С вашим подходом - да. > > Алексей, Вы как участник team возьмётесь курировать такой форум? > Модерировать - да. -- Best regards, Alexey Sidorov mailto:alex@reutman.ru JID: alex@reutman.ru ICQ: 5052225 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 6:09 ` Alexey Sidorov 2007-05-30 6:18 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-30 6:21 ` Mikhail A. Pokidko 2007-05-30 6:33 ` Alexey Sidorov 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Mikhail A. Pokidko @ 2007-05-30 6:21 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community 30.05.07, Alexey Sidorov написал(а): > Eugene Ostapets пишет: > > Именно что кажется... Модератором нужно родиться (это я по опыту > > молодости, когда модерировал парочку эх)... Пока нет ни одного форума, > > посвященного Альту, все призывы его создать не более чем сотрясание > > воздуха: кто может это осилить - тому неинтересны форумы, а остальные > > дальше разговоров два раза в год не заходят... > И не должны заходить... > Форум должен быть создан силами альта. и иметь сиречь силами ООО? > а. внятный адрес типа forum.altlinux.ru > б. ссылки на него с альтовских веб/wiki сайтов > с. администрироваться самим альтом, или каким-то достаточно уважаемым человеком из комьюнити > иначе - ничего не получится. Т.е. в штате ООО должен быть специальный человек, обязанностью которого будет целыми днями модерировать форум? -- Mikhail A. Pokidko ALTLinux Team e-mail: pma@altlinux.org xmpp: solar@gmail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 6:21 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы Mikhail A. Pokidko @ 2007-05-30 6:33 ` Alexey Sidorov 2007-05-30 14:28 ` [Comm] форум Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Alexey Sidorov @ 2007-05-30 6:33 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Mikhail A. Pokidko пишет: > 30.05.07, Alexey Sidorov написал(а): >> Eugene Ostapets пишет: >>> Именно что кажется... Модератором нужно родиться (это я по опыту >>> молодости, когда модерировал парочку эх)... Пока нет ни одного форума, >>> посвященного Альту, все призывы его создать не более чем сотрясание >>> воздуха: кто может это осилить - тому неинтересны форумы, а остальные >>> дальше разговоров два раза в год не заходят... >> И не должны заходить... >> Форум должен быть создан силами альта. и иметь > сиречь силами ООО? Да. >> а. внятный адрес типа forum.altlinux.ru >> б. ссылки на него с альтовских веб/wiki сайтов >> с. администрироваться самим альтом, или каким-то достаточно уважаемым человеком из комьюнити >> иначе - ничего не получится. > Т.е. в штате ООО должен быть специальный человек, обязанностью > которого будет целыми днями модерировать форум? Нет. Модерировать могут модераторы. Имелось ввиду администрирование (установка тех-же заплаток), и возможно доработка -- Alexey Sidorov mailto:alex@reutman.ru JID: alex@reutman.ru ICQ: 5052225 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* [Comm] форум 2007-05-30 6:33 ` Alexey Sidorov @ 2007-05-30 14:28 ` Michael Shigorin 2007-05-30 15:02 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-30 14:28 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Wed, May 30, 2007 at 10:33:13AM +0400, Alexey Sidorov wrote: > > Т.е. в штате ООО должен быть специальный человек, > > обязанностью которого будет целыми днями модерировать форум? > Нет. Модерировать могут модераторы. Имелось ввиду > администрирование (установка тех-же заплаток), и возможно > доработка Я администрирую тот форум, что на linux.kiev.ua (и могу сделать "выноску"). В сотрудниках ООО не замечен. lakostis@ вроде как вникал в punBB заради форума mozilla.ru. Сейчас трудится в ООО и изрядно загружен сервером. Техсредства по крайней мере "попроще" -- точно есть. Кого в модераторы выдвигаем? -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] форум 2007-05-30 14:28 ` [Comm] форум Michael Shigorin @ 2007-05-30 15:02 ` Anatol B. Bazyukin 2007-05-30 15:27 ` Motsyo Gennadi aka Drool ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 339+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2007-05-30 15:02 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Здравствуйте, Michael. Вы писали 30 мая 2007 г., 18:28:09: > Техсредства по крайней мере "попроще" -- точно есть. > Кого в модераторы выдвигаем? IMHO, все эти треды - форум <-> рассылка пустое сотрясение электронов. Взглянем на статистику http://dir.gmane.org/gmane.linux.altlinux.community Идет умирание рассылки не связанное с ее качеством - ответы дают высококвалифицированные люди. Нет притока новых пользователей - дистрибутив в миру просто забыт и попытка возродить его силами мантейнеров не подкрепленная помощью административной структуры не продуктивна. И это на фоне премии за сизиф. Попробуйте на лейбловом сайте найти роадмап или содержание дистрибутивов планируемой линейки. И реноме дистрибутива не повысить wiki, форумом, рассылкой, faq - это все надстройки, а база в состоянии дистрибутива и быстроте обновления пакетов. -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] форум 2007-05-30 15:02 ` Anatol B. Bazyukin @ 2007-05-30 15:27 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 15:32 ` Andrii Dobrovol`s`kii 2007-05-30 17:14 ` Michael Shigorin 2007-05-30 17:20 ` Michael Shigorin 2 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 15:27 UTC (permalink / raw) To: Anatol B. Bazyukin, ALT Linux Community Anatol B. Bazyukin пишет: > Взглянем на статистику http://dir.gmane.org/gmane.linux.altlinux.community > Идет умирание рассылки не связанное с ее качеством - ответы дают > высококвалифицированные люди. Нет притока новых пользователей - > дистрибутив в миру просто забыт и попытка возродить его силами > мантейнеров не подкрепленная помощью административной структуры не > продуктивна. И это на фоне премии за сизиф. > Попробуйте на лейбловом сайте найти роадмап или содержание > дистрибутивов планируемой линейки. > И реноме дистрибутива не повысить wiki, форумом, рассылкой, faq - это > все надстройки, а база в состоянии дистрибутива и быстроте обновления > пакетов. Ха! Я еще с полмесяца назад говорил что уже несколько месяцев наблюдаю прогрессирующий спад рассылки. При 250-300 письмах раньше - до 50-100 сейчас в день. Кто-то попытался это списать на жару и отпуска. Какая была жара 4-5 месяцев назад? ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] форум 2007-05-30 15:27 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 15:32 ` Andrii Dobrovol`s`kii 2007-05-30 15:44 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 16:12 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 2 replies; 339+ messages in thread From: Andrii Dobrovol`s`kii @ 2007-05-30 15:32 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1093 bytes --] Motsyo Gennadi aka Drool пишет: > Ха! Я еще с полмесяца назад говорил что уже несколько месяцев наблюдаю > прогрессирующий спад рассылки. При 250-300 письмах раньше - до 50-100 > сейчас в день. Кто-то попытался это списать на жару и отпуска. Какая > была жара 4-5 месяцев назад? Генадий, извините, но на кой Вам 300 и больше писем за день? В чем сакральный смысл этих цифр? Ну да, часть вопросов теперь обсуждают в админской, самбовской, лдаповской а теперь вот ещё и десктопной рассылках. Тут и стало тише... Главное же не количество писем. Куда важнее качество вопросов и ответов и скорость реакции сообщества. Да и основная волна простых вопросов обычно привязана к очередному релизу. А разве они были тогда? -- Rgrds, Andriy ********************************************************************* email: dobr at iop dot kiev dot ua Kyiv, Ukraine Phone: (380-44) 525-7824 Department of Gas Electronics Fax: (380-44) 525-2329 Institute of Physics of NASU *********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************ [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] форум 2007-05-30 15:32 ` Andrii Dobrovol`s`kii @ 2007-05-30 15:44 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 16:12 ` Anatol B. Bazyukin 1 sibling, 0 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 15:44 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Andrii Dobrovol`s`kii пишет: > Motsyo Gennadi aka Drool пишет: >> Ха! Я еще с полмесяца назад говорил что уже несколько месяцев наблюдаю >> прогрессирующий спад рассылки. При 250-300 письмах раньше - до 50-100 >> сейчас в день. Кто-то попытался это списать на жару и отпуска. Какая >> была жара 4-5 месяцев назад? > Генадий, извините, но на кой Вам 300 и больше писем за день? В чем > сакральный смысл этих цифр? Ну да, часть вопросов теперь обсуждают в > админской, самбовской, лдаповской а теперь вот ещё и десктопной > рассылках. Тут и стало тише... > Главное же не количество писем. Куда важнее качество вопросов и > ответов и скорость реакции сообщества. Да и основная волна простых > вопросов обычно привязана к очередному релизу. А разве они были тогда? Андрей, ну не утрируй. Все уже давно заметили спад рассылки. Мне и нафиг не нужно было по 300 писчем в день. Но они раньше были, а сейчас до 100. Ну разве что сегодня я все рекорды побил :-) ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] форум 2007-05-30 15:32 ` Andrii Dobrovol`s`kii 2007-05-30 15:44 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 16:12 ` Anatol B. Bazyukin 1 sibling, 0 replies; 339+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2007-05-30 16:12 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Здравствуйте, Andrii. Вы писали 30 мая 2007 г., 19:32:04: > Motsyo Gennadi aka Drool пишет: > Генадий, извините, но на кой Вам 300 и больше писем за день? В чем > сакральный смысл этих цифр? Ну да, часть вопросов теперь обсуждают в > админской, самбовской, лдаповской а теперь вот ещё и десктопной > рассылках. Тут и стало тише... http://dir.gmane.org/gmane.linux.altlinux.sysadmins ~10писем/день samba давным-давно отдельная рассылка (2004 год) > Главное же не количество писем. Куда важнее качество вопросов и > ответов и скорость реакции сообщества. Да и основная волна простых > вопросов обычно привязана к очередному релизу. А разве они были тогда? Можно предположить - community для конечных пользователей, а они сложных вопросов не задают(как правило). А качественные вопросы в devel или сизифе :) -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] форум 2007-05-30 15:02 ` Anatol B. Bazyukin 2007-05-30 15:27 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 17:14 ` Michael Shigorin 2007-05-30 17:20 ` Michael Shigorin 2 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-30 17:14 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Wed, May 30, 2007 at 07:02:16PM +0400, Anatol B. Bazyukin wrote: > > Техсредства по крайней мере "попроще" -- точно есть. > > Кого в модераторы выдвигаем? > IMHO, все эти треды - форум <-> рассылка пустое сотрясение электронов. Мне тоже так кажется. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] форум 2007-05-30 15:02 ` Anatol B. Bazyukin 2007-05-30 15:27 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 17:14 ` Michael Shigorin @ 2007-05-30 17:20 ` Michael Shigorin 2007-05-30 17:43 ` Anatol B. Bazyukin 2 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-30 17:20 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Wed, May 30, 2007 at 07:02:16PM +0400, Anatol B. Bazyukin wrote: > Взглянем на статистику http://dir.gmane.org/gmane.linux.altlinux.community > Идет умирание рассылки не связанное с ее качеством А тут позвольте не совсем согласиться. Отчасти -- да, и тоже об этом /говорю/. Отчасти -- нет, потому что community@ в 2005 как список рассылки был перегружен (потому и появились как раз тогда hardware@ и smoke-room@ как публичные списки рассылки). Отчасти -- да/нет, потому что трафик пропорционально устареванию latest stable всегда начинает перебираться в sisyphus@. Вообще оценка сообщества по количеству постингов -- такая же грубая и косвенная, как оценка безопасности по количеству advisories. Ваша была заметно интересней именно анализом соотношения вопросов/ответов, популяции одних и тех же вопрошающих и отвечающих и подобных куда более характеристичных факторов. А то трафик может зашкалить из-за глупостей, которым в худшем случае место в FAQ, а в лучшем -- этих вопросов не должно было быть как класса. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] форум 2007-05-30 17:20 ` Michael Shigorin @ 2007-05-30 17:43 ` Anatol B. Bazyukin 2007-05-30 17:49 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2007-05-30 17:43 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Здравствуйте, Michael. Вы писали 30 мая 2007 г., 21:20:57: > On Wed, May 30, 2007 at 07:02:16PM +0400, Anatol B. Bazyukin wrote: >> Взглянем на статистику http://dir.gmane.org/gmane.linux.altlinux.community >> Идет умирание рассылки не связанное с ее качеством > А тут позвольте не совсем согласиться. > Отчасти -- да, и тоже об этом /говорю/. > Отчасти -- нет, потому что community@ в 2005 как список рассылки > был перегружен (потому и появились как раз тогда hardware@ и > smoke-room@ как публичные списки рассылки). hardware@ - первые посты 30.12.2004 г. smoke-room@ - июнь 2005 г., но мне кажется что всплески обсуждений и их тематика связаны с фактом ее существования :) > Отчасти -- да/нет, потому что трафик пропорционально устареванию > latest stable всегда начинает перебираться в sisyphus@. Только в том случае если развиты faq и wiki для новичков. А это мы имеем? -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] форум 2007-05-30 17:43 ` Anatol B. Bazyukin @ 2007-05-30 17:49 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-30 17:49 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Wed, May 30, 2007 at 09:43:21PM +0400, Anatol B. Bazyukin wrote: > > Отчасти -- нет, потому что community@ в 2005 как список рассылки > > был перегружен (потому и появились как раз тогда hardware@ и > > smoke-room@ как публичные списки рассылки). > hardware@ - первые посты 30.12.2004 г. Да, и думаю, помните, как долго "взлетала" (как и sysadmins@). > smoke-room@ - июнь 2005 г., но мне кажется что всплески > обсуждений и их тематика связаны с фактом ее существования :) Ну, созрел тогда, когда всплески наблюдались (весенние?) здесь. :) > > Отчасти -- да/нет, потому что трафик пропорционально > > устареванию latest stable всегда начинает перебираться в > > sisyphus@. > Только в том случае если развиты faq и wiki для новичков. А это > мы имеем? Не уверен, но я не к тому. Это проблема при разлёте между stable больше года. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 6:03 ` Eugene Ostapets 2007-05-30 6:09 ` Alexey Sidorov @ 2007-05-30 6:18 ` ALT Linux User 2007-05-30 6:21 ` Eugene Ostapets ` (2 more replies) 1 sibling, 3 replies; 339+ messages in thread From: ALT Linux User @ 2007-05-30 6:18 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community > Комьюнити Альта сформировалось без форумов... У нас неправильное комьюнити? У вас правильное коммьюнити. Но на определённом этапе надо делать шаги дальше. > Пока нет ни одного форума, > посвященного Альту, все призывы его создать не более чем сотрясание > воздуха: Ну так может перейти от тряски воздуха к предметным действиям и трясти ALT Linux Team? > кто может это осилить - тому неинтересны форумы, а остальные > дальше разговоров два раза в год не заходят... Мне кажется, все имеют разные возможности и по разному воздействуют на продвижение линукс и противостояние монструозным деятелям из-за океана. Кто-то занимается самим дистрибутивом, кто-то его поддержкой во всех смыслах, а кто-то принимает решения на своём рабочем месте о закупке именно этого дистрибутива. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 6:18 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы ALT Linux User @ 2007-05-30 6:21 ` Eugene Ostapets 2007-05-30 6:57 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 6:26 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 6:31 ` Хихин Руслан 2 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Eugene Ostapets @ 2007-05-30 6:21 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community 30.05.07, ALT Linux User<altlinux.mailbox gmail.com> написал(а): > > Комьюнити Альта сформировалось без форумов... У нас неправильное комьюнити? > У вас правильное коммьюнити. Но на определённом этапе надо делать шаги дальше. Форум по отношению к рассылкам - шаг назад. IMHO. > > > Пока нет ни одного форума, > > посвященного Альту, все призывы его создать не более чем сотрясание > > воздуха: > > Ну так может перейти от тряски воздуха к предметным действиям и трясти > ALT Linux Team? Я учасник того самого Тим. Не учитемя меня что мне делать и я не скажу куда вам пойти (с) народное творчество -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: eugene_ostapets@jabber.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 6:21 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-30 6:57 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 7:03 ` Eugene Ostapets ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 6:57 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Eugene Ostapets пишет: > 30.05.07, ALT Linux User<altlinux.mailbox gmail.com> написал(а): >>> Комьюнити Альта сформировалось без форумов... У нас неправильное комьюнити? >> У вас правильное коммьюнити. Но на определённом этапе надо делать шаги дальше. > Форум по отношению к рассылкам - шаг назад. IMHO. >>> Пока нет ни одного форума, >>> посвященного Альту, все призывы его создать не более чем сотрясание >>> воздуха: Почему нет? Есть :-) http://altlinux.borda.ru/ Вот только кончилось тем же, чем и обычно: http://altlinux.borda.ru/?1-8-0-00000001-000-0-0 И не потому что автор форума его не тянул, он был готов вести это дело. Если интересно - он в рассылке, спросите почему так вышло ;-) ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 6:57 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 7:03 ` Eugene Ostapets 2007-05-30 7:10 ` Andrey Rahmatullin 2007-05-30 7:23 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 7:06 ` Alexey Sidorov 2007-05-30 8:19 ` tneo 2 siblings, 2 replies; 339+ messages in thread From: Eugene Ostapets @ 2007-05-30 7:03 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community 30.05.07, Motsyo Gennadi aka Drool<motsyo gmail.com> написал(а): > >>> Пока нет ни одного форума, > >>> посвященного Альту, все призывы его создать не более чем сотрясание > >>> воздуха: > Почему нет? Есть :-) > http://altlinux.borda.ru/ 6 зарегистрированых учасников и две темы... Форума нет - есть только площадка... > > Вот только кончилось тем же, чем и обычно: > http://altlinux.borda.ru/?1-8-0-00000001-000-0-0 Вполне закономерный итог. Кроме желания иметь форум и желания задавать на нем вопросы, нужно еще найти того, кто согласится отвечать на эти вопросы на форуме:) -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: eugene_ostapets@jabber.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 7:03 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-30 7:10 ` Andrey Rahmatullin 2007-05-30 7:23 ` Motsyo Gennadi aka Drool 1 sibling, 0 replies; 339+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2007-05-30 7:10 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 485 bytes --] On Wed, May 30, 2007 at 10:03:46AM +0300, Eugene Ostapets wrote: > Вполне закономерный итог. Кроме желания иметь форум и желания задавать > на нем вопросы, нужно еще найти того, кто согласится отвечать на эти > вопросы на форуме:) Именно. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): > [...] большие списки с URL'ами пакетов теряют свою ценность. Разумеется, теряют. Когда сообщество решит, что совсем потеряли, мы их уберём. -- ldv in devel@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 7:03 ` Eugene Ostapets 2007-05-30 7:10 ` Andrey Rahmatullin @ 2007-05-30 7:23 ` Motsyo Gennadi aka Drool 1 sibling, 0 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 7:23 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Eugene Ostapets пишет: >> http://altlinux.borda.ru/?1-8-0-00000001-000-0-0 > Вполне закономерный итог. Кроме желания иметь форум и желания задавать > на нем вопросы, нужно еще найти того, кто согласится отвечать на эти > вопросы на форуме:) Думаю, Жень, дело немного в другом. По-крайней мере я о себе: после того, как я задал в рассылке вопрос и в течении минут/часов получил ответ, я больше никогда не полезу на форум задавать вопрос а потом лазить туда неделю и смотреть - а ответили или нет? Если ответили - попробовать, понять что не то, снова постить и снова лазить туда неделю. Кроме того - специалисты, по долгу работы находящиеся часто в разъездах, настраивают мыло на мобильнике и читают рассылку, работают с ней. То же самое с форумомо - реально, но геморроидально. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 6:57 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 7:03 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-30 7:06 ` Alexey Sidorov 2007-05-30 7:39 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 8:19 ` tneo 2 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Alexey Sidorov @ 2007-05-30 7:06 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Motsyo Gennadi aka Drool пишет: > Eugene Ostapets пишет: >> 30.05.07, ALT Linux User<altlinux.mailbox gmail.com> написал(а): >>>> Комьюнити Альта сформировалось без форумов... У нас неправильное комьюнити? >>> У вас правильное коммьюнити. Но на определённом этапе надо делать шаги дальше. >> Форум по отношению к рассылкам - шаг назад. IMHO. >>>> Пока нет ни одного форума, >>>> посвященного Альту, все призывы его создать не более чем сотрясание >>>> воздуха: > > Почему нет? Есть :-) > http://altlinux.borda.ru/ > > Вот только кончилось тем же, чем и обычно: > http://altlinux.borda.ru/?1-8-0-00000001-000-0-0 > > И не потому что автор форума его не тянул, он был готов вести это дело. > Если интересно - он в рассылке, спросите почему так вышло ;-) Догадываюсь. Об этом форуме никто не знал :) -- Alexey Sidorov mailto:alex@reutman.ru JID: alex@reutman.ru ICQ: 5052225 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 7:06 ` Alexey Sidorov @ 2007-05-30 7:39 ` Motsyo Gennadi aka Drool 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 7:39 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Alexey Sidorov пишет: >> Вот только кончилось тем же, чем и обычно: >> http://altlinux.borda.ru/?1-8-0-00000001-000-0-0 >> >> И не потому что автор форума его не тянул, он был готов вести это дело. >> Если интересно - он в рассылке, спросите почему так вышло ;-) > > Догадываюсь. Об этом форуме никто не знал :) О нем было публично объявлено в рассылке. Я даже там зарегился. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 6:57 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 7:03 ` Eugene Ostapets 2007-05-30 7:06 ` Alexey Sidorov @ 2007-05-30 8:19 ` tneo 2007-05-30 8:21 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 8:36 ` Bogaevskiy Jurij 2 siblings, 2 replies; 339+ messages in thread From: tneo @ 2007-05-30 8:19 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community В Срд, 30/05/2007 в 09:57 +0300, Motsyo Gennadi aka Drool пишет: > Eugene Ostapets пишет: > > 30.05.07, ALT Linux User<altlinux.mailbox gmail.com> написал(а): > >>> Комьюнити Альта сформировалось без форумов... У нас неправильное комьюнити? > >> У вас правильное коммьюнити. Но на определённом этапе надо делать шаги дальше. > > Форум по отношению к рассылкам - шаг назад. IMHO. > >>> Пока нет ни одного форума, > >>> посвященного Альту, все призывы его создать не более чем сотрясание > >>> воздуха: > > Почему нет? Есть :-) > http://altlinux.borda.ru/ > > Вот только кончилось тем же, чем и обычно: > http://altlinux.borda.ru/?1-8-0-00000001-000-0-0 > > И не потому что автор форума его не тянул, он был готов вести это дело. > Если интересно - он в рассылке, спросите почему так вышло ;-) Я тут :) Я сказал "рассылка рулит" потому что при нужной настройки это вполне удобно, но мнение на счет того что альту нужен форум не поменял IMHO альт стал дистром только для community, все остальные считаю что он умер -- tneo <tneo@mail.ru> ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 8:19 ` tneo @ 2007-05-30 8:21 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 8:36 ` Bogaevskiy Jurij 1 sibling, 0 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 8:21 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community tneo пишет: > Я тут :) Это не может не рабовать :-D > Я сказал "рассылка рулит" потому что при нужной настройки это вполне > удобно, но мнение на счет того что альту нужен форум не поменял > IMHO альт стал дистром только для community, все остальные считаю что он > умер Ну вот еще и такое мнение. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 8:19 ` tneo 2007-05-30 8:21 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 8:36 ` Bogaevskiy Jurij 1 sibling, 0 replies; 339+ messages in thread From: Bogaevskiy Jurij @ 2007-05-30 8:36 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community tneo пишет: > В Срд, 30/05/2007 в 09:57 +0300, Motsyo Gennadi aka Drool пишет: > >> Eugene Ostapets пишет: >> >>> 30.05.07, ALT Linux User<altlinux.mailbox gmail.com> написал(а): >>> >>>>> Комьюнити Альта сформировалось без форумов... У нас неправильное комьюнити? >>>>> >>>> У вас правильное коммьюнити. Но на определённом этапе надо делать шаги дальше. >>>> >>> Форум по отношению к рассылкам - шаг назад. IMHO. >>> >>>>> Пока нет ни одного форума, >>>>> посвященного Альту, все призывы его создать не более чем сотрясание >>>>> воздуха: >>>>> >> Почему нет? Есть :-) >> http://altlinux.borda.ru/ >> >> Вот только кончилось тем же, чем и обычно: >> http://altlinux.borda.ru/?1-8-0-00000001-000-0-0 >> >> И не потому что автор форума его не тянул, он был готов вести это дело. >> Если интересно - он в рассылке, спросите почему так вышло ;-) >> > Я тут :) > Я сказал "рассылка рулит" потому что при нужной настройки это вполне > удобно, но мнение на счет того что альту нужен форум не поменял > IMHO альт стал дистром только для community, все остальные считаю что он > умер > Не совсем понимаю чем в даном случае поможет наличие форума. Сайт в нете есть? Есть. Ссылка на нем на списки рассылки есть? Присутствует. Если пойти по этой ссылке, то можно обнаружить, что дистрибутив жив. Так что тут от наличия отсутствия форума ничего не измениться ИМХО. Я бы сказал, что желающие сделать форум могут его делать. Это их право и их выбор. Вот только, как уже было очень правильно подмечено, все зависит от жеалющих отвечать на этом форуме. Если таких не будет, то и в форуме нет смысла. В большинстве же своем все, кто может ответить - предпочитают рассылку. Круг замкнулся. Зачем же тогда распыляться? P.S. До того как начал читать рассылку, ходил по форумам. Теперь мне намного удобнее рассылка. Не нужно становиться как все. У всех есть форумы, значит должен быть и у ALT. Если большинству так удобней, значит что-то в этом есть. Может и остальным нужно взять это на вооружение? Все вышеизложенное чисто ИМХО. -- Jurij Bogaevs'kiy aka samuray ICQ:248954815 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 6:18 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы ALT Linux User 2007-05-30 6:21 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-30 6:26 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 6:31 ` Хихин Руслан 2 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Astakhov Andrey @ 2007-05-30 6:26 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community ALT Linux User пишет: >> Комьюнити Альта сформировалось без форумов... У нас неправильное комьюнити? > > У вас правильное коммьюнити. Но на определённом этапе надо делать шаги дальше. Имхо прав Евгений: "Комьюнити Альта сформировалось..." А вот как раз шаг дальше - это не создание форума (его успешно заменяет рассылка), а привидение в порядок существующих ресурсов wiki и faq (ради чего я и начал этот топик). > > Ну так может перейти от тряски воздуха к предметным действиям и трясти > ALT Linux Team? > Уже прозвучала мысль, что для ALT Linux Team форум не интересен. У них думаю и так забот хватает. > Кто-то занимается самим дистрибутивом, кто-то его поддержкой во всех > смыслах, а кто-то принимает решения на своём рабочем месте о закупке > именно этого дистрибутива. Зачет. -- WBW, Astakhov Andrey UIN: 399-354-240 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 6:18 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы ALT Linux User 2007-05-30 6:21 ` Eugene Ostapets 2007-05-30 6:26 ` Astakhov Andrey @ 2007-05-30 6:31 ` Хихин Руслан 2007-05-30 6:34 ` Eugene Ostapets ` (2 more replies) 2 siblings, 3 replies; 339+ messages in thread From: Хихин Руслан @ 2007-05-30 6:31 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 459 bytes --] Здравствуйте ALT Linux User В сообщении от 30 мая 2007 ALT Linux User написал(a): Мне кажется, что реально форум может быть полезен, только, как форум техподдержки. Т.е. на нём могут решаться конкретные вопросы новичков. PS если будет форум, готов в участвовать в его работе в качестве модератора (если доверят :) ) -- А ещё говорят так (fortune): ________________________________________________________________________ С уважением Хихин Руслан [-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 6:31 ` Хихин Руслан @ 2007-05-30 6:34 ` Eugene Ostapets 2007-05-30 6:42 ` ALT Linux User 2007-05-30 6:34 ` Шенцев Алексей Владимирович 2007-05-30 7:07 ` Andrey Rahmatullin 2 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Eugene Ostapets @ 2007-05-30 6:34 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community 30.05.07, Хихин Руслан<hihin rambler.ru> написал(а): > Здравствуйте ALT Linux User > В сообщении от 30 мая 2007 ALT Linux User написал(a): > > Мне кажется, что реально форум может быть полезен, только, как форум > техподдержки. Т.е. на нём могут решаться конкретные вопросы новичков. > > PS если будет форум, готов в участвовать в его работе в качестве > модератора (если доверят :) ) Есть один модератор и одни пользователь... :) Теперь осталось найти администратора, который выберет движок для форума и место для хостинга:) -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: eugene_ostapets@jabber.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 6:34 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-30 6:42 ` ALT Linux User 2007-05-30 6:48 ` Eugene Ostapets 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: ALT Linux User @ 2007-05-30 6:42 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community > Есть один модератор и одни пользователь... :) Теперь осталось найти > администратора, который выберет движок для форума и место для > хостинга:) "Один пользователь"... мда... Compact 3.0 был, как бы это сказать, системой оставляющей место для вопросов. За собой заметил 3500 только не читанных сообщений в отдельном ящике altlinux.mailbox Посмотрим, что будет с 4.0 Возможно, обсуждение 4.0 Desktop как-то поможет, и уже осенний Master выйдет подкорректированым, ибо весь упор, конечно будет делаться на него людьми, которые реально работают с ALT Linux. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 6:42 ` ALT Linux User @ 2007-05-30 6:48 ` Eugene Ostapets 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Eugene Ostapets @ 2007-05-30 6:48 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community 30.05.07, ALT Linux User<altlinux.mailbox gmail.com> написал(а): > > Есть один модератор и одни пользователь... :) Теперь осталось найти > > администратора, который выберет движок для форума и место для > > хостинга:) > Посмотрим, что будет с 4.0 Боюсь что намного лучше не будет:( > Возможно, обсуждение 4.0 Desktop как-то поможет, и уже осенний Master > выйдет подкорректированым, ибо весь упор, конечно будет делаться на > него людьми, которые реально работают с ALT Linux. Люди людям рознь. Те, кто делают, давно уже не представляют что может быть непонятным и неудобным пользователям :) Но есть шанс на то, что следующая версия десктопного дистрибутива выйдет через меньший срок и тогда можно будет учитывать и пожелания "пересічних користувачів" :) -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: eugene_ostapets@jabber.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 6:31 ` Хихин Руслан 2007-05-30 6:34 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-30 6:34 ` Шенцев Алексей Владимирович 2007-05-30 6:39 ` Astakhov Andrey ` (2 more replies) 2007-05-30 7:07 ` Andrey Rahmatullin 2 siblings, 3 replies; 339+ messages in thread From: Шенцев Алексей Владимирович @ 2007-05-30 6:34 UTC (permalink / raw) To: hihin, ALT Linux Community В сообщении от Wednesday 30 May 2007 10:31:19 Хихин Руслан написал(а): > Здравствуйте ALT Linux User > В сообщении от 30 мая 2007 ALT Linux User написал(a): > > Мне кажется, что реально форум может быть полезен, только, как форум > техподдержки. Т.е. на нём могут решаться конкретные вопросы новичков. > > PS если будет форум, готов в участвовать в его работе в качестве > модератора (если доверят :) ) Не раз уже упоминалась вот эта ссылка на неофициальный форум по alt linux: http://linuxforum.ru/index.php?s=cd3591f7db8ec4edeca27da901d56f15&showforum=32 Хотя идея организации официального форума именно как форума только техподдрежки мне понравилась. А то support@altlinux.org, насколько я знаю, сильно перегружен или я ошибаюсь с этим? -- С уважением Шенцев Алексей Владимирович. E-mail: ashen@nsrz.ru XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru ICQ: 271053845 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 6:34 ` Шенцев Алексей Владимирович @ 2007-05-30 6:39 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 6:48 ` Шенцев Алексей Владимирович 2007-05-30 6:39 ` Alexey Sidorov 2007-05-30 7:08 ` Andrey Rahmatullin 2 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Astakhov Andrey @ 2007-05-30 6:39 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Шенцев Алексей Владимирович пишет: > > Не раз уже упоминалась вот эта ссылка на неофициальный форум по alt linux: > http://linuxforum.ru/index.php?s=cd3591f7db8ec4edeca27da901d56f15&showforum=32 Ну уж... Вы читали посты тамошних модераторов про ALT? Высказывания совсем не лестные, а чаще просто несправедливые. Прямые ссылки дать не могу, но найти легко. -- WBW, Astakhov Andrey UIN: 399-354-240 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 6:39 ` Astakhov Andrey @ 2007-05-30 6:48 ` Шенцев Алексей Владимирович 2007-05-30 7:06 ` Yuriy Al. Shirokov 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Шенцев Алексей Владимирович @ 2007-05-30 6:48 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community В сообщении от Wednesday 30 May 2007 10:39:35 Astakhov Andrey написал(а): > Шенцев Алексей Владимирович пишет: > > Не раз уже упоминалась вот эта ссылка на неофициальный форум по alt > > linux: > > http://linuxforum.ru/index.php?s=cd3591f7db8ec4edeca27da901d56f15&showfor > >um=32 > > Ну уж... Вы читали посты тамошних модераторов про ALT? Сообщения тамошних модераторов не читал. На сам форум практически и не хожу, ни чего полезного для себя я там не находил ни разу. За глаза хватает рассылок, w.s.r, f.i, faq.altlinux.ru, search.altlinux.ru > Высказывания совсем не лестные, а чаще просто несправедливые. У меня достаточно знакомых которых можно разделить на три группы: 1) Alt Linux га ... и при этом на вопрос: а что не так, что не нравится, ни чего внятного не говорят; 2) я не пользуюсь alt linux'ом и мне он не интересен; 3) я не пользуюсь alt linux'ом, но уважаю их. -- С уважением Шенцев Алексей Владимирович. E-mail: ashen@nsrz.ru XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru ICQ: 271053845 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 6:48 ` Шенцев Алексей Владимирович @ 2007-05-30 7:06 ` Yuriy Al. Shirokov 2007-05-30 7:27 ` Motsyo Gennadi aka Drool 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Yuriy Al. Shirokov @ 2007-05-30 7:06 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community 30.05.07, Шенцев Алексей Владимирович<ashen@nsrz.ru> написал(а): > У меня достаточно знакомых которых можно разделить на три группы: 1) Alt Linux > га ... и при этом на вопрос: а что не так, что не нравится, ни чего внятного > не говорят; 2) я не пользуюсь alt linux'ом и мне он не интересен; 3) я не > пользуюсь alt linux'ом, но уважаю их. А моих знакомых можно разделить на другие три группы. 1)Никогда не знали, что такое Alt Linux, 2)были пользователями Alt, не дождались 3.0 и перешли на Debian/Ubuntu, 3)были пользователями Alt, дождались 3.0, убедились, что он морально устарел уже в момент выхода, и перешли на Debian/Ubuntu. Четыре-пять лет назад практически все знакомые линуксоиды использовали Alt. Сейчас --- только я сам. И те нелестные утверждения, которые я успел найти на обсуждаемом форуме, по большей части, м.б., грубовато сформулированы, но верны. -- С уважением, Ю.А.Широков. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 7:06 ` Yuriy Al. Shirokov @ 2007-05-30 7:27 ` Motsyo Gennadi aka Drool 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 7:27 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Yuriy Al. Shirokov пишет: > ...2)были пользователями Alt, не > дождались 3.0 и перешли на Debian/Ubuntu, 3)были пользователями Alt, > дождались 3.0, убедились, что он морально устарел уже в момент выхода, > и перешли на Debian/Ubuntu. Угум :-( Даже тот человек, который присадил меня на линукс вообще и на альт в частности - давно юзает сюзю и убунту. И из всех знакомых, кто раньше юзал ALT - я остался один. И еще один приятель, у которого сервак крутится под АЛМ2.4. Увидев 4-й сервер - он мне очень популярно сказал куда мне с ним сходить. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 6:34 ` Шенцев Алексей Владимирович 2007-05-30 6:39 ` Astakhov Andrey @ 2007-05-30 6:39 ` Alexey Sidorov 2007-05-30 7:08 ` Andrey Rahmatullin 2 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Alexey Sidorov @ 2007-05-30 6:39 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Шенцев Алексей Владимирович пишет: > В сообщении от Wednesday 30 May 2007 10:31:19 Хихин Руслан написал(а): >> Здравствуйте ALT Linux User >> В сообщении от 30 мая 2007 ALT Linux User написал(a): >> >> Мне кажется, что реально форум может быть полезен, только, как форум >> техподдержки. Т.е. на нём могут решаться конкретные вопросы новичков. >> >> PS если будет форум, готов в участвовать в его работе в качестве >> модератора (если доверят :) ) > > Не раз уже упоминалась вот эта ссылка на неофициальный форум по alt linux: > http://linuxforum.ru/index.php?s=cd3591f7db8ec4edeca27da901d56f15&showforum=32 > Даже на первый взгляд нуждается в существенной доработке. для начала - разделение на 2.х/3.0/4.0/ещё что-то? -- Alexey Sidorov mailto:alex@reutman.ru JID: alex@reutman.ru ICQ: 5052225 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 6:34 ` Шенцев Алексей Владимирович 2007-05-30 6:39 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 6:39 ` Alexey Sidorov @ 2007-05-30 7:08 ` Andrey Rahmatullin 2007-05-30 7:17 ` Шенцев Алексей Владимирович 2 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2007-05-30 7:08 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 656 bytes --] On Wed, May 30, 2007 at 10:34:25AM +0400, Шенцев Алексей Владимирович wrote: > Хотя идея организации официального форума именно как форума только > техподдрежки мне понравилась. Официальной? > А то support@altlinux.org, насколько я знаю, сильно перегружен или я > ошибаюсь с этим? -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): У меня дома как-то было 165В, причём в течение длительного времени :-/ ИБП от такого безобразия переходил на батарею. Приходилось с помощью автотрансформатора поднимать до 200В. Бриться приходилось через тот же транс, т.к. иначе бритва не раскручивалась... -- mutabor in community@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 7:08 ` Andrey Rahmatullin @ 2007-05-30 7:17 ` Шенцев Алексей Владимирович 2007-05-30 7:36 ` Andrey Rahmatullin 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Шенцев Алексей Владимирович @ 2007-05-30 7:17 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community В сообщении от Wednesday 30 May 2007 11:08:11 Andrey Rahmatullin написал(а): > On Wed, May 30, 2007 at 10:34:25AM +0400, Шенцев Алексей Владимирович wrote: > > Хотя идея организации официального форума именно как форума только > > техподдрежки мне понравилась. > > Официальной? Да. и что бы участники Alt Linux Team могли отвечать, хотя это не обязательно из-за возможного возникновения некоторого бардака ... > > > А то support@altlinux.org, насколько я знаю, сильно перегружен или я > > ошибаюсь с этим? -- С уважением Шенцев Алексей Владимирович. E-mail: ashen@nsrz.ru XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru ICQ: 271053845 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 7:17 ` Шенцев Алексей Владимирович @ 2007-05-30 7:36 ` Andrey Rahmatullin 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2007-05-30 7:36 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 374 bytes --] On Wed, May 30, 2007 at 11:17:07AM +0400, Шенцев Алексей Владимирович wrote: > > Официальной? > Да. org@ > и что бы участники Alt Linux Team могли отвечать Так официальной или кто попало? -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Как меня достал этот mc и libgpm. Mouse, боюсь что на этот раз ты крайним будешь. -- ldv in #3867 [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 6:31 ` Хихин Руслан 2007-05-30 6:34 ` Eugene Ostapets 2007-05-30 6:34 ` Шенцев Алексей Владимирович @ 2007-05-30 7:07 ` Andrey Rahmatullin 2007-05-30 7:22 ` Хихин Руслан 2 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2007-05-30 7:07 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 340 bytes --] On Wed, May 30, 2007 at 10:31:19AM +0400, Хихин Руслан wrote: > Мне кажется, что реально форум может быть полезен, только, как форум > техподдержки. Официальной? -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): > Думаю, что Дима перепутал mhz и imz :-) Нет, я вообще другое имел в виду. -- ldv in devel@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 7:07 ` Andrey Rahmatullin @ 2007-05-30 7:22 ` Хихин Руслан 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Хихин Руслан @ 2007-05-30 7:22 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 531 bytes --] Здравствуйте Andrey Rahmatullin В сообщении от 30 мая 2007 Andrey Rahmatullin написал(a): > > Мне кажется, что реально форум может быть полезен, только, как > > форум техподдержки. > > Официальной? Совместной :) Конечно техподдержка не может ограничиваться форумом, но как один из ресурсов, в котором можно получить ответ непосредственно от мантейнера пакета, я думаю, пригодился-бы :) -- А ещё говорят так (fortune): ________________________________________________________________________ С уважением Хихин Руслан [-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 5:56 ` ALT Linux User 2007-05-30 6:03 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-30 6:16 ` Alexander Kolotov 2007-05-30 14:34 ` [Comm] модераторы Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Alexander Kolotov @ 2007-05-30 6:16 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community 30.05.07, ALT Linux User<altlinux.mailbox@gmail.com> написал(а): > IMHO - это совершенно другое. Однако, ничто не мешает оформлять > накопленные решения в faq. В смысле же поиска ответа на вопрос - форум > на порядок удобнее. Первое - кто-то необходим для добавления накопленных решений в ФАК - автор темы не всегда сможет адекватно это сделать. А модератор будет это делать, если будет fun. Второе - поиск ответа на вопрос все-таки удобнее в нормальной документации, а не в форуме. Если нормально документации нет, то случай с форумом я рассматриваю только как доказательство второй части следующей следующей фразы "Documentation is like sex: when it is good, it is very, very good; and when it is bad, it is better than nothing." (с) Dick Brandon -- Alexander Kolotov ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* [Comm] модераторы 2007-05-30 6:16 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-30 14:34 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-30 14:34 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Wed, May 30, 2007 at 10:16:27AM +0400, Alexander Kolotov wrote: > > IMHO - это совершенно другое. Однако, ничто не мешает > > оформлять накопленные решения в faq. В смысле же поиска > > ответа на вопрос - форум на порядок удобнее. > Первое - кто-то необходим для добавления накопленных решений в > ФАК - автор темы не всегда сможет адекватно это сделать. И ещё одно, не всегда быстро руки доходят перетащить. Если есть желающие -- кажется, мне передавали возможность создавать редакторов faq.altlinux.ru, всегда рад коллегам. > А модератор будет это делать, если будет fun. fun это будет до определённого порога сообщений в сутки... (который несколько зависит от транспорта, но всё равно существует) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 5:08 ` Alexey Sidorov 2007-05-30 5:34 ` Хихин Руслан @ 2007-05-30 6:49 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-31 10:33 ` Павел Цильке 2007-05-30 7:05 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы Andrey Rahmatullin 2 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 6:49 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Alexey Sidorov пишет: > ALT Linux User пишет: >> Простите, господа, что влажу... >> >> IMHO так и будет это всё крутиться вокруг "страничек", "блогов" и >> прочей чертовщины до тех пор, пока не будет делано по-людски: фо-рум. >> Не надо изобретать велосипед: Попытки создать форум были, и не единожды. И практически каждый раз автор очередного форума говорил - "Форум закрывается, рассылка рулит". Не нужно изобретать велосипед. > Лично я - согласен. > форум - это рассылка+вики в одном лице (естественно при нормальном модерировании) > только если этот форум на altlinux.ru, а не "где-то там, погуглите" 100 процентов! Есть центральный ресурс, на котором (от которого) нужно строить ветвь ссылок/статей/факов. Все эти перетягивания одеяла на себя начинают утомлять - я не в состоянии гуглить все ЖЖ и всякие вики, на которых кто-то что-то говорит (пишет) о ALT Linux. Я даже уже и не пытаюсь все это дело отслеживать. Этих вик - как собак нерезанных, ЖЖ - туда же. Может все-таки это дело централизовать? ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 6:49 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-31 10:33 ` Павел Цильке 2007-05-31 12:35 ` [Comm] Состояние центральных ресурсов (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Motsyo Gennadi aka Drool 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Павел Цильке @ 2007-05-31 10:33 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Motsyo Gennadi aka Drool пишет: > Alexey Sidorov пишет: > >> ALT Linux User пишет: >> >>> Простите, господа, что влажу... >>> >>> IMHO так и будет это всё крутиться вокруг "страничек", "блогов" и >>> прочей чертовщины до тех пор, пока не будет делано по-людски: фо-рум. >>> Не надо изобретать велосипед: >>> > > Попытки создать форум были, и не единожды. И практически каждый раз > автор очередного форума говорил - "Форум закрывается, рассылка рулит". > Не нужно изобретать велосипед. > > >> Лично я - согласен. >> форум - это рассылка+вики в одном лице (естественно при нормальном модерировании) >> только если этот форум на altlinux.ru, а не "где-то там, погуглите" >> > > 100 процентов! Есть центральный ресурс, на котором (от которого) нужно > строить ветвь ссылок/статей/факов. > Все эти перетягивания одеяла на себя начинают утомлять - я не в > состоянии гуглить все ЖЖ и всякие вики, на которых кто-то что-то говорит > (пишет) о ALT Linux. Я даже уже и не пытаюсь все это дело отслеживать. > Этих вик - как собак нерезанных, ЖЖ - туда же. Может все-таки это дело > централизовать? > > Мало того, есть еще и несколько центральных ресурсов altlinux.ru, altlinux.org, altlinux.com в разном состоянии зарущености. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* [Comm] Состояние центральных ресурсов (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) 2007-05-31 10:33 ` Павел Цильке @ 2007-05-31 12:35 ` Motsyo Gennadi aka Drool 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-31 12:35 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Павел Цильке пишет: >> 100 процентов! Есть центральный ресурс, на котором (от которого) нужно >> строить ветвь ссылок/статей/факов. >> Все эти перетягивания одеяла на себя начинают утомлять - я не в >> состоянии гуглить все ЖЖ и всякие вики, на которых кто-то что-то говорит >> (пишет) о ALT Linux. Я даже уже и не пытаюсь все это дело отслеживать. >> Этих вик - как собак нерезанных, ЖЖ - туда же. Может все-таки это дело >> централизовать? >> >> > Мало того, есть еще и несколько центральных ресурсов altlinux.ru, > altlinux.org, altlinux.com в разном состоянии зарущености. А это вообще срамота! К примеру у меня есть несколько знакомых буржуев, которым я рекомендовал ALT Linux. На какой сайт их направить? ru - русского не знают, org/com - дык там последние публикации за 2005 год! Почему удивляться что потом спрашивают - "а он разве не помер, этот русский ALT Linux?". ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 5:08 ` Alexey Sidorov 2007-05-30 5:34 ` Хихин Руслан 2007-05-30 6:49 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 7:05 ` Andrey Rahmatullin 2 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2007-05-30 7:05 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 384 bytes --] On Wed, May 30, 2007 at 09:08:39AM +0400, Alexey Sidorov wrote: > возможность постмодерирования. +1 не знаю, почему об этом вспоминают 1-й раз. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): <akrus> как там на фстаб кодировку выбирать? <[Ghost]> akrus> как в фильмах про хакеров: c:\>select fstab encoding ;) <[Ghost]> akrus> ну или: #load virus ;) [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 3:36 ` ALT Linux User 2007-05-30 5:08 ` Alexey Sidorov @ 2007-05-30 7:39 ` tneo 2007-05-30 13:25 ` Maxim Tyurin ` (2 subsequent siblings) 4 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: tneo @ 2007-05-30 7:39 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community В Срд, 30/05/2007 в 07:36 +0400, ALT Linux User пишет: > Простите, господа, что влажу... > > IMHO так и будет это всё крутиться вокруг "страничек", "блогов" и > прочей чертовщины до тех пор, пока не будет делано по-людски: фо-рум. > Не надо изобретать велосипед: > разделы, сверху раздела застикенный фак и распоряжения от хидквортерс. > > Вижу огромные плюсы этого дела - главное, облегчается поиск уже > найденных решений (особенно, если ОБЯЗАТЬ называть тему внятно и по > итогам обсуждения приписывать "ресольвед" или нет, или вообще ушло в > багрепорты. > Появляется централизованное место ДЛЯ ВСЕГО. Новые пользователи не > мечутся (как сейчас) по нескольким ресурсам в поисках тривиальных > ответов (например, оказывается для успешного usb надо user на users > поменять). > > Хорошо понимаю, что это вызывает значительные проблемы, затраты, > трудозатраты, но: сейчас выходит ЛИНЕЙКА новых дистрибутивов. > Разумеется, впросов будет вагон. Энтузиасты откатают большинство > вопросов за лето, но потом придёт "вторая" волна пользователей и всё > начнётся по-новой? > Не хочу показаться занудой, но в том виде, в каком сейчас, поиск > солюшенов и воркэраундов для ALT Linux - не удобен. > > Такое скромное IMHO простого пользователя... > _______________________________________________ Это не только ваше IMHO +1 -- tneo <tneo@mail.ru> ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 3:36 ` ALT Linux User 2007-05-30 5:08 ` Alexey Sidorov 2007-05-30 7:39 ` tneo @ 2007-05-30 13:25 ` Maxim Tyurin 2007-05-30 14:35 ` Michael Shigorin 2007-05-30 13:29 ` Michael Shigorin 2007-06-01 8:57 ` Андрей Черепанов 4 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Maxim Tyurin @ 2007-05-30 13:25 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community ALT Linux User writes: > Простите, господа, что влажу... > > IMHO так и будет это всё крутиться вокруг "страничек", "блогов" и > прочей чертовщины до тех пор, пока не будет делано по-людски: фо-рум. > Не надо изобретать велосипед: > разделы, сверху раздела застикенный фак и распоряжения от > хидквортерс. Выскажу свое ИМХО. Нужен не форум, а ресурс аналогичный http://www.debian-administration.org/ Статьи (а-ля вики + обсуждение статьи а-ля форум). -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID: MrKooll@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _____ ___ ____ _______ _____ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 13:25 ` Maxim Tyurin @ 2007-05-30 14:35 ` Michael Shigorin 2007-05-30 15:56 ` Maxim Tyurin 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-30 14:35 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Wed, May 30, 2007 at 04:25:49PM +0300, Maxim Tyurin wrote: > Выскажу свое ИМХО. Нужен не форум, а ресурс аналогичный > http://www.debian-administration.org/ > Статьи (а-ля вики + обсуждение статьи а-ля форум). Ну так брать в зубы sysadmins@ как источник свежих мыслей и f.i как средство публикации и обсуждения выжимок :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 14:35 ` Michael Shigorin @ 2007-05-30 15:56 ` Maxim Tyurin 2007-05-31 9:24 ` Andrii Dobrovol`s`kii 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Maxim Tyurin @ 2007-05-30 15:56 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Michael Shigorin writes: > On Wed, May 30, 2007 at 04:25:49PM +0300, Maxim Tyurin wrote: >> Выскажу свое ИМХО. Нужен не форум, а ресурс аналогичный >> http://www.debian-administration.org/ >> Статьи (а-ля вики + обсуждение статьи а-ля форум). > > Ну так брать в зубы sysadmins@ как источник свежих мыслей > и f.i как средство публикации и обсуждения выжимок :) Так там обсуждаловка имхо чисто для галочки. Вот это и не нравится. И нет такого как "новые статьи" чтоб зайти и сразу видеть новый креатив. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID: MrKooll@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _____ ___ ____ _______ _____ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 15:56 ` Maxim Tyurin @ 2007-05-31 9:24 ` Andrii Dobrovol`s`kii 2007-05-31 16:09 ` Maxim Tyurin 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Andrii Dobrovol`s`kii @ 2007-05-31 9:24 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1116 bytes --] Maxim Tyurin пишет: > Michael Shigorin writes: > >> On Wed, May 30, 2007 at 04:25:49PM +0300, Maxim Tyurin wrote: >>> Выскажу свое ИМХО. Нужен не форум, а ресурс аналогичный >>> http://www.debian-administration.org/ >>> Статьи (а-ля вики + обсуждение статьи а-ля форум). >> Ну так брать в зубы sysadmins@ как источник свежих мыслей >> и f.i как средство публикации и обсуждения выжимок :) > > Так там обсуждаловка имхо чисто для галочки. > Вот это и не нравится. > Это зависит от автора материала. И всегда можно перебраться с активным обсуждением сюда. > И нет такого как "новые статьи" чтоб зайти и сразу видеть новый > креатив. Почему нет? Есть отдельная страничка с последними изменениями. Малейший чих на ней отображается. -- Rgrds, Andriy ********************************************************************* email: dobr at iop dot kiev dot ua Kyiv, Ukraine Phone: (380-44) 525-7824 Department of Gas Electronics Fax: (380-44) 525-2329 Institute of Physics of NASU *********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************ [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-31 9:24 ` Andrii Dobrovol`s`kii @ 2007-05-31 16:09 ` Maxim Tyurin 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Maxim Tyurin @ 2007-05-31 16:09 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Andrii Dobrovol`s. kii writes: > Maxim Tyurin пишет: >> Michael Shigorin writes: >> >>> On Wed, May 30, 2007 at 04:25:49PM +0300, Maxim Tyurin wrote: >>>> Выскажу свое ИМХО. Нужен не форум, а ресурс аналогичный >>>> http://www.debian-administration.org/ >>>> Статьи (а-ля вики + обсуждение статьи а-ля форум). >>> Ну так брать в зубы sysadmins@ как источник свежих мыслей >>> и f.i как средство публикации и обсуждения выжимок :) >> >> Так там обсуждаловка имхо чисто для галочки. >> Вот это и не нравится. >> > Это зависит от автора материала. И всегда можно перебраться с > активным обсуждением сюда. Оно сейчас так и делается. Так все началось с обсуждения проблемы что нужная информация размазана по куче источников. >> И нет такого как "новые статьи" чтоб зайти и сразу видеть новый >> креатив. > Почему нет? Есть отдельная страничка с последними изменениями. > Малейший чих на ней отображается. Это даже не changelog. Это просто список. На новости не тянет. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID: MrKooll@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _____ ___ ____ _______ _____ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 3:36 ` ALT Linux User ` (2 preceding siblings ...) 2007-05-30 13:25 ` Maxim Tyurin @ 2007-05-30 13:29 ` Michael Shigorin 2007-06-01 8:57 ` Андрей Черепанов 4 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-30 13:29 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Wed, May 30, 2007 at 07:36:17AM +0400, ALT Linux User wrote: > IMHO так и будет это всё крутиться вокруг "страничек", "блогов" > и прочей чертовщины до тех пор, пока не будет делано по-людски: > фо-рум. Ну так на том же linuxorum.ru был раздел. Повторюсь, я могу сделать и на linux.kiev.ua, но лучше не плодить, а агрегировать. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 3:36 ` ALT Linux User ` (3 preceding siblings ...) 2007-05-30 13:29 ` Michael Shigorin @ 2007-06-01 8:57 ` Андрей Черепанов 2007-06-01 9:24 ` Шенцев Алексей Владимирович 4 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Андрей Черепанов @ 2007-06-01 8:57 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community 30 мая 2007 ALT Linux User написал: > Простите, господа, что влажу... > > IMHO так и будет это всё крутиться вокруг "страничек", "блогов" и > прочей чертовщины до тех пор, пока не будет делано по-людски: фо-рум. > Не надо изобретать велосипед: Совершенно верно. Незачем изобретать велосипед: http://linuxforum.ru/index.php?&showforum=32 -- Андрей Черепанов ALT Linux Solutions cas@altlinux.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-06-01 8:57 ` Андрей Черепанов @ 2007-06-01 9:24 ` Шенцев Алексей Владимирович 2007-06-01 9:43 ` Андрей Черепанов 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Шенцев Алексей Владимирович @ 2007-06-01 9:24 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community В сообщении от Friday 01 June 2007 12:57:38 Андрей Черепанов написал(а): > Совершенно верно. Незачем изобретать велосипед: > http://linuxforum.ru/index.php?&showforum=32 Андрей, вы готовы взять на себя вести этот форум и превратить его в официальный? -- С уважением Шенцев Алексей Владимирович. E-mail: ashen@nsrz.ru XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru ICQ: 271053845 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-06-01 9:24 ` Шенцев Алексей Владимирович @ 2007-06-01 9:43 ` Андрей Черепанов 2007-06-01 10:08 ` Шенцев Алексей Владимирович 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Андрей Черепанов @ 2007-06-01 9:43 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community 1 июня 2007 Шенцев Алексей Владимирович написал: > В сообщении от Friday 01 June 2007 12:57:38 Андрей Черепанов написал(а): > > Совершенно верно. Незачем изобретать велосипед: > > http://linuxforum.ru/index.php?&showforum=32 > > Андрей, вы готовы взять на себя вести этот форум и превратить его в > официальный? Я являюсь модератором раздела Mandriva. Могу отслеживать. IMHO, статус официальны/неофициальный ни на что не влияет. Разве что где-то в документации отразим. -- Андрей Черепанов ALT Linux Solutions cas@altlinux.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-06-01 9:43 ` Андрей Черепанов @ 2007-06-01 10:08 ` Шенцев Алексей Владимирович 2007-06-01 11:18 ` Андрей Черепанов 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Шенцев Алексей Владимирович @ 2007-06-01 10:08 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community В сообщении от Friday 01 June 2007 13:43:34 Андрей Черепанов написал(а): > Я являюсь модератором раздела Mandriva. Могу отслеживать. Думаю не плохо будет, если вы возмётесь за это: участник Alt Linux Team, работник ООО "Альт Линукс" .... > IMHO, статус официальны/неофициальный ни на что не влияет. Согласен. > Разве что где-то в документации отразим. Резонно. -- С уважением Шенцев Алексей Владимирович. E-mail: ashen@nsrz.ru XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru ICQ: 271053845 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-06-01 10:08 ` Шенцев Алексей Владимирович @ 2007-06-01 11:18 ` Андрей Черепанов 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Андрей Черепанов @ 2007-06-01 11:18 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community 1 июня 2007 Шенцев Алексей Владимирович написал: > В сообщении от Friday 01 June 2007 13:43:34 Андрей Черепанов написал(а): > > Я являюсь модератором раздела Mandriva. Могу отслеживать. > > Думаю не плохо будет, если вы возмётесь за это: участник Alt Linux Team, > работник ООО "Альт Линукс" .... Ну тогда можете рассчитывать на меня. Некторое время уйдёт на изменение модераторского состава. -- Андрей Черепанов ALT Linux Solutions cas@altlinux.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-29 20:09 ` Michael Shigorin 2007-05-29 20:34 ` Хихин Руслан @ 2007-05-30 4:20 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 13:15 ` Michael Shigorin 2007-05-30 7:04 ` Andrey Rahmatullin 2 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Astakhov Andrey @ 2007-05-30 4:20 UTC (permalink / raw) To: shigorin, ALT Linux Community Michael Shigorin пишет: >> 1. по оформлению > > Можно подробнее? Во первых очень скупые, не всегда понятные заголовки, во вторых сам дизайн, в третьих иерархия сайта, в четвертых - честно я не всегда понимаю, что там написано. Очень много специфичных терминов с которыми еще надо разобраться. > >> 2. по актуальности > > --""-- Что касается актуальности. Тут в рассылке тема поднималась про TravelStick. Человек опирался на информацию из http://www.freesource.info/wiki/AltLinux... Извините, что точного адреса нет (на работе инет кончился). Насколько я понял - что проблему он не решил, и говорил о том , что многое в статье про TravelStick не актуально. Думаю это не единственный пример. > > PS: совет Жени рядом вполне поддерживаю: нет смысла форкать, > есть смысл улучшать и перелопачивать. Например, заняться > структурой и актуализацией статей на f.i. f.i. www.freesource.info ? Я был бы рад помочь, но к сожалению моя работа никак не связана с Linux. Работается под оффтопиком. Темпы, которыми я мог бы помогать, были бы очень медленными (пожалуй реально только во время своего обеда). Да к тому же у меня месячный траффик на работе ограничен 65Мб. Если только из дома (жена выгонит нафиг - говорит заколебал уже со своим Линуксом :)) -- WBW, Astakhov Andrey UIN: 399-354-240 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 4:20 ` Astakhov Andrey @ 2007-05-30 13:15 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-30 13:15 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Wed, May 30, 2007 at 08:20:01AM +0400, Astakhov Andrey wrote: > >>1. по оформлению > >Можно подробнее? > Во первых очень скупые, не всегда понятные заголовки Это бывает, но исправимо. > во вторых сам дизайн О, так Вы -- дизайнер? Присылайте Денису улучшения CSS, думаю, он будет только за. Но вообще-то эта тема разрабатывалась человеком, который вроде как веб-разработкой и живёт. > в третьих иерархия сайта Эт да. Тоже поправимо, но надо осторожно (проверяя ссылки). > в четвертых - честно я не всегда понимаю, что там написано. > Очень много специфичных терминов с которыми еще надо > разобраться. Думаю, годика через два пройдёт. Нормальное явление. > Что касается актуальности. Тут в рассылке тема поднималась про > TravelStick. Человек опирался на информацию из > http://www.freesource.info/wiki/AltLinux... Извините, что > точного адреса нет (на работе инет кончился). Насколько я понял > - что проблему он не решил, и говорил о том , что многое в > статье про TravelStick не актуально. Думаю это не единственный > пример. Да, конечно. > >PS: совет Жени рядом вполне поддерживаю: нет смысла форкать, > >есть смысл улучшать и перелопачивать. Например, заняться > >структурой и актуализацией статей на f.i. > f.i. www.freesource.info ? Да. > Я был бы рад помочь, но к сожалению моя работа никак не связана > с Linux. Работается под оффтопиком. Темпы, которыми я мог бы > помогать, были бы очень медленными (пожалуй реально только во > время своего обеда). Да к тому же у меня месячный траффик на > работе ограничен 65Мб. Если только из дома (жена выгонит нафиг > - говорит заколебал уже со своим Линуксом :)) Тогда лучше не браться за что-то этакое, а потихоньку участвовать в рассылке. Сам когда-то благодаря одним архивам (читая, не имея возможности что-то спросить!) fido7.ru.linux, которые дискеткой таскал у друга, довольно много всякой всячины узнал. Ну и родные всяко важнее, чем байтики :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-29 20:09 ` Michael Shigorin 2007-05-29 20:34 ` Хихин Руслан 2007-05-30 4:20 ` Astakhov Andrey @ 2007-05-30 7:04 ` Andrey Rahmatullin 2007-05-30 13:27 ` Michael Shigorin 2 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2007-05-30 7:04 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 540 bytes --] On Tue, May 29, 2007 at 11:09:36PM +0300, Michael Shigorin wrote: > Просто MW -- это категоризированные словарные статьи в первую > очередь, а Wacko -- это скорее такая CMS, замаскированная под > вики. А чем MW отличается от вакки кроме того, что во 2-й нет категорий, а в 1-й по-другому делается иерархия? -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Я себе представляю радость зеркалирующих rsync.altlinux.org::ALTLinux, если каталог ALTLinux/Sisyphus превратится в ссылку. :) -- ldv in sisyphus@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 7:04 ` Andrey Rahmatullin @ 2007-05-30 13:27 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-30 13:27 UTC (permalink / raw) To: community On Wed, May 30, 2007 at 01:04:03PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: > > Просто MW -- это категоризированные словарные статьи в первую > > очередь, а Wacko -- это скорее такая CMS, замаскированная под > > вики. > А чем MW отличается от вакки кроме того, что во 2-й нет > категорий, а в 1-й по-другому делается иерархия? У меня такое ощущение, что точились они под разные задачи. В частности, MW -- именно под словари. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-29 19:08 ` Astakhov Andrey 2007-05-29 20:09 ` Michael Shigorin @ 2007-05-30 19:58 ` Eugene Prokopiev 2007-05-30 4:41 ` Astakhov Andrey 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Eugene Prokopiev @ 2007-05-30 19:58 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Astakhov Andrey пишет: > Eugene Prokopiev пишет: >> а вот тут непонятно, что конкретно не устраивает, и почему об этом не >> знает mithraen@ ? Думаю, что достаточно одного wiki >> >> > > какого именно wiki? Мне например очень понравился > http://wiki.archlinux.org/index.php/Category:%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 > Даже новичку в таком не совсем простом для установки дистрибутиве как > Arch просто будет. > А по моему скромному мнения то, что я видел у ALT до этого не дотягивает: > 1. по оформлению > 2. по актуальности По популярности, а поэтому и по объему информации с freesource.info тягаться бессмысленно. Да, там слегка бардак и дизайн не очень ;) , но может вам еще раз подумать и присоединиться к существующему проекту, вместо того, чтобы распылять усилия? Вы ведь линукс тоже не from scratch собирали, а остановились почему-то на ALT :) -- С уважением, Прокопьев Евгений ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 19:58 ` Eugene Prokopiev @ 2007-05-30 4:41 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 13:27 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Astakhov Andrey @ 2007-05-30 4:41 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Eugene Prokopiev пишет: > Astakhov Andrey пишет: >> Eugene Prokopiev пишет: >>> а вот тут непонятно, что конкретно не устраивает, и почему об этом не >>> знает mithraen@ ? Думаю, что достаточно одного wiki >>> >>> >> какого именно wiki? Мне например очень понравился >> http://wiki.archlinux.org/index.php/Category:%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 >> Даже новичку в таком не совсем простом для установки дистрибутиве как >> Arch просто будет. >> А по моему скромному мнения то, что я видел у ALT до этого не дотягивает: >> 1. по оформлению >> 2. по актуальности > > По популярности, а поэтому и по объему информации с freesource.info > тягаться бессмысленно. Да, там слегка бардак и дизайн не очень ;) , но > может вам еще раз подумать и присоединиться к существующему проекту, > вместо того, чтобы распылять усилия? > > Вы ведь линукс тоже не from scratch собирали, а остановились почему-то > на ALT :) > Я достаточно попрыгал по разным дистрибутивам, чтобы понять, что не важно на каком дистрибутиве остановишься. Везде свои достоинства и недостатки. Причины очень просты. 1. В моем городе только два дистрибутива новые версии и обновления которых мне доступны бесплатно. Это Debian и ALT (Sisyphus). 2. У ALT более сплоченное сообщество, которое даже на простой вопрос даст ответ. И грубости в общении через рассылку я особо не видел. А для начинающего это очень большой плюс. И почему то именно проект Sisyphus меня заинтересовал больше чем тот же Compact 3.0. -- WBW, Astakhov Andrey UIN: 399-354-240 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 4:41 ` Astakhov Andrey @ 2007-05-30 13:27 ` Michael Shigorin 2007-05-30 16:05 ` Astakhov Andrey 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-30 13:27 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Wed, May 30, 2007 at 08:41:22AM +0400, Astakhov Andrey wrote: > И почему то именно проект Sisyphus меня заинтересовал больше > чем тот же Compact 3.0. Тогда Вам в sisyphus@. Но лучше не с разгону, а то может тяжеленько временами приходиться... -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 13:27 ` Michael Shigorin @ 2007-05-30 16:05 ` Astakhov Andrey 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Astakhov Andrey @ 2007-05-30 16:05 UTC (permalink / raw) To: shigorin, ALT Linux Community Michael Shigorin пишет: > On Wed, May 30, 2007 at 08:41:22AM +0400, Astakhov Andrey wrote: > >> И почему то именно проект Sisyphus меня заинтересовал больше >> чем тот же Compact 3.0. >> > > Тогда Вам в sisyphus@. Но лучше не с разгону, а то может > тяжеленько временами приходиться... > > Ну пока легче, чем с Compact 3.0. И получилось, что с разгону. А насчет "тяжеленько временами" - я уже задавал вопрос про бэкап Сизифа перед апдейтами и мне на него ответили исчерпывающе. В том числе и вы. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-29 19:03 ` Eugene Prokopiev 2007-05-29 19:08 ` Astakhov Andrey @ 2007-05-29 19:16 ` Astakhov Andrey 2007-05-29 20:20 ` [Comm] информация: носители и аудитория Michael Shigorin 2007-05-30 20:08 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы Eugene Prokopiev 1 sibling, 2 replies; 339+ messages in thread From: Astakhov Andrey @ 2007-05-29 19:16 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Eugene Prokopiev пишет: > ну инициатор был неправ, и мы это обсудили :) > ..... > поэтому не стоит повторять его ошибки :) > > Во первых. А что плохого в том, что человек популяризует ALT доступным ему способом? К тому же он сам сказал, что в ALT он не так давно. Во вторых. Я не разработчик ALTLinux. Я всего лишь домашний пользователь выбравший этот дистрибутив (у меня Винды на компе нет) и не удовлетворенный его сопровождением. Исключением является список рассылки - особенно хочется отметить дружелюбность коммунити от майнтенера до признанных Гуру данного дистрибутива. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* [Comm] информация: носители и аудитория 2007-05-29 19:16 ` Astakhov Andrey @ 2007-05-29 20:20 ` Michael Shigorin 2007-05-30 4:52 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 20:08 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы Eugene Prokopiev 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-29 20:20 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Tue, May 29, 2007 at 11:16:52PM +0400, Astakhov Andrey wrote: > Во вторых. Я не разработчик ALTLinux. Я всего лишь домашний > пользователь выбравший этот дистрибутив (у меня Винды на компе > нет) и не удовлетворенный его сопровождением. Нуу, я тоже сейчас вот -- домашний пользователь, выбравший когда-то этот дистрибутив (винды тоже нет) и не то чтобы редко неудовлетворённый то сопровождением, то менеджментом, то ещё чем. > Исключением является список рассылки - особенно хочется > отметить дружелюбность коммунити от майнтенера до признанных > Гуру данного дистрибутива. Так рассылки недостаточно? Собственно, не надо путать совсем уж носитель информации и её целевую аудиторию. irc - рассылка - блог - форум - wiki - faq - документация -- ряд, в котором понижается кислотность ;) и повышается "стационарность" информации. При этом зачастую осмысленно "сливать" обновки слева направо, если кто-то тусуется, скажем, в чате, майллисте и на wiki. По целевой аудитории в плане "chainik friendly" почему-то вне конкуренции форумы, но даже этим отклонением касательно вышеосуждённой псевдовзаимосвязи можно пренебречь. Итого получается, что лучше подумать, какие из этих носителей более доступны той же новичковой аудитории (опять же новичковой в чём: altlinux? linux? computing? life?..), и постараться улучшить взаимодействие между парой вида "быстрый канал" (например, почта или форум) и "отстойник советов" (например, FAQ или wiki). Ещё помогает вспомнить или представить себе жисть новичка на том же альте, какие вообще бывают проблемы и как их можно помочь решать продуктивно. Вообще если интересно таким заняться, могу попробовать ещё подсобить мыслями. Их чуточку было. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] информация: носители и аудитория 2007-05-29 20:20 ` [Comm] информация: носители и аудитория Michael Shigorin @ 2007-05-30 4:52 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 7:19 ` Anatol B. Bazyukin ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 339+ messages in thread From: Astakhov Andrey @ 2007-05-30 4:52 UTC (permalink / raw) To: shigorin, ALT Linux Community Michael Shigorin пишет: > On Tue, May 29, 2007 at 11:16:52PM +0400, Astakhov Andrey wrote: >> Во вторых. Я не разработчик ALTLinux. Я всего лишь домашний >> пользователь выбравший этот дистрибутив (у меня Винды на компе >> нет) и не удовлетворенный его сопровождением. > > Нуу, я тоже сейчас вот -- домашний пользователь, выбравший > когда-то этот дистрибутив (винды тоже нет) и не то чтобы редко > неудовлетворённый то сопровождением, то менеджментом, то ещё чем. > Я где-то год более-менее пытаюсь заниматься Линуксом. Именно пытаюсь. Потому как все сводится только к установке системы и настройке небольшого количества имеющейся переферии. Семья блин тоже внимания требует, и поспать хочется. И хотя вы и называете себя домашним пользователем, при сравнении наших знаний про меня можно сказать что я про Линукс только слышал. > > Так рассылки недостаточно? Рассылка - один из способов быстро получить ответ на возникший вопрос - вы ниже по сути сами об этом говорите. > > Собственно, не надо путать совсем уж носитель информации > и её целевую аудиторию. > > irc - рассылка - блог - форум - wiki - faq - документация -- ряд, > в котором понижается кислотность ;) и повышается "стационарность" > информации. При этом зачастую осмысленно "сливать" обновки слева > направо, если кто-то тусуется, скажем, в чате, майллисте и на wiki. Очень точное замечание. > > По целевой аудитории в плане "chainik friendly" почему-то вне > конкуренции форумы, но даже этим отклонением касательно > вышеосуждённой псевдовзаимосвязи можно пренебречь. Как сказать. Мне больше рассылка понравилась. Но опять таки все зависит от дружелюбности гуру конкретного дистрибутива. Но поиск по рассылке осуществлять имхо посложнее. > -- WBW, Astakhov Andrey UIN: 399-354-240 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] информация: носители и аудитория 2007-05-30 4:52 ` Astakhov Andrey @ 2007-05-30 7:19 ` Anatol B. Bazyukin 2007-05-30 7:23 ` Eugene Ostapets 2007-05-30 7:27 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 14:39 ` [Comm] ...и дружное сообщество Michael Shigorin 2007-05-30 16:10 ` [Comm] информация: носители и аудитория Maxim Tyurin 2 siblings, 2 replies; 339+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2007-05-30 7:19 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Здравствуйте, Astakhov. Вы писали 30 мая 2007 г., 8:52:00: > Как сказать. Мне больше рассылка понравилась. Но опять таки все зависит > от дружелюбности гуру конкретного дистрибутива. Но поиск по рассылке > осуществлять имхо посложнее. Решение тривиальное - скачиваете архивы рассылок и пользуетесь поиском почтовика. Экраны форумов с моей точки зрения очень перегружены элементами, отвлекающими внимание от текста. Информационная насыщенность очень низка и отслеживание ветвящейся дискуссии затруднено. Попытка понять кому это отвечают иногда требует возврата на несколько страниц. et cetera. Хотя есть пример свертывания рассылки в пользу форума - Oo-discuss@openoffice.ru -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] информация: носители и аудитория 2007-05-30 7:19 ` Anatol B. Bazyukin @ 2007-05-30 7:23 ` Eugene Ostapets 2007-05-30 7:27 ` Astakhov Andrey 1 sibling, 0 replies; 339+ messages in thread From: Eugene Ostapets @ 2007-05-30 7:23 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community 30.05.07, Anatol B. Bazyukin<a.bazyukin gmail.com> написал(а): > Здравствуйте, Astakhov. > Хотя есть пример свертывания рассылки в пользу форума - Oo-discuss@openoffice.ru Это случай, когда отвечающим интереснее форум. Есть так же пример ASP Linux - у них основное комьюнити форумное... -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: eugene_ostapets@jabber.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] информация: носители и аудитория 2007-05-30 7:19 ` Anatol B. Bazyukin 2007-05-30 7:23 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-30 7:27 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 7:35 ` Andrey Rahmatullin 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Astakhov Andrey @ 2007-05-30 7:27 UTC (permalink / raw) To: Anatol B. Bazyukin, ALT Linux Community Anatol B. Bazyukin пишет: > > Решение тривиальное - скачиваете архивы рассылок и пользуетесь поиском > почтовика. Давно уже. Но возникает проблема с сортировкой по обсуждениям. > Экраны форумов с моей точки зрения очень перегружены элементами, > отвлекающими внимание от текста. Информационная насыщенность очень > низка и отслеживание ветвящейся дискуссии затруднено. Попытка понять > кому это отвечают иногда требует возврата на несколько страниц. > et cetera. Согласен. Я кстати не выступаю за то, что ALT нужен форум. -- WBW, Astakhov Andrey UIN: 399-354-240 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] информация: носители и аудитория 2007-05-30 7:27 ` Astakhov Andrey @ 2007-05-30 7:35 ` Andrey Rahmatullin 2007-05-30 7:40 ` Astakhov Andrey 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2007-05-30 7:35 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 496 bytes --] On Wed, May 30, 2007 at 11:27:35AM +0400, Astakhov Andrey wrote: > Давно уже. Но возникает проблема с сортировкой по обсуждениям. В мозмайле нет отображения тредов?? -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Общий совет: никогда не следует непосредственно держать в %_topdir или %buildroot ничего суидного и сгидного. Это может дать возможность атаки на аккаунт. Лучше всего обозначить явно суидность/сгидность только с помощью %attr. -- at in devel@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] информация: носители и аудитория 2007-05-30 7:35 ` Andrey Rahmatullin @ 2007-05-30 7:40 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 8:00 ` Vladimir A. Svyatoshenko 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Astakhov Andrey @ 2007-05-30 7:40 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Andrey Rahmatullin пишет: > On Wed, May 30, 2007 at 11:27:35AM +0400, Astakhov Andrey wrote: >> Давно уже. Но возникает проблема с сортировкой по обсуждениям. > В мозмайле нет отображения тредов?? Есть конечно. Основная проблема - отображение тредов из архивов. Не всегда одно рассуждение в одном месте. А может просто люди не совсем правильно на письма отвечают? Хотя я не знаю как работает данный механизм. -- WBW, Astakhov Andrey UIN: 399-354-240 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] информация: носители и аудитория 2007-05-30 7:40 ` Astakhov Andrey @ 2007-05-30 8:00 ` Vladimir A. Svyatoshenko 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Vladimir A. Svyatoshenko @ 2007-05-30 8:00 UTC (permalink / raw) To: community > Есть конечно. Основная проблема - отображение тредов из архивов. Не > всегда одно рассуждение в одном месте. А может просто люди не совсем вот из-за этого я с sylpheed (сейчас Claws-Mail) и не ухожу. Он на мой взгляд "правильнее" строит деревья тем > правильно на письма отвечают? Хотя я не знаю как работает данный > механизм. > ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* [Comm] ...и дружное сообщество 2007-05-30 4:52 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 7:19 ` Anatol B. Bazyukin @ 2007-05-30 14:39 ` Michael Shigorin 2007-05-30 14:44 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 17:47 ` Aleksander N.Gorohovski 2007-05-30 16:10 ` [Comm] информация: носители и аудитория Maxim Tyurin 2 siblings, 2 replies; 339+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-30 14:39 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Wed, May 30, 2007 at 08:52:00AM +0400, Astakhov Andrey wrote: > Как сказать. Мне больше рассылка понравилась. Но опять таки все > зависит от дружелюбности гуру конкретного дистрибутива. А это как раз от носителя не зависит, разве что гадить в неархивируемых может быть морально "проще". Когда спрашивают, чем отличаются дистрибутивы -- обычно говорю что-то вроде "пакетами, поддержкой и сообществом". Так вот для меня различия в сообществе оказались главным при рассмотрении варианта свалить с ALT на Ubuntu, например. > Но поиск по рассылке осуществлять имхо посложнее. Да, когда-то на search.altlinux.ru можно было искать по конкретной рассылке и периоду времени (был свой mnogosearch), но потом этот сетап сломался, а на гугле так не вышло; хотя сказать, чтобы вышло хуже, у меня как регулярного пользователя s.a.r пока не получается. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] ...и дружное сообщество 2007-05-30 14:39 ` [Comm] ...и дружное сообщество Michael Shigorin @ 2007-05-30 14:44 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 15:32 ` Damir Shayhutdinov 2007-05-30 17:56 ` Yuriy Al. Shirokov 2007-05-30 17:47 ` Aleksander N.Gorohovski 1 sibling, 2 replies; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 14:44 UTC (permalink / raw) To: shigorin, ALT Linux Community Michael Shigorin пишет: > ... Так вот для > меня различия в сообществе оказались главным при рассмотрении > варианта свалить с ALT на Ubuntu, например. Для меня это единственный аргумент. По-настоящему важный. Блин!.. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] ...и дружное сообщество 2007-05-30 14:44 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 15:32 ` Damir Shayhutdinov 2007-05-30 17:56 ` Yuriy Al. Shirokov 1 sibling, 0 replies; 339+ messages in thread From: Damir Shayhutdinov @ 2007-05-30 15:32 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community > > меня различия в сообществе оказались главным при рассмотрении > > варианта свалить с ALT на Ubuntu, например. > > Для меня это единственный аргумент. По-настоящему важный. > Блин!.. Да-да, про вино товарищи не дадут забыть! ;) ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] ...и дружное сообщество 2007-05-30 14:44 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 15:32 ` Damir Shayhutdinov @ 2007-05-30 17:56 ` Yuriy Al. Shirokov 2007-05-30 18:16 ` Damir Shayhutdinov 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Yuriy Al. Shirokov @ 2007-05-30 17:56 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community 30.05.07, Motsyo Gennadi aka Drool<motsyo@gmail.com> написал(а): > Michael Shigorin пишет: > > ... Так вот для > > меня различия в сообществе оказались главным при рассмотрении > > варианта свалить с ALT на Ubuntu, например. > Для меня это единственный аргумент. +1. Именно что единственный. -- С уважением, Ю.А.Широков. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] ...и дружное сообщество 2007-05-30 17:56 ` Yuriy Al. Shirokov @ 2007-05-30 18:16 ` Damir Shayhutdinov 2007-05-30 18:44 ` Slava Dubrovskiy 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Damir Shayhutdinov @ 2007-05-30 18:16 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community > > Michael Shigorin пишет: > > > ... Так вот для > > > меня различия в сообществе оказались главным при рассмотрении > > > варианта свалить с ALT на Ubuntu, например. > > Для меня это единственный аргумент. > > +1. Именно что единственный. Да ну, глупости. Просто "sudo service" вместо sudo /sbin/service - как раз одна из тех маленьких вкусностей, которые делают остальные дистрибутивы жутко неудобными и неприемлемыми для меня как пользователя Альта. Остальные включают hasher, ovz, ядро, --as-needed, -fstack-protector и -D_FORTIFY_SOURCE=2, человеческий rpm с системой зависимостей, возможность поговорить со сборщиком пакета на русском языке. VLC, VIM, mutt... P.S. И мифическое вино бабы Зины. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] ...и дружное сообщество 2007-05-30 18:16 ` Damir Shayhutdinov @ 2007-05-30 18:44 ` Slava Dubrovskiy 2007-05-30 18:57 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 20:02 ` Yuriy Al. Shirokov 0 siblings, 2 replies; 339+ messages in thread From: Slava Dubrovskiy @ 2007-05-30 18:44 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1293 bytes --] Damir Shayhutdinov пишет: >> +1. Именно что единственный. >> > Да ну, глупости. Просто "sudo service" вместо sudo /sbin/service - как > раз одна из тех маленьких вкусностей, которые делают остальные > дистрибутивы жутко неудобными и неприемлемыми для меня как > пользователя Альта. > > Остальные включают hasher, ovz, ядро, --as-needed, -fstack-protector и > -D_FORTIFY_SOURCE=2, человеческий rpm с системой зависимостей, > возможность поговорить со сборщиком пакета на русском языке. VLC, VIM, > mutt... > В продолжение хочу добавить из последнего что приходит в голову: ddclient, atop, cacti, beril, и еще огромное количество программ, для установки которых достаточно сделать apt-get install. Работа заставила посмотреть разные дистрибутивы. Пока мне больше всего нравится ALT. -- WBR, Dubrovskiy Vyacheslav [-- Attachment #2: S/MIME Cryptographic Signature --] [-- Type: application/x-pkcs7-signature, Size: 3249 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] ...и дружное сообщество 2007-05-30 18:44 ` Slava Dubrovskiy @ 2007-05-30 18:57 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 19:08 ` Michael Shigorin 2007-05-30 20:02 ` Yuriy Al. Shirokov 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 18:57 UTC (permalink / raw) To: slava, ALT Linux Community Slava Dubrovskiy пишет: > ddclient Спасибо :-) И еще один плюс - если что-то не работает - хоть кого-то попинать можно :-) > ... beril У вас beryl стал простым apt-get install? Щастливчик... ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] ...и дружное сообщество 2007-05-30 18:57 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 19:08 ` Michael Shigorin 2007-05-30 19:19 ` Slava Dubrovskiy 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-30 19:08 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Wed, May 30, 2007 at 09:57:12PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote: > > ... beril > У вас beryl стал простым apt-get install? Щастливчик... Я когда его дома смотрел -- то по факту пропустил две трети рекомендаций для сузи (треть -- с содроганием, поскольку была ужасной). Оставшаяся треть сводилась к nvidia-xconfig и kdm :) Выкинул, поскольку игрушка сырая. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] ...и дружное сообщество 2007-05-30 19:08 ` Michael Shigorin @ 2007-05-30 19:19 ` Slava Dubrovskiy 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Slava Dubrovskiy @ 2007-05-30 19:19 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1021 bytes --] Michael Shigorin пишет: >>> ... beril >>> >> У вас beryl стал простым apt-get install? Щастливчик... >> Ну добавил некоторые опции в xorg.conf. На сайте написано какие. Первая ссылка в гугле. Никаких проблем. Чип nvidia. Перед братиком младшим теперь можно похвастаться. Да и работать не плохо. Красиво, разнообразие. > Я когда его дома смотрел -- то по факту пропустил две трети > рекомендаций для сузи (треть -- с содроганием, поскольку была > ужасной). Оставшаяся треть сводилась к nvidia-xconfig и kdm :) > > Выкинул, поскольку игрушка сырая. > Ну щас вот ничего. Хотя согласен, игрушка... -- WBR, Dubrovskiy Vyacheslav [-- Attachment #2: S/MIME Cryptographic Signature --] [-- Type: application/x-pkcs7-signature, Size: 3249 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] ...и дружное сообщество 2007-05-30 18:44 ` Slava Dubrovskiy 2007-05-30 18:57 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 20:02 ` Yuriy Al. Shirokov 1 sibling, 0 replies; 339+ messages in thread From: Yuriy Al. Shirokov @ 2007-05-30 20:02 UTC (permalink / raw) To: slava, ALT Linux Community 30.05.07, Slava Dubrovskiy<slava@tangramltd.com> написал(а): > beril, Хм. Сделайте поиск в рассылке по Beryl и ATI. У меня вот так и не заработал. -- С уважением, Ю.А.Широков. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] ...и дружное сообщество 2007-05-30 14:39 ` [Comm] ...и дружное сообщество Michael Shigorin 2007-05-30 14:44 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2007-05-30 17:47 ` Aleksander N.Gorohovski 1 sibling, 0 replies; 339+ messages in thread From: Aleksander N.Gorohovski @ 2007-05-30 17:47 UTC (permalink / raw) To: shigorin, ALT Linux Community On Wed, 30 May 2007 14:39:34 -0000, Michael Shigorin wrote: > On Wed, May 30, 2007 at 08:52:00AM +0400, Astakhov Andrey wrote: >> Как сказать. Мне больше рассылка понравилась. Но опять таки все +1 >> зависит от дружелюбности гуру конкретного дистрибутива. > > А это как раз от носителя не зависит, разве что гадить > в неархивируемых может быть морально "проще". > > Когда спрашивают, чем отличаются дистрибутивы -- обычно говорю > что-то вроде "пакетами, поддержкой и сообществом". Так вот для > меня различия в сообществе оказались главным при рассмотрении > варианта свалить с ALT на Ubuntu, например. +1 >> Но поиск по рассылке осуществлять имхо посложнее. > > Да, когда-то на search.altlinux.ru можно было искать по > конкретной рассылке и периоду времени (был свой mnogosearch), > но потом этот сетап сломался, а на гугле так не вышло; хотя > сказать, чтобы вышло хуже, у меня как регулярного пользователя > s.a.r пока не получается. ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] информация: носители и аудитория 2007-05-30 4:52 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 7:19 ` Anatol B. Bazyukin 2007-05-30 14:39 ` [Comm] ...и дружное сообщество Michael Shigorin @ 2007-05-30 16:10 ` Maxim Tyurin 2 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Maxim Tyurin @ 2007-05-30 16:10 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Astakhov Andrey writes: \skip > Как сказать. Мне больше рассылка понравилась. Но опять таки все зависит > от дружелюбности гуру конкретного дистрибутива. Но поиск по рассылке > осуществлять имхо посложнее. Чем сложнее? По рассылке можно искать как угодно. По куче критериев. В gnus по крайней мере, да и mutt тоже. Для кого это сложно - тем ящик на gmail с отличным поиском. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID: MrKooll@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _____ ___ ____ _______ _____ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-29 19:16 ` Astakhov Andrey 2007-05-29 20:20 ` [Comm] информация: носители и аудитория Michael Shigorin @ 2007-05-30 20:08 ` Eugene Prokopiev 1 sibling, 0 replies; 339+ messages in thread From: Eugene Prokopiev @ 2007-05-30 20:08 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Astakhov Andrey пишет: > Eugene Prokopiev пишет: >> ну инициатор был неправ, и мы это обсудили :) >> > ..... >> поэтому не стоит повторять его ошибки :) >> >> > > Во первых. А что плохого в том, что человек популяризует ALT доступным > ему способом? К тому же он сам сказал, что в ALT он не так давно. Человек выбрал меньшую аудиторию - вот в чем ошибка > Во вторых. Я не разработчик ALTLinux. Я всего лишь домашний пользователь > выбравший этот дистрибутив (у меня Винды на компе нет) и не > удовлетворенный его сопровождением. Если вы хотите улучшить ситуацию, подумайте, как сделать так, чтобы при тех же ваших затратах лучше стало максимальному количеству людей > Исключением является список рассылки - особенно хочется отметить > дружелюбность коммунити от майнтенера до признанных Гуру данного > дистрибутива. А рассылка - это живой пример того, что чем больше вовлеченных, тем лучше результат, при прочих равных, конечно, поэтому не стоит уходить туда, куда никто за вами не пойдет ;) -- С уважением, Прокопьев Евгений ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-29 18:43 [Comm] Блоги и ЛивЖурналы Astakhov Andrey 2007-05-29 18:51 ` Andrey Rahmatullin 2007-05-29 19:03 ` Eugene Prokopiev @ 2007-05-30 6:13 ` Владимир Гусев 2007-05-30 7:21 ` Astakhov Andrey 2007-05-31 10:07 ` [Comm] Administrativia Michael Shigorin 3 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Владимир Гусев @ 2007-05-30 6:13 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community > ввиду такого: http://sibskull.livejournal.com/ > хочу опубликовать такое: > http://ded-astah.blogspot.com/ > задумывается как wiki для домашних пользователй ALTLinux с некоторыми > личными (блог все-таки) вещами. > Ну и ввиду неудовлетворенности теми Виками (точнее wiki :) ) которые > есть для ALTa. > Комменты приветствуются. Вот один из комментов - задрали уже блогами, форумами и этими ливжурналами, будь они неладны.. -- С уважением, Владимир Гусев ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы 2007-05-30 6:13 ` Владимир Гусев @ 2007-05-30 7:21 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 7:35 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы [JT] Владимир Гусев 0 siblings, 1 reply; 339+ messages in thread From: Astakhov Andrey @ 2007-05-30 7:21 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Владимир Гусев пишет: > > Вот один из комментов - задрали уже блогами, форумами и этими > ливжурналами, будь они неладны.. > Ну вот, пытаешься что-то сделать для популяризации любимого дистрибутива, а тут сразу задрали :(. -- WBW, Astakhov Andrey UIN: 399-354-240 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы [JT] 2007-05-30 7:21 ` Astakhov Andrey @ 2007-05-30 7:35 ` Владимир Гусев 2007-05-30 7:45 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 14:42 ` [Comm] Adm... и вообще пойдёмте в smoke-room@ Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 339+ messages in thread From: Владимир Гусев @ 2007-05-30 7:35 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community >> Вот один из комментов - задрали уже блогами, форумами и этими >> ливжурналами, будь они неладны.. > Ну вот, пытаешься что-то сделать для популяризации любимого > дистрибутива, а тут сразу задрали :(. Именно "задрали".. Андрей, даже в этом году вы уже далеко не первый, предлагающий что-то в этом роде.. Вроде замяли, прояснили, высказались.. Ну сколько можно? Это не популяризация, это невольная попытка убить рассылку. Нечто типа медвежьей услуги (это мое мнение).. И потом, прошу модераторов - убирать вот такие темы "про ЭТО" куда-нибудь "туда", в курилку.. А то раздулось снова до невероятных размеров, "понимаешь"(с).. -- С уважением, Владимир Гусев ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы [JT] 2007-05-30 7:35 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы [JT] Владимир Гусев @ 2007-05-30 7:45 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 7:53 ` Владимир Гусев 2007-05-30 14:42 ` [Comm] Adm... и вообще пойдёмте в smoke-room@ Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 339+ messages in thread From: Astakhov Andrey @ 2007-05-30 7:45 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Владимир Гусев пишет: >>> Вот один из комментов - задрали уже блогами, форумами и этими >>> ливжурналами, будь они неладны.. >> Ну вот, пытаешься что-то сделать для популяризации любимого >> дистрибутива, а тут сразу задрали :(. > > Именно "задрали".. Андрей, даже в этом году вы уже далеко не первый, > предлагающий что-то в этом роде.. Вроде замяли, прояснили, высказались.. > Ну сколько можно? Это не популяризация, это невольная попытка убить > рассылку. Нечто типа медвежьей услуги (это мое мнение).. Расценивайте мой блог как место где я храню некоторые полезные только для меня (а в описании блога это указано) рецепты по ALTLinux, чтобы потом не копаться в архивах рассылки и не вспоминать - А как же эта тема называлась?. И не собираюсь я убивать рассылку, упаси Боже. > > И потом, прошу модераторов - убирать вот такие темы "про ЭТО" куда-нибудь > "туда", в курилку.. А то раздулось снова до невероятных размеров, > "понимаешь"(с).. > > Это резонно. Я сам не думал что тема так раздуется. -- WBW, Astakhov Andrey UIN: 399-354-240 ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы [JT] 2007-05-30 7:45 ` Astakhov Andrey @ 2007-05-30 7:53 ` Владимир Гусев 0 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Владимир Гусев @ 2007-05-30 7:53 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community > И не собираюсь я убивать рассылку, упаси Боже. Я знаю, что вы не собираетесь.. Это может получиться против вашей же воли.. >> И потом, прошу модераторов - убирать вот такие темы "про ЭТО" >> куда-нибудь "туда", в курилку.. А то раздулось снова до невероятных >> размеров, >> "понимаешь"(с).. > Это резонно. Я сам не думал что тема так раздуется. Может пора сворачивать? -- С уважением, Владимир Гусев ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* [Comm] Adm... и вообще пойдёмте в smoke-room@ 2007-05-30 7:35 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы [JT] Владимир Гусев 2007-05-30 7:45 ` Astakhov Andrey @ 2007-05-30 14:42 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 339+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-30 14:42 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Wed, May 30, 2007 at 11:35:55AM +0400, Владимир Гусев wrote: > Именно "задрали".. Владимир, если бы Вас так обламывали (у меня вот руки порой тоже чесались, чгря) -- ну что бы Вы подумали? Правильно, "уроды". Может, не стоит обламывать других? PS: ну вот, и сам продолжаю обсуждение здесь, хоть и предложил в smoke-room@. Давайте так: если эта тема доживает до лета (против самой темы ничего не имею), то -- в курилке. А то новичкам здесь, буде таковые выжили, сложнее искать ответы среди напряжённого толчения воды в ступе. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
* [Comm] Administrativia 2007-05-29 18:43 [Comm] Блоги и ЛивЖурналы Astakhov Andrey ` (2 preceding siblings ...) 2007-05-30 6:13 ` Владимир Гусев @ 2007-05-31 10:07 ` Michael Shigorin 3 siblings, 0 replies; 339+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-31 10:07 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Коллеги, с завтра (а лучше с сегодня) предлагаю *перенести* эту тему в smoke-room@. По крайней мере соотношение подписки/отписки заметно сместилось в сторону отписки за последние пару дней. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 339+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2007-06-04 6:57 UTC | newest] Thread overview: 339+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed) -- links below jump to the message on this page -- 2007-05-29 18:43 [Comm] Блоги и ЛивЖурналы Astakhov Andrey 2007-05-29 18:51 ` Andrey Rahmatullin 2007-05-29 19:17 ` Astakhov Andrey 2007-05-29 20:10 ` Michael Shigorin 2007-05-30 4:32 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 4:58 ` Хихин Руслан 2007-05-30 5:08 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 5:28 ` Хихин Руслан 2007-05-30 5:54 ` Alexander Kolotov 2007-05-30 13:26 ` Michael Shigorin 2007-05-30 13:07 ` Michael Shigorin 2007-05-29 20:24 ` Anatol B. Bazyukin 2007-05-30 7:13 ` Andrey Rahmatullin 2007-05-30 7:16 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 8:41 ` Faizov Alisher 2007-05-30 9:00 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 9:16 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 9:27 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 9:56 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 10:22 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 10:27 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 10:35 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 11:03 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 11:36 ` Dmitriy L. Kruglikov 2007-05-30 11:43 ` Anatol B. Bazyukin 2007-05-30 11:49 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 12:25 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Шенцев Алексей Владимирович 2007-05-30 12:01 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 10:24 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Gosha 2007-05-30 10:32 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 10:54 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 10:56 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 11:07 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 11:11 ` Bogaevskiy Jurij 2007-05-30 11:13 ` Astakhov Andrey 2007-05-31 3:35 ` Gosha 2007-05-30 10:50 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-31 3:18 ` Gosha 2007-05-31 3:27 ` Gosha 2007-05-31 5:11 ` Беляев В.Н. 2007-05-31 5:30 ` Gosha 2007-05-31 6:03 ` Denis G. Samsonenko 2007-05-31 6:47 ` Мерзляков Евгений Анатольевич 2007-05-31 6:49 ` Gosha 2007-05-31 6:58 ` Мерзляков Евгений Анатольевич 2007-05-31 7:01 ` Gosha 2007-06-01 2:24 ` Мерзляков Евгений Анатольевич 2007-05-31 6:53 ` Astakhov Andrey 2007-05-31 7:00 ` Gosha 2007-05-31 7:08 ` Gosha 2007-05-31 12:25 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-31 15:31 ` Gosha 2007-05-31 17:04 ` [Comm] Банки и Linux Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-31 17:31 ` Gosha 2007-05-31 18:39 ` Mikhail A. Pokidko 2007-05-31 18:46 ` Gosha 2007-05-31 18:54 ` Mikhail A. Pokidko 2007-05-31 18:58 ` Gosha 2007-05-31 19:05 ` Mikhail A. Pokidko 2007-05-31 19:23 ` Gosha 2007-05-31 19:24 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-31 19:33 ` Gosha 2007-05-31 19:38 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-06-01 4:37 ` Alexey Sidorov 2007-06-01 5:25 ` Michael Holzman 2007-06-01 5:35 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-06-01 5:38 ` Gosha 2007-06-01 6:07 ` Шенцев Алексей Владимирович 2007-06-01 6:11 ` Gosha 2007-06-01 6:12 ` Mikhail A. Pokidko 2007-06-01 6:16 ` Gosha 2007-06-01 6:38 ` Андрей Черепанов 2007-06-01 6:44 ` Gosha 2007-05-31 7:10 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Anatol B. Bazyukin 2007-05-31 12:28 ` [Comm] Кто что юзает - (было: Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )) Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-31 7:38 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-31 7:09 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-31 13:52 ` Bogaevskiy Jurij 2007-05-31 16:16 ` Андрей Черепанов 2007-05-31 6:56 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-31 16:08 ` Gosha 2007-06-01 4:53 ` Krapa 2007-05-30 11:22 ` "Дворников М.В." 2007-05-30 11:05 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Alexei V. Mezin 2007-05-30 11:20 ` Alexander Kolotov 2007-05-30 11:22 ` Pavlov Konstantin 2007-05-30 11:27 ` Alexander Kolotov 2007-05-30 11:40 ` Pavlov Konstantin 2007-05-30 12:00 ` Alexander Kolotov 2007-05-30 17:10 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Хихин Руслан 2007-05-31 4:15 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 16:32 ` Андрей Черепанов 2007-05-31 17:00 ` Astakhov Andrey 2007-06-01 8:49 ` Andrii Dobrovol`s`kii 2007-06-01 9:42 ` Андрей Черепанов 2007-06-01 9:47 ` Andrii Dobrovol`s`kii 2007-05-30 11:29 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 11:41 ` Gennadiy Redko 2007-05-30 11:42 ` Pavlov Konstantin 2007-05-30 11:57 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 12:01 ` Damir Shayhutdinov 2007-05-30 12:20 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 12:09 ` Alexei V. Mezin 2007-05-30 12:22 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 14:01 ` Faizov Alisher 2007-05-30 14:10 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 14:25 ` Faizov Alisher 2007-05-30 17:18 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Хихин Руслан 2007-05-30 18:07 ` Gennadiy Redko 2007-05-30 19:03 ` Хихин Руслан 2007-05-30 19:21 ` Gennadiy Redko 2007-05-30 19:45 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 20:06 ` Хихин Руслан 2007-05-31 9:06 ` Gennadiy Redko 2007-05-31 12:29 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-31 17:59 ` [Comm] Старые видеокарты в 4.0 Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 19:54 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Gennadiy Redko 2007-05-30 20:06 ` Хихин Руслан 2007-05-30 20:31 ` Gennadiy Redko 2007-05-31 6:44 ` Gennadiy Redko 2007-06-04 6:57 ` Gennadiy Redko 2007-05-30 12:57 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Pavlov Konstantin 2007-05-30 13:03 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 13:15 ` [Comm] [JT] " Pavlov Konstantin 2007-05-30 13:22 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 17:20 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Хихин Руслан 2007-05-30 11:26 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 11:55 ` Alexei V. Mezin 2007-05-30 12:13 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 12:19 ` Andrii Dobrovol`s`kii 2007-05-30 13:15 ` Kostarev Alexey 2007-05-30 13:19 ` Alex Gorbachenko 2007-05-30 13:35 ` Alexei V. Mezin 2007-05-30 11:27 ` Damir Shayhutdinov 2007-05-30 10:46 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Andrew G. Klepcha 2007-05-30 11:37 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Alexander Kolotov 2007-05-30 12:10 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 17:29 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Хихин Руслан 2007-05-30 18:09 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 17:40 ` [Comm] [JT] почему есть разные дистрибутивы Michael Shigorin 2007-05-30 12:29 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Andrii Dobrovol`s`kii 2007-05-30 17:28 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Хихин Руслан 2007-05-31 4:23 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 4:38 ` Хихин Руслан 2007-05-31 4:51 ` Alexander Kolotov 2007-05-30 17:33 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Michael Shigorin 2007-05-31 4:29 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 6:36 ` [Comm] [JT] направление ALT Linux Michael Shigorin 2007-05-30 11:41 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) tneo 2007-05-30 17:40 ` [Comm] re *sigh* Michael Shigorin 2007-05-30 11:48 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 12:15 ` Damir Shayhutdinov 2007-05-30 12:37 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 17:46 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT Michael Shigorin 2007-05-30 17:33 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Хихин Руслан 2007-05-30 18:11 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 11:36 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Евгений 2007-05-30 13:24 ` [Comm] Почему мои знакомые ругают ALT ;) Michael Shigorin 2007-05-30 13:43 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 15:37 ` Michael Shigorin 2007-05-30 14:20 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Yuriy Al. Shirokov 2007-05-30 18:37 ` Евгений 2007-05-31 1:11 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Alexander Gvozdev 2007-05-31 2:26 ` Gleb Kulikov 2007-05-31 5:18 ` Andrey Rahmatullin 2007-05-31 7:39 ` Gleb Kulikov 2007-05-31 15:59 ` Andrey Rahmatullin 2007-05-31 7:19 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-31 18:14 ` Хихин Руслан 2007-05-31 18:28 ` [Comm] Гвоздики Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-31 8:46 ` [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Pavlov Konstantin 2007-05-31 12:19 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-31 12:28 ` Pavlov Konstantin 2007-05-31 12:44 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 9:59 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы Faizov Alisher 2007-05-30 10:06 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 12:46 ` Maxim Tyurin 2007-05-30 13:20 ` Alex Gorbachenko 2007-05-30 14:13 ` Maxim Tyurin 2007-05-30 15:12 ` Andrii Dobrovol`s`kii 2007-05-30 16:06 ` Maxim Tyurin 2007-05-31 9:39 ` Andrii Dobrovol`s`kii 2007-05-30 14:33 ` Yuriy Al. Shirokov 2007-05-30 17:39 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 17:49 ` Yuriy Al. Shirokov 2007-05-31 9:46 ` Andrii Dobrovol`s`kii 2007-05-31 19:00 ` Eugene Prokopiev 2007-05-29 19:03 ` Eugene Prokopiev 2007-05-29 19:08 ` Astakhov Andrey 2007-05-29 20:09 ` Michael Shigorin 2007-05-29 20:34 ` Хихин Руслан 2007-05-30 3:36 ` ALT Linux User 2007-05-30 5:08 ` Alexey Sidorov 2007-05-30 5:34 ` Хихин Руслан 2007-05-30 5:41 ` Alexey Sidorov 2007-05-30 5:56 ` ALT Linux User 2007-05-30 6:03 ` Eugene Ostapets 2007-05-30 6:09 ` Alexey Sidorov 2007-05-30 6:18 ` Eugene Ostapets 2007-05-30 6:31 ` Alexey Sidorov 2007-05-30 6:40 ` Eugene Ostapets 2007-05-30 7:06 ` ALT Linux User 2007-05-30 7:13 ` Eugene Ostapets 2007-05-30 7:26 ` ALT Linux User 2007-05-30 7:31 ` Eugene Ostapets 2007-05-30 7:41 ` ALT Linux User 2007-05-30 7:47 ` Eugene Ostapets 2007-05-30 8:12 ` Шенцев Алексей Владимирович 2007-05-30 8:14 ` Eugene Ostapets 2007-05-30 8:42 ` ALT Linux User 2007-05-30 8:46 ` Eugene Ostapets 2007-05-30 8:55 ` ALT Linux User 2007-05-30 13:38 ` [Comm] beta testing Michael Shigorin 2007-05-30 8:57 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы Damir Shayhutdinov 2007-05-30 9:02 ` Шенцев Алексей Владимирович 2007-05-30 9:06 ` Damir Shayhutdinov 2007-05-30 9:10 ` Шенцев Алексей Владимирович 2007-05-30 18:06 ` Andrey Rahmatullin 2007-05-30 18:14 ` Anatol B. Bazyukin 2007-05-30 9:02 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 9:06 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 9:09 ` ALT Linux User 2007-05-30 9:16 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 9:20 ` Michael Holzman 2007-05-30 9:41 ` ALT Linux User 2007-05-30 12:05 ` Michael Holzman 2007-05-30 12:16 ` ALT Linux User 2007-05-30 9:46 ` Damir Shayhutdinov 2007-05-30 14:22 ` [Comm] сообщество! Michael Shigorin 2007-05-30 13:41 ` [Comm] кто будет вести форум? Michael Shigorin 2007-05-30 14:20 ` ALT Linux User 2007-05-30 14:24 ` Michael Shigorin 2007-05-30 17:53 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы Хихин Руслан 2007-05-30 9:04 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 9:12 ` ALT Linux User 2007-05-30 9:20 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 13:37 ` Michael Shigorin 2007-05-30 13:36 ` [Comm] altlinux, сообщество Michael Shigorin 2007-05-30 13:56 ` Шенцев Алексей Владимирович 2007-05-30 7:35 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы VladimirPichugov 2007-05-30 14:26 ` [Comm] fileserver += node Michael Shigorin 2007-05-30 13:33 ` [Comm] "сейчас или никогда" Michael Shigorin 2007-05-30 7:12 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы Andrey Rahmatullin 2007-05-30 13:30 ` [Comm] форум Michael Shigorin 2007-05-30 14:49 ` Алексей Сидоров 2007-05-30 6:21 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы Mikhail A. Pokidko 2007-05-30 6:33 ` Alexey Sidorov 2007-05-30 14:28 ` [Comm] форум Michael Shigorin 2007-05-30 15:02 ` Anatol B. Bazyukin 2007-05-30 15:27 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 15:32 ` Andrii Dobrovol`s`kii 2007-05-30 15:44 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 16:12 ` Anatol B. Bazyukin 2007-05-30 17:14 ` Michael Shigorin 2007-05-30 17:20 ` Michael Shigorin 2007-05-30 17:43 ` Anatol B. Bazyukin 2007-05-30 17:49 ` Michael Shigorin 2007-05-30 6:18 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы ALT Linux User 2007-05-30 6:21 ` Eugene Ostapets 2007-05-30 6:57 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 7:03 ` Eugene Ostapets 2007-05-30 7:10 ` Andrey Rahmatullin 2007-05-30 7:23 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 7:06 ` Alexey Sidorov 2007-05-30 7:39 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 8:19 ` tneo 2007-05-30 8:21 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 8:36 ` Bogaevskiy Jurij 2007-05-30 6:26 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 6:31 ` Хихин Руслан 2007-05-30 6:34 ` Eugene Ostapets 2007-05-30 6:42 ` ALT Linux User 2007-05-30 6:48 ` Eugene Ostapets 2007-05-30 6:34 ` Шенцев Алексей Владимирович 2007-05-30 6:39 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 6:48 ` Шенцев Алексей Владимирович 2007-05-30 7:06 ` Yuriy Al. Shirokov 2007-05-30 7:27 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 6:39 ` Alexey Sidorov 2007-05-30 7:08 ` Andrey Rahmatullin 2007-05-30 7:17 ` Шенцев Алексей Владимирович 2007-05-30 7:36 ` Andrey Rahmatullin 2007-05-30 7:07 ` Andrey Rahmatullin 2007-05-30 7:22 ` Хихин Руслан 2007-05-30 6:16 ` Alexander Kolotov 2007-05-30 14:34 ` [Comm] модераторы Michael Shigorin 2007-05-30 6:49 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-31 10:33 ` Павел Цильке 2007-05-31 12:35 ` [Comm] Состояние центральных ресурсов (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 7:05 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы Andrey Rahmatullin 2007-05-30 7:39 ` tneo 2007-05-30 13:25 ` Maxim Tyurin 2007-05-30 14:35 ` Michael Shigorin 2007-05-30 15:56 ` Maxim Tyurin 2007-05-31 9:24 ` Andrii Dobrovol`s`kii 2007-05-31 16:09 ` Maxim Tyurin 2007-05-30 13:29 ` Michael Shigorin 2007-06-01 8:57 ` Андрей Черепанов 2007-06-01 9:24 ` Шенцев Алексей Владимирович 2007-06-01 9:43 ` Андрей Черепанов 2007-06-01 10:08 ` Шенцев Алексей Владимирович 2007-06-01 11:18 ` Андрей Черепанов 2007-05-30 4:20 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 13:15 ` Michael Shigorin 2007-05-30 7:04 ` Andrey Rahmatullin 2007-05-30 13:27 ` Michael Shigorin 2007-05-30 19:58 ` Eugene Prokopiev 2007-05-30 4:41 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 13:27 ` Michael Shigorin 2007-05-30 16:05 ` Astakhov Andrey 2007-05-29 19:16 ` Astakhov Andrey 2007-05-29 20:20 ` [Comm] информация: носители и аудитория Michael Shigorin 2007-05-30 4:52 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 7:19 ` Anatol B. Bazyukin 2007-05-30 7:23 ` Eugene Ostapets 2007-05-30 7:27 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 7:35 ` Andrey Rahmatullin 2007-05-30 7:40 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 8:00 ` Vladimir A. Svyatoshenko 2007-05-30 14:39 ` [Comm] ...и дружное сообщество Michael Shigorin 2007-05-30 14:44 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 15:32 ` Damir Shayhutdinov 2007-05-30 17:56 ` Yuriy Al. Shirokov 2007-05-30 18:16 ` Damir Shayhutdinov 2007-05-30 18:44 ` Slava Dubrovskiy 2007-05-30 18:57 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2007-05-30 19:08 ` Michael Shigorin 2007-05-30 19:19 ` Slava Dubrovskiy 2007-05-30 20:02 ` Yuriy Al. Shirokov 2007-05-30 17:47 ` Aleksander N.Gorohovski 2007-05-30 16:10 ` [Comm] информация: носители и аудитория Maxim Tyurin 2007-05-30 20:08 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы Eugene Prokopiev 2007-05-30 6:13 ` Владимир Гусев 2007-05-30 7:21 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 7:35 ` [Comm] Блоги и ЛивЖурналы [JT] Владимир Гусев 2007-05-30 7:45 ` Astakhov Andrey 2007-05-30 7:53 ` Владимир Гусев 2007-05-30 14:42 ` [Comm] Adm... и вообще пойдёмте в smoke-room@ Michael Shigorin 2007-05-31 10:07 ` [Comm] Administrativia Michael Shigorin
ALT Linux Community general discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \ mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com public-inbox-index community Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git
