[Comm] 4.1 -> p6

[Comm] 4.1 -> p6

[Vladimir Karpinsky]

Предполагается обновления Desktop 4.1 (ядро 2.6.26-wks-pae-alt1) до p6. 
Имеет ли смысл делать промежуточную посадку на p5?

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [Comm] 4.1 -> p6

[Геннадий Ищенко]

11 февраля 2012, 21:17 от Vladimir Karpinsky <vkarpinsky@mail.ru>:
> Предполагается обновления Desktop 4.1 (ядро 2.6.26-wks-pae-alt1) до p6.
> Имеет ли смысл делать промежуточную посадку на p5?
> 
> --
Обновление положено делать на одну ступень, то есть с 4 на 5. По-моему вообще
лучше ставить с дистрибутива. Тем более, если у вас kde3. В "шестерке" kde3 толком
не работает, хотя в бранче есть. Все дистрибутивы собираются на kde4. Я с 5 обновлялся
на 6: система развалилась, хотя ,вроде, ничего жизненно важного не удалялось.
С уважением, Ищенко Геннадий

Re: [Comm] 4.1 -> p6

[Vladimir Karpinsky]

11.02.2012 21:39, Геннадий Ищенко пишет:
> Я с 5 обновлялся на 6: система развалилась, хотя ,вроде, ничего жизненно
> важного не удалялось.

Переставляться не очень хочется. У меня дважды обновление p5->p6 прошло 
нормально. Я тут на днях, вроде, успешно обновил 5-ку с kde3. Внимательно 
на X не было возможности посмотреть, мне графический интерфейс не нужен 
был, убедился только, что запустилось.

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [Comm] 4.1 -> p6

[Michael Shigorin]

On Sat, Feb 11, 2012 at 09:39:24PM +0400, Геннадий Ищенко wrote:
> > Предполагается обновления Desktop 4.1 (ядро 2.6.26-wks-pae-alt1) до p6.
> > Имеет ли смысл делать промежуточную посадку на p5?

Однозначно да, и на 5.0/branch перед тем -- тоже:
http://www.altlinux.org/Upgrade

> По-моему вообще лучше ставить с дистрибутива. Тем более, если у
> вас kde3. В "шестерке" kde3 толком не работает, хотя в бранче есть.

Да, TDE в t6/p6 взлетать взлетает, но регрессиями обросло изрядно.
Апстрим взялся с конца фич, а не багфиксов, похоже :(

PS: вожусь потихоньку с Razor-qt, впечатления сдержанно-
положительные; могу отгрузить сборки или LiveCD желающим.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] 4.1 -> p6

[Vladimir Karpinsky]

15.02.2012 0:03, Michael Shigorin пишет:
>>> Предполагается обновления Desktop 4.1 (ядро 2.6.26-wks-pae-alt1) до p6.
>>> >  >  Имеет ли смысл делать промежуточную посадку на p5?
> Однозначно да, и на 5.0/branch перед тем -- тоже:
> http://www.altlinux.org/Upgrade

Надо ли на каждом шаге обновлять ядро, или обновить всё поэтапно, а ядро 
уже в самом конце?

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [Comm] 4.1 -> p6

[Michael Shigorin]

On Wed, Feb 15, 2012 at 12:11:17AM +0400, Vladimir Karpinsky wrote:
> >>>Предполагается обновления Desktop 4.1 (ядро 2.6.26-wks-pae-alt1) до p6.
> >>>>  >  Имеет ли смысл делать промежуточную посадку на p5?
> >Однозначно да, и на 5.0/branch перед тем -- тоже:
> >http://www.altlinux.org/Upgrade
> Надо ли на каждом шаге обновлять ядро

Нет; может понадобиться для udev, но /dev на загруженной системе
должен быть уже заполнен.

На всякий напоминаю про полезность бэкапа корня (+/- /var, /usr)
на каком-либо из больших отдельных разделов вроде /home или
отдельном носителе.  Из малого крайне полезно сделать бэкап
/etc и вывода rpm -qa --qf='%{NAME}\n' .

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] 4.1 -> p6

[Sergey]

On Wednesday 15 February 2012, Michael Shigorin wrote:

> > >Однозначно да, и на 5.0/branch перед тем -- тоже:
> > >http://www.altlinux.org/Upgrade

> > Надо ли на каждом шаге обновлять ядро
> 
> Нет; может понадобиться для udev, но /dev на загруженной системе
> должен быть уже заполнен.

И тут поспорю. :-) p6 c 2.6.18 из 5.1 у меня не взлетел. Хотя с
2.6.30 из того же 5.1 работало.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] 4.1 -> p6

[Sergey]

On Wednesday 15 February 2012, Michael Shigorin wrote:

> Однозначно да, и на 5.0/branch перед тем -- тоже:

А вот это не факт. Я всегда прыгал 4.1 -> 5.1(или p5). 5.0 же не
ахти получился, помнится.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] 4.1 -> p6

[Michael Shigorin]

On Wed, Feb 15, 2012 at 02:05:15AM +0400, Sergey wrote:
> > Однозначно да, и на 5.0/branch перед тем -- тоже:
> А вот это не факт. Я всегда прыгал 4.1 -> 5.1(или p5).

Ну хорошо, если без сносов выходило.

> 5.0 же не ахти получился, помнится.

Да, но тем не менее это полезная промежуточная точка
при нетривиальных обновлениях.


On Wed, Feb 15, 2012 at 02:07:36AM +0400, Sergey wrote:
> > > >Однозначно да, и на 5.0/branch перед тем -- тоже:
> > > >http://www.altlinux.org/Upgrade
> > > Надо ли на каждом шаге обновлять ядро
> > Нет; может понадобиться для udev, но /dev на загруженной
> > системе должен быть уже заполнен.
> И тут поспорю. :-) p6 c 2.6.18 из 5.1 у меня не взлетел.
> Хотя с 2.6.30 из того же 5.1 работало.

Наверное, я недостаточно внятно высказался.

Обновить ядро до минимальной версии, пригодной для работы
_итогового_ udev -- требуется обязательно.

А вот ребутаться надцать раз в процессе и пока система работает
-- скорее повышать шанс не взлететь где-то по дороге.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] 4.1 -> p6

[Vladimir Karpinsky]

15.02.2012 2:13, Michael Shigorin пишет:
> Наверное, я недостаточно внятно высказался.
>
> Обновить ядро до минимальной версии, пригодной для работы
> _итогового_ udev -- требуется обязательно.
>
> А вот ребутаться надцать раз в процессе и пока система работает
> -- скорее повышать шанс не взлететь где-то по дороге.

Не совсем понял --- ядро ставить на каждом шаге, но не перегружаться?

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [Comm] 4.1 -> p6

[Sergey]

On Wednesday, February 15, 2012 09:56:14 Vladimir Karpinsky wrote:

> > А вот ребутаться надцать раз в процессе и пока система работает
> > -- скорее повышать шанс не взлететь где-то по дороге.
> 
> Не совсем понял --- ядро ставить на каждом шаге, но не перегружаться?

Скорее так. Надо посмотреть, какие ядра где работают, и на это 
ориентироваться. Например, 2.6.18 работает до p5/5.1 включительно.
Значит, до 5.1 можно особенно про ядро не думать. А вот с 5.1 я
бы поступил так, как написано в http://www.altlinux.org/Update
в разделе "Обновление ядра в p5" в том плане, что обновил бы 
ядро из p6/t6 до обновления системы и посмотрел, всё ли работает
с новым ядром.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] 4.1 -> p6

[Vladimir Karpinsky]

15.02.2012 10:26, Sergey пишет:
> On Wednesday, February 15, 2012 09:56:14 Vladimir Karpinsky wrote:
>
>>> А вот ребутаться надцать раз в процессе и пока система работает
>>> -- скорее повышать шанс не взлететь где-то по дороге.
>>
>> Не совсем понял --- ядро ставить на каждом шаге, но не перегружаться?
>
> Скорее так. Надо посмотреть, какие ядра где работают, и на это
> ориентироваться. Например, 2.6.18 работает до p5/5.1 включительно.
> Значит, до 5.1 можно особенно про ядро не думать. А вот с 5.1 я
> бы поступил так, как написано в http://www.altlinux.org/Update
> в разделе "Обновление ядра в p5" в том плане, что обновил бы
> ядро из p6/t6 до обновления системы и посмотрел, всё ли работает
> с новым ядром.

Ядро у меня и так уже 2.6.26, вероятно имеет смысл на уровне 5.1 поставить 
2.6.32, имеющееся и в 5.1, и в p6/t6. Ещё 2 вопроса обнаружил:

1. В схеме вообще не упомянут p5, лучше перескакивать через 5.0 и 5.1 и его 
не использовать?

2. На борту 4ГБ ОЗУ, стоит pae ядро. Я посмотрел, что в p6 существует даже 
3.0.20-pae. Означает ли это, что ещё хотя бы несколько лет можно будет жить 
на pae? Или надо перескакивать (готовиться перескакивать) на x86_64?

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [Comm] 4.1 -> p6

[Michael Shigorin]

On Wed, Feb 15, 2012 at 11:11:09AM +0400, Vladimir Karpinsky wrote:
> >>>А вот ребутаться надцать раз в процессе и пока система работает
> >>>-- скорее повышать шанс не взлететь где-то по дороге.
> >>Не совсем понял --- ядро ставить на каждом шаге

Нет, лишние ядра ставить не вижу смысла.

> >>но не перегружаться?

Да, лишний раз перезагружаться тоже нет смысла.

> >Надо посмотреть, какие ядра где работают, и на это
> >ориентироваться. Например, 2.6.18 работает до p5/5.1
> >включительно.

Или так, хотя опять же -- в основном новый udev ломается
со старыми ядрами, а когда он _уже_ отработал и заполнил /dev --
то даже если при переходе с 5.1/p5 на t6/p6 _новый_ udev не
взлетит с _ещё_ загруженным старым ядром, то взлетит после
перезагрузки с новым (но вот его наличие обеспечить необходимо).

> Ещё 2 вопроса обнаружил:
> 
> 1. В схеме вообще не упомянут p5, лучше перескакивать через 5.0
> и 5.1 и его не использовать?

В этом плане не вижу разницы между p5 и 5.1.

> 2. На борту 4ГБ ОЗУ, стоит pae ядро. Я посмотрел, что в p6
> существует даже 3.0.20-pae. Означает ли это, что ещё хотя бы
> несколько лет можно будет жить на pae? Или надо перескакивать
> (готовиться перескакивать) на x86_64?

Пишу с std-pae -- хотя на X61t у него гораздо бОльшая
непросыпаемость после suspend'а, чем у {std,un}-def;
подумываю перетащить всё же на x86_64.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] 4.1 -> p6

[Vladimir Karpinsky]

15.02.2012 13:32, Michael Shigorin пишет:
>> 2. На борту 4ГБ ОЗУ, стоит pae ядро. Я посмотрел, что в p6
>> >  существует даже 3.0.20-pae. Означает ли это, что ещё хотя бы
>> >  несколько лет можно будет жить на pae? Или надо перескакивать
>> >  (готовиться перескакивать) на x86_64?

> Пишу с std-pae -- хотя на X61t у него гораздо бОльшая
> непросыпаемость после suspend'а, чем у {std,un}-def;

Мне засыпаемость/просыпаемость в данном случае не важна совсем, так что 
останусь пока на pae. Есть какие-то соображение про то, как долго pae будет 
поддерживаться? А то завтра скажут, что всё хватит, тогда проще переставить 
сразу на x86_64

 > подумываю перетащить всё же на x86_64.

Мне кажется, что это очень сложно. Поверхностное гугление показало, что 
почти всем спрашивающим совета, рекомендуют переставляться с нуля. Я, и 
думаю, что не я один, буду очень признателен за success story ;-)

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [Comm] 4.1 -> p6

[Michael Shigorin]

On Wed, Feb 15, 2012 at 03:42:10PM +0400, Vladimir Karpinsky wrote:
> >Пишу с std-pae -- хотя на X61t у него гораздо бОльшая
> >непросыпаемость после suspend'а, чем у {std,un}-def;
> Мне засыпаемость/просыпаемость в данном случае не важна совсем,
> так что останусь пока на pae. Есть какие-то соображение про то,
> как долго pae будет поддерживаться?

Насколько понимаю, как минимум в течение жизни p6/branch.

> > подумываю перетащить всё же на x86_64.
> Мне кажется, что это очень сложно. Поверхностное гугление
> показало, что почти всем спрашивающим совета, рекомендуют
> переставляться с нуля.

Так точно.  Переезд "по живому" описывал как-то в 2005 или 2006
akhavr@ -- это всё же непромышленный вариант.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] 4.1 -> p6

[Sergey]

On Wednesday 15 February 2012, Vladimir Karpinsky wrote:

> 2. На борту 4ГБ ОЗУ, стоит pae ядро. Я посмотрел, что в p6 существует
> даже 3.0.20-pae. Означает ли это, что ещё хотя бы несколько лет можно
> будет жить на pae? Или надо перескакивать (готовиться перескакивать)
> на x86_64? 

Неоднократно слышал, что можно поставить x86_64 ядро и оставить i586 
систему. Сам так не делал и не знаю, что скажут apt/rpm. 

i586-контейнеры отлично живут на x86_64 сервере. Как раз та самая
ситуация: x86_64 ядро и i586 система. ТАк что, само по себе, должно
работать.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] 4.1 -> p6

[Michael Shigorin]

On Wed, Feb 15, 2012 at 08:28:37PM +0400, Sergey wrote:
> > 2. На борту 4ГБ ОЗУ, стоит pae ядро. Я посмотрел, что в p6
> > существует даже 3.0.20-pae. Означает ли это, что ещё хотя бы
> > несколько лет можно будет жить на pae? Или надо перескакивать
> > (готовиться перескакивать) на x86_64? 
> Неоднократно слышал, что можно поставить x86_64 ядро и оставить
> i586 систему. Сам так не делал и не знаю, что скажут apt/rpm. 

Поставить-то с --ignorearch можно, а вот virtualbox так не взлетел.
Т.к. используется для тестирования образов, собираемых из m-p,
то критично ;-)

> i586-контейнеры отлично живут на x86_64 сервере. Как раз та
> самая ситуация: x86_64 ядро и i586 система. ТАк что, само по
> себе, должно работать.

Ну и работает.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] 4.1 -> p6

[Sergey]

On Saturday 11 February 2012, Vladimir Karpinsky wrote:

> Предполагается обновления Desktop 4.1 (ядро 2.6.26-wks-pae-alt1) до p6. 
> Имеет ли смысл делать промежуточную посадку на p5?

Кажется, без неё совсем невозможно. В 4.x вот это не портировалось в rpm:

2010-09-11 Alexey Tourbin <at at altlinux.ru> 4.0.4-alt98.46

      - set.c: Implemented base62, golomb, and set-string routines.
      - depends.c (rpmRangesOverlap): Added support for set-versions.
      - rpmlibprov.c: Added rpmlib(SetVersions) feature.
      - /usr/lib/rpm/mkset: Command-line helper for making set-versions.
      - lib.prov: Implemented soname set-versioning with exported symbols.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru