* Re: [Comm] Результаты тестирования Office Server (beta 5)
@ 2008-04-02 13:18 ` Grigory Batalov
2008-04-03 13:16 ` Andriy Dobrovol`s`kii
0 siblings, 1 reply; 75+ messages in thread
From: Grigory Batalov @ 2008-04-02 13:18 UTC (permalink / raw)
To: office-server; +Cc: sisyphus, junior, community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 393 bytes --]
On Fri, 28 Mar 2008 16:43:47 +0300
Андрей Черепанов wrote:
> http://freesource.info/wiki/AltLinux/Releases/40/PretenziiOfficeServer
>
> Претензии к ALT Linux 4.0 Office Server
Всем спасибо за комментарии, я записал их по ссылке выше. Будем работать =).
Просьба не распыляться по разным рассылкам, а писать именно в office-server@:
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/office-server
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Результаты тестирования Office Server (beta 5)
2008-04-02 13:18 ` [Comm] Результаты тестирования Office Server (beta 5) Grigory Batalov
@ 2008-04-03 13:16 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2008-04-03 14:26 ` Владимир
` (2 more replies)
0 siblings, 3 replies; 75+ messages in thread
From: Andriy Dobrovol`s`kii @ 2008-04-03 13:16 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
2008/4/2 Grigory Batalov <bga@altlinux.org>:
> On Fri, 28 Mar 2008 16:43:47 +0300
> Андрей Черепанов wrote:
>
> > http://freesource.info/wiki/AltLinux/Releases/40/PretenziiOfficeServer
> >
> > Претензии к ALT Linux 4.0 Office Server
>
> Всем спасибо за комментарии, я записал их по ссылке выше. Будем работать =).
>
ОК,
> Просьба не распыляться по разным рассылкам, а писать именно в office-server@:
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/office-server
>
Это как раз Вы распыляете все по каким-то местечковым рассылкам. На
кой они вообще нужны эти релиз-специфик рассылки?
Чтоб потом в пяти рассылках отвечать на одни и те же вопросы?
--
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Результаты тестирования Office Server (beta 5)
2008-04-03 13:16 ` Andriy Dobrovol`s`kii
@ 2008-04-03 14:26 ` Владимир
2008-04-03 14:31 ` Алексей Шенцев
2008-04-03 15:16 ` [Comm] Результаты тестирования Office Server (beta 5) Anatol B. Bazyukin
2008-04-03 15:49 ` [Comm] рассылки Michael Shigorin
2 siblings, 1 reply; 75+ messages in thread
From: Владимир @ 2008-04-03 14:26 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
> Это как раз Вы распыляете все по каким-то местечковым рассылкам. На
> кой они вообще нужны эти релиз-специфик рассылки?
> Чтоб потом в пяти рассылках отвечать на одни и те же вопросы?
о форуме задумываемся?
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Результаты тестирования Office Server (beta 5)
2008-04-03 14:26 ` Владимир
@ 2008-04-03 14:31 ` Алексей Шенцев
2008-04-03 14:37 ` Владимир
2008-04-03 15:39 ` [Comm] Результаты тестирования Office Server (beta 5) Андрей Черепанов
0 siblings, 2 replies; 75+ messages in thread
From: Алексей Шенцев @ 2008-04-03 14:31 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
В сообщении от Thursday 03 April 2008 18:26:36 Владимир написал(а):
> о форуме задумываемся?
Раз-два каждые полгода предлагают создать форум. И сколько раз уже говорилось,
чем рассылки лучше форума.
--
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Результаты тестирования Office Server (beta 5)
2008-04-03 14:31 ` Алексей Шенцев
@ 2008-04-03 14:37 ` Владимир
2008-04-03 14:44 ` [Comm] Не завести ли форум? Grigory Batalov
2008-04-03 15:39 ` [Comm] Результаты тестирования Office Server (beta 5) Андрей Черепанов
1 sibling, 1 reply; 75+ messages in thread
From: Владимир @ 2008-04-03 14:37 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
> Раз-два каждые полгода предлагают создать форум. И сколько раз уже
> говорилось, чем рассылки лучше форума.
да я слышал, но число участников растёт. Потом одно другому практически не
мешает. сообщение в форум и с рассылку.
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* [Comm] Не завести ли форум?
2008-04-03 14:37 ` Владимир
@ 2008-04-03 14:44 ` Grigory Batalov
2008-04-03 15:07 ` [Comm] Не завести ли! форум Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 75+ messages in thread
From: Grigory Batalov @ 2008-04-03 14:44 UTC (permalink / raw)
To: community
On Thu, 3 Apr 2008 18:37:36 +0400
Владимир wrote:
> > Раз-два каждые полгода предлагают создать форум. И сколько раз уже
> > говорилось, чем рассылки лучше форума.
>
> да я слышал, но число участников растёт. Потом одно другому практически не
> мешает. сообщение в форум и с рассылку.
Не забывайте переименовывать темы, или создавайте новые.
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум
2008-04-03 14:44 ` [Comm] Не завести ли форум? Grigory Batalov
@ 2008-04-03 15:07 ` Michael Shigorin
2008-04-03 15:14 ` Алексей Данилович
0 siblings, 1 reply; 75+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-04-03 15:07 UTC (permalink / raw)
To: community
On Thu, Apr 03, 2008 at 06:44:12PM +0400, Grigory Batalov wrote:
> > > Раз-два каждые полгода предлагают создать форум. И сколько
> > > раз уже говорилось, чем рассылки лучше форума.
> > да я слышал, но число участников растёт. Потом одно другому
> > практически не мешает. сообщение в форум и с рассылку.
> Не забывайте переименовывать темы, или создавайте новые.
Собственно, никто не мешает желающим завести форум.
Если не хватает http://linuxforum.ru/index.php?showforum=32
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум
2008-04-03 15:07 ` [Comm] Не завести ли! форум Michael Shigorin
@ 2008-04-03 15:14 ` Алексей Данилович
2008-04-03 15:40 ` Андрей Черепанов
0 siblings, 1 reply; 75+ messages in thread
From: Алексей Данилович @ 2008-04-03 15:14 UTC (permalink / raw)
To: shigorin, ALT Linux Community general discussions
оО.... Я и понятия не имел о его существовании. Спасибо.
03.04.08, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> Собственно, никто не мешает желающим завести форум.
> Если не хватает http://linuxforum.ru/index.php?showforum=32
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Результаты тестирования Office Server (beta 5)
2008-04-03 13:16 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2008-04-03 14:26 ` Владимир
@ 2008-04-03 15:16 ` Anatol B. Bazyukin
2008-04-03 15:49 ` [Comm] рассылки Michael Shigorin
2 siblings, 0 replies; 75+ messages in thread
From: Anatol B. Bazyukin @ 2008-04-03 15:16 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
Здравствуйте, Andriy.
Вы писали 3 апреля 2008 г., 17:16:47:
> Это как раз Вы распыляете все по каким-то местечковым рассылкам. На
> кой они вообще нужны эти релиз-специфик рассылки?
> Чтоб потом в пяти рассылках отвечать на одни и те же вопросы?
http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2007-September/395166.html
--
С уважением,
Anatol
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Результаты тестирования Office Server (beta 5)
2008-04-03 14:31 ` Алексей Шенцев
2008-04-03 14:37 ` Владимир
@ 2008-04-03 15:39 ` Андрей Черепанов
2008-04-04 5:06 ` Алексей Шенцев
` (2 more replies)
1 sibling, 3 replies; 75+ messages in thread
From: Андрей Черепанов @ 2008-04-03 15:39 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
3 апреля 2008 Алексей Шенцев написал:
> В сообщении от Thursday 03 April 2008 18:26:36 Владимир написал(а):
> > о форуме задумываемся?
>
> Раз-два каждые полгода предлагают создать форум. И сколько раз уже
> говорилось, чем рассылки лучше форума.
Это безусловно. Но форум нужен и он будет на altlinux.ru. Хотя бы для того,
чтобы новое поколение не думало, что мы снобы. А там, глядишь, и в рассылку
подтянутся. ;)
--
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум
2008-04-03 15:14 ` Алексей Данилович
@ 2008-04-03 15:40 ` Андрей Черепанов
2008-04-03 15:44 ` Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 75+ messages in thread
From: Андрей Черепанов @ 2008-04-03 15:40 UTC (permalink / raw)
To: mlists, ALT Linux Community general discussions
3 апреля 2008 Алексей Данилович написал:
> оО.... Я и понятия не имел о его существовании. Спасибо.
Угу. Я там модератором. Но всё же свой ALT-specific форум нужен.
> 03.04.08, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> > Собственно, никто не мешает желающим завести форум.
> > Если не хватает http://linuxforum.ru/index.php?showforum=32
--
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум
2008-04-03 15:40 ` Андрей Черепанов
@ 2008-04-03 15:44 ` Michael Shigorin
2008-04-03 16:08 ` Андрей Черепанов
0 siblings, 1 reply; 75+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-04-03 15:44 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
On Thu, Apr 03, 2008 at 07:40:38PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > > Если не хватает http://linuxforum.ru/index.php?showforum=32
> > оО.... Я и понятия не имел о его существовании. Спасибо.
> Угу. Я там модератором. Но всё же свой ALT-specific форум нужен.
Мне так не кажется, ну да кто ж мешать желающим будет.
--
http://www.linux.kiev.ua/ru/forum/
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* [Comm] рассылки
2008-04-03 13:16 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2008-04-03 14:26 ` Владимир
2008-04-03 15:16 ` [Comm] Результаты тестирования Office Server (beta 5) Anatol B. Bazyukin
@ 2008-04-03 15:49 ` Michael Shigorin
2008-04-03 16:57 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2 siblings, 1 reply; 75+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-04-03 15:49 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
On Thu, Apr 03, 2008 at 04:16:47PM +0300, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
> > Просьба не распыляться по разным рассылкам, а писать именно
> > в office-server@:
> > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/office-server
> Это как раз Вы распыляете все по каким-то местечковым рассылкам.
Андрюш, ну ёлы-палы.
> На кой они вообще нужны эти релиз-специфик рассылки?
> Чтоб потом в пяти рассылках отвечать на одни и те же вопросы?
Это не по использованию, а по _разработке_ рассылки.
Там фидбэк _заинтересованных_ в её результате будет более
предметным и заметным.
По _использованию_ -- общие community@ и sysadmins@.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум
2008-04-03 15:44 ` Michael Shigorin
@ 2008-04-03 16:08 ` Андрей Черепанов
2008-04-03 16:17 ` Владимир
2008-04-03 16:33 ` [Comm] хворум, говоришь. ну вот те :) Michael Shigorin
0 siblings, 2 replies; 75+ messages in thread
From: Андрей Черепанов @ 2008-04-03 16:08 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
3 апреля 2008 Michael Shigorin написал:
> On Thu, Apr 03, 2008 at 07:40:38PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > > > Если не хватает http://linuxforum.ru/index.php?showforum=32
> > >
> > > оО.... Я и понятия не имел о его существовании. Спасибо.
> >
> > Угу. Я там модератором. Но всё же свой ALT-specific форум нужен.
>
> Мне так не кажется, ну да кто ж мешать желающим будет.
Форум рассылкам не помеха. Миша, чем тебе форум мешает?
--
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум
2008-04-03 16:08 ` Андрей Черепанов
@ 2008-04-03 16:17 ` Владимир
2008-04-03 16:24 ` [Comm] Не завести ли! форум [JT] Владимир Гусев
2008-04-03 16:33 ` [Comm] хворум, говоришь. ну вот те :) Michael Shigorin
1 sibling, 1 reply; 75+ messages in thread
From: Владимир @ 2008-04-03 16:17 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
> Форум рассылкам не помеха.
на форум инфры, например, можно подписаться, как на ленту новостей...
группировки правда нет, ну если приспичит можно упорядочить...
и читать можно, когда захочешь и не пропускаешь ничего интересного.
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум [JT]
2008-04-03 16:17 ` Владимир
@ 2008-04-03 16:24 ` Владимир Гусев
2008-04-03 16:37 ` Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 75+ messages in thread
From: Владимир Гусев @ 2008-04-03 16:24 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
>> Форум рассылкам не помеха.
> на форум инфры, например, можно подписаться, как на ленту новостей...
> группировки правда нет, ну если приспичит можно упорядочить...
> и читать можно, когда захочешь и не пропускаешь ничего интересного.
Опять начинается это сезонное словоблудие про "форум расписной"... С
каждым новым "призывом"..
--
С уважением, Владимир Гусев
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* [Comm] хворум, говоришь. ну вот те :)
2008-04-03 16:08 ` Андрей Черепанов
2008-04-03 16:17 ` Владимир
@ 2008-04-03 16:33 ` Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 75+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-04-03 16:33 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
On Thu, Apr 03, 2008 at 08:08:07PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > > > > Если не хватает http://linuxforum.ru/index.php?showforum=32
> > > > оО.... Я и понятия не имел о его существовании. Спасибо.
> > > Угу. Я там модератором. Но всё же свой ALT-specific форум нужен.
> > Мне так не кажется, ну да кто ж мешать желающим будет.
> Форум рассылкам не помеха. Миша, чем тебе форум мешает?
Не, мне ничем :) Собсно ты прав насчёт того, что в качестве
первой ступеньки к более ёмким средствам организации общения
оно действительно может иметь смысл "своё".
Просто сам там вряд ли буду пастись, а так с год тому в частной
беседе тут излагал насчёт "входить с форума, перебираться в
рассылку, толковое фиксировать на вики и по надобности
перетаскивать в документацию".
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум [JT]
2008-04-03 16:24 ` [Comm] Не завести ли! форум [JT] Владимир Гусев
@ 2008-04-03 16:37 ` Michael Shigorin
2008-04-03 17:59 ` ANDREW SMIRNOFF
0 siblings, 1 reply; 75+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-04-03 16:37 UTC (permalink / raw)
To: community; +Cc: support
On Thu, Apr 03, 2008 at 08:24:58PM +0400, Владимир Гусев wrote:
> >>Форум рассылкам не помеха.
> >на форум инфры, например, можно подписаться, как на ленту
> >новостей... группировки правда нет, ну если приспичит можно
> >упорядочить... и читать можно, когда захочешь и не
> >пропускаешь ничего интересного.
> Опять начинается это сезонное словоблудие про "форум
> расписной"... С каждым новым "призывом"..
Ты ссылками, а не причитаниями. Например, на предыдущие
обсуждения -- это куда разумнее повторов.
http://faq.lrn.ru/index.php?action=single&nf=1&qid=641
http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/MailVsForum
http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2005-May/353540.html
PS: гм, куда-то затырили faq.altlinux.ru, но faq.lrn.ru -- оно же.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] рассылки
2008-04-03 15:49 ` [Comm] рассылки Michael Shigorin
@ 2008-04-03 16:57 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2008-04-03 17:04 ` Michael Shigorin
2008-04-04 5:11 ` Алексей Шенцев
0 siblings, 2 replies; 75+ messages in thread
From: Andriy Dobrovol`s`kii @ 2008-04-03 16:57 UTC (permalink / raw)
To: shigorin, ALT Linux Community general discussions
2008/4/3 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Thu, Apr 03, 2008 at 04:16:47PM +0300, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
> > > Просьба не распыляться по разным рассылкам, а писать именно
> > > в office-server@:
> > > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/office-server
> > Это как раз Вы распыляете все по каким-то местечковым рассылкам.
>
> Андрюш, ну ёлы-палы.
>
Миша, это не елы-палы. Разработка и Десктопа и ещё других
дистрибутивов давно закончилась. Многие потом пришли с вопросами по их
использованию сюда?
Или там всё так клёво и обсуждать просто нечего?
> > На кой они вообще нужны эти релиз-специфик рассылки?
> > Чтоб потом в пяти рассылках отвечать на одни и те же вопросы?
>
> Это не по использованию, а по _разработке_ рассылки.
> Там фидбэк _заинтересованных_ в её результате будет более
> предметным и заметным.
>
Я хоть и заинтересован в некоторых из них, но совершенно не
заинтересован в "плясках" по рассылкам которые обсуждают одно и то же.
> По _использованию_ -- общие community@ и sysadmins@.
>
--
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] рассылки
2008-04-03 16:57 ` Andriy Dobrovol`s`kii
@ 2008-04-03 17:04 ` Michael Shigorin
2008-04-04 5:11 ` Алексей Шенцев
1 sibling, 0 replies; 75+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-04-03 17:04 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
On Thu, Apr 03, 2008 at 07:57:47PM +0300, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
> > > > Просьба не распыляться по разным рассылкам, а писать
> > > > именно в office-server@:
> > > > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/office-server
> > > Это как раз Вы распыляете все по каким-то местечковым рассылкам.
> > Андрюш, ну ёлы-палы.
> Миша, это не елы-палы. Разработка и Десктопа и ещё других
> дистрибутивов давно закончилась.
Нет, конечно. Что я, по-твоему, ровно сейчас пилю?
mkimage-profiles-desktop. Не в рамках 4.0.4, мне-то оно
для терминального сервера нужно, но утверждение, мягко говоря,
голословно.
Server 4.0 тоже не стоит на месте:
http://git.altlinux.org/people/boyarsh/packages/?p=mkimage-profile-server.git
> Многие потом пришли с вопросами по их использованию сюда?
Ну если людям подсказываешь, говоришь, а они не слушают --
что, гнать, что ли? Я там и сам гость, неча выделываться :)
> Или там всё так клёво и обсуждать просто нечего?
Очень даже есть что, только разработка отдельно, использование
-- отдельно.
> > > На кой они вообще нужны эти релиз-специфик рассылки?
> > > Чтоб потом в пяти рассылках отвечать на одни и те же вопросы?
> > Это не по использованию, а по _разработке_ рассылки. Там
> > фидбэк _заинтересованных_ в её результате будет более
> > предметным и заметным.
> Я хоть и заинтересован в некоторых из них, но совершенно не
> заинтересован в "плясках" по рассылкам которые обсуждают одно и
> то же.
Ну так и не надо обсуждать там то, что уместно тут.
Это не вина рассылок.
Только просьба -- не надо и устраивать обсуждений того, что там
неуместно, on-list. А off-list -- лучше дать копию владельцу
рассылки или вот пусть мне, если взялся советовать. Мало ли
каких дров можно наломать с благими-то намерениями...
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум [JT]
2008-04-03 16:37 ` Michael Shigorin
@ 2008-04-03 17:59 ` ANDREW SMIRNOFF
2008-04-03 18:25 ` Владимир Гусев
` (4 more replies)
0 siblings, 5 replies; 75+ messages in thread
From: ANDREW SMIRNOFF @ 2008-04-03 17:59 UTC (permalink / raw)
To: shigorin, ALT Linux Community general discussions
> Ты ссылками, а не причитаниями. Например, на предыдущие
> обсуждения -- это куда разумнее повторов.
>
> http://faq.lrn.ru/index.php?action=single&nf=1&qid=641
> http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/MailVsForum
> http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2005-May/353540.html
>
> PS: гм, куда-то затырили faq.altlinux.ru, но faq.lrn.ru -- оно же.
>
>
Еще один момент - для новичков бывает легче поискать по форуму, чем в
непонятных архивах рассылки. Вот я не знал, как сделать автостарт
сервиса. Люди в рассылке подсказали, но это будет продолжаться с каждым
_призывом_ и надоест _тем кто знает_ хуже горькой редьки. Кстати, юзеры
других дистров отсутствие форума называют БОЛЬШИМ недостатком Альта,
особенно в перспективе внедрения в школы.
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум [JT]
2008-04-03 17:59 ` ANDREW SMIRNOFF
@ 2008-04-03 18:25 ` Владимир Гусев
2008-04-04 11:36 ` Андрей Черепанов
2008-04-03 18:33 ` Motsyo Gennadi aka Drool
` (3 subsequent siblings)
4 siblings, 1 reply; 75+ messages in thread
From: Владимир Гусев @ 2008-04-03 18:25 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
>> Ты ссылками, а не причитаниями. Например, на предыдущие
>> обсуждения -- это куда разумнее повторов.
>>
>> http://faq.lrn.ru/index.php?action=single&nf=1&qid=641
>> http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/MailVsForum
>> http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2005-May/353540.html
>> PS: гм, куда-то затырили faq.altlinux.ru, но faq.lrn.ru -- оно же.
> Еще один момент - для новичков бывает легче поискать по форуму, чем в
> непонятных архивах рассылки. Вот я не знал, как сделать автостарт
> сервиса. Люди в рассылке подсказали, но это будет продолжаться с каждым
> _призывом_ и надоест _тем кто знает_ хуже горькой редьки. Кстати, юзеры
> других дистров отсутствие форума называют БОЛЬШИМ недостатком Альта,
> особенно в перспективе внедрения в школы.
Наоборот, это огромное достоинство.. особенно, когда письма под рукой и в
оффлайн.. Чего поколение пепси, видимо, и не щупало ни разу.. Непонятные
архивы.. что же тут непонятного, интересно знать? И школьникам как раз не
стоит привыкать к сразу к форумам, ибо нормальным тоном среди
разработчиков (и не только), по крайней мере пока что было и остается
общение посредством писем, а не блогерство/ЖЖ/форумы. Это все равно, что
приучить детей с малолетства к мыши и не дать им почувствовать основу
всего, командную строку, то бишь.. Тогда нахрен этот Линукс в школах,
нехай сидят с виндой и тыкают кнопочки? С форумом и рассылкой примерно то
же самое.. Детей изначально надо приучать к хорошему тону, а уж потом,
повзрослев, они сами решат - что им делать, и кем им быть.
А из онлайновых ресурсов есть множество документации Альта, даже целая
книга в онлайн выложена, плюс есть, наконец, faq.altlinux.ru
А форумы какие-то по-моему есть, вот только туда никто не ходит, ибо не
нужно особо..
--
С уважением, Владимир Гусев
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум [JT]
2008-04-03 17:59 ` ANDREW SMIRNOFF
2008-04-03 18:25 ` Владимир Гусев
@ 2008-04-03 18:33 ` Motsyo Gennadi aka Drool
2008-04-04 9:07 ` Maxim Tsaryuk
2008-04-04 9:22 ` Смирнов Андрей
2008-04-03 18:46 ` Alexey I. Froloff
` (2 subsequent siblings)
4 siblings, 2 replies; 75+ messages in thread
From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2008-04-03 18:33 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
ANDREW SMIRNOFF пишет:
>
>> Ты ссылками, а не причитаниями. Например, на предыдущие
>> обсуждения -- это куда разумнее повторов.
>>
>> http://faq.lrn.ru/index.php?action=single&nf=1&qid=641
>> http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/MailVsForum
>> http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2005-May/353540.html
>>
>> PS: гм, куда-то затырили faq.altlinux.ru, но faq.lrn.ru -- оно же.
>>
>>
> Еще один момент - для новичков бывает легче поискать по форуму, чем в
> непонятных архивах рассылки. Вот я не знал, как сделать автостарт
> сервиса. Люди в рассылке подсказали, но это будет продолжаться с каждым
> _призывом_ и надоест _тем кто знает_ хуже горькой редьки. Кстати, юзеры
> других дистров отсутствие форума называют БОЛЬШИМ недостатком Альта,
> особенно в перспективе внедрения в школы.
Дело привычки. Разговоры про форум время от времени возникают, причем
обычно с приплывом новичков. На моей памяти несколько раз энтузиасты
сами подымали форум. В итоге каждый раз все кончалось примерно так:
http://altlinux.fastbb.ru/?1-8-0-00000001-000-0-0
После пользования рассылкой - форум выглядит весьма слабо (приходится
быть подписанным на несколько).
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум [JT]
2008-04-03 17:59 ` ANDREW SMIRNOFF
2008-04-03 18:25 ` Владимир Гусев
2008-04-03 18:33 ` Motsyo Gennadi aka Drool
@ 2008-04-03 18:46 ` Alexey I. Froloff
2008-04-03 20:10 ` Michael Shigorin
2008-04-04 5:55 ` Смирнов Андрей
4 siblings, 0 replies; 75+ messages in thread
From: Alexey I. Froloff @ 2008-04-03 18:46 UTC (permalink / raw)
To: Mailing list for ALT Linux users
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 714 bytes --]
* ANDREW SMIRNOFF <andrew--smirnoff@> [080403 21:59]:
> Еще один момент - для новичков бывает легче поискать по форуму, чем в
> непонятных архивах рассылки. Вот я не знал, как сделать автостарт сервиса.
> Люди в рассылке подсказали, но это будет продолжаться с каждым _призывом_ и
> надоест _тем кто знает_ хуже горькой редьки. Кстати, юзеры других дистров
> отсутствие форума называют БОЛЬШИМ недостатком Альта, особенно в перспективе
> внедрения в школы.
Это решается не форумами, где кроме таких же новичков больше
никого не будет, по большому счёту, а документацией и wiki
ресурсом.
Тут раз в пол года предлагают сделать форум. И делают. И где
они все теперь?
--
Regards,
Sir Raorn.
[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум [JT]
2008-04-03 17:59 ` ANDREW SMIRNOFF
` (2 preceding siblings ...)
2008-04-03 18:46 ` Alexey I. Froloff
@ 2008-04-03 20:10 ` Michael Shigorin
2008-04-04 5:55 ` Смирнов Андрей
4 siblings, 0 replies; 75+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-04-03 20:10 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
On Thu, Apr 03, 2008 at 09:59:17PM +0400, ANDREW SMIRNOFF wrote:
> Еще один момент - для новичков бывает легче поискать по форуму,
> чем в непонятных архивах рассылки.
Не легче, а привычней. Если на forum.altlinux.ru повесить форму
поиска имени http://search.altlinux.org и добавить как "блоги"
http://dir.gmane.org/search.php?match=altlinux -- будет тоже
"не форум", но во многом даже полезней.
> Вот я не знал, как сделать автостарт сервиса. Люди в рассылке
> подсказали, но это будет продолжаться с каждым _призывом_ и
> надоест _тем кто знает_ хуже горькой редьки.
Ну это, гм, на моей совести как раз (вместе с подзаброшенным
alterator-services).
> Кстати, юзеры других дистров отсутствие форума называют БОЛЬШИМ
> недостатком Альта, особенно в перспективе внедрения в школы.
Как водится, "юзеры других дистров" не в курсе...
http://linux.armd.ru/ru/forum/
PS: это всё не к тому, что я один дартаньян (или альт самый
правильный, несмотря ни на что) -- просто лучше называть вещи
своими именами (в частности, форумный движок по ссылке выше
-- примитивным и немасштабируемым). Форумы очень дорого
поддерживать по затрачиваемому времени (и они склонны
поощрять сугубо потребительскую культуру общения).
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Результаты тестирования Office Server (beta 5)
2008-04-03 15:39 ` [Comm] Результаты тестирования Office Server (beta 5) Андрей Черепанов
@ 2008-04-04 5:06 ` Алексей Шенцев
2008-04-04 5:11 ` Dmitriy Kruglikov
2008-04-04 8:13 ` Максим Иванов
2008-04-05 6:28 ` [Comm] forum (was: Результаты тестирования Office Server (beta 5)) Vladimir V. Kamarzin
2 siblings, 1 reply; 75+ messages in thread
From: Алексей Шенцев @ 2008-04-04 5:06 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
В сообщении от Thursday 03 April 2008 19:39:35 Андрей Черепанов написал(а):
> Это безусловно. Но форум нужен и он будет на altlinux.ru. Хотя бы для того,
> чтобы новое поколение не думало, что мы снобы. А там, глядишь, и в рассылку
> подтянутся. ;)
Вопрос кто это будет сопровождать и поддерживать. Мне форум совершенно не
интересен. А на счёт новичков ... Ну не знаю, когда я впервые познакомился с
alt linux (именно познакомился, а плотно на него сел, и основная ОС у меня
была от M$) у меня ни какого удивления не вызвало отсутствие форума и наличие
лишь рассылки. Единственное, что стоит сделать, моё мнение, на
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community .
Это добавить туда ссылки на faq.altlinux.ru, search.altlinux.ru,
freesource.info, ну и на альтовскую документацию и книги. В дополненение к
уже имеющейся ссылки на архив рассылки.
--
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] рассылки
2008-04-03 16:57 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2008-04-03 17:04 ` Michael Shigorin
@ 2008-04-04 5:11 ` Алексей Шенцев
2008-04-04 8:35 ` Michael Shigorin
1 sibling, 1 reply; 75+ messages in thread
From: Алексей Шенцев @ 2008-04-04 5:11 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
В сообщении от Thursday 03 April 2008 20:57:47 Andriy Dobrovol`s`kii
написал(а):
> Я хоть и заинтересован в некоторых из них, но совершенно не
> заинтересован в "плясках" по рассылкам которые обсуждают одно и то же.
Аналогично. И к своему прискорбию, из-за обилия этих рассылок, начинаю
задумываться - а может всё таки лучше форум?
Прав Anatol B. Bazyukin в своём письме про обилие рассылок.
--
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Результаты тестирования Office Server (beta 5)
2008-04-04 5:06 ` Алексей Шенцев
@ 2008-04-04 5:11 ` Dmitriy Kruglikov
0 siblings, 0 replies; 75+ messages in thread
From: Dmitriy Kruglikov @ 2008-04-04 5:11 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
04.04.08, Алексей Шенцев написал(а):
> Мне форум совершенно не
> интересен.
Господа, не находите ли вы, что обсуждение целесообразности наличия
форума ни коим образом не имеет отношения к теме треда ?
Напомню, тема: "Результаты тестирования Office Server (beta 5) "
При чем тут форум?
P.S. Отвечать не обязательно ...
--
Best regards,
Dmitriy L. Kruglikov
Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
DKR6-RIPE
DKR6-UANIC
XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум [JT]
2008-04-03 17:59 ` ANDREW SMIRNOFF
` (3 preceding siblings ...)
2008-04-03 20:10 ` Michael Shigorin
@ 2008-04-04 5:55 ` Смирнов Андрей
2008-04-04 7:11 ` Michael Shigorin
4 siblings, 1 reply; 75+ messages in thread
From: Смирнов Андрей @ 2008-04-04 5:55 UTC (permalink / raw)
To: shigorin, community
04.04.08, 00:10, "Michael Shigorin" <mike@osdn.org.ua>:
> On Thu, Apr 03, 2008 at 09:59:17PM +0400, ANDREW SMIRNOFF wrote:
> > Еще один момент - для новичков бывает легче поискать по форуму,
> > чем в непонятных архивах рассылки.
> Не легче, а привычней. Если на forum.altlinux.ru повесить форму
> поиска имени http://search.altlinux.org и добавить как "блоги"
> http://dir.gmane.org/search.php?match=altlinux -- будет тоже
> "не форум", но во многом даже полезней.
Вполне согласен. ИМХО важен результат, а пути могут быть разными.
> Ну это, гм, на моей совести как раз (вместе с подзаброшенным
> alterator-services).
Знал бв где упасть ...
> > Кстати, юзеры других дистров отсутствие форума называют БОЛЬШИМ
> > недостатком Альта, особенно в перспективе внедрения в школы.
> Как водится, "юзеры других дистров" не в курсе...
> http://linux.armd.ru/ru/forum/
Ну сделайте ссылку на главной странице альта (большинству влом искать их сначала воспитывать надо, о чем в этом треде уже говорилось.)
> PS: это всё не к тому, что я один дартаньян (или альт самый
> правильный, несмотря ни на что) -- просто лучше называть вещи
> своими именами (в частности, форумный движок по ссылке выше
> -- примитивным и немасштабируемым). Форумы очень дорого
> поддерживать по затрачиваемому времени (и они склонны
> поощрять сугубо потребительскую культуру общения).
Может альт и не самый правильный, но у меня он заработал лучше всех остальных.
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум [JT]
2008-04-04 5:55 ` Смирнов Андрей
@ 2008-04-04 7:11 ` Michael Shigorin
2008-04-04 8:50 ` Peter Volkov
2008-04-04 11:39 ` Андрей Черепанов
0 siblings, 2 replies; 75+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-04-04 7:11 UTC (permalink / raw)
To: community
On Fri, Apr 04, 2008 at 09:55:53AM +0400, Смирнов Андрей wrote:
> > http://linux.armd.ru/ru/forum/
> Ну сделайте ссылку на главной странице альта (большинству влом
> искать их сначала воспитывать надо, о чем в этом треде уже
> говорилось.)
altlinux.ru вроде как в переработке -- думаю, сделают.
(забудут -- напомним ;)
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Результаты тестирования Office Server (beta 5)
2008-04-03 15:39 ` [Comm] Результаты тестирования Office Server (beta 5) Андрей Черепанов
2008-04-04 5:06 ` Алексей Шенцев
@ 2008-04-04 8:13 ` Максим Иванов
2008-04-05 6:28 ` [Comm] forum (was: Результаты тестирования Office Server (beta 5)) Vladimir V. Kamarzin
2 siblings, 0 replies; 75+ messages in thread
From: Максим Иванов @ 2008-04-04 8:13 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
В сообщении от Thursday 03 April 2008 19:39:35 Андрей Черепанов написал(а):
> > > о форуме задумываемся?
> >
> > Раз-два каждые полгода предлагают создать форум. И сколько раз уже
> > говорилось, чем рассылки лучше форума.
>
> Это безусловно. Но форум нужен и он будет на altlinux.ru. Хотя бы для того,
> чтобы новое поколение не думало, что мы снобы. А там, глядишь, и в рассылку
> подтянутся. ;)
Моё мнение, что не в отсутствии форума проблема. А в том, что новичок не знает
где задать вопрос и обсудить. Как обычно происходит? Идёт на заглавную
страницу, там support - forum или community - forum. А у нас? "сообщуеству" -
и дальше страница с кучей текста и только слева внизу "списки рассылки для".
Многие даже не знают что такое списки рассылки, не у всех же зе плечами есть
usenet/fido прошлое.
Мне кажется, что имеет смысл на страничке "сообществу" прибраться, оставить
крупно информацию о community@ и краткое введение что такое список рассылки.
а мелко внизу уже добавить все остальные списки.
У форума кстати есть одна большая и полезная вещь - закрепленная первая
страница. В ходе обсуждения в ней автор темы или просто ответственные люди
собирают текущий итог обсуждения. Например в обсуждении как паковать shared
libs в закрепленном сообщении собралось бы неплохое howto.
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] рассылки
2008-04-04 5:11 ` Алексей Шенцев
@ 2008-04-04 8:35 ` Michael Shigorin
0 siblings, 0 replies; 75+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-04-04 8:35 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
On Fri, Apr 04, 2008 at 09:11:18AM +0400, Алексей Шенцев wrote:
> > Я хоть и заинтересован в некоторых из них, но совершенно не
> > заинтересован в "плясках" по рассылкам которые обсуждают одно
> > и то же.
> Аналогично. И к своему прискорбию, из-за обилия этих рассылок,
> начинаю задумываться - а может всё таки лучше форум?
> Прав Anatol B. Bazyukin в своём письме про обилие рассылок.
Попробуй ньюсридер, там несколько другой workflow выходит.
Глядишь, будешь говорить "прав hiddenman@" ;-)
http://dir.gmane.org/gmane.linux.altlinux.community
nntp://news.gmane.org/gmane.linux.altlinux.community
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум [JT]
2008-04-04 7:11 ` Michael Shigorin
@ 2008-04-04 8:50 ` Peter Volkov
2008-04-04 11:39 ` Андрей Черепанов
1 sibling, 0 replies; 75+ messages in thread
From: Peter Volkov @ 2008-04-04 8:50 UTC (permalink / raw)
To: shigorin, ALT Linux Community general discussions
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1032 bytes --]
В Птн, 04/04/2008 в 10:11 +0300, Michael Shigorin пишет:
> On Fri, Apr 04, 2008 at 09:55:53AM +0400, Смирнов Андрей wrote:
> > > http://linux.armd.ru/ru/forum/
> > Ну сделайте ссылку на главной странице альта (большинству влом
> > искать их сначала воспитывать надо, о чем в этом треде уже
> > говорилось.)
>
> altlinux.ru вроде как в переработке -- думаю, сделают.
> (забудут -- напомним ;)
А что мешает поставить FUDforum и навсегда решить проблему
форум/рассылка? Он точно индексирует письма рассылки в своём поисковике
и возможно позволяет через форум отвечать в рассылку (в этом я не
уверен, но кнопочка на форуме openvz есть)...
--
Peter.
[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум [JT]
2008-04-03 18:33 ` Motsyo Gennadi aka Drool
@ 2008-04-04 9:07 ` Maxim Tsaryuk
2008-04-04 9:22 ` Смирнов Андрей
1 sibling, 0 replies; 75+ messages in thread
From: Maxim Tsaryuk @ 2008-04-04 9:07 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
В сообщении от Friday 04 April 2008 02:33:18 Motsyo Gennadi aka Drool
написал(а):
> Дело привычки. Разговоры про форум время от времени возникают,
> причем обычно с приплывом новичков. На моей памяти несколько раз
> энтузиасты сами подымали форум. В итоге каждый раз все кончалось
> примерно так: http://altlinux.fastbb.ru/?1-8-0-00000001-000-0-0
>
> После пользования рассылкой - форум выглядит весьма слабо
> (приходится быть подписанным на несколько).
А почему бы не объединить форум с рассылкой?
У моих друзей есть опыт подобного объединения новостных конференций.
Не у всех есть возможность пользоваться почтой и новостями, поэтому
присутствуют в них через веб интерфейс.
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум [JT]
2008-04-03 18:33 ` Motsyo Gennadi aka Drool
2008-04-04 9:07 ` Maxim Tsaryuk
@ 2008-04-04 9:22 ` Смирнов Андрей
2008-04-04 11:03 ` Alex Gorbachenko
` (2 more replies)
1 sibling, 3 replies; 75+ messages in thread
From: Смирнов Андрей @ 2008-04-04 9:22 UTC (permalink / raw)
To: mad-max-traveller, community
04.04.08, 13:07, "Maxim Tsaryuk" <Mad-Max-Traveller@yandex.ru>:
> В сообщении от Friday 04 April 2008 02:33:18 Motsyo Gennadi aka Drool
> написал(а):
> > Дело привычки. Разговоры про форум время от времени возникают,
> > причем обычно с приплывом новичков. На моей памяти несколько раз
> > энтузиасты сами подымали форум. В итоге каждый раз все кончалось
> > примерно так: http://altlinux.fastbb.ru/?1-8-0-00000001-000-0-0
> >
> > После пользования рассылкой - форум выглядит весьма слабо
> > (приходится быть подписанным на несколько).
> А почему бы не объединить форум с рассылкой?
> У моих друзей есть опыт подобного объединения новостных конференций.
> Не у всех есть возможность пользоваться почтой и новостями, поэтому
> присутствуют в них через веб интерфейс.
> _______________________________________________
Именно так. На работе почты/ньюсов нет, только веб. А по поводу энтузиастов: смысл у форума будет если в нем гуру будут присутствовать. Новичкам между собой общаться может и интересно, но пользы - чуть.
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум [JT]
2008-04-04 9:22 ` Смирнов Андрей
@ 2008-04-04 11:03 ` Alex Gorbachenko
2008-04-04 11:14 ` Матыскин Алексей
2008-04-05 16:20 ` [Comm] Не завести ли! форум [JT] Michael Shigorin
2 siblings, 0 replies; 75+ messages in thread
From: Alex Gorbachenko @ 2008-04-04 11:03 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 473 bytes --]
On Fri, 04 Apr 2008 13:22:35 +0400
Смирнов wrote:
>Именно так. На работе почты/ньюсов нет, только веб. А по поводу
>энтузиастов: смысл у форума будет если в нем гуру будут
>присутствовать. Новичкам между собой общаться может и интересно, но
>пользы - чуть.
так не будет там никого, вот в чём вопрос. люди, которые ценят своё
время (они же могут грамотно консультировать по актуальным вопросам),
пользуются рассылкой.
--
np: Ozzy Ozbourne - Old la tonight
[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум [JT]
2008-04-04 9:22 ` Смирнов Андрей
2008-04-04 11:03 ` Alex Gorbachenko
@ 2008-04-04 11:14 ` Матыскин Алексей
2008-04-04 11:34 ` foo
` (2 more replies)
2008-04-05 16:20 ` [Comm] Не завести ли! форум [JT] Michael Shigorin
2 siblings, 3 replies; 75+ messages in thread
From: Матыскин Алексей @ 2008-04-04 11:14 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
Смирнов Андрей пишет:
> 04.04.08, 13:07, "Maxim Tsaryuk" <Mad-Max-Traveller@yandex.ru>:
>
>
>> В сообщении от Friday 04 April 2008 02:33:18 Motsyo Gennadi aka Drool
>> написал(а):
>>
>>> Дело привычки. Разговоры про форум время от времени возникают,
>>> причем обычно с приплывом новичков. На моей памяти несколько раз
>>> энтузиасты сами подымали форум. В итоге каждый раз все кончалось
>>> примерно так: http://altlinux.fastbb.ru/?1-8-0-00000001-000-0-0
>>>
>>> После пользования рассылкой - форум выглядит весьма слабо
>>> (приходится быть подписанным на несколько).
>>>
>> А почему бы не объединить форум с рассылкой?
>> У моих друзей есть опыт подобного объединения новостных конференций.
>> Не у всех есть возможность пользоваться почтой и новостями, поэтому
>> присутствуют в них через веб интерфейс.
>> _______________________________________________
>>
> Именно так. На работе почты/ньюсов нет, только веб. А по поводу энтузиастов: смысл у форума будет если в нем гуру будут присутствовать. Новичкам между собой общаться может и интересно, но пользы - чуть.
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
разрешите высказать свое мнение насчет проблемы форум vs рассылка
свои преимущества имеют как рассылки так и форум. рассылки удобны
мантейнерам пакетов для шлифовки пакетов и репозитариев. Форум нужно
иметь для простых пользователей, чтобы можно было обсудить не только
косяки пакета Х но и вариант дизайна,обоев, скринов, немножко
пофлеймить, почитать И ОБСУДИТЬ свежие новости по altlinux (они там
ДОЛЖНЫ БЫТЬ). это позволит быть ближе altlinux к тем людям, которые
просто его используют для своих целей. В конце концов есть такая вещь
как маркетинг и отсутствие altlinux.ru/forum в этой связи как-то не
комильфо.
p.s. (заранее говорю без обид) приводить как пример ненужности форума
ссылки фиг знает где расположенные, без внятного раздела новостей и т.д.
как-то не звучит.
СОГЛАСЕН БЫТЬ МОДЕРАТОРОМ ОДНОГО ИЗ РАЗДЕЛОВ
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум [JT]
2008-04-04 11:14 ` Матыскин Алексей
@ 2008-04-04 11:34 ` foo
2008-04-04 12:01 ` Alex Gorbachenko
` (2 more replies)
2008-04-04 14:16 ` [Comm] Не завести ли! форум [JT] foo
2008-04-05 16:21 ` [Comm] Не завести ли! форум Michael Shigorin
2 siblings, 3 replies; 75+ messages in thread
From: foo @ 2008-04-04 11:34 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
Матыскин Алексей пишет:
> разрешите высказать свое мнение насчет проблемы форум vs рассылка
> свои преимущества имеют как рассылки так и форум. рассылки удобны
> мантейнерам пакетов для шлифовки пакетов и репозитариев. Форум нужно
> иметь для простых пользователей, чтобы можно было обсудить не только
> косяки пакета Х но и вариант дизайна,обоев, скринов, немножко
> пофлеймить, почитать И ОБСУДИТЬ свежие новости по altlinux (они там
> ДОЛЖНЫ БЫТЬ). это позволит быть ближе altlinux к тем людям, которые
> просто его используют для своих целей. В конце концов есть такая вещь
> как маркетинг и отсутствие altlinux.ru/forum в этой связи как-то не
> комильфо.
> p.s. (заранее говорю без обид) приводить как пример ненужности форума
> ссылки фиг знает где расположенные, без внятного раздела новостей и
> т.д. как-то не звучит.
> СОГЛАСЕН БЫТЬ МОДЕРАТОРОМ ОДНОГО ИЗ РАЗДЕЛОВ
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
В этом конфликте я вижу два мнения и оба они базируются на том, что люди
_привыкли_ пользоваться каким-то из этих средств коммуникации.
Опытные пользователи и разработчики привыкли к рассылке, а "новая волна"
- к форумам.
Во-первых, я не пойму, почему бы не сделать форум (официальный форум,
находящийся на altlinux.ru), тем самым решив конфликт. Поддержка форума
не такая уж и сложная вещь. Возможно даже найдётся пара "гуру", у
которых будет время "тусоваться" на форуме.
Во-вторых, и это главное, почему бы не сделать так, что поиск коммьюнити
для простого пользователя был наименее мучительным? Почему бы на главной
странице не предлагать пользователю подписаться на рассылку community?
Да и где, скажите мне, находится irc канал коммьюнити альт линукс?
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум [JT]
2008-04-03 18:25 ` Владимир Гусев
@ 2008-04-04 11:36 ` Андрей Черепанов
0 siblings, 0 replies; 75+ messages in thread
From: Андрей Черепанов @ 2008-04-04 11:36 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
3 апреля 2008 Владимир Гусев написал:
> >> Ты ссылками, а не причитаниями. Например, на предыдущие
> >> обсуждения -- это куда разумнее повторов.
> >>
> >> http://faq.lrn.ru/index.php?action=single&nf=1&qid=641
> >> http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/MailVsForum
> >> http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2005-May/353540.html
> >> PS: гм, куда-то затырили faq.altlinux.ru, но faq.lrn.ru -- оно же.
> >
> > Еще один момент - для новичков бывает легче поискать по форуму, чем в
> > непонятных архивах рассылки. Вот я не знал, как сделать автостарт
> > сервиса. Люди в рассылке подсказали, но это будет продолжаться с каждым
> > _призывом_ и надоест _тем кто знает_ хуже горькой редьки. Кстати, юзеры
> > других дистров отсутствие форума называют БОЛЬШИМ недостатком Альта,
> > особенно в перспективе внедрения в школы.
>
> Наоборот, это огромное достоинство.. особенно, когда письма под рукой и в
> оффлайн.. Чего поколение пепси, видимо, и не щупало ни разу..
+1. Пусть будет форум с флешками, цветочками и прикольными смайликами. Но этот
междусобойчик оставим в среде самих новичков. Пусть не ждут, чтобы там будут
тусоваться разработчики.
--
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум [JT]
2008-04-04 7:11 ` Michael Shigorin
2008-04-04 8:50 ` Peter Volkov
@ 2008-04-04 11:39 ` Андрей Черепанов
2008-04-04 14:24 ` Владимир
1 sibling, 1 reply; 75+ messages in thread
From: Андрей Черепанов @ 2008-04-04 11:39 UTC (permalink / raw)
To: community
4 апреля 2008 Michael Shigorin написал:
> On Fri, Apr 04, 2008 at 09:55:53AM +0400, Смирнов Андрей wrote:
> > > http://linux.armd.ru/ru/forum/
> >
> > Ну сделайте ссылку на главной странице альта (большинству влом
> > искать их сначала воспитывать надо, о чем в этом треде уже
> > говорилось.)
>
> altlinux.ru вроде как в переработке -- думаю, сделают.
> (забудут -- напомним ;)
Не забудем, не надейся. У меня память крепкая.
--
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум [JT]
2008-04-04 11:34 ` foo
@ 2008-04-04 12:01 ` Alex Gorbachenko
2008-04-04 12:07 ` foo
2008-04-04 13:47 ` Motsyo Gennadi aka Drool
2008-04-05 16:29 ` [Comm] Не завести ли! форум Michael Shigorin
2 siblings, 1 reply; 75+ messages in thread
From: Alex Gorbachenko @ 2008-04-04 12:01 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 240 bytes --]
On Fri, 04 Apr 2008 15:34:20 +0400
foo wrote:
>Да и где, скажите мне, находится irc канал коммьюнити альт линукс?
apt-get install konversation, и запускайте. попадёте аккурат на тот
самый канал.
--
np: Ozzy Osbourne - Dreamer
[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум [JT]
2008-04-04 12:01 ` Alex Gorbachenko
@ 2008-04-04 12:07 ` foo
0 siblings, 0 replies; 75+ messages in thread
From: foo @ 2008-04-04 12:07 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
Alex Gorbachenko пишет:
> On Fri, 04 Apr 2008 15:34:20 +0400
> foo wrote:
>
>> Да и где, скажите мне, находится irc канал коммьюнити альт линукс?
>>
> apt-get install konversation, и запускайте. попадёте аккурат на тот
> самый канал.
>
>
Да я то в курсе где он. Я имел ввиду, что узнать мне это было не так
просто как хотелось бы.
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум [JT]
2008-04-04 11:34 ` foo
2008-04-04 12:01 ` Alex Gorbachenko
@ 2008-04-04 13:47 ` Motsyo Gennadi aka Drool
2008-04-04 14:04 ` foo
2008-04-05 16:29 ` [Comm] Не завести ли! форум Michael Shigorin
2 siblings, 1 reply; 75+ messages in thread
From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2008-04-04 13:47 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
foo пишет:
>> СОГЛАСЕН БЫТЬ МОДЕРАТОРОМ ОДНОГО ИЗ РАЗДЕЛОВ
Кхм. Где-то я это уже слышал, и не раз ;-)
> Опытные пользователи и разработчики привыкли к рассылке, а "новая волна"
> - к форумам.
"Опытные пользователи и разработчики привыкли к рассылке" - в корне
неправильное мнение. Это я могу сказать как новичек, поставивший себе
однажды ALT Linux и смотревший на него как корова на светофор. И после
тыкания пары недель по форумам в ожидании ответов на свои вопросы
подписался на рассылку. И ни разу не пожалел, и другим советую - 99,9%
моих знаний по линуксу почерпнуты именно из рассылок.
> Во-первых, я не пойму, почему бы не сделать форум (официальный форум,
> находящийся на altlinux.ru), тем самым решив конфликт. Поддержка форума
> не такая уж и сложная вещь. Возможно даже найдётся пара "гуру", у
> которых будет время "тусоваться" на форуме.
Нет никакого конфликта. Официальный форум официальным лицам не нужен,
это было озвучено и не раз. Я с этим согласен. Зато уже существующих
форумов только в этом топике было приведено больше 2-х. Прикажете лазить
по всем этим свалкам мыслей?
> Во-вторых, и это главное, почему бы не сделать так, что поиск коммьюнити
> для простого пользователя был наименее мучительным? Почему бы на главной
> странице не предлагать пользователю подписаться на рассылку community?
http://altlinux.ru/ - самая первая вверху слева ссылка Community Wiki".
Это раз, во-вторых - справа кнопочка "Поиск по altlinux.ru". А вот еще
бы ссылочку на http://search.altlinux.ru было бы неплохо.
> Да и где, скажите мне, находится irc канал коммьюнити альт линукс?
irc.freenode.net
#altlinux
KOI8-R only (или чисто буржуйский, транслит пресекается)
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум [JT]
2008-04-04 13:47 ` Motsyo Gennadi aka Drool
@ 2008-04-04 14:04 ` foo
0 siblings, 0 replies; 75+ messages in thread
From: foo @ 2008-04-04 14:04 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
Вы такой умный, что плакать хочется =)
Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> foo пишет:
>>> СОГЛАСЕН БЫТЬ МОДЕРАТОРОМ ОДНОГО ИЗ РАЗДЕЛОВ
>
> Кхм. Где-то я это уже слышал, и не раз ;-)
Это не моё. Бтв, у меня 2 гожа стажа модерирования. Но с этим я завязал
наглухо )
>
>> Опытные пользователи и разработчики привыкли к рассылке, а "новая
>> волна" - к форумам.
>
> "Опытные пользователи и разработчики привыкли к рассылке" - в
> корне неправильное мнение. Это я могу сказать как новичек, поставивший
> себе однажды ALT Linux и смотревший на него как корова на светофор. И
> после тыкания пары недель по форумам в ожидании ответов на свои
> вопросы подписался на рассылку. И ни разу не пожалел, и другим советую
> - 99,9% моих знаний по линуксу почерпнуты именно из рассылок.
Я имел ввиду основную массу. Я тоже рассылкой начал пользоваться совсем
недавно и только из-за альта и весьма доволен.
>
>> Во-первых, я не пойму, почему бы не сделать форум (официальный форум,
>> находящийся на altlinux.ru), тем самым решив конфликт. Поддержка
>> форума не такая уж и сложная вещь. Возможно даже найдётся пара
>> "гуру", у которых будет время "тусоваться" на форуме.
>
> Нет никакого конфликта. Официальный форум официальным лицам не
> нужен, это было озвучено и не раз. Я с этим согласен. Зато уже
> существующих форумов только в этом топике было приведено больше 2-х.
> Прикажете лазить по всем этим свалкам мыслей?
Прикажу лазить по одному _официальному_форуму_. Своим текстом я пытался
показать, что нужен именно форум, на который вела бы ссылка с
altlinux.ru, а, лучше, находящийся там же.
Из всех перечисленных, вменяем только форум на linuxforum.ru.
>
>> Во-вторых, и это главное, почему бы не сделать так, что поиск
>> коммьюнити для простого пользователя был наименее мучительным? Почему
>> бы на главной странице не предлагать пользователю подписаться на
>> рассылку community?
>
> http://altlinux.ru/ - самая первая вверху слева ссылка Community
> Wiki". Это раз, во-вторых - справа кнопочка "Поиск по altlinux.ru". А
> вот еще бы ссылочку на http://search.altlinux.ru было бы неплохо.
Я в курсе. Перечитайте мою фразу, пожалуйста.
>
>
>> Да и где, скажите мне, находится irc канал коммьюнити альт линукс?
>
> irc.freenode.net
> #altlinux
> KOI8-R only (или чисто буржуйский, транслит пресекается)
>
Я в курсе, и даже регулярно там появляюсь. Я имел ввиду, что эту
информацию не так уж просто найти, как хотелось бы.
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум [JT]
2008-04-04 11:14 ` Матыскин Алексей
2008-04-04 11:34 ` foo
@ 2008-04-04 14:16 ` foo
2008-04-04 14:31 ` Alexey I. Froloff
2008-04-05 20:58 ` Ilya Mashkin
2008-04-05 16:21 ` [Comm] Не завести ли! форум Michael Shigorin
2 siblings, 2 replies; 75+ messages in thread
From: foo @ 2008-04-04 14:16 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
Собственно, официальный форум - это даже не обязательно (хотя и было бы
неплохо), а вот сделать так, что с главной страницы altlinux.ru было бы
интуитивно понятно куда идти, чтобы тебе оказали бы онлайн поддержку,
было бы неплохо. Не смутный Community Wiki с ссылкой на рассылки и канал
_внизу_ старницы и не ещё более смутное [сообществу - списки рассылки].
Просто и понятно с главной страницы: Поддержка пользователей, а там
сначала: Список рассылки community, IRC, Wiki, а потом: места, где ещё
могут оказать поддержку (сюда можно и неофициальные форумы запихнуть),
куда сдавать баги, etc
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум [JT]
2008-04-04 11:39 ` Андрей Черепанов
@ 2008-04-04 14:24 ` Владимир
2008-04-04 14:32 ` Alexey I. Froloff
0 siblings, 1 reply; 75+ messages in thread
From: Владимир @ 2008-04-04 14:24 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
>>> Да и где, скажите мне, находится irc канал коммьюнити альт линукс?
>> apt-get install konversation, и запускайте. попадёте аккурат на тот
>> самый канал.
>Да я то в курсе где он. Я имел ввиду, что узнать мне это было не так
>просто как хотелось бы.
да-да только тогда встанет вопрос: как можно выражаться на канале, а как
нельзя.
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум [JT]
2008-04-04 14:16 ` [Comm] Не завести ли! форум [JT] foo
@ 2008-04-04 14:31 ` Alexey I. Froloff
2008-04-05 17:06 ` foo
2008-04-05 20:58 ` Ilya Mashkin
1 sibling, 1 reply; 75+ messages in thread
From: Alexey I. Froloff @ 2008-04-04 14:31 UTC (permalink / raw)
To: Mailing list for ALT Linux users
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 365 bytes --]
* foo <foo@> [080404 18:15]:
> понятно с главной страницы: Поддержка пользователей, а там сначала: Список
> рассылки community, IRC, Wiki, а потом: места, где ещё могут оказать
> поддержку (сюда можно и неофициальные форумы запихнуть), куда сдавать баги,
IRC, по крайней мере канал #altlinux - это не "поддержка пользователей".
--
Regards,
Sir Raorn.
[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум [JT]
2008-04-04 14:24 ` Владимир
@ 2008-04-04 14:32 ` Alexey I. Froloff
0 siblings, 0 replies; 75+ messages in thread
From: Alexey I. Froloff @ 2008-04-04 14:32 UTC (permalink / raw)
To: Mailing list for ALT Linux users
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 501 bytes --]
* Владимир <haw@> [080404 18:25]:
> >>> Да и где, скажите мне, находится irc канал коммьюнити альт линукс?
> >> apt-get install konversation, и запускайте. попадёте аккурат на тот
> >> самый канал.
> >Да я то в курсе где он. Я имел ввиду, что узнать мне это было не так
> >просто как хотелось бы.
> да-да только тогда встанет вопрос: как можно выражаться на канале, а как
> нельзя.
Можно в KOI8-R, нельзя транслитом. Начните с этого, дальше народ
подскажет.
--
Regards,
Sir Raorn.
[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* [Comm] forum (was: Результаты тестирования Office Server (beta 5))
2008-04-03 15:39 ` [Comm] Результаты тестирования Office Server (beta 5) Андрей Черепанов
2008-04-04 5:06 ` Алексей Шенцев
2008-04-04 8:13 ` Максим Иванов
@ 2008-04-05 6:28 ` Vladimir V. Kamarzin
2 siblings, 0 replies; 75+ messages in thread
From: Vladimir V. Kamarzin @ 2008-04-05 6:28 UTC (permalink / raw)
To: community
>>>>> On 03 Апр 2008 at 21:39 "АЧ" == Андрей Черепанов writes:
>> > о форуме задумываемся?
>>
>> Раз-два каждые полгода предлагают создать форум. И сколько раз уже
>> говорилось, чем рассылки лучше форума.
АЧ> Это безусловно. Но форум нужен и он будет на altlinux.ru. Хотя бы для того,
АЧ> чтобы новое поколение не думало, что мы снобы. А там, глядишь, и в рассылку
АЧ> подтянутся. ;)
На каком движке? Мы с dottedmag-ом это помнится уже обсуждали, и оба
склоняемся к fudforum, т.к. это один из наиболее вменяемых OSS-форумов. Причём
умеет гейтование в NNTP и списки рассылки.
Готов помочь в настройке NNTP-сервера или предоставить оный.
--
* Voins показал жене "тапочки" в которых 5 лет ходил на работе.... жена
пришла в ужас, и запретила в них ходить дальше
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум [JT]
2008-04-04 9:22 ` Смирнов Андрей
2008-04-04 11:03 ` Alex Gorbachenko
2008-04-04 11:14 ` Матыскин Алексей
@ 2008-04-05 16:20 ` Michael Shigorin
2008-04-05 16:29 ` Anatol B. Bazyukin
2 siblings, 1 reply; 75+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-04-05 16:20 UTC (permalink / raw)
To: community
On Fri, Apr 04, 2008 at 01:22:35PM +0400, Смирнов Андрей wrote:
> Именно так. На работе почты/ньюсов нет, только веб.
Рекомендую gmane.org :)
> А по поводу энтузиастов: смысл у форума будет если в нем гуру
> будут присутствовать. Новичкам между собой общаться может и
> интересно, но пользы - чуть.
Опыт показывает, что у "гур" есть более интересные и нужные дела,
чем грузить странички и целиться в кнопочки. Бишь всё, что
реально активно требует мышь, а не шоткаты -- идёт лесом.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум
2008-04-04 11:14 ` Матыскин Алексей
2008-04-04 11:34 ` foo
2008-04-04 14:16 ` [Comm] Не завести ли! форум [JT] foo
@ 2008-04-05 16:21 ` Michael Shigorin
2 siblings, 0 replies; 75+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-04-05 16:21 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
On Fri, Apr 04, 2008 at 07:14:35PM +0800, Матыскин Алексей wrote:
> p.s. (заранее говорю без обид) приводить как пример ненужности
> форума ссылки фиг знает где расположенные, без внятного раздела
> новостей и т.д. как-то не звучит.
Ну, ссылки как кэш обсуждений конают? ;-)
> СОГЛАСЕН БЫТЬ МОДЕРАТОРОМ ОДНОГО ИЗ РАЗДЕЛОВ
Конструктив, уважаю. Если вдруг cas@ пропустит это письмо --
может, попробуете подсобить ему на linuxforum?
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум [JT]
2008-04-05 16:20 ` [Comm] Не завести ли! форум [JT] Michael Shigorin
@ 2008-04-05 16:29 ` Anatol B. Bazyukin
2008-04-05 16:31 ` Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 75+ messages in thread
From: Anatol B. Bazyukin @ 2008-04-05 16:29 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
05.04.08, Michael Shigorin<mike_osdn.org.ua> написал:
> Опыт показывает, что у "гур" есть более интересные и нужные дела,
> чем грузить странички и целиться в кнопочки. Бишь всё, что
> реально активно требует мышь, а не шоткаты -- идёт лесом.
A Michael Shigorin на http://linux.armd.ru/ru/forum/? :)
--
С уважением,
Anatol
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум
2008-04-04 11:34 ` foo
2008-04-04 12:01 ` Alex Gorbachenko
2008-04-04 13:47 ` Motsyo Gennadi aka Drool
@ 2008-04-05 16:29 ` Michael Shigorin
2008-04-05 17:24 ` foo
2 siblings, 1 reply; 75+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-04-05 16:29 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions; +Cc: Ilya Mashkin
On Fri, Apr 04, 2008 at 03:34:20PM +0400, foo wrote:
> В этом конфликте
Да нет тут никакого особого конфликта.
> я вижу два мнения и оба они базируются на том, что люди
> _привыкли_ пользоваться каким-то из этих средств коммуникации.
Отчасти -- да.
> Опытные пользователи и разработчики привыкли к рассылке, а
> "новая волна" - к форумам.
Ой, сколько уже этих новых волн было... сколько людей написало
"а я-то за форумы хватался"... Вы бы знали :)
> Во-первых, я не пойму, почему бы не сделать форум (официальный
> форум, находящийся на altlinux.ru), тем самым решив конфликт.
> Поддержка форума не такая уж и сложная вещь.
Весьма геморройная. Стоящий форум, к сожалению, образуется при
возможности постить незарегистрированным пользователям. А это
дворник на фултайм нужен. Потом, форумный контингент, обычно
заодно выросший без особого присмотра и наставления -- нередко
склонен выяснять отношения языками. На это тоже нужен как
минимум тот же дворник, если не штатный психопатологоанатом
для разбора ситуаций и пояснения, почему именно ребятки неправы
и лучше помириться.
Возможно, это мнение полностью неправильное, но уж какое есть.
> Возможно даже найдётся пара "гуру", у которых будет время
> "тусоваться" на форуме.
У опытных людей действительно всегда есть на что потратить время
более продуктивно. В случае передачи опыта -- тоже, и вот здесь
и ломаются копья именно потому, что некоторые из нас давно и
обстоятельно знают, почему форумы далеко не настолько эффективны,
как рассылки.
Я вожусь на двух форумах -- linux.kiev.ua'шном и opennet.ru'шном.
Так вот каждый десяток ответов там стоит времени, пожалуй, пяти
десятков ответов в рассылки. С учётом того, что в рассылках
обычно и люди более толково спрашивают -- как думаете, чему
отдаётся предпочтение, пока стряпается исошка, собирается пакет
или просто голова не варит, зато потрепаться с людями тянет? :)
> Во-вторых, и это главное, почему бы не сделать так, что поиск
> коммьюнити для простого пользователя был наименее мучительным?
Вооот.
> Почему бы на главной странице не предлагать пользователю
> подписаться на рассылку community?
Тут Вы полностью правы, недоработка. Если хотите -- повесьте
багу на компонент "altlinux.ru" проекта "Инфраструктура":
https://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=Infrastructure
> Да и где, скажите мне, находится irc канал коммьюнити альт
> линукс?
irc.freenode.net #altlinux (koi8-r/english)
PS: спасибо!
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум [JT]
2008-04-05 16:29 ` Anatol B. Bazyukin
@ 2008-04-05 16:31 ` Michael Shigorin
0 siblings, 0 replies; 75+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-04-05 16:31 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
On Sat, Apr 05, 2008 at 08:29:03PM +0400, Anatol B. Bazyukin wrote:
> > Опыт показывает, что у "гур" есть более интересные и нужные
> > дела, чем грузить странички и целиться в кнопочки. Бишь всё,
> > что реально активно требует мышь, а не шоткаты -- идёт лесом.
> A Michael Shigorin на http://linux.armd.ru/ru/forum/? :)
Эээ... виноват, на трёх. Ещё почесал в затылке -- "что-то забыл".
Впрочем, в силу отсутствия там даже почтовых уведомлений "вожусь"
сказать не годится. Вроде собирались что-то более поверабельное
делать, тут совсем не в курсе.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум [JT]
2008-04-04 14:31 ` Alexey I. Froloff
@ 2008-04-05 17:06 ` foo
2008-04-05 18:18 ` Alexey I. Froloff
0 siblings, 1 reply; 75+ messages in thread
From: foo @ 2008-04-05 17:06 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
Alexey I. Froloff пишет:
>> понятно с главной страницы: Поддержка пользователей, а там сначала: Список
>> рассылки community, IRC, Wiki, а потом: места, где ещё могут оказать
>> поддержку (сюда можно и неофициальные форумы запихнуть), куда сдавать баги,
>>
> IRC, по крайней мере канал #altlinux - это не "поддержка пользователей".
Тоже не гуд =)
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум
2008-04-05 16:29 ` [Comm] Не завести ли! форум Michael Shigorin
@ 2008-04-05 17:24 ` foo
2008-04-05 17:32 ` Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 75+ messages in thread
From: foo @ 2008-04-05 17:24 UTC (permalink / raw)
To: shigorin, ALT Linux Community general discussions
Michael Shigorin пишет:
> On Fri, Apr 04, 2008 at 03:34:20PM +0400, foo wrote:
>
>> В этом конфликте
>>
> Да нет тут никакого особого конфликта.
>
Уговорили)
>> Опытные пользователи и разработчики привыкли к рассылке, а
>> "новая волна" - к форумам.
>>
> Ой, сколько уже этих новых волн было... сколько людей написало
> "а я-то за форумы хватался"... Вы бы знали :)
>
Ещё узнаю =)
>> Во-первых, я не пойму, почему бы не сделать форум (официальный
>> форум, находящийся на altlinux.ru), тем самым решив конфликт.
>> Поддержка форума не такая уж и сложная вещь.
>>
> Весьма геморройная. Стоящий форум, к сожалению, образуется при
> возможности постить незарегистрированным пользователям. А это
> дворник на фултайм нужен. Потом, форумный контингент, обычно
> заодно выросший без особого присмотра и наставления -- нередко
> склонен выяснять отношения языками. На это тоже нужен как
> минимум тот же дворник, если не штатный психопатологоанатом
> для разбора ситуаций и пояснения, почему именно ребятки неправы
> и лучше помириться.
>
> Возможно, это мнение полностью неправильное, но уж какое есть.
>
2 года подрабатывал модератором-консультантом на форумах и каналах
одного комплекса игровых серверов Lineage 2. Может быть вы представляете
что это такое и какая там публика. Надо сказать, что комплекс достаточно
известный в рунет, а количество играющих дошкольников просто зашкаливало.
Исходя из этого опыта, могу сказать, что форум, посвященный одному
дистрибутиву на первых порах могут обслужить 1-2 заинтересованных
человека. Позже можно будет набрать модераторов из числа активных
пользователей.
А конфликты.. Конфликты легко регулируются сводом правил и пермобаном
нарушителей.
>> Возможно даже найдётся пара "гуру", у которых будет время
>> "тусоваться" на форуме.
>>
> У опытных людей действительно всегда есть на что потратить время
> более продуктивно. В случае передачи опыта -- тоже, и вот здесь
> и ломаются копья именно потому, что некоторые из нас давно и
> обстоятельно знают, почему форумы далеко не настолько эффективны,
> как рассылки.
>
> Я вожусь на двух форумах -- linux.kiev.ua'шном и opennet.ru'шном.
> Так вот каждый десяток ответов там стоит времени, пожалуй, пяти
> десятков ответов в рассылки. С учётом того, что в рассылках
> обычно и люди более толково спрашивают -- как думаете, чему
> отдаётся предпочтение, пока стряпается исошка, собирается пакет
> или просто голова не варит, зато потрепаться с людями тянет? :)
>
Дело вкуса. У форума свои плюсы, у рассылки свои. =)
>> Почему бы на главной странице не предлагать пользователю
>> подписаться на рассылку community?
>>
> Тут Вы полностью правы, недоработка. Если хотите -- повесьте
> багу на компонент "altlinux.ru" проекта "Инфраструктура":
> https://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=Infrastructure
>
Так вроде же что-то там происходит с мордой =)
>> Да и где, скажите мне, находится irc канал коммьюнити альт
>> линукс?
>>
> irc.freenode.net #altlinux (koi8-r/english)
>
Спасибо, вы третий =)
> PS: спасибо!
Пожалуйста)
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум
2008-04-05 17:24 ` foo
@ 2008-04-05 17:32 ` Michael Shigorin
2008-04-05 17:50 ` foo
2008-04-06 13:09 ` ALT Linux User
0 siblings, 2 replies; 75+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-04-05 17:32 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
On Sat, Apr 05, 2008 at 09:24:20PM +0400, foo wrote:
> Исходя из этого опыта, могу сказать, что форум, посвященный
> одному дистрибутиву на первых порах могут обслужить 1-2
> заинтересованных человека.
Так в том-то и дело, что на сейчас самый живой вариант --
cas@, который модерирует соответствующий раздел linuxforum.ru.
Впрочем, смысл перетирать необходимость, если он же уже
высказался, что "на altlinux.ru -- будет"? :)
> Дело вкуса. У форума свои плюсы, у рассылки свои. =)
Да, конечно.
> >>Почему бы на главной странице не предлагать пользователю
> >>подписаться на рассылку community?
> >Тут Вы полностью правы, недоработка. Если хотите -- повесьте
> >багу на компонент "altlinux.ru" проекта "Инфраструктура":
> >https://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=Infrastructure
> Так вроде же что-то там происходит с мордой =)
Ну баг не помешает -- самое очевидное, особенно среди привычного,
наиболее склонно как-то теряться.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум
2008-04-05 17:32 ` Michael Shigorin
@ 2008-04-05 17:50 ` foo
2008-04-06 13:09 ` ALT Linux User
1 sibling, 0 replies; 75+ messages in thread
From: foo @ 2008-04-05 17:50 UTC (permalink / raw)
To: shigorin, ALT Linux Community general discussions
Michael Shigorin пишет:
> Так в том-то и дело, что на сейчас самый живой вариант --
> cas@, который модерирует соответствующий раздел linuxforum.ru.
>
> Впрочем, смысл перетирать необходимость, если он же уже
> высказался, что "на altlinux.ru -- будет"? :)
>
Я этот момент как-то пропустил, видимо )
>>>> Почему бы на главной странице не предлагать пользователю
>>>> подписаться на рассылку community?
>>>>
>>> Тут Вы полностью правы, недоработка. Если хотите -- повесьте
>>> багу на компонент "altlinux.ru" проекта "Инфраструктура":
>>> https://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=Infrastructure
>>>
>> Так вроде же что-то там происходит с мордой =)
>>
> Ну баг не помешает -- самое очевидное, особенно среди привычного,
> наиболее склонно как-то теряться.
Готово. https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=15251
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум [JT]
2008-04-05 17:06 ` foo
@ 2008-04-05 18:18 ` Alexey I. Froloff
0 siblings, 0 replies; 75+ messages in thread
From: Alexey I. Froloff @ 2008-04-05 18:18 UTC (permalink / raw)
To: Mailing list for ALT Linux users
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1117 bytes --]
* foo <foo@> [080405 21:12]:
>>> понятно с главной страницы: Поддержка пользователей, а там сначала: Список
>>> рассылки community, IRC, Wiki, а потом: места, где ещё могут оказать
>>> поддержку (сюда можно и неофициальные форумы запихнуть), куда сдавать
>>> баги,
>> IRC, по крайней мере канал #altlinux - это не "поддержка пользователей".
> Тоже не гуд =)
Почему не гуд? Очень даже гуд. Хороший канал для "пользователей
и разработчиков". Тёплая компания, рады новым толковым людям, с
удовольствием поможем решить возникшие проблемы, обсудим новый
тулчейн, выслушаем плач Вартана на тему его большой любви к RPM
или просто потрындим про сиськи.
Но вот превращать его в "канал поддержки пользователей" я не дам,
уж извините. Могу создать канал #altlinux-support (благо группа
зарегана и каналы обозначены как "#altlinux*"), забанить там
перманентно wRAR, hiddenman и меня, дабы не травмировали хрупкую
детскую психику, и пожалуйста - рулите там. Можно его даже в
изкоробочные дефолты для irc клиентов внести. Только опять же,
кто этим будет заниматься?
--
Regards,
Sir Raorn.
[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум [JT]
2008-04-04 14:16 ` [Comm] Не завести ли! форум [JT] foo
2008-04-04 14:31 ` Alexey I. Froloff
@ 2008-04-05 20:58 ` Ilya Mashkin
1 sibling, 0 replies; 75+ messages in thread
From: Ilya Mashkin @ 2008-04-05 20:58 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
Коллеги,
Форум обязательно сделаем, это стоит в планах.
Оптимистичный прогноз - май, думаю успеем. Вместе с комплексом других
работ по сайту.
Подписку на рассылки сделаем более заметной на сайте.
Насчет того, что делать подписку на community@ самой видной на титуле
- тут нужно подумать: как-то не хочется _всех_ посетителей сайта
приглашать именно сюда, и пользователей дистрибутивов, и журналистов,
и менеджеров всех мастей, и просто мимо проходящих слаболюбопытных. И
если некоторым журналистам, наверное, тут будет интересно, то
большинству менеджеров (я условно так называю, ибо сам менеджер нынче,
и мне интересно) скорее нет.
--
С уважением, Илья Машкин (Sorex),
ООО "Альт Линукс"
LinuxRSP.ru
2008/4/4 foo :
> Собственно, официальный форум - это даже не обязательно (хотя и было бы
> неплохо), а вот сделать так, что с главной страницы altlinux.ru было бы
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
> интуитивно понятно куда идти, чтобы тебе оказали бы онлайн поддержку, было
> бы неплохо. Не смутный Community Wiki с ссылкой на рассылки и канал _внизу_
> старницы и не ещё более смутное [сообществу - списки рассылки]. Просто и
> понятно с главной страницы: Поддержка пользователей, а там сначала: Список
> рассылки community, IRC, Wiki, а потом: места, где ещё могут оказать
> поддержку (сюда можно и неофициальные форумы запихнуть), куда сдавать баги,
> etc
>
>
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум
2008-04-05 17:32 ` Michael Shigorin
2008-04-05 17:50 ` foo
@ 2008-04-06 13:09 ` ALT Linux User
2008-04-06 13:22 ` Damir Shayhutdinov
1 sibling, 1 reply; 75+ messages in thread
From: ALT Linux User @ 2008-04-06 13:09 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
Не особо хотел встревать в разговоры о форуме (поскольку могут
попросить отписаться и отсюда) но, всё же, замечу некий момент. Скорее
"сценарного" плана (в смысле scenario writing).
Да, рассылка работает хорошо, действительно - большая помощь
пользователю ALT'a любого уровня. И ссылку на неё можно найти. Однако,
комментарий господина Ilya Mashkin, как нельзя лучше послужит
иллюстрацией к тому, что я хотел бы сказать:
Ilya Mashkin wrote:
> Насчет того, что делать подписку на community@ самой видной на титуле
> - тут нужно подумать: как-то не хочется _всех_ посетителей сайта
> приглашать именно сюда, и пользователей дистрибутивов, и журналистов,
> и менеджеров всех мастей, и просто мимо проходящих слаболюбопытных.
Понимаете, до сих пор, практически КАЖДЫЙ, кто приходил и подписывался
на рассылку - был человеком, которого интересует предмет. А вот если
проект по внедрению линукс в России пойдёт успешно, то появится масса
учителей, квази-админов и прочих субъектов поьзовательской категории,
которым линукс "навязали". Точно так, как сейчас навязывают виндовс,
ну, то есть, пришёл человек, а там уже всё стоит, выбора - нет.
Так вот, такие люди, никогда не будут участвовать в рассылке и т.п. Им
нужны быстрые ответы, причём в форме, понятной как для задавания, так
и для получения ответа. Форум - весьма привычен. Прикрученные на
видных местах "поиск" (с реальными примерами) и "правила для
облегчения получения ответов на вопросы" помогут сфокусировать ищущих.
Поэтому, не вижу ничего плохого, что бы создать форум. Ведь форум
может быть разным. Думаю, не открою америку, что sticky post с
начальными знаниями в каждом разделе сильно упростит жизнь именно
пользователю. Например, часто падают видео драйвера. Пользователь
заходит в тему "Поддержка видеокарт" и в первом же стикере спокойно
читает, что ему надо делать в консоли, что бы починить иксы. И как
наладить 3D.
Вообщем, то, что господин Ilya Mashkin упомянул создание форума
примерно к маю, - IMHO является правильным шагом. Время, конечно, всё
покажет, но, думается, при грамотной реализации, форум - весьма
полезный инструмент.
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум
2008-04-06 13:09 ` ALT Linux User
@ 2008-04-06 13:22 ` Damir Shayhutdinov
2008-04-06 13:35 ` ALT Linux User
0 siblings, 1 reply; 75+ messages in thread
From: Damir Shayhutdinov @ 2008-04-06 13:22 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
> Поэтому, не вижу ничего плохого, что бы создать форум. Ведь форум
s/создать/использовать/
Никто не видит ничего плохого чтобы использовать форум. Проблема в том
что на форумах пока нет людей, которые могут давать быстрые ответы. И
поэтому любой созданный форум быстро себя изживает.
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум
2008-04-06 13:22 ` Damir Shayhutdinov
@ 2008-04-06 13:35 ` ALT Linux User
2008-04-06 13:44 ` Damir Shayhutdinov
` (2 more replies)
0 siblings, 3 replies; 75+ messages in thread
From: ALT Linux User @ 2008-04-06 13:35 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
2008/4/6 Damir Shayhutdinov <lost404@gmail.com>:
> > Поэтому, не вижу ничего плохого, что бы создать форум. Ведь форум
> s/создать/использовать/
>
> Никто не видит ничего плохого чтобы использовать форум. Проблема в том
> что на форумах пока нет людей, которые могут давать быстрые ответы. И
> поэтому любой созданный форум быстро себя изживает.
А обязательно "сворачивать" форум? Пусть теплиться, стики-ответы будут
давать типовые решения. Можно завести отдел - "Поиск в архивах
рассылки". Немного вторично, конечно, но новичёк обычно всегда ищет
форум, поэтому, если помочь ему выйти на архивы рассылки, пусть и
таким окольным путём, - будет тоже полезно.
Или тема "Поиск по ALT WiKI"...
Безусловно, форум силён кадрами-ответчиками, но, может быть, ситуация
измениться? Держать открытым странички форума - такая же приобретаемая
привычка, как и всё остальное.
Вообще, IMHO если рассматривать форум как целостный хелповый портал, и
сделать его таким - то польза будет хотя бы от сбора всей доступной
помощи в одном месте, forum.altlinux.ru - вполне.
Там же можно прикрутить и багзиллу в простой для понимания форме. По
крайней мере, будет видно, что у новичков получается труднее всего,
и/или ломается.
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум
2008-04-06 13:35 ` ALT Linux User
@ 2008-04-06 13:44 ` Damir Shayhutdinov
2008-04-06 14:20 ` [Comm] [JT] " Тимофей Молчанов
2008-04-06 14:57 ` [Comm] " Alexei V. Mezin
2 siblings, 0 replies; 75+ messages in thread
From: Damir Shayhutdinov @ 2008-04-06 13:44 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
> > > Поэтому, не вижу ничего плохого, что бы создать форум. Ведь форум
> > s/создать/использовать/
> >
> > Никто не видит ничего плохого чтобы использовать форум. Проблема в том
> > что на форумах пока нет людей, которые могут давать быстрые ответы. И
> > поэтому любой созданный форум быстро себя изживает.
>
>
> А обязательно "сворачивать" форум? Пусть теплиться, стики-ответы будут
> давать типовые решения.
Поищите в рассылке, там были ссылки на кучи форумов, которые были
созданы. Никто их специально не сворачивал.
> Безусловно, форум силён кадрами-ответчиками, но, может быть, ситуация
> измениться? Держать открытым странички форума - такая же приобретаемая
> привычка, как и всё остальное.
Я с такой привычкой расстался сразу же как подписался на рассылки. Ибо
неудобно и тратит кучу моего времени.
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Не завести ли! форум
2008-04-06 13:35 ` ALT Linux User
2008-04-06 13:44 ` Damir Shayhutdinov
@ 2008-04-06 14:20 ` Тимофей Молчанов
2008-04-06 16:36 ` ALT Linux User
2008-04-06 14:57 ` [Comm] " Alexei V. Mezin
2 siblings, 1 reply; 75+ messages in thread
From: Тимофей Молчанов @ 2008-04-06 14:20 UTC (permalink / raw)
To: community
В Sun, 6 Apr 2008 17:35:08 +0400
"ALT Linux User" <altlinux.mailbox@gmail.com> пишет:
> 2008/4/6 Damir Shayhutdinov <lost404@gmail.com>:
> Немного вторично, конечно, но новичёк обычно всегда ищет
> форум, поэтому, если помочь ему выйти на архивы рассылки, пусть и
> таким окольным путём, - будет тоже полезно.
Точно. И на форуме только одна фраза: "Новичок! Не ищи окольных путей. Дуй в рассылку!" $)
--
С уважением,
Тимофей Молчанов
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум
2008-04-06 14:57 ` [Comm] " Alexei V. Mezin
@ 2008-04-06 14:26 ` foo
2008-04-06 15:42 ` Alexei V. Mezin
2008-04-06 16:26 ` ANDREW SMIRNOFF
1 sibling, 1 reply; 75+ messages in thread
From: foo @ 2008-04-06 14:26 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
Alexei V. Mezin пишет:
> ALT Linux User пишет:
>> Держать открытым странички форума - такая же приобретаемая
>> привычка, как и всё остальное.
> Да что вы говорите? Неужели это правда, что есть форумы, которыми
> УДОБНО пользоваться? 99.9% всех форумов, что я встречал -- клоны
> отвратительного phpBB. Пользоваться ими банально неудобно! Если на
> форуме два сообщения в день, то еще терпимо. А если из будет три
> десятка, то настанет полны завал!
Уже в этот момент я понял, что дальше будет гон.
> * При входе на форум почти никогда не видно, сколько новых сообщений,
> и где они.
Кнопочка "Новые сообщения" избавит вас от мук.
> * Очень часто просмотр ЧАСТИ сообщение или снимает метку "новое" со
> всех сообщений, или метка зависает и не меняется на "прочитано".
Попробуйте зарегистрироваться.
> * Ветвление ответов либо вообще нельзя наблюдать, либо это реализовано
> настолько через задницу (linuxforum), что все равно этим нельзя
> пользоваться.
Что значит "через жопу" и что мешает вам пользоваться древовидным
отображением?
> * Юзеры-бордопузики, которые не могут представить себе жизнь без
> анимированных смайликов размером в четверть страницы, аватаров на
> пол-страницы и быдло-подписей на целую страницу будут не очень по душе
> тем, кто придет на форум отвечать на вопросы. А убрать с форума эти
> чудо-опции -- админам мозг будут просьбами взрывать ежечасно.
Опять же, зарегистрируйтесь. В настройках профиля легко убиваются все
аватары, подписи и даже картинки.
> И это только те минусы, которые приходят на память мгновенно. Если
> подумать, то и еще можно насобирать.
Подумайте ещё.
> Из плюсов вижу только два: "бордопузики любят форум" и "в сообщениях
> относительно легко вставлять иллюстрации типа "код", "картинка",
> "цитата"".
Прочитайте, пожалуйста, всю ветку.
> А поиском по форуму все равно никто не пользуется.
nc.
Давайте будем более объективными.
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум
2008-04-06 13:35 ` ALT Linux User
2008-04-06 13:44 ` Damir Shayhutdinov
2008-04-06 14:20 ` [Comm] [JT] " Тимофей Молчанов
@ 2008-04-06 14:57 ` Alexei V. Mezin
2008-04-06 14:26 ` foo
2008-04-06 16:26 ` ANDREW SMIRNOFF
2 siblings, 2 replies; 75+ messages in thread
From: Alexei V. Mezin @ 2008-04-06 14:57 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
ALT Linux User пишет:
> Держать открытым странички форума - такая же приобретаемая
> привычка, как и всё остальное.
Да что вы говорите? Неужели это правда, что есть форумы, которыми УДОБНО
пользоваться? 99.9% всех форумов, что я встречал -- клоны
отвратительного phpBB. Пользоваться ими банально неудобно! Если на
форуме два сообщения в день, то еще терпимо. А если из будет три
десятка, то настанет полны завал!
* При входе на форум почти никогда не видно, сколько новых сообщений, и
где они.
* Очень часто просмотр ЧАСТИ сообщение или снимает метку "новое" со всех
сообщений, или метка зависает и не меняется на "прочитано".
* Ветвление ответов либо вообще нельзя наблюдать, либо это реализовано
настолько через задницу (linuxforum), что все равно этим нельзя
пользоваться.
* Юзеры-бордопузики, которые не могут представить себе жизнь без
анимированных смайликов размером в четверть страницы, аватаров на
пол-страницы и быдло-подписей на целую страницу будут не очень по душе
тем, кто придет на форум отвечать на вопросы. А убрать с форума эти
чудо-опции -- админам мозг будут просьбами взрывать ежечасно.
И это только те минусы, которые приходят на память мгновенно. Если
подумать, то и еще можно насобирать.
Из плюсов вижу только два: "бордопузики любят форум" и "в сообщениях
относительно легко вставлять иллюстрации типа "код", "картинка", "цитата"".
А поиском по форуму все равно никто не пользуется.
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум
2008-04-06 14:26 ` foo
@ 2008-04-06 15:42 ` Alexei V. Mezin
2008-04-06 21:41 ` foo
2008-04-07 17:05 ` Andrey Rahmatullin
0 siblings, 2 replies; 75+ messages in thread
From: Alexei V. Mezin @ 2008-04-06 15:42 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
foo пишет:
> Alexei V. Mezin пишет:
> Уже в этот момент я понял, что дальше будет гон.
Пояснить, где гон, не потрудитесь?
>> * При входе на форум почти никогда не видно, сколько новых сообщений,
>> и где они.
> Кнопочка "Новые сообщения" избавит вас от мук.
И что дает эта кнопочка? Список тем с новыми сообщениями? Или все
сообщения одним списком? Сравните по удобству использования это с новыми
сообщениями в рассылке (при чтении нормальным клиентом или через gmane)
>> * Очень часто просмотр ЧАСТИ сообщение или снимает метку "новое" со
>> всех сообщений, или метка зависает и не меняется на "прочитано".
> Попробуйте зарегистрироваться.
Смешно.
>> * Ветвление ответов либо вообще нельзя наблюдать, либо это реализовано
>> настолько через задницу (linuxforum), что все равно этим нельзя
>> пользоваться.
> Что значит "через жопу" и что мешает вам пользоваться древовидным
> отображением?
А вот хотя бы сюда поглядите в режиме "древовидный".
http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=63117&hl=
Удобно? И меня совершенно не интересует, почему получается так через
задницу, как получается. Пользоваться этим НЕВОЗМОЖНО.
>> * Юзеры-бордопузики, которые не могут представить себе жизнь без
>> анимированных смайликов размером в четверть страницы, аватаров на
>> пол-страницы и быдло-подписей на целую страницу будут не очень по душе
>> тем, кто придет на форум отвечать на вопросы. А убрать с форума эти
>> чудо-опции -- админам мозг будут просьбами взрывать ежечасно.
> Опять же, зарегистрируйтесь. В настройках профиля легко убиваются все
> аватары, подписи и даже картинки.
Угу. А еще можно фильтр в сквиде настроить, или парсер написать, чтоб он
из форма в почту перекидывал сообщение.
> Давайте будем более объективными.
Давайте. Покажите мне удобный форум.
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум
2008-04-06 14:57 ` [Comm] " Alexei V. Mezin
2008-04-06 14:26 ` foo
@ 2008-04-06 16:26 ` ANDREW SMIRNOFF
2008-04-06 17:22 ` Alexei V. Mezin
1 sibling, 1 reply; 75+ messages in thread
From: ANDREW SMIRNOFF @ 2008-04-06 16:26 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
Alexei V. Mezin пишет:
> ALT Linux User пишет:
>
>> Держать открытым странички форума - такая же приобретаемая
>> привычка, как и всё остальное.
> Да что вы говорите? Неужели это правда, что есть форумы, которыми
> УДОБНО пользоваться? 99.9% всех форумов, что я встречал -- клоны
> отвратительного phpBB. Пользоваться ими банально неудобно! Если на
> форуме два сообщения в день, то еще терпимо. А если из будет три
> десятка, то настанет полны завал!
>
> * При входе на форум почти никогда не видно, сколько новых сообщений,
> и где они.
> * Очень часто просмотр ЧАСТИ сообщение или снимает метку "новое" со
> всех сообщений, или метка зависает и не меняется на "прочитано".
> * Ветвление ответов либо вообще нельзя наблюдать, либо это реализовано
> настолько через задницу (linuxforum), что все равно этим нельзя
> пользоваться.
> * Юзеры-бордопузики, которые не могут представить себе жизнь без
> анимированных смайликов размером в четверть страницы, аватаров на
> пол-страницы и быдло-подписей на целую страницу будут не очень по душе
> тем, кто придет на форум отвечать на вопросы. А убрать с форума эти
> чудо-опции -- админам мозг будут просьбами взрывать ежечасно.
>
> И это только те минусы, которые приходят на память мгновенно. Если
> подумать, то и еще можно насобирать.
>
> Из плюсов вижу только два: "бордопузики любят форум" и "в сообщениях
> относительно легко вставлять иллюстрации типа "код", "картинка",
> "цитата"".
>
> А поиском по форуму все равно никто не пользуется.
SQL.ru
И Бога ради никаких аватаров и смайликов. Все же это (надеюсь) форум для:
1. людей столкнувшихся с проблемами и ищущими пути их решения и
2. людей, желающих помочь первым
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Не завести ли! форум
2008-04-06 14:20 ` [Comm] [JT] " Тимофей Молчанов
@ 2008-04-06 16:36 ` ALT Linux User
2008-04-06 17:21 ` Denis S. Kostin
0 siblings, 1 reply; 75+ messages in thread
From: ALT Linux User @ 2008-04-06 16:36 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
2008/4/6 Тимофей Молчанов <mai1omania@yandex.ru>:
> В Sun, 6 Apr 2008 17:35:08 +0400
> "ALT Linux User" <altlinux.mailbox@gmail.com> пишет:
>
> > 2008/4/6 Damir Shayhutdinov <lost404@gmail.com>:
> > Немного вторично, конечно, но новичёк обычно всегда ищет
> > форум, поэтому, если помочь ему выйти на архивы рассылки, пусть и
> > таким окольным путём, - будет тоже полезно.
> Точно. И на форуме только одна фраза: "Новичок! Не ищи окольных путей. Дуй в рассылку!" $)
Пусть и так :)
IMHO будет неплохо разделить энтузиастов, действительно интересующихся
и в потенциале - активных участников коммьюнити, и просто
пользователей, которых интересует быстрейшее решение проблемы,
краткосрочная перспектива.
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Не завести ли! форум
2008-04-06 16:36 ` ALT Linux User
@ 2008-04-06 17:21 ` Denis S. Kostin
2008-04-06 18:46 ` Владислав Тепеш
0 siblings, 1 reply; 75+ messages in thread
From: Denis S. Kostin @ 2008-04-06 17:21 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
Здравствуйте, ALT.
Вы писали 6 апреля 2008 г., 20:36:54:
> 2008/4/6 Тимофей Молчанов <mai1omania@yandex.ru>:
>> В Sun, 6 Apr 2008 17:35:08 +0400
>> "ALT Linux User" <altlinux.mailbox@gmail.com> пишет:
>>
>> > 2008/4/6 Damir Shayhutdinov <lost404@gmail.com>:
>> > Немного вторично, конечно, но новичёк обычно всегда ищет
>> > форум, поэтому, если помочь ему выйти на архивы рассылки, пусть и
>> > таким окольным путём, - будет тоже полезно.
>> Точно. И на форуме только одна фраза: "Новичок! Не ищи окольных путей. Дуй в рассылку!" $)
> Пусть и так :)
> IMHO будет неплохо разделить энтузиастов, действительно интересующихся
> и в потенциале - активных участников коммьюнити, и просто
> пользователей, которых интересует быстрейшее решение проблемы,
> краткосрочная перспектива.
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
Как "новичек" могу сказать
что многим неискушенным пользователям удобнее зайти на форум для
начала, многие когда посылаеш их в рассылку открещиваются типа
неудобно, непонятно...
ИМХО форум поможет части начинающих решить вопросы и скорее всего они
же потом перейдут на рассылку.
--
С уважением,
Denis mailto:admin@3436.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум
2008-04-06 16:26 ` ANDREW SMIRNOFF
@ 2008-04-06 17:22 ` Alexei V. Mezin
0 siblings, 0 replies; 75+ messages in thread
From: Alexei V. Mezin @ 2008-04-06 17:22 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
ANDREW SMIRNOFF пишет:
> SQL.ru
А что хорошего в форуме на SQL.ru? Древовидное отображение есть? Я не
нашел. А без него нафиг не нужна такая среда общения, потому что она
обернется или бардаком, или каторгой для модератора.
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Не завести ли! форум
2008-04-06 17:21 ` Denis S. Kostin
@ 2008-04-06 18:46 ` Владислав Тепеш
0 siblings, 0 replies; 75+ messages in thread
From: Владислав Тепеш @ 2008-04-06 18:46 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
>> Как "новичек" могу сказать
>> что многим неискушенным пользователям удобнее зайти на форум для
>> начала, многие когда посылаеш их в рассылку открещиваются типа
>> неудобно, непонятно...
>> ИМХО форум поможет части начинающих решить вопросы и скорее всего они
>> же потом перейдут на рассылку.
>>
Я тоже новичок. Но скажу что рассылка НАМНОГО удобнее. Тот же форум, но
получше. И страницы перезагружать не надо, и отвечать просто. Хотя
некоторые дурачки считают что форум - это круто, рулез и так далее, а
всякие там рассылочные сообщества - фтопку. Тогда пускай сами себе
создают форумов сколько хочется, зачем из-за таких страдать и получать
грыжу головного мозга? Лично я благодарен Drool'у за то, что он мне про
эту рассылку рассказал. А то раньше на форумах тоже че-то сидел, че-то
искал, и нифига не понимал. А тута балбесов на порядок меньше.
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум
2008-04-06 15:42 ` Alexei V. Mezin
@ 2008-04-06 21:41 ` foo
2008-04-07 17:05 ` Andrey Rahmatullin
1 sibling, 0 replies; 75+ messages in thread
From: foo @ 2008-04-06 21:41 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
Alexei V. Mezin пишет:
> foo пишет:
>> Уже в этот момент я понял, что дальше будет гон.
> Пояснить, где гон, не потрудитесь?
<кусь>
ноу комментс. Вы, чел, не побоюсь этого слова, - холиварщег. И разговор
с вами - пустая трата времени. Официальный ответ получен, мне этого
достаточно. Удачи.
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
* Re: [Comm] Не завести ли! форум
2008-04-06 15:42 ` Alexei V. Mezin
2008-04-06 21:41 ` foo
@ 2008-04-07 17:05 ` Andrey Rahmatullin
1 sibling, 0 replies; 75+ messages in thread
From: Andrey Rahmatullin @ 2008-04-07 17:05 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 581 bytes --]
On Sun, Apr 06, 2008 at 07:42:39PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
>> Опять же, зарегистрируйтесь. В настройках профиля легко убиваются все
>> аватары, подписи и даже картинки.
> Угу. А еще можно фильтр в сквиде настроить, или парсер написать, чтоб он из
> форма в почту перекидывал сообщение.
Hе надо троллить.
--
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):
Пользователям почтового клиента sylpheed следует быть предельно
осторожными во время сегодняшнего обновления. Завтра эта проблема, скорее
всего, будет устранена.
-- ldv in sisyphus@
[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 75+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2008-04-07 17:05 UTC | newest]
Thread overview: 75+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed)
-- links below jump to the message on this page --
2008-04-02 13:18 ` [Comm] Результаты тестирования Office Server (beta 5) Grigory Batalov
2008-04-03 13:16 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2008-04-03 14:26 ` Владимир
2008-04-03 14:31 ` Алексей Шенцев
2008-04-03 14:37 ` Владимир
2008-04-03 14:44 ` [Comm] Не завести ли форум? Grigory Batalov
2008-04-03 15:07 ` [Comm] Не завести ли! форум Michael Shigorin
2008-04-03 15:14 ` Алексей Данилович
2008-04-03 15:40 ` Андрей Черепанов
2008-04-03 15:44 ` Michael Shigorin
2008-04-03 16:08 ` Андрей Черепанов
2008-04-03 16:17 ` Владимир
2008-04-03 16:24 ` [Comm] Не завести ли! форум [JT] Владимир Гусев
2008-04-03 16:37 ` Michael Shigorin
2008-04-03 17:59 ` ANDREW SMIRNOFF
2008-04-03 18:25 ` Владимир Гусев
2008-04-04 11:36 ` Андрей Черепанов
2008-04-03 18:33 ` Motsyo Gennadi aka Drool
2008-04-04 9:07 ` Maxim Tsaryuk
2008-04-04 9:22 ` Смирнов Андрей
2008-04-04 11:03 ` Alex Gorbachenko
2008-04-04 11:14 ` Матыскин Алексей
2008-04-04 11:34 ` foo
2008-04-04 12:01 ` Alex Gorbachenko
2008-04-04 12:07 ` foo
2008-04-04 13:47 ` Motsyo Gennadi aka Drool
2008-04-04 14:04 ` foo
2008-04-05 16:29 ` [Comm] Не завести ли! форум Michael Shigorin
2008-04-05 17:24 ` foo
2008-04-05 17:32 ` Michael Shigorin
2008-04-05 17:50 ` foo
2008-04-06 13:09 ` ALT Linux User
2008-04-06 13:22 ` Damir Shayhutdinov
2008-04-06 13:35 ` ALT Linux User
2008-04-06 13:44 ` Damir Shayhutdinov
2008-04-06 14:20 ` [Comm] [JT] " Тимофей Молчанов
2008-04-06 16:36 ` ALT Linux User
2008-04-06 17:21 ` Denis S. Kostin
2008-04-06 18:46 ` Владислав Тепеш
2008-04-06 14:57 ` [Comm] " Alexei V. Mezin
2008-04-06 14:26 ` foo
2008-04-06 15:42 ` Alexei V. Mezin
2008-04-06 21:41 ` foo
2008-04-07 17:05 ` Andrey Rahmatullin
2008-04-06 16:26 ` ANDREW SMIRNOFF
2008-04-06 17:22 ` Alexei V. Mezin
2008-04-04 14:16 ` [Comm] Не завести ли! форум [JT] foo
2008-04-04 14:31 ` Alexey I. Froloff
2008-04-05 17:06 ` foo
2008-04-05 18:18 ` Alexey I. Froloff
2008-04-05 20:58 ` Ilya Mashkin
2008-04-05 16:21 ` [Comm] Не завести ли! форум Michael Shigorin
2008-04-05 16:20 ` [Comm] Не завести ли! форум [JT] Michael Shigorin
2008-04-05 16:29 ` Anatol B. Bazyukin
2008-04-05 16:31 ` Michael Shigorin
2008-04-03 18:46 ` Alexey I. Froloff
2008-04-03 20:10 ` Michael Shigorin
2008-04-04 5:55 ` Смирнов Андрей
2008-04-04 7:11 ` Michael Shigorin
2008-04-04 8:50 ` Peter Volkov
2008-04-04 11:39 ` Андрей Черепанов
2008-04-04 14:24 ` Владимир
2008-04-04 14:32 ` Alexey I. Froloff
2008-04-03 16:33 ` [Comm] хворум, говоришь. ну вот те :) Michael Shigorin
2008-04-03 15:39 ` [Comm] Результаты тестирования Office Server (beta 5) Андрей Черепанов
2008-04-04 5:06 ` Алексей Шенцев
2008-04-04 5:11 ` Dmitriy Kruglikov
2008-04-04 8:13 ` Максим Иванов
2008-04-05 6:28 ` [Comm] forum (was: Результаты тестирования Office Server (beta 5)) Vladimir V. Kamarzin
2008-04-03 15:16 ` [Comm] Результаты тестирования Office Server (beta 5) Anatol B. Bazyukin
2008-04-03 15:49 ` [Comm] рассылки Michael Shigorin
2008-04-03 16:57 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2008-04-03 17:04 ` Michael Shigorin
2008-04-04 5:11 ` Алексей Шенцев
2008-04-04 8:35 ` Michael Shigorin
ALT Linux Community general discussions
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \
mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com
public-inbox-index community
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git