[Comm] ALT 11.0 Workstation K alpha

[Comm] ALT 11.0 Workstation K alpha

[Sergey V Turchin]

Привет всем!

По адресам
https://ftp.altlinux.org/pub/people/zerg/p11/
rsync://rsync.altlinux.org/people/zerg/p11/
доступна 1-я альфа-версия ALT Workstation K 11.0 .

Добавлено:
- KDE: Plasma 6.2, Frameworks 6.8, Gear 24.08
- Ядро 6.6
- Подсистема начальной загрузки установщика propagator[1] заменена на 
altboot[2]
- Установщик запускается с live-образа(есть все драйверы, WiFi, NVIDIA)
- Выбор пакетов при установке происходит перед разметкой дисков
- По умолчанию включен Яндекс Браузер
- Звуковая подсистема PulseAudio заменена на PipeWire
- По умолчанию используется графическая подсистема Wayland(для старых 
видеокарт NVIDIA оставлен X11)
- Всё(за мелким исключением) ПО собрано с оптимизацией связывания(LTO)[3]
- UID первого пользователя 1000, а не 500

[1] https://www.altlinux.org/Installer/common/propagator
[2] https://www.altlinux.org/Installer/common/altboot
[3] https://www.altlinux.org/LTO

-- 
Regards, Sergey.

Re: [Comm] ALT 11.0 Workstation K alpha

[Павел Исопенко]

Добрый день.

Яндекс.Браузер - зло по умолчанию, предназначенное для взаимодействия 
пользователя с:
- системами дистанционного банковского обслуживания
- государственными информационными системами
- прочими интернет-сервисами, подразумевающими использование цифровой 
подписи и/или шифрования по ГОСТ

На практике службы техподдержки упомянутых сервисов предполагают, что у 
вас именно Яндекс.Браузер, и любой иной вариант ставит пользователя в 
позу хакера-одиночки и борца за всё хорошее против всего плохого. Вопрос 
в том, какое из зол меньше.

Такие дела.

20.11.2024 12:34, Igor Arbichev пишет:
> Здравствуйте.
> Вызывает недоумение то, что вы решили по умолчанию включить Яндекс 
> браузер. Зачем пользователю что-то навязывать? Яндекс Браузер - это 
> зло! Можете посмотреть ролик Марка Аддерли: 
> https://www.youtube.com/watch?v=_MzkwNa-g-0 , там все расписано. Или 
> вы идете по нехорошему пути Мелкомягких?
> С уважением.
>
-- 
С уважением, Павел Исопенко
tel. +79165329582

Re: [Comm] ALT 11.0 Workstation K alpha

[Anton Farygin]

Умолчание не означает отсутствие альтернатив.
Лично я всегда меняю браузер, какую бы систему не поставил ;)

On 20.11.2024 12:34, Igor Arbichev wrote:
> Здравствуйте.
> Вызывает недоумение то, что вы решили по умолчанию включить Яндекс 
> браузер. Зачем пользователю что-то навязывать? Яндекс Браузер - это 
> зло! Можете посмотреть ролик Марка Аддерли: 
> https://www.youtube.com/watch?v=_MzkwNa-g-0 , там все расписано. Или 
> вы идете по нехорошему пути Мелкомягких?
> С уважением.
> Игорь Арбичев
>
> ср, 20 нояб. 2024 г. в 11:16, Sergey V Turchin <zerg@altlinux.org>:
>
>     Привет всем!
>
>     По адресам
>     https://ftp.altlinux.org/pub/people/zerg/p11/
>     rsync://rsync.altlinux.org/people/zerg/p11/
>     <http://rsync.altlinux.org/people/zerg/p11/>
>     доступна 1-я альфа-версия ALT Workstation K 11.0 .
>
>     Добавлено:
>     - KDE: Plasma 6.2, Frameworks 6.8, Gear 24.08
>     - Ядро 6.6
>     - Подсистема начальной загрузки установщика propagator[1] заменена на
>     altboot[2]
>     - Установщик запускается с live-образа(есть все драйверы, WiFi,
>     NVIDIA)
>     - Выбор пакетов при установке происходит перед разметкой дисков
>     - По умолчанию включен Яндекс Браузер
>     - Звуковая подсистема PulseAudio заменена на PipeWire
>     - По умолчанию используется графическая подсистема Wayland(для старых
>     видеокарт NVIDIA оставлен X11)
>     - Всё(за мелким исключением) ПО собрано с оптимизацией
>     связывания(LTO)[3]
>     - UID первого пользователя 1000, а не 500
>
>     [1] https://www.altlinux.org/Installer/common/propagator
>     [2] https://www.altlinux.org/Installer/common/altboot
>     [3] https://www.altlinux.org/LTO
>
>     -- 
>     Regards, Sergey.
>     _______________________________________________
>     community mailing list
>     community@lists.altlinux.org
>     https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
>
>
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] ALT 11.0 Workstation K alpha

[Sergey V Turchin]

On Wednesday, 20 November 2024 12:34:15 GMT+3 Igor Arbichev wrote:

[...]
> Или вы идете по нехорошему пути Мелкомягких?
Разве там можно:
1 установить веб-браузер предпочитаемым пакетным менеджером из имеющихся
2 из своего официального репозитория
3 своей сборки
4 не подколючаясь к интернет
5 на выбор из нескольких
6 ни разу не запуская предустановленный
?

[...]

-- 
Regards, Sergey.

[Comm] [JT] о источниках | Re: ALT 11.0 Workstation K alpha

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 20, 2024 at 12:34:15PM +0300, Igor Arbichev wrote:
> Вызывает недоумение то, что вы решили по умолчанию включить Яндекс браузер.
> Зачем пользователю что-то навязывать?

Предложите ненавязчивый вариант -- поставлять дистрибутив без
браузера сейчас будет, согласитесь, экстравагантно.

> Яндекс Браузер - это зло! Можете посмотреть ролик Марка Аддерли:

Вы точно уверены, что Марк Аддерли, выкладывающий какие-то
диффамационные ролики на заторможенном в России ресурсе --
это добро?  У меня вот предложение вызвало недоумение. :-)

-- 
Michael Shigorin
http://altlinux.org/elbrus

Re: [Comm] [JT] о источниках | Re: ALT 11.0 Workstation K alpha

[Alexei Takaseev]

----- Исходное сообщение -----
> От: "Igor Arbichev" <arbichev@gmail.com>
> Кому: "ALT Linux Community general discussions" <community@lists.altlinux.org>
> Отправленные: Четверг, 21 Ноябрь 2024 г 22:53:00
> Тема: Re: [Comm]	[JT] о источниках | Re: ALT 11.0 Workstation K alpha

> Здравствуйте, Михаил.
> Я задаю в поиске самого Яндекса тему "Яндекс браузер сливает информацию", и
> вторая же ссылка выдает мне вот это:
> [ https://dzen.ru/a/ZNuNesG6kxx1cGBe | https://dzen.ru/a/ZNuNesG6kxx1cGBe ]
> Маленькая цитата из этой статьи:
> " Компания может собирать информацию об устройстве пользователя, его
> местоположении, истории поиска, местонахождении дома, месте работы, истории
> прослушивания музыки и просмотра фильмов, данных электронной почты и т.д."
> Понимаете, я не хочу, чтобы обо мне собирали подобные данные.
> Игорь Арбичев

Тогда для вас очень плохие новости - абсолютно все браузеры собирают телематику по пользователям и сливают ее разработчикам.

Re: [Comm] [JT] о источниках | Re: ALT 11.0 Workstation K alpha

[Anton Farygin]

https://www.google.com/search?q=google+chrome+%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8E
https://4pda.to/2021/10/11/391666/firefox_sobiraet_mnogo_personalnykh_dannykh_i_pokazyvaet_reklamu_v_adresnoj_stroke/
https://4pda.to/2018/08/23/353091/

ну и т.д.

Выбирайте кому вы доверяете больше и всегда меняйте браузер по умолчанию.


On 21.11.2024 17:53, Igor Arbichev wrote:
> Здравствуйте, Михаил.
> Я задаю  в поиске самого Яндекса тему "Яндекс браузер сливает 
> информацию", и вторая же ссылка выдает мне вот это:
> https://dzen.ru/a/ZNuNesG6kxx1cGBe
> Маленькая цитата из этой статьи:
> "Компания может собирать информацию об устройстве пользователя, его 
> местоположении, истории поиска, местонахождении дома, месте работы, 
> истории прослушивания музыки и просмотра фильмов, данных электронной 
> почты и т.д."
> Понимаете, я не хочу, чтобы обо мне собирали подобные данные.
> Игорь Арбичев
>
> чт, 21 нояб. 2024 г. в 15:32, Michael Shigorin <mike@altlinux.org>:
>
>     On Wed, Nov 20, 2024 at 12:34:15PM +0300, Igor Arbichev wrote:
>     > Вызывает недоумение то, что вы решили по умолчанию включить
>     Яндекс браузер.
>     > Зачем пользователю что-то навязывать?
>
>     Предложите ненавязчивый вариант -- поставлять дистрибутив без
>     браузера сейчас будет, согласитесь, экстравагантно.
>
>     > Яндекс Браузер - это зло! Можете посмотреть ролик Марка Аддерли:
>
>     Вы точно уверены, что Марк Аддерли, выкладывающий какие-то
>     диффамационные ролики на заторможенном в России ресурсе --
>     это добро?  У меня вот предложение вызвало недоумение. :-)
>
>     -- 
>     Michael Shigorin
>     http://altlinux.org/elbrus
>     _______________________________________________
>     community mailing list
>     community@lists.altlinux.org
>     https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
>
>
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] [JT] о источниках | Re: ALT 11.0 Workstation K alpha

[Michael Shigorin]

On Thu, Nov 21, 2024 at 11:25:59PM +0800, Alexei Takaseev wrote:
> > Понимаете, я не хочу, чтобы обо мне собирали подобные данные.

Помогите проекту ungoogled chromium, сейчас это пожалуй что
наиболее сонаправленный такому нежеланию вариант.

> Тогда для вас очень плохие новости - абсолютно все браузеры
> собирают телематику по пользователям и сливают ее
> разработчикам.

Ну как... есть links или вот netsurf -- им, возможно, незачем.

Фокс ещё при жизни (пока не был затычкой для гугла от тамошней
антимонополки) уже активно занимался тем же самым, регулярно
меняя настройки, которые как бы отключали часть любопытства.

Из браузеров, которые не торговали пользователем, припоминаю
разве что оперу тех времён, когда за неё просили денег.

Когда www сдохнет под своим весом, будет лишь отчасти жаль.

PS: а прямщас можно хотя бы отключить OCSP
и "блокировку опасного содержимого" --
это тоже каналы слива запросов куда попало.

-- 
Michael Shigorin
http://altlinux.org/elbrus

Re: [Comm] [JT] о источниках | Re: ALT 11.0 Workstation K alpha

[Anton Farygin]

Нет, это не имеет к нам никакого отношения.

On 22.11.2024 12:24, Igor Arbichev wrote:
> Добрый день!
> Как же я сразу не догадался, вот тормоз! Надо было просто честно 
> написать, что у вас не было другого выхода, вам выкрутили руки. Цитата:
> "Кроме того, на компьютеры будут предустанавливаться «Яндекс Браузер 
> <https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%80>», 
> «МойОфис», Kaspersky 
> <https://www.tadviser.ru/index.php/Kaspersky> Free. А на Smart TV – 
> «Яндекс», Rutube <https://www.tadviser.ru/index.php/Rutube>, VK Video, 
> Ivi 
> <https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F:Digital_Access_(ivi.ru)>, 
> приложение Первого канала, НТВ 
> <https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F:%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9D%D0%A2%D0%92>, 
> Premier 
> <https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F:Premier_(%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B5%D1%80)>, 
> «Кинопоиск 
> <https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA>», 
> Wink 
> <https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82:Wink_%D0%9C%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D0%A2%D0%A2-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0>, 
> Okko 
> <https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F:Okko_(%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D0%BE)_%D0%9E%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD-%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%80>, 
> «Смотрим 
> <https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82:%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BC_(%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%93%D0%A2%D0%A0%D0%9A)>», 
> More TV, Start 
> <https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F:Start_%D0%9E%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD-%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%80>."
> Смотри:
> https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9F%D0%9E_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B#:~:text=%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B5%D1%80%2D%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%20%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%20%D0%9C%D0%B8%D1%88%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BB,%D0%B8%20%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%80%D1%8B%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20Smart%20TV
> Искренне ваш
> Игорь Арбичев
>
> чт, 21 нояб. 2024 г. в 19:06, Michael Shigorin <mike@altlinux.org>:
>
>     On Thu, Nov 21, 2024 at 11:25:59PM +0800, Alexei Takaseev wrote:
>     > > Понимаете, я не хочу, чтобы обо мне собирали подобные данные.
>
>     Помогите проекту ungoogled chromium, сейчас это пожалуй что
>     наиболее сонаправленный такому нежеланию вариант.
>
>     > Тогда для вас очень плохие новости - абсолютно все браузеры
>     > собирают телематику по пользователям и сливают ее
>     > разработчикам.
>
>     Ну как... есть links или вот netsurf -- им, возможно, незачем.
>
>     Фокс ещё при жизни (пока не был затычкой для гугла от тамошней
>     антимонополки) уже активно занимался тем же самым, регулярно
>     меняя настройки, которые как бы отключали часть любопытства.
>
>     Из браузеров, которые не торговали пользователем, припоминаю
>     разве что оперу тех времён, когда за неё просили денег.
>
>     Когда www сдохнет под своим весом, будет лишь отчасти жаль.
>
>     PS: а прямщас можно хотя бы отключить OCSP
>     и "блокировку опасного содержимого" --
>     это тоже каналы слива запросов куда попало.
>
>     -- 
>     Michael Shigorin
>     http://altlinux.org/elbrus
>     _______________________________________________
>     community mailing list
>     community@lists.altlinux.org
>     https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
>
>
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] [JT] о источниках | Re: ALT 11.0 Workstation K alpha

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 22, 2024 at 12:24:19PM +0300, Igor Arbichev wrote:
> Как же я сразу не догадался, вот тормоз! Надо было просто
> честно написать, что у вас не было другого выхода,
> вам выкрутили руки.

"Ты не тормоз, ты медленный газ ;-)" (c) week@

Удивился, покумекал -- единственное "выкручивание рук",
которое тут смог притянуть за уши, это яндекс-браузер
как единственный официально российский продукт в своём
классе (с учётом того, что лиссисофтовский firefox-gost
почил).  Но не припоминаю этого довода в обсуждениях --
последнее слово обычно за выпускающим дистрибутив.

А про разгугленный chromium вроде уже всё сказал;
к этому направлению можем и мы, пользователи,
руки прикладывать, особенно если желание есть.

-- 
Michael Shigorin
http://altlinux.org/elbrus

[Comm] [JT] Re: ALT 11.0 Workstation K alpha

[Alexei V. Mezin]

20.11.2024 12:34, Igor Arbichev пишет:

> Вызывает недоумение то, что вы решили по умолчанию включить Яндекс 

"Вызывает интерес вот еще какой разрез"... а какая альтернатива нынче 
есть ФФ? Потому как ФФ не только перестает поддерживаться сайтами, но и 
головной организацией стремительно катится в ... LGBTQIA++AI-дыру (ну 
или это такой план-многоходовочка против Гугла).

Под альтернативой я для себя ищу браузер, который

1. Кроссплатформенный
2. Умеет под Windows работать через НЕсистемную прокси
3. Умеет отрезалки рекламы

В идеале бы еще и не торговал моими данными, но тут уж ничего не поделать.

Re: [Comm] [JT] Re: ALT 11.0 Workstation K alpha

[Alexei V. Mezin]

> ИМХО Ungoogled Chromium или Chromium GOST.
> Второй предпочтительнее в перспективе т.к. неГОСТовское шифрование вероятнее всего в России скоро будет отменено.


Возникла интересная проблема:

chromium подключается к KeePassXC, а chromium-gost нет. Что, в некотором 
смысле, является блокером на использование gost-версии.

Re: [Comm] ALT 11.0 Workstation K alpha

[Алексей В. Мезин]

20.11.2024 11:16, Sergey V Turchin пишет:

> доступна 1-я альфа-версия ALT Workstation K 11.0 .

А инструкции по миграции с 10 на 11 будут?

Re: [Comm] ALT 11.0 Workstation K alpha

[Sergey V Turchin]

On Wednesday, 27 November 2024 14:41:01 GMT+3 Алексей Мезин wrote:
> 20.11.2024 11:16, Sergey V Turchin пишет:
> > доступна 1-я альфа-версия ALT Workstation K 11.0 .
> 
> А инструкции по миграции с 10 на 11 будут?
Для K 11.0 alpha они не нужны.

-- 
Regards, Sergey.

Re: [Comm] ALT 11.0 Workstation K alpha

[Sergey]

On Wednesday 27 November 2024, Алексей В. Мезин wrote:

> А инструкции по миграции с 10 на 11 будут?
 
Так в обычном месте. Потихоньку пишется теми, кто пробует и
на что-то наступает: https://www.altlinux.org/Update/p11

-- 
С уважением, Сергей.