[Comm] Alterator из консоли

[Comm] Alterator из консоли

[gBopHuk]

Ребят, alterator умеет работать без графики и web? Допустим настроить 
сервер через консоль с помощью alterator ?

Re: [Comm] Alterator из консоли

[Sergey]

On Tuesday 01 September 2015, gBopHuk wrote:

> Ребят, alterator умеет работать без графики и web ? 
> Допустим настроить сервер через консоль с помощью 
> alterator ? 

В общем - нет. 

Если же более подробно, то альтератору всё равно, он не работает
ни с графикой, и с вебом, ни с консолью. Для этого существуют
соответствующие модули. Консольный интерфейс так же возможен, как
QT, или Web, но его никто не написал пока.

-- 
С уважением, Сергей.

Re: [Comm] Alterator из консоли

[Dmitriy Kruglikov]

1 сентября 2015 г., 12:35 пользователь Sergey  написал:
> On Tuesday 01 September 2015, gBopHuk wrote:
>
>> Ребят, alterator умеет работать без графики и web ?
>> Допустим настроить сервер через консоль с помощью
>> alterator ?
>
> В общем - нет.
В общем, как раз, да. Через консольный браузер.
Пробовали когда-то. Терпимо.

> Если же более подробно, то альтератору всё равно, он не работает
> ни с графикой, и с вебом, ни с консолью. Для этого существуют
> соответствующие модули. Консольный интерфейс так же возможен, как
> QT, или Web, но его никто не написал пока.
А вот тут проблематично будет написать, так как набора виджетов для TUI нет.
Давно облизываюсь на набор виджетов от МС, но сил и знаний не хватает.
А хорошо было бы на том наборе построить замену dialog и/или работать
с формами *.ui, создаваемыми в qtdesigner.
Но это очень трудоемко.

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.

Re: [Comm] Alterator из консоли

[Lenar Shakirov]

01.09.2015 11:48, gBopHuk пишет:
> Ребят, alterator умеет работать без графики и web? Допустим настроить 
> сервер через консоль с помощью alterator ? 

А вам именно UI нужен или из скриптов хотите дергать бэкенды?
Если второе, то можно так, например:

#Чтение
# alterator-cmdline /x11/avail_xdriver action list
# alterator-cmdline /x11 action read

#Запись
# alterator-cmdline /x11 action write commit "#t" xdepth "16" 
xresolution "1024x768"

-- 

WBR, Lenar Shakirov

Re: [Comm] Alterator из консоли

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 422 bytes --]

Здравствуйте !
On Tuesday 01 September 2015 12:59:12 Dmitriy Kruglikov написал(а):

> А вот тут проблематично будет написать, так как набора виджетов для TUI
> нет.
Теоретически, если я что-то не перепутал, можно написать консольные приложения 
на QT, которые будут работать с фреймбуфером консоли. Я как-то даже смотрел 
как это можно сделать, но я с английским слабоват, и не всё понял.


-- 
C уважением, Хихин Руслан.

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Alterator из консоли

[Andrey Cherepanov]

01.09.2015 12:35, Sergey пишет:
> On Tuesday 01 September 2015, gBopHuk wrote:
> 
>> Ребят, alterator умеет работать без графики и web ? 
>> Допустим настроить сервер через консоль с помощью 
>> alterator ? 
> 
> В общем - нет. 
> 
> Если же более подробно, то альтератору всё равно, он не работает
> ни с графикой, и с вебом, ни с консолью. Для этого существуют
> соответствующие модули. Консольный интерфейс так же возможен, как
> QT, или Web, но его никто не написал пока.
man alterator-cmdline

-- 
Andrey Cherepanov
cas@altlinux.org

Re: [Comm] Alterator из консоли

[Dmitriy Kruglikov]

1 сентября 2015 г., 14:49 пользователь Хихин Руслан  написал:
> Здравствуйте !
> On Tuesday 01 September 2015 12:59:12 Dmitriy Kruglikov написал(а):
>
>> А вот тут проблематично будет написать, так как набора виджетов для TUI
>> нет.
> Теоретически, если я что-то не перепутал, можно написать консольные приложения
> на QT, которые будут работать с фреймбуфером консоли. Я как-то даже смотрел
> как это можно сделать, но я с английским слабоват, и не всё понял.

А через цепочку SSH подключений?
Или зайти на сервер, а там vzctl enter в контейнер?
А хотелось бы (ну, мне, по крайней мере) получить на всю консоль
интерфейс уровня диалога настроек МС.

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.

Re: [Comm] Alterator из консоли

[gBopHuk]

01.09.2015 15:42, Dmitriy Kruglikov пишет:
> ... А хотелось бы (ну, мне, по крайней мере) получить на всю консоль 
> интерфейс уровня диалога настроек МС. 

Поддерживаю! Для этого, наверно, нужны всякие ncurses или dialog .

Re: [Comm] Alterator из консоли

[Michael Shigorin]

On Wed, Sep 02, 2015 at 11:48:11AM +0300, gBopHuk wrote:
> >... А хотелось бы (ну, мне, по крайней мере) получить на всю
> >консоль интерфейс уровня диалога настроек МС. 
> Поддерживаю! Для этого, наверно, нужны всякие ncurses или
> dialog .

Для этого нужны не только всякие ncurses, а ещё прослойка,
две попытки сделать которую успеха не достигли.  Вот первая:
http://docs.altlinux.org/archive/2.4/master/alt-docs-devel/ch02.html#id2446238

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [Comm] Alterator из консоли

[Dmitriy L. Kruglikov]

On Wed, 2 Sep 2015 11:48:11 +0300
gBopHuk wrote:

G> Поддерживаю! Для этого, наверно, нужны всякие ncurses или
G> dialog .
К сожалению, нет.
dialog не позволяет разные типы виджетов на одном экране или это делается сильно через "гланды".
На чистом ncurses интерфейс получается сильно "разреженным". 
Количество элементов управления на экране будет "скромным" и нужно будет делать много экранов.

Кроме того, как пишет mike@, нужна будет прослойка или даже две.
И, самое главное, каждый интерфейс нужно будет дизайнить отдельно.
Сейчас у нас отдельно GUI, отдельно WUI, и появится отдельно TUI.
Хорошего в этом мало... Точнее, нет совсем.

Мне мерещится такая схема:
1) Форма собирается в графическом режиме, в QtDesigner.
2) Файл UI может быть применен как для GUI, так и для TUI. В идеале и для WUI
3) Бакенды общие для всех, потому как все *UI обращаются к единому API.

Для этого нужно библиотеку виджетов, аналогичную Qt и Loader для каждого из режимов.
Но это огромный фронт работ...

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov

Re: [Comm] Alterator из консоли

[Sergey V Turchin]

On Wednesday 02 September 2015 12:01:04 Dmitriy L wrote:
> On Wed, 2 Sep 2015 11:48:11 +0300
> gBopHuk wrote:
> 
> G> Поддерживаю! Для этого, наверно, нужны всякие ncurses или
> G> dialog .
> К сожалению, нет.
> dialog не позволяет разные типы виджетов на одном экране или это делается
> сильно через "гланды". На чистом ncurses интерфейс получается сильно
> "разреженным".
> Количество элементов управления на экране будет "скромным" и нужно будет
> делать много экранов.
> 
> Кроме того, как пишет mike@, нужна будет прослойка или даже две.
> И, самое главное, каждый интерфейс нужно будет дизайнить отдельно.
> Сейчас у нас отдельно GUI, отдельно WUI, и появится отдельно TUI.
> Хорошего в этом мало... Точнее, нет совсем.
> 
> Мне мерещится такая схема:
> 1) Форма собирается в графическом режиме, в QtDesigner.
> 2) Файл UI может быть применен как для GUI, так и для TUI. В идеале и для
> WUI 3) Бакенды общие для всех, потому как все *UI обращаются к единому API.
Это всё уже давно мерещилось и признано неактуальным.
Для начала необходима полная переработка UI. Это после сведения Qt и HTML 
интерфейсов в одно целое. Но и оно замерзло с уходом Стаса.

> Для этого нужно библиотеку виджетов, аналогичную Qt и Loader для каждого из
> режимов. Но это огромный фронт работ...

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

Re: [Comm] Alterator из консоли

[Dmitriy L. Kruglikov]

On Wed, 02 Sep 2015 12:12:46 +0300
Sergey V Turchin wrote:

SVT> Это всё уже давно мерещилось и признано неактуальным.
SVT> Для начала необходима полная переработка UI. Это после
SVT> сведения Qt и HTML интерфейсов в одно целое. Но и оно
SVT> замерзло с уходом Стаса.
Помню, потому как по "ТЗ" Стаса и писал клиента.
Там, фактически, браузер был встроен в окно, задекорированное под приложение.
И перехвачены некоторые события.

К вопросу TUI мы не добрались, но тема такая висела в списке.
А те, кто признал TUI неактуальным, редко через SSH админят сервера за шлюзом ;).

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov

Re: [Comm] Alterator из консоли

[Sergey V Turchin]

On Wednesday 02 September 2015 12:41:04 Dmitriy L wrote:
> On Wed, 02 Sep 2015 12:12:46 +0300
> Sergey V Turchin wrote:
> 
> SVT> Это всё уже давно мерещилось и признано неактуальным.
> SVT> Для начала необходима полная переработка UI. Это после
> SVT> сведения Qt и HTML интерфейсов в одно целое. Но и оно
> SVT> замерзло с уходом Стаса.
> Помню, потому как по "ТЗ" Стаса и писал клиента.
> Там, фактически, браузер был встроен в окно, задекорированное под
> приложение. И перехвачены некоторые события.
Я помню. Это был "еще один веб-браузер".

> К вопросу TUI мы не добрались, но тема такая висела в списке.
> А те, кто признал TUI неактуальным, редко через SSH админят сервера за
> шлюзом ;).
Неактуальной была признана та схема, а не TUI.

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

Re: [Comm] Alterator из консоли

[Dmitriy L. Kruglikov]

On Wed, 02 Sep 2015 12:45:09 +0300
Sergey V Turchin wrote:

SVT> Я помню. Это был "еще один веб-браузер".
Ну, а другой схемы текущая архитектура и не позволяет.

SVT> > К вопросу TUI мы не добрались, но тема такая висела в
SVT> > списке. А те, кто признал TUI неактуальным, редко через
SVT> > SSH админят сервера за шлюзом ;).  
SVT> Неактуальной была признана та схема, а не TUI.
Если сама идея TUI актуальна, то можно вернуться к обсуждению.
У меня общее видение архитектуры уже сложилось, но квалификации не хватает для реализации.
А ведомым в более квалифицированной команде я готов поработать.

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov

Re: [Comm] Alterator из консоли

[Sergey V Turchin]

On Wednesday 02 September 2015 12:54:12 Dmitriy L wrote:

[...]
> У меня общее видение архитектуры уже сложилось,
Я ж говорю, оно давно неактуально.
https://lists.altlinux.org/pipermail/community/2015-September/684526.html

> но квалификации не хватает для реализации.
> А ведомым в более квалифицированной команде я готов
> поработать.
https://lists.altlinux.org/pipermail/community/2015-September/684526.html

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

Re: [Comm] Alterator из консоли

[Dmitriy L. Kruglikov]

On Wed, 02 Sep 2015 13:17:53 +0300
Sergey V Turchin wrote:

SVT> Я ж говорю, оно давно неактуально.
Ну так:
> Для начала необходима полная переработка UI. Это после сведения
> Qt и HTML интерфейсов в одно целое. 
Я и предлагаю свести в это единое целое еще и TUI.
Делать всё это из единой разметки UI.

Но, если не актуально, то не актуально...

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov

Re: [Comm] Alterator из консоли

[Sergey V Turchin]

On Wednesday 02 September 2015 13:25:41 Dmitriy L wrote:

[...]
> Но, если не актуально, то не актуально...
Актуально более внимательное чтение. ;-)

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

Re: [Comm] Alterator из консоли

[Dmitriy Kruglikov]

2 сентября 2015 г., 13:27 пользователь Sergey V Turchin  написал:
> On Wednesday 02 September 2015 13:25:41 Dmitriy L wrote:
>
> [...]
>> Но, если не актуально, то не актуально...
> Актуально более внимательное чтение. ;-)
Ну, бывает, протупил...
Кто главный, с кем поработать?

Re: [Comm] Alterator из консоли

[Michael A. Kangin]

01.09.2015 14:42, Dmitriy Kruglikov пишет:

> А через цепочку SSH подключений?
> Или зайти на сервер, а там vzctl enter в контейнер?
> А хотелось бы (ну, мне, по крайней мере) получить на всю консоль
> интерфейс уровня диалога настроек МС.

Я понимаю, конечно, что чистую консоль это не заменит...
Но есть еще костылик в виде VNC.
Например, RHEL при установке может принимать параметр vnc, и тогда к 
инсталлятору можно подключиться vnc-клиентом и иметь всю свою графику на 
стороне пользователя (на сервере при этом остаётся текстовый режим).
Так же есть параметр vncconnect, когда на стороне клиента поднимается 
vncviewer в режиме -listen, а инсталлятор сам туда коннектится, помогает 
с инсталляторами за натом.
Что делать когда и пользователь и инсталлятор за натом я не знаю :)
Ну и разумеется это требует как минимум tcp/ip

Так что у нас с VNC? :)

Re: [Comm] Alterator из консоли

[Dmitriy L. Kruglikov]

On Wed, 02 Sep 2015 12:41:34 +0200
Michael A. Kangin wrote:

MAK> Я понимаю, конечно, что чистую консоль это не заменит...
MAK> Но есть еще костылик в виде VNC.

Пограничный сервер (далеко в Инете), за ним - сервер приложений.
На сервер приложений контейнер LXC/OpenVZ.
В нем крутится приблуда, которую нужно обслуживать с некоторой периодичностью.
TUI тут оправдан.
Костыликом будет убогенький интерфейс на dialog.
Доустанавливать кучу софта ради VNC, извращаться с сетью - не поддается описанию на множестве цензурных выражений.

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov

Re: [Comm] Alterator из консоли

[Sergey V Turchin]

On Wednesday 02 September 2015 13:29:40 Dmitriy Kruglikov wrote:
> 2 сентября 2015 г., 13:27 пользователь Sergey V Turchin  написал:
> 
> > On Wednesday 02 September 2015 13:25:41 Dmitriy L wrote:
> >
> >
> >
> > [...]
> > 
> >> Но, если не актуально, то не актуально...
> > 
> > Актуально более внимательное чтение. ;-)
> 
> Ну, бывает, протупил...
> Кто главный, с кем поработать?
Это уже для devel@lists.alt

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

Re: [Comm] Alterator из консоли

[Anton Farygin]

On 02.09.2015 12:41, Dmitriy L. Kruglikov wrote:
> К вопросу TUI мы не добрались, но тема такая висела в списке.
> А те, кто признал TUI неактуальным, редко через SSH админят сервера за шлюзом

Те, кто админят сервера за шлюзом - в GUI не нуждаются.

Да и через ssh пробросить WEB интерфейс не составляет никакого труда, уж 
коль на то пошло.

Re: [Comm] Alterator из консоли

[Sergey]

On Tuesday 01 September 2015, Dmitriy Kruglikov wrote:

> > В общем - нет.

> В общем, как раз, да. Через консольный браузер.
> Пробовали когда-то. Терпимо.

Да, я помню, что тема поднималась. Но, в какой-то момент,
web-интерфейс оброс кодом, который плохо поддерживается
в консольных браузерах. В общем, закончилось тем, что
с консольным браузером не вышло. Хотя, наверное, можно
сделать отдельный упрощённый web для консольных браузеров.

-- 
С уважением, Сергей.

Re: [Comm] Alterator из консоли

[Dmitriy L. Kruglikov]

On Fri, 4 Sep 2015 10:33:43 +0400
Sergey wrote:

S> Хотя, наверное, можно
S> сделать отдельный упрощённый web для консольных браузеров.
Еще один?
Не... Плохая идея...
Тогда либо один автор пишет 3-4-5 вариантов модуля, либо
3-4-5 авторов пишут вообще несовместимое.


-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov

Re: [Comm] Alterator из консоли

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 303 bytes --]

On Fri, Sep 04, 2015 at 09:39:11AM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote:

> Еще один?
> Не... Плохая идея...
> Тогда либо один автор пишет 3-4-5 вариантов модуля, либо
> 3-4-5 авторов пишут вообще несовместимое.

Да еще и про UNIX way заб[ыи]ли...

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 181 bytes --]

Re: [Comm] Alterator из консоли

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 01, 2015 at 12:59:12PM +0300, Dmitriy Kruglikov wrote:
> >> Ребят, alterator умеет работать без графики и web ?
> >> Допустим настроить сервер через консоль с помощью
> >> alterator ?
> > В общем - нет.
> В общем, как раз, да. Через консольный браузер.
> Пробовали когда-то. Терпимо.

Смысла особого нет -- кто совладает с ним так, тому ssh+vim
обычно удобней (т.е. выгода разве что в лишней проверке
содержимого формочек выходила, как мне кажется).

> > Если же более подробно, то альтератору всё равно, он не работает
> > ни с графикой, и с вебом, ни с консолью. Для этого существуют
> > соответствующие модули. Консольный интерфейс так же возможен, как
> > QT, или Web, но его никто не написал пока.
> А вот тут проблематично будет написать, так как набора виджетов
> для TUI нет.

Одним как раз в этом ключе когда-то занимался inger@:
https://docs.altlinux.org/ru-RU/archive/2.4/html-single/master/alt-docs-devel/ch02.html#id2446238
https://sourceforge.net/projects/ndk-xx/

Второй попался на глаза только что:
https://github.com/gansm/finalcut
-- вот и решил найти переписку да продолжить.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [Comm] Alterator из консоли

[Andrey Cherepanov]

19.06.2018 12:27, akv@altlinux.org пишет:
>
>
>
>     Понедельник, 18 июня 2018, 21:34 +03:00 от Michael Shigorin
>     <mike@altlinux.org>:
>
>     Смысла особого нет -- кто совладает с ним так, тому ssh+vim
>     обычно удобней (т.е. выгода разве что в лишней проверке
>     содержимого формочек выходила, как мне кажется).
>
> Я писал под впечатлением yast2 из suse, в котором реализован
> консольный интерфейс. Как часто им пользуются не знаю. Суть всей
> затеи, как и всех приложений вида yast и alterator, в том чтобы
> предоставить готовые решения по настройке какого-го либо функционала,
> что может сгладить "порог вхождения" для новых или малоопытных
> пользователей. Согласен что ssh+vim удобнее, но это уже для
> продвинутого пользователя.
>
> Web интерфейс отличный аналог, но всегда ли есть возможность
> подключиться к web-интерфейсу ?
>
> С другой стороны, в всегда ли можно подключиться по ssh ? =)))
>
К веб-интерфейсу подключится можно как бы не в разы проще.
>
>     Одним как раз в этом ключе когда-то занимался inger@:
>     https://docs.altlinux.org/ru-RU/archive/2.4/html-single/master/alt-docs-devel/ch02.html#id2446238
>     https://sourceforge.net/projects/ndk-xx/
>
>     Второй попался на глаза только что:
>     https://github.com/gansm/finalcut
>     -- вот и решил найти переписку да продолжить.
>
> Интересные конечно решения. Надо будет взять на вооружение, на всякий
> случай ;)
>
> ---
> akv@altlinux.org
>
>
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community


-- 
Andrey Cherepanov
cas@altlinux.org