[Comm] Переход 32 - 64

[Comm] Переход 32 - 64

[Teimuraz Abashidze]

Всех с Новым Годом! Удачи и здоровья вам в этом Новом Году!

А теперь - внимание, вопрос :-)

Есть АльтЛинукс т6 32-битная версия.

1. Возможно ли перевести систему на 64 бита минимальными затратами,
т.е. например только ядро и системные библиотеки?

2. Если возможно, то как именно - какова последовательность действий?

3. Какие подводные грабли :-))) могут возникнуть? Одна из  возможных
проблем - модуль ncpfs, мне нужен доступ к Новеллу. Что-то еще?

Вопрос назрел давно, а последняя капля - обещание Мозиллы прекратить
выпуск 32-разрядных версий.

Что делать, если вопрос отрицательный, не спрашиваю :-))

Всем заранее спасибо!

--
Best regards,
 Teimuraz Abashidze
--------------------------------------------
Linux user #140208
---Visit my home page:
http://www.facebook.com/teimuraz.abashidze - FaceBook
http://forum.tbilicity.com - Тбилисский форум
http://raindi.ge/taichi - Тайцзицзюань в Тбилиси
http://picasaweb.google.com/tgasoft/ - Мои фото
http://teimuraz1962.livejournal.com - Я в ЖЖ
kalia1962 - Skype

Re: [Comm] Переход 32 - 64

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 3 Jan 2013 17:49:40 +0400
Teimuraz Abashidze wrote:

> 1. Возможно ли перевести систему на 64 бита минимальными затратами,
> т.е. например только ядро и системные библиотеки?

	Скорее всего, я не прав, но мне кажется, что проще всего
переустановить систему, предварительно сохранив /home и /etc. Точнее, я
так делал и мне понравилось - всё лишнее, что было в системе, убралось
практически автоматически.


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [Comm] Переход 32 - 64

[gBopHuk_alt]

В Чтв, 03/01/2013 в 20:17 +0600, Pavel N. Solovyov пишет:
>         Скорее всего, я не прав, но мне кажется, что проще всего
> переустановить систему, предварительно сохранив /home и /etc. Точнее,
> я
> так делал и мне понравилось - всё лишнее, что было в системе, убралось
> практически автоматически. 

А можно по подробнее как сохраняли /etc и /home ?

Re: [Comm] Переход 32 - 64

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 04 Jan 2013 00:24:25 +0400
gBopHuk_alt wrote:

> А можно по подробнее как сохраняли /etc и /home ?

	Ничего сложного, потому как /home у меня на отдельном разделе, в
него же скопировал и /etc (запускал "sudo mc", просил при копировании
сохранять права доступа). 
	
 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [Comm] Переход 32 - 64

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 04 Jan 2013 12:28:40 +0600
REAL wrote:

> > 	Ничего сложного, потому как /home у меня на отдельном
> > разделе, в него же скопировал и /etc (запускал "sudo mc", просил
> > при копировании сохранять права доступа).  
> 
> а git'ом не проще бы было? :)

	Для тех, кто умеет, git, может быть, и проще, я же к числу
таких не отношусь. Кроме того, для git нужна, мне кажется, как минимум,
вторая машина, которая далеко не у всех имеется. А mc есть практически
в любой системе, копирование /etc в домашний каталог удобно тем, что он
всегда "под руками". Вообще-то из /etc при переустановке не так уж
много и надо. Настройки apt, сетевые настройки и настройки для
"нетипового" оборудования типа ТВ-тюнера и старенького сканера.


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [Comm] Переход 32 - 64

[REAL]

04.01.2013 10:52, Pavel N. Solovyov пишет:
>> А можно по подробнее как сохраняли /etc и /home ?
>
> 	Ничего сложного, потому как /home у меня на отдельном разделе, в
> него же скопировал и /etc (запускал "sudo mc", просил при копировании
> сохранять права доступа).

а git'ом не проще бы было? :)

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] Переход 32 - 64

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 04 Jan 2013 13:45:41 +0600
REAL wrote:

> > Кроме того, для git нужна, мне кажется, как минимум,
> > вторая машина  
> 
> ч.... чччего?

	Я же написал:  "мне кажется"...

> > А mc есть практически
> > в любой системе, копирование /etc в домашний каталог удобно тем  
> 
> ладно не умеется git, ну так хотя бы tar. с набором файлов всяко 
> удобней работать как с одним целым.

	Мы здесь говорим о дистрибутиве, предназначенном для
"массового пользователя", не так ли? И этот пользователь вряд ли знает
о существовании git и tar... Хорошо, если ему просто удастся
переустановить систему...


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [Comm] Переход 32 - 64

[REAL]

04.01.2013 12:14, Pavel N. Solovyov пишет:
> Кроме того, для git нужна, мне кажется, как минимум,
> вторая машина

ч.... чччего?

> А mc есть практически
> в любой системе, копирование /etc в домашний каталог удобно тем

ладно не умеется git, ну так хотя бы tar. с набором файлов всяко 
удобней работать как с одним целым.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] Переход 32 - 64

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 634 bytes --]

On Fri, Jan 04, 2013 at 01:18:06PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:

PNS> 	Мы здесь говорим о дистрибутиве, предназначенном для
PNS> "массового пользователя", не так ли? И этот пользователь вряд ли знает
PNS> о существовании git и tar... Хорошо, если ему просто удастся
PNS> переустановить систему...

Массовый пользователь, желающией на живой системе менять архитектуру
именуется ламером (по определению "чайник возомнивший себя хакером"), и
отправляется так далеко, чтобы не нашел дорогу назад.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Переход 32 - 64

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 4 Jan 2013 18:36:49 +0400
Денис Смирнов wrote:

> Массовый пользователь, желающией на живой системе менять архитектуру
> именуется ламером (по определению "чайник возомнивший себя хакером"),
> и отправляется так далеко, чтобы не нашел дорогу назад.

	Не всегда так. Сошлюсь на Андрея Рахматуллина (wRAR), например,
(которого наверняка здесь ещё помнят) - он прошёл путь от ламера до
хакера за полгода. 
	Тем более, что переход бывает и вынужденным - умерла, к
примеру, старая материнская плата.

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [Comm] Переход 32 - 64

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1118 bytes --]

On Fri, Jan 04, 2013 at 09:07:32PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:

PNS> 	Не всегда так. Сошлюсь на Андрея Рахматуллина (wRAR), например,
PNS> (которого наверняка здесь ещё помнят) - он прошёл путь от ламера до
PNS> хакера за полгода.

Не от _ламера_ все же ;)

А быстрый рост компетенции как раз происходит тогда, когда человек сразу
начинает осваивать эффективные инструменты. И учиться решать поставленные
задачи оптимальными инструментами, а не что под руку подвернется.

PNS> 	Тем более, что переход бывает и вынужденным - умерла, к
PNS> примеру, старая материнская плата.

Я вот прямо сейчас работаю на системе, которая была установлена 3
компьютера тому назад, и это был еще Master 2.4. Переустанавливать-то
зачем? Вот грузиться с rescue и пересоздавать initrd приходилось, да.

Кстати эта система еще и два харда и две fs на / пережила (ext2 -> ext3 ->
ext4 ) -- вот это чуточку сложнее, мне приходилось (о ужас!) таки
копировать данные. rsync'ом, разумеется.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] [JT} Переход 32 - 64

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 4 Jan 2013 20:40:08 +0400
Денис Смирнов wrote:

> Не от _ламера_ все же ;)

	Ни капельки не хочу обидеть Андрея, но "чайником" он был,
наверное, всего неделю, а "хакером" стал примерно через полгода. 
 
> А быстрый рост компетенции как раз происходит тогда, когда человек
> сразу начинает осваивать эффективные инструменты. И учиться решать
> поставленные задачи оптимальными инструментами, а не что под руку
> подвернется.

	Согласен на 90%. Но для выполнения разовых задач искать
оптимальные инструменты получается иногда куда дольше, чем использовать
уже знакомые.
 
> PNS> 	Тем более, что переход бывает и вынужденным - умерла, к
> PNS> примеру, старая материнская плата.  
> 
> Я вот прямо сейчас работаю на системе, которая была установлена 3
> компьютера тому назад, и это был еще Master 2.4. Переустанавливать-то
> зачем? Вот грузиться с rescue и пересоздавать initrd приходилось, да.

	Я тоже так делал, пока не обнаружил, что установить систему на
новой железке, а потом перенести на неё всё нужное куда быстрее и
эффективнее. Возраст (68 лет), видимо, сказывается - мозги уже
работают не так, да и ленив стал до безобразия. А установка "с нуля"
позволяет разом отсечь всё лишнее в системе, что накопилось за время
"безумных" (или бездумных?!) экспериментов.

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [Comm] Переход 32 - 64

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 4 Jan 2013 22:13:19 +0400
Teimuraz Abashidze wrote:

> Вообще-то мы здесь говорим о переходе с 32 на 64 бита.

	Вот я и предложил установить новую систему с нуля...

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [Comm] [JT} Переход 32 - 64

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1971 bytes --]

On Sat, Jan 05, 2013 at 11:41:58AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
 
>> А быстрый рост компетенции как раз происходит тогда, когда человек
>> сразу начинает осваивать эффективные инструменты. И учиться решать
>> поставленные задачи оптимальными инструментами, а не что под руку
>> подвернется.
> 	Согласен на 90%. Но для выполнения разовых задач искать
> оптимальные инструменты получается иногда куда дольше, чем использовать
> уже знакомые.

Именно поэтому, если стоит боевая задача -- либо она в рамках компетенции,
и тогда делается как привычно, либо она за рамками компетенции -- и тогда
нанимается специалист.

Если же это не боевая задача, а "ради эксперимента" (а смена архитектуры
обычным пользователем явно не относится к реально практически необходимым
задачам), то можно потратить время на изучение.

В конце-концов, человеку, для которого 'tar' или 'rsync' это сложно -- не
стоит проводить опасных манипуляций со своей системой.

>> Я вот прямо сейчас работаю на системе, которая была установлена 3
>> компьютера тому назад, и это был еще Master 2.4. Переустанавливать-то
>> зачем? Вот грузиться с rescue и пересоздавать initrd приходилось, да.
> 	Я тоже так делал, пока не обнаружил, что установить систему на
> новой железке, а потом перенести на неё всё нужное куда быстрее и
> эффективнее. Возраст (68 лет), видимо, сказывается - мозги уже
> работают не так, да и ленив стал до безобразия. А установка "с нуля"
> позволяет разом отсечь всё лишнее в системе, что накопилось за время
> "безумных" (или бездумных?!) экспериментов.

Только при переустановке я бы уже не рекомендовал бездумно копировать весь
/etc, а скорее положить его куда-нибудь, и таскать оттуда куски конфигов.
Заодно документируя изменения.

Если цель переустановки -- избавиться от мусора, то это более логичный
подход.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] [JT} Переход 32 - 64

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 5 Jan 2013 11:31:19 +0400
Денис Смирнов wrote:

> Если же это не боевая задача, а "ради эксперимента" (а смена
> архитектуры обычным пользователем явно не относится к реально
> практически необходимым задачам), то можно потратить время на
> изучение.

	Денис, я уже писал, что смена архитектуры порою  "реально
практически необходимая задача". Я, например, купил ноутбук, у которого
6 Гб оперативной памяти, а кого-то напугало сообщение о том, что
Firefox в ближайшем будущем будет только 64-разрядным...

> В конце-концов, человеку, для которого 'tar' или 'rsync' это сложно
> -- не стоит проводить опасных манипуляций со своей системой.

	Это совершенно не очевидно. 'tar', а особенно 'rsync' использую
регулярно, но использовать их при переезде на домашней машинке не вижу
необходимости. Тут я совершенно согласен с Вашим утверждением в
соседнем обсуждении, что для разгребания "файлопомойки" mc удобнее,
особенно когда переносишь на новый диск /home.

...
> Только при переустановке я бы уже не рекомендовал бездумно копировать
> весь /etc, а скорее положить его куда-нибудь, и таскать оттуда куски
> конфигов. Заодно документируя изменения.

	Я чересчур ленив для того, чтобы разбираться, что мне в /etc
понадобится, а что нет. Поэтому мне проще положить его куда-то целиком,
а потом, по мере надобности, подтягивать то, что нужно.

> Если цель переустановки -- избавиться от мусора, то это более логичный
> подход.

	Я ни в коей мере не отношу себя к "хакерам", я обычный
"продвинутый массовый пользователь", которому нравится испытывать
что-то новенькое (в виртуальной машине всегда немного не так, как в
реальной), поэтому "мусора" у меня бывает достаточно...


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [Comm] [JT} Переход 32 - 64

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1778 bytes --]

On Sat, Jan 05, 2013 at 02:37:33PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:

> Денис, я уже писал, что смена архитектуры порою  "реально
> практически необходимая задача". Я, например, купил ноутбук, у которого
> 6 Гб оперативной памяти,

apt-get install kernel-image-std-pae

> а кого-то напугало сообщение о том, что
> Firefox в ближайшем будущем будет только 64-разрядным...

"напугало" это еще не реально необходимая задача :)

> 	Это совершенно не очевидно. 'tar', а особенно 'rsync' использую
> регулярно, но использовать их при переезде на домашней машинке не вижу
> необходимости. Тут я совершенно согласен с Вашим утверждением в
> соседнем обсуждении, что для разгребания "файлопомойки" mc удобнее,
> особенно когда переносишь на новый диск /home.

Если речь идет о частичном переносе -- разумеется, mc удобнее. Хотя
полезности сделать полный бэкап с помощью tar это не отменяет.

> 	Я чересчур ленив для того, чтобы разбираться, что мне в /etc
> понадобится, а что нет. Поэтому мне проще положить его куда-то целиком,
> а потом, по мере надобности, подтягивать то, что нужно.

Я это и подразумевал -- скопировать весь отдельно, установить новую
систему, потом тащить в нее ценное из старого /etc.

>> Если цель переустановки -- избавиться от мусора, то это более логичный
>> подход.
> 	Я ни в коей мере не отношу себя к "хакерам", я обычный
> "продвинутый массовый пользователь", которому нравится испытывать
> что-то новенькое (в виртуальной машине всегда немного не так, как в
> реальной), поэтому "мусора" у меня бывает достаточно...

Как человек, у которого "мусора" несколько терабайт я скромно промолчу :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] [JT} Переход 32 - 64

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 5 Jan 2013 13:25:15 +0400
Денис Смирнов wrote:

> > Денис, я уже писал, что смена архитектуры порою  "реально
> > практически необходимая задача". Я, например, купил ноутбук, у
> > которого 6 Гб оперативной памяти,  
> 
> apt-get install kernel-image-std-pae

	И чем это лучше перехода полностью на 64-разрядную систему,
тем более, что на эти ядра периодически проскакивают жалобы?
 
> > а кого-то напугало сообщение о том, что
> > Firefox в ближайшем будущем будет только 64-разрядным...  
> 
> "напугало" это еще не реально необходимая задача :)

	Согласен, но хочется сработать "на упреждение"...
 
> > 	Это совершенно не очевидно. 'tar', а особенно 'rsync'
> > использую регулярно, но использовать их при переезде на домашней
> > машинке не вижу необходимости. Тут я совершенно согласен с Вашим
> > утверждением в соседнем обсуждении, что для разгребания
> > "файлопомойки" mc удобнее, особенно когда переносишь на новый
> > диск /home.  
> 
> Если речь идет о частичном переносе -- разумеется, mc удобнее. Хотя
> полезности сделать полный бэкап с помощью tar это не отменяет.

	Про полный, регулярный бэкап сервера согласен, но делать полный
бэкап с домашней машинки, все данные на которой синхронизованы с
другой или скопированы на съёмный диск, мне кажется, перебор. 

....
> Как человек, у которого "мусора" несколько терабайт я скромно
> промолчу :)

	Меня от 500 гигабайт "мусора" спас переезд на новый диск и mc.
Если я сходу не мог сообразить, о чём этот каталог, то не переносил его,
в результате удалось избавиться от примерно 450 гигабайт. 
	Плохо только то, что сейчас этот старый диск лежит без дела,
всё боюсь, что там что-нибудь нужное осталось...

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [Comm] [JT} Переход 32 - 64

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 5 Jan 2013 13:25:15 +0400
Денис Смирнов wrote:

> Как человек, у которого "мусора" несколько терабайт я скромно
> промолчу :)

	Взглянул на свой архив рассылок AltLinux, он у меня с 2000 г.
ведётся.
	Вроде мы можно и грохнуть старое, но там такие звёзды и
звёздочки участвовали... Виталий Луговский, Anastasija (aka
WhiteUnicorn), cornet, Henri Bourbon... - рука не поднимается.

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [Comm] [JT} Переход 32 - 64

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1504 bytes --]

On Sat, Jan 05, 2013 at 04:26:08PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:

PNS> 	И чем это лучше перехода полностью на 64-разрядную систему,
PNS> тем более, что на эти ядра периодически проскакивают жалобы?

Например экономием оперативки. Для x86_64 код чисто физически больше. И
структуры данных, часто, тоже больше.

Тем, что нет гемора с установкой стороннего проприетарного ПО, а
проприетарщики отличаются известной тормознутостью.

Понятно что все это решаемые проблемы. Но для того самого сферического
обычного пользователя в вакууме их решение ненужный гемор.

Но, IMHO, наш разговор начинает терять полезность для остальных :)

PNS> 	Про полный, регулярный бэкап сервера согласен, но делать полный
PNS> бэкап с домашней машинки, все данные на которой синхронизованы с
PNS> другой или скопированы на съёмный диск, мне кажется, перебор.

Полный бэкап /etc? Полезно. Особенно если данные "синхронизированы" с
помощью mc, а не rsync :)

Но, опять же, куда лучшее решение задачи бэкапа /etc -- это etckeeper.

> 	Меня от 500 гигабайт "мусора" спас переезд на новый диск и mc.
> Если я сходу не мог сообразить, о чём этот каталог, то не переносил его,
> в результате удалось избавиться от примерно 450 гигабайт. 
> 	Плохо только то, что сейчас этот старый диск лежит без дела,
> всё боюсь, что там что-нибудь нужное осталось...

Знакомо, знакомо :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] [JT} Переход 32 - 64

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 6 Jan 2013 14:32:45 +0400
Денис Смирнов wrote:

> PNS> 	И чем это лучше перехода полностью на 64-разрядную
> PNS> систему, тем более, что на эти ядра периодически проскакивают
> PNS> жалобы?  
> 
> Например экономием оперативки. Для x86_64 код чисто физически больше.
> И структуры данных, часто, тоже больше.

	Так ведь и ставят  x86_64 на машинки, где памяти заведомо
больше 4 Гб...

> Тем, что нет гемора с установкой стороннего проприетарного ПО, а
> проприетарщики отличаются известной тормознутостью.

	А вот это уже очень весомый аргумент!
 
> Понятно что все это решаемые проблемы. Но для того самого сферического
> обычного пользователя в вакууме их решение ненужный гемор.

	Тоже очень убедительно, буду учитывать.
 
> Но, IMHO, наш разговор начинает терять полезность для остальных :)

	Давайте закончим, но для меня этот разговор был весьма полезен.
Спасибо за терпение.


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [Comm] Переход 32 - 64

[gBopHuk_alt]

В Птн, 04/01/2013 в 10:52 +0600, Pavel N. Solovyov пишет:
> Ничего сложного, потому как /home у меня на отдельном разделе, в
> него же скопировал и /etc (запускал "sudo mc", просил при копировании
> сохранять права доступа). 

А затем при установке подключали не форматированный /home/user?
А как тогда при установке создавали пользователя? Или просто в
разделе /home у вас стало два пользователя : old_user и new_user? А
затем перекидвали от туда ?
В общем как сохранить пользователя /home/user при переустановке?

Re: [Comm] Переход 32 - 64

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 06 Jan 2013 19:11:52 +0400
gBopHuk_alt wrote:

> > Ничего сложного, потому как /home у меня на отдельном разделе, в
> > него же скопировал и /etc (запускал "sudo mc", просил при
> > копировании сохранять права доступа).   
> 
> А затем при установке подключали не форматированный /home/user?

	Тут два варианта.
1-й. При установке на старый винчестер (на котором уже жил линукс) при
установке форматируете только раздел /, раздел /home не форматируете. 
2-й. При установке на новый винчестер форматируете, естественно, оба
раздела / и /home. 

> А как тогда при установке создавали пользователя? Или просто в
> разделе /home у вас стало два пользователя : old_user и new_user? А
> затем перекидвали от туда ?

	Пользователя создаёте как обычно, вначале root, затем user.
Если user при установке точно такой же, как был в предыдущей установке,
то его uid будет точно такой (в АльтЛинукс у первого созданного
пользователя uid=500), то никаких old_user и new_user не будет. Будет
только один - user. При установке на новый диск копирование данных со
старого диска на новый /home/user не составляет никакого труда (на
всякий случай делайте из-под пользователя, а не из-под root). 

> В общем как сохранить пользователя /home/user при переустановке?

	Главное требование, чтобы /home был отдельным разделом. В этом
случае установщик дистрибутивов от АльЛинукс (а также многих других
дистрибутивов) при _ручной_ _разбивке_ его не тронет. Но, если не
уверены, то самое ценное с /home/user лучше сохранить. 
	Что будет, если при установке довериться автомату я не знаю, не
пробовал.

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [Comm] Переход 32 - 64

[Michael Shigorin]

On Sun, Jan 06, 2013 at 09:38:19PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> Что будет, если при установке довериться автомату я не знаю,
> не пробовал.

Автомат умеет снести всё (или взять свободное место),
затем разбить заново.  Вариантов, при которых в этом разе
существующий /home выживает и оказывается подключен, я сходу
не соображу.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] Переход 32 - 64

[Michael Shigorin]

On Sun, Jan 06, 2013 at 02:32:45PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> > И чем это лучше перехода полностью на 64-разрядную систему,
> > тем более, что на эти ядра периодически проскакивают жалобы?
> Например экономием оперативки. Для x86_64 код чисто физически
> больше. И структуры данных, часто, тоже больше.

Тут есть и другой момент -- одним из частых потребителей
заметного объёма памяти является браузер, а его уже есть смысл
перетаскивать на x86_64 даже ценой ещё большего расхода памяти:
http://www.invisiblethingslab.com/resources/misc-2010/xorg-large-memory-attacks.pdf
(у меня firefox периодически перезапускается как раз из-за
* hard as 1200000 в /etc/security/limits.conf по этой причине).

> Тем, что нет гемора с установкой стороннего проприетарного ПО,
> а проприетарщики отличаются известной тормознутостью.
> Понятно что все это решаемые проблемы. Но для того самого
> сферического обычного пользователя в вакууме их решение
> ненужный гемор.  Но, IMHO, наш разговор начинает терять
> полезность для остальных :)

На всякий: у меня перед новым годом пропал резон держаться за
i586 на ноутбуке (там и так была достаточно тонкая и специфичная
ситуация с двумя ноутами, один из которых теперь пришлось заменить
по причине повреждения экрана); в офисе с 2009 года (т.е. 5.0/5.1)
устанавливались исключительно x86_64-десктопы, особой мороки с ними
не воспоследовало.

> > Меня от 500 гигабайт "мусора" спас переезд на новый диск и
> > mc.  Если я сходу не мог сообразить, о чём этот каталог, то
> > не переносил его, в результате удалось избавиться от примерно
> > 450 гигабайт.  Плохо только то, что сейчас этот старый диск
> > лежит без дела, всё боюсь, что там что-нибудь нужное
> > осталось...
> Знакомо, знакомо :)

Аналогично; через некий срок давности (полгода, год, три)
можно будет более-менее спокойно забыть про эти гигазы,
поскольку если там что и было, то уже не вспомнишь, что.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] Переход 32 - 64

[Michael A. Kangin]

06.01.2013 22:00, Michael Shigorin пишет:

>> > Меня от 500 гигабайт "мусора" спас переезд на новый диск и
>> > mc.  Если я сходу не мог сообразить, о чём этот каталог, то
>> > не переносил его, в результате удалось избавиться от примерно
>> > 450 гигабайт.  Плохо только то, что сейчас этот старый диск
>> > лежит без дела, всё боюсь, что там что-нибудь нужное
>> > осталось...
>> Знакомо, знакомо :)
> 
> Аналогично; через некий срок давности (полгода, год, три)
> можно будет более-менее спокойно забыть про эти гигазы,
> поскольку если там что и было, то уже не вспомнишь, что.

Хм...
/home/oldhd/o1/progr/tp55
-rw-rw-rw- 1 root root  852 Мар 17  1994 crack_gl.pas
-rw-rw-rw- 1 root root  860 Мар 17  1994 crack_gm.pas
-rw-rw-rw- 1 root root 1183 Мар 17  1994 crack_tv.pas

душу греют холодными ноябрьскими вечерами :^)

-- 
wbr, Michael A. Kangin

Re: [Comm] [JT] Переход 32 - 64

[Michael Shigorin]

On Mon, Jan 07, 2013 at 12:36:46AM +0400, Michael A. Kangin wrote:
> > Аналогично; через некий срок давности (полгода, год, три)
> > можно будет более-менее спокойно забыть про эти гигазы,
> > поскольку если там что и было, то уже не вспомнишь, что.
> Хм...

Заметь, это как раз не гигазы -- а то, что помнишь.

> /home/oldhd/o1/progr/tp55
> -rw-rw-rw- 1 root root  852 Мар 17  1994 crack_gl.pas
> -rw-rw-rw- 1 root root  860 Мар 17  1994 crack_gm.pas
> -rw-rw-rw- 1 root root 1183 Мар 17  1994 crack_tv.pas
> 
> душу греют холодными ноябрьскими вечерами :^)

home:/var/ftp/pub/works/src> ls -l
total 200
-rw-rw-r-- 1 mike mike   9951 May 17  2000 alkane-0.10.tgz
-rw-rw-r-- 1 mike mike   9902 May 17  2000 alkanol-0.10.tgz
-rw-rw-r-- 1 mike mike    646 Nov 28  1999 aterm-0.3.4-setlocale.diff.gz
-rw-rw-r-- 1 mike mike  12587 May 17  2000 cind-0.10a.tgz
-rw-rw-r-- 1 mike mike   4046 May 17  2000 cind2-0.10a.tgz
-rw-rw-r-- 1 mike mike    382 Nov  6  2000 dequot.c
-rw-rw-r-- 1 mike mike   3330 Nov  4  2000 dye-0.10.tgz
-rw-r--r-- 1 mike mike    947 Jul 19  1999 isofs-noexec-2.2.5.diff
-rw-r--r-- 1 mike mike    527 Mar 26  2011 ktorrent-2.2.8-just-add-peers.patch
-rw-r--r-- 1 mike mike 123903 May  1  2003 lister.tar.bz2
-rw-r--r-- 1 mike mike   1234 Nov 25  2000 perspect.pas.gz
-rw-r--r-- 1 mike mike    766 Apr 11  2001 samain.c.diff
-rw-r--r-- 1 root root   1017 Aug 28  2007 scons-0.97-alt-as-needed.patch

:)

(isofs-noexec-2.2.5.diff был моим первым кернелпатчем
и даже работал)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Переход 32 - 64

[gBopHuk_alt]

В Вск, 06/01/2013 в 21:38 +0600, Pavel N. Solovyov пишет:
>   Пользователя создаёте как обычно, вначале root, затем user.
> Если user при установке точно такой же, как был в предыдущей
> установке,
> то его uid будет точно такой (в АльтЛинукс у первого созданного
> пользователя uid=500), то никаких old_user и new_user не будет. Будет
> только один - user. При установке на новый диск копирование данных со
> старого диска на новый /home/user не составляет никакого труда (на
> всякий случай делайте из-под пользователя, а не из-под root). 

Я просто хочу на нетбуке поменять 32 на 64. Жесткий один и тот же,
раздела три : / , /home, /swap.
Выходит что при повторной установке мне нужно просто запретить
форматировать /home и назвать пользователя так же как и в прошлый раз?

Как я понимаю, в таком случае установщик сначала проверит есть ли файлы
profile, bashrc и т.д  в /home/user, и если они существуют, то просто
продолжает установку?
Если это так, то это очень удобная фишка =))

Re: [Comm] Переход 32 - 64

[Михаил Радюк]

7 января 2013 г., 1:42 пользователь gBopHuk_alt <gbophuk_alt@mail.ru> написал:
> Я просто хочу на нетбуке поменять 32 на 64. Жесткий один и тот же,
> раздела три : / , /home, /swap.
> Выходит что при повторной установке мне нужно просто запретить
> форматировать /home и назвать пользователя так же как и в прошлый раз?
...
> Если это так, то это очень удобная фишка =))

Всё именно так :)

-- 
С уважением, Михаил.

Re: [Comm] [JT] Переход 32 - 64

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 07 Jan 2013 00:36:46 +0400
Michael A. Kangin wrote:

> душу греют холодными ноябрьскими вечерами :^)

	Мне душу греют диски BlackCat Linux 6.02 - первый линукс,
который единолично жил у меня на машине.

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [Comm] Переход 32 - 64

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 07 Jan 2013 01:42:22 +0400
gBopHuk_alt wrote:

> Я просто хочу на нетбуке поменять 32 на 64. Жесткий один и тот же,
> раздела три : / , /home, /swap.
> Выходит что при повторной установке мне нужно просто запретить
> форматировать /home и назвать пользователя так же как и в прошлый раз?

	Все опробованные мною дистрибутивы не предлагают (по умолчанию)
форматировать существующий раздел /home. Так что называйте пользователя
точно так же, как в прошлый раз - и будет Вам счастье.
	Есть только, мне кажется, одна закавыка: не во всех
дистрибутивах у первого пользователя  uid=500 (не уверен, могу и
ошибиться).

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [Comm] Переход 32 - 64

[Sergey]

On Monday 07 of January 2013 01:42:22 gBopHuk_alt wrote:

> Выходит что при повторной установке мне нужно просто запретить
> форматировать /home и назвать пользователя так же как и в прошлый раз ?

И, если gid/uid не совпадут, просто сделать для каждого пользователя
chown -R <user>:<group> <userdir>

-- 
С уважением, Сергей

Re: [Comm] Переход 32 - 64

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 08 Jan 2013 15:17:02 +0300
Олег Потеев wrote:

> Правда, субъективно, что-то лучше не стало.

	Но ведь и хуже не стало, а то, что будет лучше никто и не
обещал. Преимущества 64-разрядной системы проявятся только в том
случае, если Вашим приложениям потребуется больше 4 Гбайт оперативной
памяти.

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [Comm] Переход 32 - 64

[Sergey]

On Tuesday 08 of January 2013 15:17:02 Олег Потеев wrote:

> Сергей, у меня на нетбуке ViewSonic стоит 64-я АЛТ. Раньше была 32. Винчестер 
> был разбит на /, /home, и свап. Когда переходил, сделал как Вам и советуют. 

Не мне, а gBopHuk-у. Я - один из советчиков. ;-)

-- 
С уважением, Сергей

Re: [Comm] Переход 32 - 64

[Teimuraz Abashidze]

Все это прекрасно. Допустим, я так и делаю: копирую на второй диск
/root, /home/temo и /etc.

А с чего инсталляцию делать? Что-то я образы АлтЛинукс-x64 на
альтовском FTP не нашел. Из simply ставить, а потом до т6 обновлять?

И, чтобы два раза не  вставать, в чем разница x86_64 и x86_64-586?

2013/1/5 Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru>:
> On Fri, 4 Jan 2013 22:13:19 +0400
> Teimuraz Abashidze wrote:
>
>> Вообще-то мы здесь говорим о переходе с 32 на 64 бита.
>
>         Вот я и предложил установить новую систему с нуля...
>
>  --
>         Успехов. Павел.
> =====================
> Jabber: pavel_solo@jabber.ru
> ICQ: 33437660
> =====================
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community



-- 
Best regards,
 Teimuraz Abashidze
--------------------------------------------
Linux user #140208
---Visit my home page:
http://www.facebook.com/teimuraz.abashidze - FaceBook
http://forum.tbilicity.com - Тбилисский форум
http://raindi.ge/taichi - Тайцзицзюань в Тбилиси
http://picasaweb.google.com/tgasoft/ - Мои фото
http://teimuraz1962.livejournal.com - Я в ЖЖ
kalia1962 - Skype

Re: [Comm] Переход 32 - 64

[Sergey]

On Wednesday 09 January 2013, Teimuraz Abashidze wrote:

> А с чего инсталляцию делать? Что-то я образы АлтЛинукс-x64 на
> альтовском FTP не нашел. Из simply ставить, а потом до т6 обновлять?

KDesktop, Server Light - все есть.

> И, чтобы два раза не  вставать, в чем разница x86_64 и x86_64-586?

x86_64-586 - это arepo 2.0. 32-разрядные приложения для установки
в 64-разрядный дистрибутив, чтобы всякие флэши запускать и т.п.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] Переход 32 - 64

[Michael Shigorin]

On Wed, Jan 09, 2013 at 12:19:54PM +0400, Teimuraz Abashidze wrote:
> А с чего инсталляцию делать? Что-то я образы АлтЛинукс-x64 на
> альтовском FTP не нашел. Из simply ставить, а потом до т6
> обновлять?

Десктопные -- начиная с 4.1.

> И, чтобы два раза не  вставать, в чем разница x86_64 и x86_64-586?

Второе осмысленно только с первым: http://www.altlinux.org/Biarch

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/