* [Comm] Новое ядро и старые процессоры
@ 2012-09-13 4:00 Alexey Petrakov
2012-09-13 4:06 ` REAL
0 siblings, 1 reply; 54+ messages in thread
From: Alexey Petrakov @ 2012-09-13 4:00 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
Добрый день, господа.
Как тут внезапно выяснилось, старая машина(AMD-K6 266 MHz) теперь
отказывается грузиться с новыми ядрами(>2.6.32). Ругается при старте что
ядру очень не хватает инструкции cmov.
Как быть? Это сейчас политика партии такая, что первые пентиумы
отсекаются? Может есть какой относительно простой способ пересобрать
современное ядро так, чтобы оно там заработало?
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-13 4:00 [Comm] Новое ядро и старые процессоры Alexey Petrakov
@ 2012-09-13 4:06 ` REAL
2012-09-13 4:22 ` Alexey Petrakov
0 siblings, 1 reply; 54+ messages in thread
From: REAL @ 2012-09-13 4:06 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
13.09.2012 11:00, Alexey Petrakov пишет:
> Как тут внезапно выяснилось, старая машина(AMD-K6 266 MHz)
Фигасе. А 8088 тоже есть?
> теперь
> отказывается грузиться с новыми ядрами(>2.6.32). Ругается при старте
> что ядру очень не хватает инструкции cmov.
> Как быть? Это сейчас политика партии такая, что первые пентиумы
> отсекаются? Может есть какой относительно простой способ пересобрать
> современное ядро так, чтобы оно там заработало?
А имеет ли смысл обновлять ядро на таких старых машинах?
--
REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-13 4:06 ` REAL
@ 2012-09-13 4:22 ` Alexey Petrakov
2012-09-13 4:40 ` Alexei Takaseev
0 siblings, 1 reply; 54+ messages in thread
From: Alexey Petrakov @ 2012-09-13 4:22 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
13.09.2012 11:06, REAL пишет:
> 13.09.2012 11:00, Alexey Petrakov пишет:
>> Как тут внезапно выяснилось, старая машина(AMD-K6 266 MHz)
>
> Фигасе. А 8088 тоже есть?
Найдём, если поискать.
> А имеет ли смысл обновлять ядро на таких старых машинах?
Думаю, имеет. Во-первых, старое ядро однажды перестанет нормально
общаться с чем-нибудь типа нового hal'а или udev'а или ещё какой-нибудь
подобной промежуточной хрени. А во вторых, там всё-таки идёт процесс и
результаты этого процесса часто сказываются на той же производительности
в лучшую сторону.
Ну, и вопрос как бы был не о целесообразности, а о технической возможности.
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-13 4:22 ` Alexey Petrakov
@ 2012-09-13 4:40 ` Alexei Takaseev
2012-09-13 7:32 ` Alexey Petrakov
0 siblings, 1 reply; 54+ messages in thread
From: Alexei Takaseev @ 2012-09-13 4:40 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
----- Исходное сообщение -----
> От: "Alexey Petrakov" <lex@asd.iao.ru>
> Кому: "ALT Linux Community general discussions" <community@lists.altlinux.org>
> Отправленные: Четверг, 13 Сентябрь 2012 г 13:22:55
> Тема: Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
>
> Ну, и вопрос как бы был не о целесообразности, а о технической
> возможности.
srpm в репозитариях доступны. Можете взять их и изменить под свои нужды. Со всеми вытекающими
последствиями.
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-13 4:40 ` Alexei Takaseev
@ 2012-09-13 7:32 ` Alexey Petrakov
2012-09-13 12:08 ` Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 54+ messages in thread
From: Alexey Petrakov @ 2012-09-13 7:32 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
> srpm в репозитариях доступны. Можете взять их и изменить под свои нужды. Со всеми вытекающими
> последствиями.
Это понятно.
Хотелось бы:
а) Внятного ответа на вопрос о политике партии в данном вопросе.
б) Ссылки на почитать или консультации на тему что там именно крутить и
изменять. При чём, интересует на пополнение фундаментальных знаний о
философии и устройстве ядра и его сборочной система, а решение
конкретной прикладной задачи.
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-13 7:32 ` Alexey Petrakov
@ 2012-09-13 12:08 ` Michael Shigorin
2012-09-14 2:23 ` Alexey Petrakov
0 siblings, 1 reply; 54+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2012-09-13 12:08 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
On Thu, Sep 13, 2012 at 02:32:38PM +0700, Alexey Petrakov wrote:
> Хотелось бы:
> а) Внятного ответа на вопрос о политике партии в данном вопросе.
Насколько понимаю, дистрибутивы потихоньку мигрируют на i686
и заинтересованы в возможности использования cmov.
> б) Ссылки на почитать или консультации на тему что там именно
> крутить и изменять. При чём, интересует на пополнение
> фундаментальных знаний о философии и устройстве ядра и его
> сборочной система, а решение конкретной прикладной задачи.
Вы сначала скажите, на каком не работает и какие ещё смотрели.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
---- Sep 29, Kiev, Ukraine:
-- http://conference.osdn.org.ua
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-13 12:08 ` Michael Shigorin
@ 2012-09-14 2:23 ` Alexey Petrakov
2012-09-14 2:41 ` Dmitry V. Levin
2012-09-14 7:48 ` Michael Shigorin
0 siblings, 2 replies; 54+ messages in thread
From: Alexey Petrakov @ 2012-09-14 2:23 UTC (permalink / raw)
To: shigorin, ALT Linux Community general discussions
13.09.2012 19:08, Michael Shigorin пишет:
> On Thu, Sep 13, 2012 at 02:32:38PM +0700, Alexey Petrakov wrote:
>> Хотелось бы:
>> а) Внятного ответа на вопрос о политике партии в данном вопросе.
>
> Насколько понимаю, дистрибутивы потихоньку мигрируют на i686
> и заинтересованы в возможности использования cmov.
Чисто из любопытства: зачем? Неужто cmov даёт заметный прирост
производительности? И при чём тут дистрибутивы?
>> б) Ссылки на почитать или консультации на тему что там именно
>> крутить и изменять. При чём, интересует на пополнение
>> фундаментальных знаний о философии и устройстве ядра и его
>> сборочной система, а решение конкретной прикладной задачи.
>
> Вы сначала скажите, на каком не работает и какие ещё смотрели.
3.0.42 железно работает. И на всех, которые были в p6 старше 2.6.32 не
работало, их было много, я пробовал через одного примерно.
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-14 2:23 ` Alexey Petrakov
@ 2012-09-14 2:41 ` Dmitry V. Levin
2012-09-14 3:50 ` Alexey Petrakov
2012-09-14 7:48 ` Michael Shigorin
1 sibling, 1 reply; 54+ messages in thread
From: Dmitry V. Levin @ 2012-09-14 2:41 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1233 bytes --]
On Fri, Sep 14, 2012 at 09:23:16AM +0700, Alexey Petrakov wrote:
> 13.09.2012 19:08, Michael Shigorin пишет:
> >On Thu, Sep 13, 2012 at 02:32:38PM +0700, Alexey Petrakov wrote:
> >>Хотелось бы:
> >>а) Внятного ответа на вопрос о политике
> >>партии в данном вопросе.
> >
> >Насколько понимаю, дистрибутивы
> >потихоньку мигрируют на i686
> >и заинтересованы в возможности
> >использования cmov.
>
> Чисто из любопытства: зачем? Неужто cmov
> даёт заметный прирост
> производительности? И при чём тут
> дистрибутивы?
>
> >>б) Ссылки на почитать или консультации
> >>на тему что там именно
> >>крутить и изменять. При чём, интересует
> >>на пополнение
> >>фундаментальных знаний о философии и
> >>устройстве ядра и его
> >>сборочной система, а решение конкретной
> >>прикладной задачи.
> >
> >Вы сначала скажите, на каком не работает
> >и какие ещё смотрели.
>
> 3.0.42 железно работает. И на всех, которые
> были в p6 старше 2.6.32 не работало, их было
> много, я пробовал через одного примерно.
К сожалению, телепаты еще не вышли из отпуска, поэтому, пожалуйста,
сделайте rpmquery -a 'kernel-image-*' и скажите, какие ядра из этого
списка у вас споткнулись об cmov.
--
ldv
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-14 2:41 ` Dmitry V. Levin
@ 2012-09-14 3:50 ` Alexey Petrakov
0 siblings, 0 replies; 54+ messages in thread
From: Alexey Petrakov @ 2012-09-14 3:50 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
> К сожалению, телепаты еще не вышли из отпуска, поэтому, пожалуйста,
> сделайте rpmquery -a 'kernel-image-*' и скажите, какие ядра из этого
> списка у вас споткнулись об cmov.
В помощь телепатам:
kernel-image-std-def-3.0.42-alt0.M60P.1 - не работает
kernel-image-std-def-2.6.32-alt20.M50P.1 - работает
kernel-image-std-def-3.0.41-alt0.M60P.1 - не работает
Были ещё в промежутке между 2.6.32 и 3.0.41, но я их грохнул за
ненадобностью и, один чёрт, неработоспособностью.
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-14 2:23 ` Alexey Petrakov
2012-09-14 2:41 ` Dmitry V. Levin
@ 2012-09-14 7:48 ` Michael Shigorin
2012-09-14 8:48 ` Alexey Petrakov
1 sibling, 1 reply; 54+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2012-09-14 7:48 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
On Fri, Sep 14, 2012 at 09:23:16AM +0700, Alexey Petrakov wrote:
> >>Хотелось бы:
> >>а) Внятного ответа на вопрос о политике партии в данном вопросе.
> >Насколько понимаю, дистрибутивы потихоньку мигрируют на i686
> >и заинтересованы в возможности использования cmov.
> Чисто из любопытства: зачем? Неужто cmov даёт заметный прирост
> производительности?
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2010-August/184151.html
> И при чём тут дистрибутивы?
Это которые самые разные вокруг. У некоторых явочным порядком
32bit == i686 only, у некоторых -- документированным.
> >>б) Ссылки на почитать или консультации на тему что там именно
> >>крутить и изменять. При чём, интересует на пополнение
> >>фундаментальных знаний о философии и устройстве ядра и его
> >>сборочной система, а решение конкретной прикладной задачи.
> >Вы сначала скажите, на каком не работает и какие ещё смотрели.
> 3.0.42 железно работает. И на всех, которые были в p6 старше
> 2.6.32 не работало, их было много, я пробовал через одного
> примерно.
На всех видах (std-def, un-def, ...; *-pae можно исключать сразу)
или версиях? Спрашивал про виды.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
---- Sep 29, Kiev, Ukraine:
-- http://conference.osdn.org.ua
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-14 7:48 ` Michael Shigorin
@ 2012-09-14 8:48 ` Alexey Petrakov
2012-09-14 9:02 ` Michael Shigorin
2012-09-15 11:34 ` Motsyo Gennadi aka Drool
0 siblings, 2 replies; 54+ messages in thread
From: Alexey Petrakov @ 2012-09-14 8:48 UTC (permalink / raw)
To: shigorin, ALT Linux Community general discussions
14.09.2012 14:48, Michael Shigorin пишет:
> On Fri, Sep 14, 2012 at 09:23:16AM +0700, Alexey Petrakov wrote:
>>>> Хотелось бы:
>>>> а) Внятного ответа на вопрос о политике партии в данном вопросе.
>>> Насколько понимаю, дистрибутивы потихоньку мигрируют на i686
>>> и заинтересованы в возможности использования cmov.
>> Чисто из любопытства: зачем? Неужто cmov даёт заметный прирост
>> производительности?
>
> http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2010-August/184151.html
Тут философия. Реально что-то меняется? Так, чтобы хотя бы в тестах было
заметно.
>> И при чём тут дистрибутивы?
> Это которые самые разные вокруг. У некоторых явочным порядком
> 32bit == i686 only, у некоторых -- документированным.
Я рад за них. Простым людям, которым надо поднять роутер на стареньком
компе, куда бечь? Сидеть на старых дистрах и старом софте? Пересобирать
всю систему самому?
> На всех видах (std-def, un-def, ...; *-pae можно исключать сразу)
> или версиях? Спрашивал про виды.
kernel-image-std-def-3.0.42-alt0.M60P.1 - не работает
kernel-image-std-def-2.6.32-alt20.M50P.1 - работает
kernel-image-std-def-3.0.41-alt0.M60P.1 - не работает
un-def не пробовал, попробовать пока тоже нет возможности, машина
боевая, люди работают.
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-14 8:48 ` Alexey Petrakov
@ 2012-09-14 9:02 ` Michael Shigorin
2012-09-14 9:23 ` Alexey Petrakov
2012-09-15 11:34 ` Motsyo Gennadi aka Drool
1 sibling, 1 reply; 54+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2012-09-14 9:02 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
On Fri, Sep 14, 2012 at 03:48:32PM +0700, Alexey Petrakov wrote:
> >>>Насколько понимаю, дистрибутивы потихоньку мигрируют на i686
> >>>и заинтересованы в возможности использования cmov.
> >>Чисто из любопытства: зачем? Неужто cmov даёт заметный прирост
> >>производительности?
> >http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2010-August/184151.html
> Тут философия. Реально что-то меняется? Так, чтобы хотя бы в
> тестах было заметно.
Спасибо, что заставили копнуть:
http://lkml.org/lkml/2007/1/3/121
http://www.redhat.com/archives/rhl-devel-list/2009-February/msg00227.html
> >>И при чём тут дистрибутивы?
> >Это которые самые разные вокруг. У некоторых явочным порядком
> >32bit == i686 only, у некоторых -- документированным.
> Я рад за них. Простым людям, которым надо поднять роутер на стареньком
> компе, куда бечь? Сидеть на старых дистрах и старом софте?
Как правило большого пальца -- да. В разных дистрибутивах
в разной степени, но практически неизбежно когда-то вылазит.
> Пересобирать всю систему самому?
Обдумываю для тонких клиентов.
> >На всех видах (std-def, un-def, ...; *-pae можно исключать сразу)
> >или версиях? Спрашивал про виды.
> kernel-image-std-def-3.0.42-alt0.M60P.1 - не работает
> kernel-image-std-def-2.6.32-alt20.M50P.1 - работает
> kernel-image-std-def-3.0.41-alt0.M60P.1 - не работает
> un-def не пробовал, попробовать пока тоже нет возможности,
> машина боевая, люди работают.
Тогда не совсем понятно желание съехать с 2.6.32
при отсутствии известных релевантных удалённых дырок...
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
---- Sep 29, Kiev, Ukraine:
-- http://conference.osdn.org.ua
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-14 9:02 ` Michael Shigorin
@ 2012-09-14 9:23 ` Alexey Petrakov
0 siblings, 0 replies; 54+ messages in thread
From: Alexey Petrakov @ 2012-09-14 9:23 UTC (permalink / raw)
To: shigorin, ALT Linux Community general discussions
14.09.2012 16:02, Michael Shigorin пишет:
>> Тут философия. Реально что-то меняется? Так, чтобы хотя бы в
>> тестах было заметно.
> Спасибо, что заставили копнуть:
> http://lkml.org/lkml/2007/1/3/121
> http://www.redhat.com/archives/rhl-devel-list/2009-February/msg00227.html
Ничё, что тут речь идёт как раз о том, что от cmov и оптимизации для
i686 толку нет никакого? Так, за что борьба?
>> Я рад за них. Простым людям, которым надо поднять роутер на стареньком
>> компе, куда бечь? Сидеть на старых дистрах и старом софте?
> Как правило большого пальца -- да. В разных дистрибутивах
> в разной степени, но практически неизбежно когда-то вылазит.
Снова возвращаемся к вопросу: за что борьба?
>> Пересобирать всю систему самому?
> Обдумываю для тонких клиентов.
Хотелось бы быть в курсе шевелений в эту сторону. Возможно?
> Тогда не совсем понятно желание съехать с 2.6.32
> при отсутствии известных релевантных удалённых дырок...
Отсутствует ещё и желание самому разбираться в наличии этих дырок.
Хочется переложить эти разборки на того, что собирает ядро. Я не то
чтобы сильно страдаю от безделья, чтобы самому ещё и дыры в ядрах
мониторить.
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-14 8:48 ` Alexey Petrakov
2012-09-14 9:02 ` Michael Shigorin
@ 2012-09-15 11:34 ` Motsyo Gennadi aka Drool
2012-09-15 13:36 ` REAL
1 sibling, 1 reply; 54+ messages in thread
From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2012-09-15 11:34 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
14.09.2012 11:48, Alexey Petrakov пишет:
> Простым людям, которым надо поднять роутер на стареньком
> компе, куда бечь?
Только хотил сказать об этом. Первопни все еще активно применяю в
подобных задачах.
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-15 11:34 ` Motsyo Gennadi aka Drool
@ 2012-09-15 13:36 ` REAL
2012-09-16 16:27 ` Motsyo Gennadi aka Drool
0 siblings, 1 reply; 54+ messages in thread
From: REAL @ 2012-09-15 13:36 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
15.09.2012 18:34, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Только хотил сказать об этом. Первопни все еще активно применяю в
> подобных задачах.
настроенные роутеры могут работать годами, и мне не приходит в голову,
зачем их нужно обновлять. что касается дыр, то в старых ядрах давно
уже всё латано-перелатано.
--
REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-15 13:36 ` REAL
@ 2012-09-16 16:27 ` Motsyo Gennadi aka Drool
2012-09-17 0:55 ` Alexei Takaseev
2012-09-17 2:46 ` REAL
0 siblings, 2 replies; 54+ messages in thread
From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2012-09-16 16:27 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
15.09.2012 16:36, REAL пишет:
> настроенные роутеры могут работать годами, и мне не приходит в голову,
> зачем их нужно обновлять.
Ну, это первый закон админа, - работает - не трогай :) А что делать,
если нужно поднять что-то новое? Использовать старые дистры? Вариант. А
если нужны какие-то новые фичи?
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-16 16:27 ` Motsyo Gennadi aka Drool
@ 2012-09-17 0:55 ` Alexei Takaseev
2012-09-17 8:35 ` Motsyo Gennadi aka Drool
2012-09-17 2:46 ` REAL
1 sibling, 1 reply; 54+ messages in thread
From: Alexei Takaseev @ 2012-09-17 0:55 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
----- Исходное сообщение -----
> От: "Motsyo Gennadi aka Drool" <motsyo@gmail.com>
> Кому: "ALT Linux Community general discussions" <community@lists.altlinux.org>
> Отправленные: Понедельник, 17 Сентябрь 2012 г 1:27:26
> Тема: Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
>
> 15.09.2012 16:36, REAL пишет:
> > настроенные роутеры могут работать годами, и мне не приходит в
> > голову,
> > зачем их нужно обновлять.
>
> Ну, это первый закон админа, - работает - не трогай :) А что делать,
> если нужно поднять что-то новое? Использовать старые дистры? Вариант.
> А если нужны какие-то новые фичи?
Думать о обновлении железа. K6 это, на минуточку, железо с 12-летним возрастом и
составляет исчезающий процент современного парка. Если Вы являетесь счастливым
обладателем сего раритета, то почему бы Вам не взять на себя труд по поддержанию
этой архитектуры для таких же страдальцев?
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-16 16:27 ` Motsyo Gennadi aka Drool
2012-09-17 0:55 ` Alexei Takaseev
@ 2012-09-17 2:46 ` REAL
2012-09-17 8:36 ` Motsyo Gennadi aka Drool
1 sibling, 1 reply; 54+ messages in thread
From: REAL @ 2012-09-17 2:46 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
16.09.2012 23:27, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Ну, это первый закон админа, - работает - не трогай :) А что делать,
> если нужно поднять что-то новое? Использовать старые дистры? Вариант.
> А если нужны какие-то новые фичи?
Дык для новых фич как раз апгрейд железа и делают. Особенно, если оно
настолько старое (первые пентюхи).
--
REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-17 0:55 ` Alexei Takaseev
@ 2012-09-17 8:35 ` Motsyo Gennadi aka Drool
2012-09-17 9:04 ` Alexei Takaseev
0 siblings, 1 reply; 54+ messages in thread
From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2012-09-17 8:35 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
17.09.2012 03:55, Alexei Takaseev пишет:
> Думать о обновлении железа. K6 это, на минуточку, железо с 12-летним возрастом и
> составляет исчезающий процент современного парка. Если Вы являетесь счастливым
> обладателем сего раритета, то почему бы Вам не взять на себя труд по поддержанию
> этой архитектуры для таких же страдальцев?
Такое железо часто в избытке валяется по организациям. Иногда я таким
организациям из таких дедушек компьютерной техники делаю роутеры/etc.
Зачем их обновлять? И именно потому, что не я являюсь обладателем таких
железок - далее по тексту.
Нет - так нет. Будем строить роутеры на 5.1.
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-17 2:46 ` REAL
@ 2012-09-17 8:36 ` Motsyo Gennadi aka Drool
2012-09-17 9:49 ` AlexanderLugumanov
0 siblings, 1 reply; 54+ messages in thread
From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2012-09-17 8:36 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
17.09.2012 05:46, REAL пишет:
> Дык для новых фич как раз апгрейд железа и делают.
Не всегда. Смотря какие фичи нужны. Если старенькая машинка
справляется, то обновлять ее нет смысла, а новая фича может
понадобиться. Фичи ведь бывают не только аппаратные, но и программные.
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-17 8:35 ` Motsyo Gennadi aka Drool
@ 2012-09-17 9:04 ` Alexei Takaseev
2012-09-17 9:44 ` Vladimir Karpinsky
2012-09-17 13:59 ` [Comm] " Motsyo Gennadi aka Drool
0 siblings, 2 replies; 54+ messages in thread
From: Alexei Takaseev @ 2012-09-17 9:04 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
----- Исходное сообщение -----
> От: "Motsyo Gennadi aka Drool" <motsyo@gmail.com>
> Кому: "ALT Linux Community general discussions" <community@lists.altlinux.org>
> Отправленные: Понедельник, 17 Сентябрь 2012 г 17:35:42
> Тема: Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
>
> 17.09.2012 03:55, Alexei Takaseev пишет:
> > Думать о обновлении железа. K6 это, на минуточку, железо с
> > 12-летним возрастом и
> > составляет исчезающий процент современного парка. Если Вы являетесь
> > счастливым
> > обладателем сего раритета, то почему бы Вам не взять на себя труд
> > по поддержанию
> > этой архитектуры для таких же страдальцев?
>
> Такое железо часто в избытке валяется по организациям. Иногда я
> таким организациям из таких дедушек компьютерной техники делаю роутеры/etc.
> Зачем их обновлять? И именно потому, что не я являюсь обладателем
> таких железок - далее по тексту.
Дедушкиным компьютерам - дедушкины дистрибутивы.
И даже так подумать, современные мыльницы по производительности и возможностям
покрывают все эти протухшие пни-первые. Не говоря уже про тепловыделение, шум
и общую надежность работы железа из прошлого тысячелетия.
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-17 9:04 ` Alexei Takaseev
@ 2012-09-17 9:44 ` Vladimir Karpinsky
2012-09-17 9:53 ` Alexei Takaseev
2012-09-17 13:59 ` [Comm] " Motsyo Gennadi aka Drool
1 sibling, 1 reply; 54+ messages in thread
From: Vladimir Karpinsky @ 2012-09-17 9:44 UTC (permalink / raw)
To: community
17.09.2012 13:04, Alexei Takaseev пишет:
> ----- Исходное сообщение -----
>> От: "Motsyo Gennadi aka Drool" <motsyo@gmail.com>
>> Кому: "ALT Linux Community general discussions" <community@lists.altlinux.org>
>> Отправленные: Понедельник, 17 Сентябрь 2012 г 17:35:42
>> Тема: Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
>>
>> 17.09.2012 03:55, Alexei Takaseev пишет:
>>> Думать о обновлении железа. K6 это, на минуточку, железо с
>>> 12-летним возрастом и
>>> составляет исчезающий процент современного парка. Если Вы являетесь
>>> счастливым
>>> обладателем сего раритета, то почему бы Вам не взять на себя труд
>>> по поддержанию
>>> этой архитектуры для таких же страдальцев?
>>
>> Такое железо часто в избытке валяется по организациям. Иногда я
>> таким организациям из таких дедушек компьютерной техники делаю роутеры/etc.
>> Зачем их обновлять? И именно потому, что не я являюсь обладателем
>> таких железок - далее по тексту.
>
> Дедушкиным компьютерам - дедушкины дистрибутивы.
>
> И даже так подумать, современные мыльницы по производительности и возможностям
> покрывают все эти протухшие пни-первые. Не говоря уже про тепловыделение, шум
> и общую надежность работы железа из прошлого тысячелетия.
Это всё по старой поговорке, что хорошо быть здоровым и богатым. В реальной
жизни часто бывает не так. Иметь один репозиторий для обновления, как
правило, удобнее, да и вспоминать каждый раз какие-то дистрибутивозависимые
тонкости бывает непросто.
--
С уважением,
Владимир.
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-17 8:36 ` Motsyo Gennadi aka Drool
@ 2012-09-17 9:49 ` AlexanderLugumanov
2012-09-17 12:54 ` Denis Nazarov
2012-09-17 13:57 ` [Comm] [JT] " Motsyo Gennadi aka Drool
0 siblings, 2 replies; 54+ messages in thread
From: AlexanderLugumanov @ 2012-09-17 9:49 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
17.09.2012 12:36, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Не всегда. Смотря какие фичи нужны. Если старенькая машинка
> справляется, то обновлять ее нет смысла, а новая фича может
> понадобиться. Фичи ведь бывают не только аппаратные, но и программные.
>
Позволю себе вставить слово в интеллектуальную дискуссию.
Почему то никто никогда не считает, сколько потребляют десктопы.
Мне кажется, за цену электроэнергии можно за год приобрести новое
экономичное устройство.
Я как то делал расчет - получается ноутбук за год может сэкономить
несколько тыр., по сравнению с десктопом.
А кое-где цена уже 6 рублей за киловатт. У нас 4 рубля для предприятий.
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-17 9:44 ` Vladimir Karpinsky
@ 2012-09-17 9:53 ` Alexei Takaseev
2012-09-17 11:47 ` Pavel N. Solovyov
0 siblings, 1 reply; 54+ messages in thread
From: Alexei Takaseev @ 2012-09-17 9:53 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
----- Исходное сообщение -----
> От: "Vladimir Karpinsky" <vkarpinsky@mail.ru>
> Кому: community@lists.altlinux.org
> Отправленные: Понедельник, 17 Сентябрь 2012 г 18:44:02
> Тема: Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
>
> 17.09.2012 13:04, Alexei Takaseev пишет:
> > ----- Исходное сообщение -----
> >> От: "Motsyo Gennadi aka Drool" <motsyo@gmail.com>
> >> Кому: "ALT Linux Community general discussions"
> >> <community@lists.altlinux.org>
> >> Отправленные: Понедельник, 17 Сентябрь 2012 г 17:35:42
> >> Тема: Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
> >>
> >> 17.09.2012 03:55, Alexei Takaseev пишет:
> >>> Думать о обновлении железа. K6 это, на минуточку, железо с
> >>> 12-летним возрастом и
> >>> составляет исчезающий процент современного парка. Если Вы
> >>> являетесь
> >>> счастливым
> >>> обладателем сего раритета, то почему бы Вам не взять на себя труд
> >>> по поддержанию
> >>> этой архитектуры для таких же страдальцев?
> >>
> >> Такое железо часто в избытке валяется по организациям. Иногда я
> >> таким организациям из таких дедушек компьютерной техники делаю
> >> роутеры/etc.
> >> Зачем их обновлять? И именно потому, что не я являюсь обладателем
> >> таких железок - далее по тексту.
> >
> > Дедушкиным компьютерам - дедушкины дистрибутивы.
> >
> > И даже так подумать, современные мыльницы по производительности и
> > возможностям
> > покрывают все эти протухшие пни-первые. Не говоря уже про
> > тепловыделение, шум
> > и общую надежность работы железа из прошлого тысячелетия.
>
> Это всё по старой поговорке, что хорошо быть здоровым и богатым. В
> реальной
> жизни часто бывает не так. Иметь один репозиторий для обновления, как
> правило, удобнее, да и вспоминать каждый раз какие-то
> дистрибутивозависимые
> тонкости бывает непросто.
Но это не повод заставлять разработчиков тратить время и ресурсы на поддержку
давно умерших и минерализировавшихся архитектур ради 0.01% пользователей, кто
этими архитектурами продолжает пользоваться. Потому и остается этим 0.01% две
вещи - взяться за поддержку архитектуры самому (это если позволяют время и знания),
либо использовать дистры, в которых поддержка тухлого железа есть как заявленная фича.
А про роутеры повторю еще раз - мыльница с ценой 1200р это решения для вас. Первопни
всех видов годны только для фабрик по переработке электронного мусора.
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-17 9:53 ` Alexei Takaseev
@ 2012-09-17 11:47 ` Pavel N. Solovyov
2012-09-17 12:54 ` Yury Alyaev
0 siblings, 1 reply; 54+ messages in thread
From: Pavel N. Solovyov @ 2012-09-17 11:47 UTC (permalink / raw)
To: community
On Mon, 17 Sep 2012 18:53:47 +0900 (IRKT)
Alexei Takaseev wrote:
> А про роутеры повторю еще раз - мыльница с ценой 1200р это решения
> для вас. Первопни всех видов годны только для фабрик по переработке
> электронного мусора.
Вы совершенно правы, особенно, если учесть, сколько места
занимает и сколько электроэнергии потребляет системный блок с
"первопнём". Да и достигнуть функционала роутера-мыльницы на системе с
пентиумом будет сложновато - где, например, найти плату WiFi под ISA слот?
--
Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-17 9:49 ` AlexanderLugumanov
@ 2012-09-17 12:54 ` Denis Nazarov
2012-09-17 13:57 ` [Comm] [JT] " Motsyo Gennadi aka Drool
1 sibling, 0 replies; 54+ messages in thread
From: Denis Nazarov @ 2012-09-17 12:54 UTC (permalink / raw)
To: community
17.09.2012 15:49, AlexanderLugumanov пишет:
> 17.09.2012 12:36, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
>> Не всегда. Смотря какие фичи нужны. Если старенькая машинка
>> справляется, то обновлять ее нет смысла, а новая фича может
>> понадобиться. Фичи ведь бывают не только аппаратные, но и программные.
>>
> Позволю себе вставить слово в интеллектуальную дискуссию.
> Почему то никто никогда не считает, сколько потребляют десктопы.
> Мне кажется, за цену электроэнергии можно за год приобрести новое
> экономичное устройство.
>
> Я как то делал расчет - получается ноутбук за год может сэкономить
> несколько тыр., по сравнению с десктопом.
> А кое-где цена уже 6 рублей за киловатт. У нас 4 рубля для предприятий.
стоимость *ремонта* десктопа несопоставима со стоимостью ноутбука,
поскольку через год (после окончания гарантии) если вдруг с ним что
случилось - всю железку на свалку. Так что экономия может обернуться
потерями при использовании ноутов.
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-17 11:47 ` Pavel N. Solovyov
@ 2012-09-17 12:54 ` Yury Alyaev
2012-09-17 12:58 ` Denis Nazarov
` (2 more replies)
0 siblings, 3 replies; 54+ messages in thread
From: Yury Alyaev @ 2012-09-17 12:54 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
On 09/17/2012 06:47 AM, Pavel N. Solovyov wrote:
> Вы совершенно правы, особенно, если учесть, сколько места
> занимает и сколько электроэнергии потребляет системный блок с
Как раз таки немного: типовой блок питания тех времён имел мощность 200
Вт, реально можно было и в 100 вполне вписаться. Как раз недавно я
малость обалдел, когда пришёл в магазин покупать БП взамен вышедшего из
строя и обнаруживший, что отсчёт начинается с 400 Вт.
> "первопнём". Да и достигнуть функционала роутера-мыльницы на системе с
> пентиумом будет сложновато - где, например, найти плату WiFi под ISA слот?
Сразу видно человека, далёкого от популярной археологии :) PCI начали
ставить с 486 машин, а пней без PCI, кажется, вообще не было.
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-17 12:54 ` Yury Alyaev
@ 2012-09-17 12:58 ` Denis Nazarov
2012-09-17 13:40 ` [Comm] [JT] " Pavel N. Solovyov
2012-09-18 1:00 ` [Comm] " Alexei Takaseev
2 siblings, 0 replies; 54+ messages in thread
From: Denis Nazarov @ 2012-09-17 12:58 UTC (permalink / raw)
To: community
17.09.2012 18:54, Yury Alyaev пишет:
> On 09/17/2012 06:47 AM, Pavel N. Solovyov wrote:
>
>> Вы совершенно правы, особенно, если учесть, сколько места
>> занимает и сколько электроэнергии потребляет системный блок с
>
> Как раз таки немного: типовой блок питания тех времён имел мощность
> 200 Вт, реально можно было и в 100 вполне вписаться. Как раз недавно я
> малость обалдел, когда пришёл в магазин покупать БП взамен вышедшего
> из строя и обнаруживший, что отсчёт начинается с 400 Вт.
>
дык БП же не кушает сам эти 400 Вт... я себе домой собрал десктоп на
Core i3-2120T, в mini-ITX корпусе, у которого блок питания всего 60 вт -
все просто работает.
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-17 12:54 ` Yury Alyaev
2012-09-17 12:58 ` Denis Nazarov
@ 2012-09-17 13:40 ` Pavel N. Solovyov
2012-09-17 13:51 ` Yury Alyaev
` (3 more replies)
2012-09-18 1:00 ` [Comm] " Alexei Takaseev
2 siblings, 4 replies; 54+ messages in thread
From: Pavel N. Solovyov @ 2012-09-17 13:40 UTC (permalink / raw)
To: community
On Mon, 17 Sep 2012 07:54:56 -0500
Yury Alyaev wrote:
> > Вы совершенно правы, особенно, если учесть, сколько места
> > занимает и сколько электроэнергии потребляет системный блок с
>
> Как раз таки немного: типовой блок питания тех времён имел мощность
> 200 Вт, реально можно было и в 100 вполне вписаться. Как раз недавно
> я малость обалдел, когда пришёл в магазин покупать БП взамен
> вышедшего из строя и обнаруживший, что отсчёт начинается с 400 Вт.
Учтите, что в те времена об энергосбережении и речи не было,
так что системник, работающий роутером, все 100 Вт и будет потреблять.
А тот же Dir-615 потребляет не более 10 Вт.
> > "первопнём". Да и достигнуть функционала роутера-мыльницы на
> > системе с пентиумом будет сложновато - где, например, найти плату
> > WiFi под ISA слот?
>
> Сразу видно человека, далёкого от популярной археологии :) PCI начали
> ставить с 486 машин, а пней без PCI, кажется, вообще не было.
Давно это было...
--
Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-17 13:40 ` [Comm] [JT] " Pavel N. Solovyov
@ 2012-09-17 13:51 ` Yury Alyaev
2012-09-17 14:02 ` Denis Nazarov
` (2 subsequent siblings)
3 siblings, 0 replies; 54+ messages in thread
From: Yury Alyaev @ 2012-09-17 13:51 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
On 09/17/2012 08:40 AM, Pavel N. Solovyov wrote:
>
>>> Вы совершенно правы, особенно, если учесть, сколько места
>>> занимает и сколько электроэнергии потребляет системный блок с
>>
>> Как раз таки немного: типовой блок питания тех времён имел мощность
>> 200 Вт, реально можно было и в 100 вполне вписаться. Как раз недавно
>> я малость обалдел, когда пришёл в магазин покупать БП взамен
>> вышедшего из строя и обнаруживший, что отсчёт начинается с 400 Вт.
>
> Учтите, что в те времена об энергосбережении и речи не было,
Ойданупрям. А как же всякие "зелёные" материнки, потреблявшие десятки
ватт? Конечно, не 10, как вы пишете, но оно и понятно, если принимать во
внимание имевшиеся на тот момент технологии. А если сравнить потребление
стандартного системника конца 90-х и современного, то сравнение будет
явно не в пользу последнего.
> так что системник, работающий роутером, все 100 Вт и будет потреблять.
> А тот же Dir-615 потребляет не более 10 Вт.
>
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-17 9:49 ` AlexanderLugumanov
2012-09-17 12:54 ` Denis Nazarov
@ 2012-09-17 13:57 ` Motsyo Gennadi aka Drool
2012-09-17 21:04 ` AlexanderLugumanov
1 sibling, 1 reply; 54+ messages in thread
From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2012-09-17 13:57 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
17.09.2012 12:49, AlexanderLugumanov пишет:
> Позволю себе вставить слово в интеллектуальную дискуссию.
> Почему то никто никогда не считает, сколько потребляют десктопы.
> Мне кажется, за цену электроэнергии можно за год приобрести новое
> экономичное устройство.
Я засекал - мой домашний роутер наматывает в месяц ~10 грн
єлектроенергии. При курсе 8,1-8,2 грн за дохлого американского
президента - получаем чуть более бакса.
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-17 9:04 ` Alexei Takaseev
2012-09-17 9:44 ` Vladimir Karpinsky
@ 2012-09-17 13:59 ` Motsyo Gennadi aka Drool
2012-09-17 14:12 ` Michael Shigorin
2012-09-17 14:19 ` [Comm] " Sergey
1 sibling, 2 replies; 54+ messages in thread
From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2012-09-17 13:59 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
17.09.2012 12:04, Alexei Takaseev пишет:
> И даже так подумать, современные мыльницы по производительности и возможностям
> покрывают все эти протухшие пни-первые. Не говоря уже про тепловыделение, шум
> и общую надежность работы железа из прошлого тысячелетия.
Ага. Скажите это стареньким Siemens-Noxdorf P2-266 с пассивным
охлаждением, их не слышно вообще. В районном совете такой роутер стоит
уже лет 5, без ИБП, монитора, клавы, в углу. Иногда про него даже
забывают... Такие дедушки переживут все нынешние модные железки.
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-17 13:40 ` [Comm] [JT] " Pavel N. Solovyov
2012-09-17 13:51 ` Yury Alyaev
@ 2012-09-17 14:02 ` Denis Nazarov
2012-09-17 14:29 ` Michael Shigorin
2012-09-18 5:57 ` Denis Kuznetsov
3 siblings, 0 replies; 54+ messages in thread
From: Denis Nazarov @ 2012-09-17 14:02 UTC (permalink / raw)
To: community
17.09.2012 19:40, Pavel N. Solovyov пишет:
> А тот же Dir-615 потребляет не более 10 Вт.
и работает год от силы...
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-17 13:59 ` [Comm] " Motsyo Gennadi aka Drool
@ 2012-09-17 14:12 ` Michael Shigorin
2012-09-17 15:01 ` [Comm] [JT] " Motsyo Gennadi aka Drool
2012-09-17 14:19 ` [Comm] " Sergey
1 sibling, 1 reply; 54+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2012-09-17 14:12 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
On Mon, Sep 17, 2012 at 04:59:27PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> >И даже так подумать, современные мыльницы по
> >производительности и возможностям покрывают все эти протухшие
> >пни-первые. Не говоря уже про тепловыделение, шум и общую
> >надежность работы железа из прошлого тысячелетия.
> Ага. Скажите это стареньким Siemens-Noxdorf P2-266 с пассивным
> охлаждением, их не слышно вообще. В районном совете такой
> роутер стоит уже лет 5, без ИБП, монитора, клавы, в углу.
> Иногда про него даже забывают... Такие дедушки переживут все
> нынешние модные железки.
Но жрут всё равно намного больше, заметь.
Предлагаю прекратить препирательства, в качестве тактической меры
пользоваться пятым бранчем либо шестым с подходящим ядром,
стратегически -- всем заинтересованным записаться хотя бы
на страничке обсуждения http://www.altlinux.org/Ports
с тем, чтобы при изменениях по части x86 было с кем свериться.
В конце концов, скинуться напильниками на пересборку ядра
под более заданные CPU как раз не особо сложно.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
---- Sep 29, Kiev, Ukraine:
-- http://conference.osdn.org.ua
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-17 13:59 ` [Comm] " Motsyo Gennadi aka Drool
2012-09-17 14:12 ` Michael Shigorin
@ 2012-09-17 14:19 ` Sergey
2012-09-17 17:17 ` gBopHuk_alt
2012-09-17 17:21 ` Владимир Гусев
1 sibling, 2 replies; 54+ messages in thread
From: Sergey @ 2012-09-17 14:19 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
On Monday 17 September 2012, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> Ага. Скажите это стареньким Siemens-Noxdorf P2-266 с пассивным
> охлаждением, их не слышно вообще. В районном совете такой роутер стоит
> уже лет 5, без ИБП, монитора, клавы, в углу. Иногда про него даже
> забывают... Такие дедушки переживут все нынешние модные железки.
Я тут свои 5 копеек вставлю. У новых ядер есть тенденция становиться
медленнее. Так что, стоит ещё 20 раз подумать, а надо ли более новое
ставить на старое оборудование... Уж лучше вдохнуть подобие жизни в
бранч, скажем, 4.0 (2.6.18 было хорошее ядро). Не так уж он и стар,
по большому счёту.
--
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-17 13:40 ` [Comm] [JT] " Pavel N. Solovyov
2012-09-17 13:51 ` Yury Alyaev
2012-09-17 14:02 ` Denis Nazarov
@ 2012-09-17 14:29 ` Michael Shigorin
2012-09-17 15:22 ` Pavel N. Solovyov
2012-09-18 5:57 ` Denis Kuznetsov
3 siblings, 1 reply; 54+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2012-09-17 14:29 UTC (permalink / raw)
To: community
On Mon, Sep 17, 2012 at 07:40:54PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> Учтите, что в те времена об энергосбережении и речи не было,
> так что системник, работающий роутером, все 100 Вт и будет
> потреблять.
Просто к сведению: по мнению Powerware 9120, системник в составе
Athlon64 X2 4600+ (или 3800+? не помню), 4x1 Gb RAM, штук пять
дисков -- в состоянии около покоя потреблял что-то около 40 Вт,
под умеренной нагрузкой -- порядка 75 Вт. Могу уже плохо
помнить, но совершенно точно до сотни и это для изрядно набитой
машинки.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
---- Sep 29, Kiev, Ukraine:
-- http://conference.osdn.org.ua
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-17 14:12 ` Michael Shigorin
@ 2012-09-17 15:01 ` Motsyo Gennadi aka Drool
2012-09-17 15:23 ` Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 54+ messages in thread
From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2012-09-17 15:01 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
17.09.2012 17:12, Michael Shigorin пишет:
> Но жрут всё равно намного больше, заметь.
Как я говорил - ~10 грн/мес.
> В конце концов, скинуться напильниками на пересборку ядра
> под более заданные CPU как раз не особо сложно.
А еще я помню, как кто-то тут врассылке экспериментально доказал, что
ядра без поддержки smp работают заметно-заметно быстрее.
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-17 14:29 ` Michael Shigorin
@ 2012-09-17 15:22 ` Pavel N. Solovyov
2012-09-17 15:25 ` Mykola S. Grechukh
2012-09-17 16:39 ` Roman Savochenko
0 siblings, 2 replies; 54+ messages in thread
From: Pavel N. Solovyov @ 2012-09-17 15:22 UTC (permalink / raw)
To: community; +Cc: shigorin
On Mon, 17 Sep 2012 17:29:15 +0300
Michael Shigorin wrote:
> Просто к сведению: по мнению Powerware 9120, системник в составе
> Athlon64 X2 4600+ (или 3800+? не помню), 4x1 Gb RAM, штук пять
> дисков -- в состоянии около покоя потреблял что-то около 40 Вт,
> под умеренной нагрузкой -- порядка 75 Вт. Могу уже плохо
> помнить, но совершенно точно до сотни и это для изрядно набитой
> машинки.
Миша, речь-то шла о первых пентиумах, а там только один
винчестер типа Seagate Barracuda ST340014A 7200.7 40GB IDE кушал
12,5Вт...
--
Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-17 15:01 ` [Comm] [JT] " Motsyo Gennadi aka Drool
@ 2012-09-17 15:23 ` Michael Shigorin
0 siblings, 0 replies; 54+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2012-09-17 15:23 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
On Mon, Sep 17, 2012 at 06:01:04PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> >В конце концов, скинуться напильниками на пересборку ядра
> >под более заданные CPU как раз не особо сложно.
> А еще я помню, как кто-то тут врассылке экспериментально доказал,
> что ядра без поддержки smp работают заметно-заметно быстрее.
Желающие маложрущих ядер могут посмотреть на тонкоклиентские
(led-tc/tmc-tc). Но файрвол оттуда выкинут по постановке задачи,
так что опять же разве если в качестве базы.
А, и ещё: посмотрите сизифные led-ws.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
---- Sep 29, Kiev, Ukraine:
-- http://conference.osdn.org.ua
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-17 15:22 ` Pavel N. Solovyov
@ 2012-09-17 15:25 ` Mykola S. Grechukh
2012-09-17 16:39 ` Roman Savochenko
1 sibling, 0 replies; 54+ messages in thread
From: Mykola S. Grechukh @ 2012-09-17 15:25 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
17 сентября 2012 г., 18:22 пользователь Pavel N. Solovyov <> написал:
> Миша, речь-то шла о первых пентиумах, а там только один
> винчестер типа Seagate Barracuda ST340014A 7200.7 40GB IDE кушал
На первых пентиумах не было никаких 40гб. Сигейты гектарники, квантумы трёшки.
Двадцатка была уже во времена coppermine :)
--
Mykola Grechukh
CTO, Satelliz-Ukraine
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-17 15:22 ` Pavel N. Solovyov
2012-09-17 15:25 ` Mykola S. Grechukh
@ 2012-09-17 16:39 ` Roman Savochenko
2012-09-17 18:56 ` Владимир Гусев
1 sibling, 1 reply; 54+ messages in thread
From: Roman Savochenko @ 2012-09-17 16:39 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1014 bytes --]
17.09.2012 18:22, Pavel N. Solovyov пишет:
>> Просто к сведению: по мнению Powerware 9120, системник в составе
>> Athlon64 X2 4600+ (или 3800+? не помню), 4x1 Gb RAM, штук пять
>> дисков -- в состоянии около покоя потреблял что-то около 40 Вт,
>> под умеренной нагрузкой -- порядка 75 Вт. Могу уже плохо
>> помнить, но совершенно точно до сотни и это для изрядно набитой
>> машинки.
> Миша, речь-то шла о первых пентиумах, а там только один
> винчестер типа Seagate Barracuda ST340014A 7200.7 40GB IDE кушал
> 12,5Вт...
В своё время я измерял потребление электроэнергии для машины: K6-2, 450
МГц, 196 МБ, 10 ГБ, 15" (пузырь):
- 100 Вт система + дисплей
- 60 Вт дисплей
- 40 Вт система
Затем, после кардинального обновления до: AMD Athlon X2, 3600+ (это
который зелёный, 65 Вт), 512 Мб, 200 Гб, 19" (TFT):
- 100 Вт система + дисплей
- 40 Вт дисплей
- 60 Вт система
Как можно видеть старый системный блок не так уж и прожорлив, по
сравнению с современным, который даже "зелёный".
С уважением, Роман
[-- Attachment #2: rom_as.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 301 bytes --]
begin:vcard
fn:Roman Savochenko
n:Savochenko;Roman
org:DIYA Ltd
adr:;;;Dneprodzerzinsk;Dnepropetrovsk;51925;Ukraine
email;internet:rom_as@diyaorg.dp.ua
title:Leading engineer-programer
tel;work:+380569262025
tel;fax:+380569262025
tel;cell:+380679859815
url:http://diyaorg.dp.ua
version:2.1
end:vcard
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-17 14:19 ` [Comm] " Sergey
@ 2012-09-17 17:17 ` gBopHuk_alt
2012-09-17 19:43 ` Michael Shigorin
2012-09-17 17:21 ` Владимир Гусев
1 sibling, 1 reply; 54+ messages in thread
From: gBopHuk_alt @ 2012-09-17 17:17 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
В Пнд, 17/09/2012 в 18:19 +0400, Sergey пишет:
> Я тут свои 5 копеек вставлю. У новых ядер есть тенденция становиться
> медленнее. Так что, стоит ещё 20 раз подумать, а надо ли более новое
> ставить на старое оборудование... Уж лучше вдохнуть подобие жизни в
> бранч, скажем, 4.0 (2.6.18 было хорошее ядро). Не так уж он и стар,
> по большому счёту
Это точно , там кода на порядки увеличилось. Вот тут как раз микро-ядро
бы подошло, вот только нету нормально работающего open-source
микро-ядра. Было бы круто если Симбу Нокия откроет =))) , но это звёзды
=)))
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-17 14:19 ` [Comm] " Sergey
2012-09-17 17:17 ` gBopHuk_alt
@ 2012-09-17 17:21 ` Владимир Гусев
1 sibling, 0 replies; 54+ messages in thread
From: Владимир Гусев @ 2012-09-17 17:21 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
On Mon, 17 Sep 2012 18:19:49 +0400, Sergey wrote:
> On Monday 17 September 2012, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>
>> Ага. Скажите это стареньким Siemens-Noxdorf P2-266 с пассивным
>> охлаждением, их не слышно вообще. В районном совете такой роутер стоит
>> уже лет 5, без ИБП, монитора, клавы, в углу. Иногда про него даже
>> забывают... Такие дедушки переживут все нынешние модные железки.
>
> Я тут свои 5 копеек вставлю. У новых ядер есть тенденция становиться
> медленнее. Так что, стоит ещё 20 раз подумать, а надо ли более новое
> ставить на старое оборудование...
Полностью согласен с Геной и Сергеем. Свой нетбук, MSI Wind U100 Intel
Atom 1.6 ггц, RAM 2 гб, видео Intel 945GME (выделено 224 мб памяти из
основной) усилием воли вернул на Бранч 5.1 с t6. Не понравилось
быстродействие ядер 3.*, grub и загнивающая поддержка встроенного видео от
Intel. Идеальным был бы 4.1, но есть некоторое количество софта, которое
мне не по силам пересобрать под окружение 4.1.
Это вечная проблема - старые бранчи идеальны по быстродействию, но более
скудны по разнообразию прикладного софта, и не все удается
бэкпортировать...
--
С уважением,
Владимир Гусев
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-17 16:39 ` Roman Savochenko
@ 2012-09-17 18:56 ` Владимир Гусев
0 siblings, 0 replies; 54+ messages in thread
From: Владимир Гусев @ 2012-09-17 18:56 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
On Mon, 17 Sep 2012 20:39:22 +0400, Roman Savochenko wrote:
> 17.09.2012 18:22, Pavel N. Solovyov пишет:
>>> Просто к сведению: по мнению Powerware 9120, системник в составе
>>> Athlon64 X2 4600+ (или 3800+? не помню), 4x1 Gb RAM, штук пять
>>> дисков -- в состоянии около покоя потреблял что-то около 40 Вт,
>>> под умеренной нагрузкой -- порядка 75 Вт. Могу уже плохо
>>> помнить, но совершенно точно до сотни и это для изрядно набитой
>>> машинки.
>> Миша, речь-то шла о первых пентиумах, а там только один
>> винчестер типа Seagate Barracuda ST340014A 7200.7 40GB IDE кушал
>> 12,5Вт...
> В своё время я измерял потребление электроэнергии для машины: K6-2, 450
> МГц, 196 МБ, 10 ГБ, 15" (пузырь):
> - 100 Вт система + дисплей
> - 60 Вт дисплей
> - 40 Вт система
>
> Затем, после кардинального обновления до: AMD Athlon X2, 3600+ (это
> который зелёный, 65 Вт), 512 Мб, 200 Гб, 19" (TFT):
> - 100 Вт система + дисплей
> - 40 Вт дисплей
> - 60 Вт система
>
> Как можно видеть старый системный блок не так уж и прожорлив, по
> сравнению с современным, который даже "зелёный".
Куда-то не туда обсуждение ушло... Причем тут потребление энергии? Кушает
старая машина 100 вт, ну и пусть кушает... Зато работает, и неплохо. К
чему эта экономия? Или у нас сокращается число электростанций и
электроэнергия на вес золота? Речь о другом - современный пластиковый
кусок сами знаете чего далеко не всегда превосходит старое железо..
P.S. Раз уж заговорили об экономии - энергосберегающие лампы - такая
дрянь.. глаза от нее болеть начинают. Ничто не сравнится с обычной лампой
накаливания. пусть она и неэкономичная. на чем экономить? На своем
здоровье и нервах?
--
С уважением,
Владимир Гусев
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-17 17:17 ` gBopHuk_alt
@ 2012-09-17 19:43 ` Michael Shigorin
2012-09-18 15:39 ` gBopHuk_alt
0 siblings, 1 reply; 54+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2012-09-17 19:43 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
On Mon, Sep 17, 2012 at 09:17:50PM +0400, gBopHuk_alt wrote:
> Это точно , там кода на порядки увеличилось. Вот тут как раз
> микро-ядро бы подошло
Да не слушайте вы олухов, которые возьмут на вооружение очередной
непонимаемый термин и носятся с ним... на микроядрах как раз
больше нижний порог накладных расходов по причине необходимости
формирования и разбора сообщений. И с этим лучше в smoke-room@.
:)
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
---- Sep 29, Kiev, Ukraine:
-- http://conference.osdn.org.ua
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-17 13:57 ` [Comm] [JT] " Motsyo Gennadi aka Drool
@ 2012-09-17 21:04 ` AlexanderLugumanov
2012-09-18 5:44 ` Motsyo Gennadi aka Drool
0 siblings, 1 reply; 54+ messages in thread
From: AlexanderLugumanov @ 2012-09-17 21:04 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
17.09.2012 17:57, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
>
> Я засекал - мой домашний роутер наматывает в месяц ~10 грн
> єлектроенергии. При курсе 8,1-8,2 грн за дохлого американского
> президента - получаем чуть более бакса.
Это какой роутер, старый или новый?
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-17 12:54 ` Yury Alyaev
2012-09-17 12:58 ` Denis Nazarov
2012-09-17 13:40 ` [Comm] [JT] " Pavel N. Solovyov
@ 2012-09-18 1:00 ` Alexei Takaseev
2012-09-18 5:52 ` [Comm] [JT] " Motsyo Gennadi aka Drool
2 siblings, 1 reply; 54+ messages in thread
From: Alexei Takaseev @ 2012-09-18 1:00 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
----- Исходное сообщение -----
> От: "Yury Alyaev" <mutab0r@rambler.ru>
> Кому: "ALT Linux Community general discussions" <community@lists.altlinux.org>
> Отправленные: Понедельник, 17 Сентябрь 2012 г 21:54:56
> Тема: Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
>
> On 09/17/2012 06:47 AM, Pavel N. Solovyov wrote:
>
> > Вы совершенно правы, особенно, если учесть, сколько места
> > занимает и сколько электроэнергии потребляет системный блок с
>
> Как раз таки немного: типовой блок питания тех времён имел мощность
> 200
> Вт, реально можно было и в 100 вполне вписаться. Как раз недавно я
> малость обалдел, когда пришёл в магазин покупать БП взамен вышедшего
> из
> строя и обнаруживший, что отсчёт начинается с 400 Вт.
Вы удивитесь, но у говнмыльниц потребление в районе 10-15 Вт. И никаких
кулеров.
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-17 21:04 ` AlexanderLugumanov
@ 2012-09-18 5:44 ` Motsyo Gennadi aka Drool
2012-09-18 6:18 ` Андрей Кузнецов
0 siblings, 1 reply; 54+ messages in thread
From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2012-09-18 5:44 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
18.09.2012 00:04, AlexanderLugumanov пишет:
>> Я засекал - мой домашний роутер наматывает в месяц ~10 грн
>> єлектроенергии. При курсе 8,1-8,2 грн за дохлого американского
>> президента - получаем чуть более бакса.
>
> Это какой роутер, старый или новый?
Класса 2-го пня, был 433 Мгц, сейчас 3-й пень 1,5 Ггц - потребление не
увеличилось. Машинка нагружена ~1-2%.
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-18 1:00 ` [Comm] " Alexei Takaseev
@ 2012-09-18 5:52 ` Motsyo Gennadi aka Drool
0 siblings, 0 replies; 54+ messages in thread
From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2012-09-18 5:52 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
18.09.2012 04:00, Alexei Takaseev пишет:
> Вы удивитесь, но у говнмыльниц потребление в районе 10-15 Вт. И никаких
> кулеров.
Вы удивитесь, как трудно аргументировать руководителю какой-то конторы
бюджетного финансирования провинциального полумертвого городка
необходимость купить некую железяку за 150-200 баксов, если в подвале
валяется древняя бабалайка, которая тоже умеет это делать.
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-17 13:40 ` [Comm] [JT] " Pavel N. Solovyov
` (2 preceding siblings ...)
2012-09-17 14:29 ` Michael Shigorin
@ 2012-09-18 5:57 ` Denis Kuznetsov
2012-09-18 7:12 ` Denis Nazarov
3 siblings, 1 reply; 54+ messages in thread
From: Denis Kuznetsov @ 2012-09-18 5:57 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
ну есть решения с похожим потреблением и на core-i3
http://ssj3gohan.tweakblogs.net/blog/6112/85w-core-i3-based-desktop-computer-%28english%29.html
:-D
17.09.2012 16:40, Pavel N. Solovyov пишет:
> On Mon, 17 Sep 2012 07:54:56 -0500
> Yury Alyaev wrote:
>
>>> Вы совершенно правы, особенно, если учесть, сколько места
>>> занимает и сколько электроэнергии потребляет системный блок с
>> Как раз таки немного: типовой блок питания тех времён имел мощность
>> 200 Вт, реально можно было и в 100 вполне вписаться. Как раз недавно
>> я малость обалдел, когда пришёл в магазин покупать БП взамен
>> вышедшего из строя и обнаруживший, что отсчёт начинается с 400 Вт.
> Учтите, что в те времена об энергосбережении и речи не было,
> так что системник, работающий роутером, все 100 Вт и будет потреблять.
> А тот же Dir-615 потребляет не более 10 Вт.
>
>>> "первопнём". Да и достигнуть функционала роутера-мыльницы на
>>> системе с пентиумом будет сложновато - где, например, найти плату
>>> WiFi под ISA слот?
>> Сразу видно человека, далёкого от популярной археологии :) PCI начали
>> ставить с 486 машин, а пней без PCI, кажется, вообще не было.
> Давно это было...
>
> --
> Успехов. Павел.
> =====================
> Jabber: pavel_solo@jabber.ru
> ICQ: 33437660
> =====================
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
--
Denis Kuznetsov
mail: kde{at}kde.kiev.ua
gtalk: kde{at}kde.kiev.ua
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-18 5:44 ` Motsyo Gennadi aka Drool
@ 2012-09-18 6:18 ` Андрей Кузнецов
2012-09-18 8:50 ` Motsyo Gennadi aka Drool
0 siblings, 1 reply; 54+ messages in thread
From: Андрей Кузнецов @ 2012-09-18 6:18 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
Добрый день!
> Класса 2-го пня, был 433 Мгц, сейчас 3-й пень 1,5 Ггц -
> потребление не увеличилось. Машинка нагружена ~1-2%.
> _______________________________________________
А разве был р3 1.5 ГГц ? Они кажется раньше оставновились.
А еще для снижения энергопотребления очень хорошо подходит утилита
cpuspeed, я свой роутер на Atom N435 в 6Вт в час загнал.
--
С Уважением, Андрей admin@lipetskfm.ru
Системный администратор Липецкой Радиогруппы:
Русское радио 100,5
Love Radio 104,6
Эхо Москвы 105,6
Радио 7 106,2
Контактный телефон: +7-950-802-5-305
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-18 5:57 ` Denis Kuznetsov
@ 2012-09-18 7:12 ` Denis Nazarov
0 siblings, 0 replies; 54+ messages in thread
From: Denis Nazarov @ 2012-09-18 7:12 UTC (permalink / raw)
To: community
18.09.2012 11:57, Denis Kuznetsov пишет:
> ну есть решения с похожим потреблением и на core-i3
> http://ssj3gohan.tweakblogs.net/blog/6112/85w-core-i3-based-desktop-computer-%28english%29.html
>
>
> :-D
ну это уж совсем мегатюнинг.... я вроде с паяльником дружу, но не полез
бы...
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-18 6:18 ` Андрей Кузнецов
@ 2012-09-18 8:50 ` Motsyo Gennadi aka Drool
0 siblings, 0 replies; 54+ messages in thread
From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2012-09-18 8:50 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
18.09.2012 09:18, Андрей Кузнецов пишет:
> А разве был р3 1.5 ГГц ? Они кажется раньше оставновились.
> А еще для снижения энергопотребления очень хорошо подходит утилита
> cpuspeed, я свой роутер на Atom N435 в 6Вт в час загнал.
А, да! Сейчас P4 1,5 Ггц. До этого был 1,2 P3.
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
* Re: [Comm] Новое ядро и старые процессоры
2012-09-17 19:43 ` Michael Shigorin
@ 2012-09-18 15:39 ` gBopHuk_alt
0 siblings, 0 replies; 54+ messages in thread
From: gBopHuk_alt @ 2012-09-18 15:39 UTC (permalink / raw)
To: shigorin, ALT Linux Community general discussions
В Пнд, 17/09/2012 в 22:43 +0300, Michael Shigorin пишет:
> Да не слушайте вы олухов, которые возьмут на вооружение очередной
> непонимаемый термин и носятся с ним... на микроядрах как раз
> больше нижний порог накладных расходов по причине необходимости
> формирования и разбора сообщений. И с этим лучше в smoke-room@.
Когда-то в универе практику проходили на предприятии, там познакомился с
QNX. У них там всё пучком было с сообщениями , а драйвера подключались
модулями ( пару раз ребята сами компили ).
Я просто к тому что в данном случае идея микроядра подходит как-никак
лучше.
А про то, что микроядро реализовать, про это даже и не спорю =))
Мы там ещё пробовали RT-Linux и ещё какую-то муть - результат был
ужасный.
^ permalink raw reply [flat|nested] 54+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2012-09-18 15:39 UTC | newest]
Thread overview: 54+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed)
-- links below jump to the message on this page --
2012-09-13 4:00 [Comm] Новое ядро и старые процессоры Alexey Petrakov
2012-09-13 4:06 ` REAL
2012-09-13 4:22 ` Alexey Petrakov
2012-09-13 4:40 ` Alexei Takaseev
2012-09-13 7:32 ` Alexey Petrakov
2012-09-13 12:08 ` Michael Shigorin
2012-09-14 2:23 ` Alexey Petrakov
2012-09-14 2:41 ` Dmitry V. Levin
2012-09-14 3:50 ` Alexey Petrakov
2012-09-14 7:48 ` Michael Shigorin
2012-09-14 8:48 ` Alexey Petrakov
2012-09-14 9:02 ` Michael Shigorin
2012-09-14 9:23 ` Alexey Petrakov
2012-09-15 11:34 ` Motsyo Gennadi aka Drool
2012-09-15 13:36 ` REAL
2012-09-16 16:27 ` Motsyo Gennadi aka Drool
2012-09-17 0:55 ` Alexei Takaseev
2012-09-17 8:35 ` Motsyo Gennadi aka Drool
2012-09-17 9:04 ` Alexei Takaseev
2012-09-17 9:44 ` Vladimir Karpinsky
2012-09-17 9:53 ` Alexei Takaseev
2012-09-17 11:47 ` Pavel N. Solovyov
2012-09-17 12:54 ` Yury Alyaev
2012-09-17 12:58 ` Denis Nazarov
2012-09-17 13:40 ` [Comm] [JT] " Pavel N. Solovyov
2012-09-17 13:51 ` Yury Alyaev
2012-09-17 14:02 ` Denis Nazarov
2012-09-17 14:29 ` Michael Shigorin
2012-09-17 15:22 ` Pavel N. Solovyov
2012-09-17 15:25 ` Mykola S. Grechukh
2012-09-17 16:39 ` Roman Savochenko
2012-09-17 18:56 ` Владимир Гусев
2012-09-18 5:57 ` Denis Kuznetsov
2012-09-18 7:12 ` Denis Nazarov
2012-09-18 1:00 ` [Comm] " Alexei Takaseev
2012-09-18 5:52 ` [Comm] [JT] " Motsyo Gennadi aka Drool
2012-09-17 13:59 ` [Comm] " Motsyo Gennadi aka Drool
2012-09-17 14:12 ` Michael Shigorin
2012-09-17 15:01 ` [Comm] [JT] " Motsyo Gennadi aka Drool
2012-09-17 15:23 ` Michael Shigorin
2012-09-17 14:19 ` [Comm] " Sergey
2012-09-17 17:17 ` gBopHuk_alt
2012-09-17 19:43 ` Michael Shigorin
2012-09-18 15:39 ` gBopHuk_alt
2012-09-17 17:21 ` Владимир Гусев
2012-09-17 2:46 ` REAL
2012-09-17 8:36 ` Motsyo Gennadi aka Drool
2012-09-17 9:49 ` AlexanderLugumanov
2012-09-17 12:54 ` Denis Nazarov
2012-09-17 13:57 ` [Comm] [JT] " Motsyo Gennadi aka Drool
2012-09-17 21:04 ` AlexanderLugumanov
2012-09-18 5:44 ` Motsyo Gennadi aka Drool
2012-09-18 6:18 ` Андрей Кузнецов
2012-09-18 8:50 ` Motsyo Gennadi aka Drool
ALT Linux Community general discussions
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \
mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com
public-inbox-index community
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git