From: Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> To: community@lists.altlinux.org Subject: Re: [Comm] Разбираемся с зоопарком дистрибутивов Date: Wed, 16 Mar 2011 15:15:17 +0200 Message-ID: <20110316131516.GG23858@osdn.org.ua> (raw) In-Reply-To: <AANLkTikwbkM0f54+6_6fN7aZe5Th-1JCj2akVDRE1GyJ@mail.gmail.com> On Tue, Mar 15, 2011 at 11:40:57PM +0300, Илья Кучмин wrote: > Совсем недавно подсел на ALT. Возникло множество вопросов > относительно дистрибутивов, репозиториев, а также процесса > построения и времени поддержки новых дистрибутивов. Дистрибутивы есть разные; исторически бывали времена существования линеек таковых, в данное время это можно сказать только про школьный набор и всё остальное временно в тени. Потихоньку готовится выпуск комбинированного универсального (в плане десктоп+сервер) дистрибутива Centaurus, а также десктопа на базе KDE4. Ведутся работы по части дистрибутивов на LXDE и WindowMaker/IceWM. Описываю это всё вместе, поскольку сейчас каждый из этих дистрибутивов пилится, как понимаю, одним-двумя людьми -- не считая общей пакетной базы. Есть неоднократно уже высказанное мнение, что про время поддержки можно будет говорить тогда, когда будет выделенный security response engineer. Насколько понимаю, это мнение услышано; надеюсь, что следующий анонс дистрибутива с оговоренным сроком поддержки будет добрым знаком. По Server 4.0 возможность выдержать обещанные три года была, если бы не быстрый рост перед кризисом, сильное противодействие в министерстве образования (где окопалось MS) и неожиданный рейдер Комиссаров со своим PingWinSoft (ой, держите меня семеро). > В процессе чтения листа рассылки обратил внимание, что > множество людей пользуется разными бранчами p5, 5.1 и т.д. Да, см. http://www.altlinux.org/Branches > Также люди используют несколько разных kernel. Да, потому что с ними последние года три напряжёнка -- не хватает ресурсов стабильно поддерживать в хорошем виде хотя бы что-то одно (которым по умолчанию является std-def), поэтому периодически разные люди выкатывают свои варианты решения проблемы. > Многие пытаются обновиться до Sisyphus. Да, хотя это вместе с плюсами наиболее поддерживаемой де-факто ветки ALT Linux имеет и минусы наиболее изменчивого репозитория, причём при всех высоких технологиях поддержки целостности порой долетают изрядные грабли -- например, nvidia отвалится (из-за того, что ядро тоже надо было обновить, но никто не подсказал) или там софтинка сломается при переходе на новую версию. Сизиф требует платы временем на более-менее частые (хотя бы раз в неделю) обновления и готовность к обычно мелким неполадкам при этом (хотя вовсе необязательно их найдётся _каждую_ неделю). Можете полистать http://www.altlinux.org/Changes и заценить http://www.altlinux.org/Changes/apt в качестве примера. > Зачем потребовался такой зоопарк? Много людей -- много мнений. Например, основное различие между бранчами p5 и 5.1 заключается в том, что p5 более консервативен и изменения в нём проверяются Андреем Черепановым, а 5.1 может себе позволить втащить что-то более рискованное; при этом в p5 запросто может оказаться что-то более новое, но уже проверенное, т.е. это вопрос выделяемого участниками времени. (см. тж. http://www.altlinux.org/Releases/Community) > Что является стабильным? По меркам RHEL -- ничто (кроме заветного Master 2.4 :), по меркам многих разработчиков -- сизиф (поскольку на его проверку идут основные усилия людей и скриптов), а у меня дома и на серверах используются стабильные бранчи -- сейчас в основном 5.1/branch. В общем, > И как ведется разработка? У-уу, ни в сказке сказать, ни пером описать :-) Периодически разные люди (или даже компании) продумывают какие-либо куски работы и двигают их в заданном направлении, но во многом процесс неуправляемый в хорошем смысле слова. Консенсусом является "тебе надо, ты и делай" -- так появляются новые пакеты, бранчи, репозитории, дистрибутивы, сайты, рассылки и даже новые пользователи. :) > Хотелось бы получить развернутое описание с набором ранее > упомянутых терминов. Пытался найти ответы на wiki но > безуспешно. :-( Большое спасибо. Самой большой благодарностью будет добавление полезных кусочков ответов, полученных в рассылке, на вики -- туда, где сами бы их искали. Если не с руки, стесняетесь или не уверены, как будет лучше -- то и за список таких страничек спасибо. Когда глаз замылен, а руки сами знают, где что искать -- сложно бывает понять, где именно дописать надо. Ну и добро пожаловать. PS: поправил чуть: http://www.altlinux.org/Branches http://www.altlinux.org/Что_такое_Sisyphus%3F http://www.altlinux.org/Sisyphus -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
next prev parent reply other threads:[~2011-03-16 13:15 UTC|newest] Thread overview: 113+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2011-03-15 20:40 [Comm] Разбираемся с зоопарком дистрибутивом Илья Кучмин 2011-03-16 2:32 ` Ivan Fedorov 2011-03-16 4:01 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-16 7:27 ` Denis Nazarov 2011-03-16 7:57 ` Anton Farygin 2011-03-16 7:58 ` Aleksander Gorohovski 2011-03-16 13:16 ` [Comm] Разбираемся с зоопарком дистрибутивов Michael Shigorin 2011-03-17 7:32 ` [Comm] Разбираемся с зоопарком дистрибутивом Илья Кучмин 2011-03-17 8:21 ` REAL 2011-03-17 8:23 ` Илья Кучмин 2011-03-17 8:42 ` Илья Кучмин 2011-03-17 14:15 ` [Comm] Разбираемся с зоопарком дистрибутивов Michael Shigorin 2011-03-17 20:49 ` Илья Кучмин 2011-03-17 20:55 ` Aleksey Novodvorsky 2011-03-18 12:49 ` Michael Shigorin 2011-03-18 3:51 ` Denis Nazarov 2011-03-18 12:47 ` Michael Shigorin 2011-03-17 12:15 ` [Comm] Разбираемся с зоопарком дистрибутивом Mikhail 2011-03-17 20:31 ` Aleksey Novodvorsky 2011-03-18 8:57 ` [Comm] Разбираемся с зоопарком дистрибутивов Michael Shigorin 2011-03-17 12:35 ` [Comm] Разбираемся с зоопарком дистрибутивом Sergey 2011-03-17 20:21 ` Илья Кучмин 2011-03-17 20:36 ` Aleksey Novodvorsky 2011-03-18 3:55 ` Denis Nazarov 2011-03-18 6:39 ` Илья Кучмин 2011-03-18 6:52 ` REAL 2011-03-18 10:11 ` Денис Смирнов 2011-03-18 10:26 ` Sergey 2011-03-18 11:36 ` Anatol B. Bazyukin 2011-03-19 18:39 ` Денис Смирнов 2011-03-18 19:08 ` Илья Кучмин 2011-03-18 19:20 ` Denis Nazarov 2011-03-18 19:58 ` Илья Кучмин 2011-03-19 3:33 ` Denis Nazarov 2011-03-19 8:49 ` Sergey 2011-03-19 14:27 ` Илья Кучмин 2011-03-19 14:56 ` REAL 2011-03-19 15:32 ` Anatol B. Bazyukin 2011-03-19 15:42 ` REAL 2011-03-19 15:01 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-19 15:26 ` Денис Смирнов 2011-03-19 15:40 ` Anatol B. Bazyukin 2011-03-19 20:04 ` [Comm] Разбираемся с зоопарком дистрибутивов Michael Shigorin 2011-03-19 21:04 ` Денис Смирнов 2011-03-20 13:32 ` [Comm] [JT] " Michael Shigorin 2011-03-21 1:07 ` Денис Смирнов 2011-03-21 3:57 ` REAL 2011-03-19 20:15 ` [Comm] " Michael Shigorin 2011-03-20 17:16 ` REAL 2011-03-20 17:17 ` [Comm] [JT] Re: Разбираемся с зоопарком Michael Shigorin 2011-03-20 17:56 ` REAL 2011-03-19 21:56 ` [Comm] Разбираемся с зоопарком дистрибутивом Sergey 2011-03-19 15:20 ` Денис Смирнов 2011-03-19 20:02 ` Michael Shigorin 2011-03-20 17:43 ` Илья Кучмин 2011-03-20 17:48 ` [Comm] [JT] " Denis Nazarov 2011-03-20 17:57 ` REAL 2011-03-20 18:56 ` Mikhail 2011-03-20 19:37 ` Владимир Гусев 2011-03-20 19:49 ` [Comm] [JT] Разбираемся с зоопарком дистрибутивов Michael Shigorin 2011-03-20 18:06 ` [Comm] [JT] Разбираемся с зоопарком дистрибутивом Pavel N. Solovyov 2011-03-20 18:54 ` Илья Кучмин 2011-03-20 18:57 ` Илья Кучмин 2011-03-20 17:48 ` [Comm] " Aleksey Novodvorsky 2011-03-20 21:27 ` Aleksey Novodvorsky 2011-03-21 10:21 ` [Comm] Adm Michael Shigorin 2011-03-18 19:21 ` [Comm] Разбираемся с зоопарком дистрибутивом Aleksey Novodvorsky 2011-03-18 19:54 ` Aleksey Novodvorsky 2011-03-18 21:35 ` Anatol B. Bazyukin 2011-03-18 21:49 ` Mikhail 2011-03-19 14:27 ` REAL 2011-03-19 14:26 ` Anatol B. Bazyukin 2011-03-19 14:29 ` Илья Кучмин 2011-03-19 14:53 ` REAL 2011-03-19 4:05 ` Aleksey Novodvorsky 2011-03-19 20:20 ` [Comm] Разбираемся с зоопарком дистрибутивов Michael Shigorin 2011-03-19 21:02 ` Илья Кучмин 2011-03-20 10:38 ` Michael Shigorin 2011-03-19 17:14 ` [Comm] Разбираемся с зоопарком дистрибутивом Денис Смирнов 2011-03-19 20:22 ` [Comm] Adm Michael Shigorin 2011-03-19 19:55 ` [Comm] Разбираемся с зоопарком дистрибутивов Michael Shigorin 2011-03-18 18:38 ` [Comm] Разбираемся с зоопарком дистрибутивом ALT Linux User 2011-03-18 19:18 ` Илья Кучмин 2011-03-18 19:23 ` Denis Nazarov 2011-03-18 22:10 ` Sergey 2011-03-19 3:54 ` ALT Linux User 2011-03-19 19:24 ` [Comm] [JT] Re: Разбираемся с зоопарком дистрибутивов Michael Shigorin 2011-03-18 10:29 ` [Comm] Разбираемся с зоопарком дистрибутивом Sergey 2011-03-18 13:25 ` [Comm] Разбираемся с зоопарком дистрибутивов Michael Shigorin 2011-03-18 18:43 ` Mikhail 2011-03-18 19:30 ` [Comm] [JT] " Mykola S. Grechukh 2011-03-19 21:01 ` [Comm] " Денис Смирнов 2011-03-16 6:11 ` [Comm] Разбираемся с зоопарком дистрибутивом Шенцев Алексей Владимирович 2011-03-16 8:09 ` Головичев Игорь 2011-03-16 8:59 ` Vitaly Kuznetsov 2011-03-16 10:19 ` Boris Gulay 2011-03-16 10:31 ` REAL 2011-03-16 10:27 ` Boris Gulay 2011-03-16 10:36 ` REAL 2011-03-16 10:37 ` Boris Gulay 2011-03-16 10:50 ` REAL 2011-03-16 11:20 ` Михаил Радюк 2011-03-16 12:23 ` Michael Shigorin 2011-03-17 12:27 ` Денис Смирнов 2011-03-16 12:22 ` Michael Shigorin 2011-03-16 12:51 ` Vitaly Kuznetsov 2011-03-16 13:07 ` Boris Gulay 2011-03-16 13:16 ` Vitaly Kuznetsov 2011-03-16 13:15 ` Michael Shigorin [this message] 2011-03-16 15:49 ` [Comm] Разбираемся с зоопарком дистрибутивов Michael Shigorin 2011-03-17 5:20 ` Геннадий Ищенко 2011-03-17 8:19 ` Илья Кучмин 2011-03-18 13:48 ` Michael Shigorin
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=20110316131516.GG23858@osdn.org.ua \ --to=mike@osdn.org.ua \ --cc=community@lists.altlinux.org \ --cc=shigorin@gmail.com \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Community general discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \ mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com public-inbox-index community Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git