[Comm] Мягкий переход с 32 на 64 разряда

[Comm] Мягкий переход с 32 на 64 разряда

[mutabor]

Приветствую всех!

Вот и я обзавёлся 64-разрядным процом... Естественно, встал вопрос о 
использовании его возможностей в полной мере, т.е. о переходе на 
64-разрядную систему. Ставить всё с нуля поверх очень не хочется, больно 
у меня вылизанная и настроенная в ходе многолетних мучений система... 
Порылся в инете -- люди так делают (в смысле переходят на 64 без 
переустановки), но есть лишь рецепты для Debian'а, Федоры и прочих 
убунтов. Поэтому прошу, если кто-нибудь так делал с альтом, поделитесь 
опытом, пожалуйста!

Заранее спасибо,
Юрий.

Re: [Comm] Мягкий переход с 32 на 64 разряда

[mutabor]

Alexei V. Mezin wrote:

>>
>> Вот и я обзавёлся 64-разрядным процом... Естественно, встал вопрос о
>> использовании его возможностей в полной мере
> 
> Даже инетресно, какие это особенности 64бит можно в полной мере 
> использовать? Кроме памяти (но есть PAE) и прироста в очень-очень 
> немногих и весьма специальных приложениях.

Так уж ли не многих? Всё-таки разрадность регистров как-никак подросла в 
2 раза...

> 
> 
>> если кто-нибудь так делал с альтом, поделитесь
>> опытом, пожалуйста!
> 
> Сохранить /etc, /home и по желанию rpm -qa > ~/pkg_list.txt, поставить 
> систему, вернуть в нее /etc, подключить /home и по желанию доустановить 
> пакеты?

А как конкретно можно поставить систему, чтобы получить тот же набор 
пакетов, что и был до, только в 64-х разрядном исполнении?

Re: [Comm] Мягкий переход с 32 на 64 разряда

[mutabor]

Шенцев Алексей Владимирович wrote:
> On Friday 15 October 2010 10:47:29 mutabor wrote:
>> А как конкретно можно поставить систему, чтобы получить тот же набор
>> пакетов, что и был до, 
> 
> Сначала получить список установленных в системе пакетов.
> Например так:
> 
> rpm -qa --qf='%{NAME}\n' | sort > /tmp/installrpm
> 
>> только в 64-х разрядном исполнении? 
> 
> Установить систему и доустановить недостающие пакеты, пройдясь по имеющемуся 
> списку.
> 
У меня претензии как раз к пункту "установить систему". Не люблю 
инсталяторы как таковые (ну не написано ещё инсталятора, который бы 
устроил меня); обычно ставлю систему по минимуму, выпиливаю то лишнее, 
что инсталятор таки умудрился протащить, потом руками доставляю нужное. 
Понтяно, что процедура эта небыстрая, поэтому стараюсь её выполнять пореже.

Re: [Comm] Мягкий переход с 32 на 64 разряда

[Alexei V. Mezin]

15.10.2010 9:46, mutabor пишет:
> Приветствую всех!
>
> Вот и я обзавёлся 64-разрядным процом... Естественно, встал вопрос о
> использовании его возможностей в полной мере

Даже инетресно, какие это особенности 64бит можно в полной мере 
использовать? Кроме памяти (но есть PAE) и прироста в очень-очень 
немногих и весьма специальных приложениях.


> если кто-нибудь так делал с альтом, поделитесь
> опытом, пожалуйста!

Сохранить /etc, /home и по желанию rpm -qa > ~/pkg_list.txt, поставить 
систему, вернуть в нее /etc, подключить /home и по желанию доустановить 
пакеты?

Re: [Comm] Мягкий переход с 32 на 64 разряда

[mutabor]

Alexei V. Mezin wrote:
> 15.10.2010 10:47, mutabor пишет:
> 
>> Так уж ли не многих? Всё-таки разрадность регистров как-никак подросла в
>> 2 раза...
>>
> 
> И? Если бы еще в два раза возросли знания и человеко-часы программистов, 
> а их лень во столько же раз уменьшилась...

Тогда нафиг 64-х разрядов было бы не нужно, всё бы летало на 486 :-)))

> 
> Гуглится множество обзоров, например
> http://www.tuxradar.com/content/ubuntu-904-32-bit-vs-64-bit-benchmarks

За обзорчик спасибо :-)

> 
> Прирост в кодировании видео, где-то был прирост в компиляции, прирост в 
> специализированных математических рассчетах. На обычных приложениях 

Я довольно много работаю с видео и звуком. Так что мне как раз актуально.

> никак не сказывается. На закрытых (но полезных) бинарниках типа игр, 
> флэша и т.п. -- падение скорости или невозможность запуска. Проблемы с 

Ну флэш вроде как 64-разрядная бета есть. Остальное неактуально: wine 
запускаю от силы раз в год, в игры предпочитаю играть в реале =)

> флэшем, с wine (в виду отсуствия biarch). Вывод: 64 бита все еще не 
> нужны для домашнего применения.

Не согласен, см. выше.

Re: [Comm] Мягкий переход с 32 на 64 разряда

[Шенцев Алексей Владимирович]

On Friday 15 October 2010 10:47:29 mutabor wrote:
> А как конкретно можно поставить систему, чтобы получить тот же набор
> пакетов, что и был до, 

Сначала получить список установленных в системе пакетов.
Например так:

rpm -qa --qf='%{NAME}\n' | sort > /tmp/installrpm

> только в 64-х разрядном исполнении? 

Установить систему и доустановить недостающие пакеты, пройдясь по имеющемуся 
списку.

-- 
С уважением, системный администратор
ООО "Новая Россия - КТВ"
Шенцев Алексей Владимирович.

Re: [Comm] Мягкий переход с 32 на 64 разряда

[Alexei V. Mezin]

15.10.2010 10:47, mutabor пишет:

> Так уж ли не многих? Всё-таки разрадность регистров как-никак подросла в
> 2 раза...
>

И? Если бы еще в два раза возросли знания и человеко-часы программистов, 
а их лень во столько же раз уменьшилась...

Гуглится множество обзоров, например
http://www.tuxradar.com/content/ubuntu-904-32-bit-vs-64-bit-benchmarks

Прирост в кодировании видео, где-то был прирост в компиляции, прирост в 
специализированных математических рассчетах. На обычных приложениях 
никак не сказывается. На закрытых (но полезных) бинарниках типа игр, 
флэша и т.п. -- падение скорости или невозможность запуска. Проблемы с 
флэшем, с wine (в виду отсуствия biarch). Вывод: 64 бита все еще не 
нужны для домашнего применения.

Re: [Comm] Мягкий переход с 32 на 64 разряда

[Alexei V. Mezin]

15.10.2010 11:42, mutabor пишет:

> Тогда нафиг 64-х разрядов было бы не нужно, всё бы летало на 486 :-)))
Во-первых, есть такое слово "маркетинг". Во-вторых, ваш пример с 486 
просто неуместен (см. наборы инструкций, частоты и т.п.).


> Ну флэш вроде как 64-разрядная бета есть.
Говорят (с), что в нем столько дырок, что использовать его не стоит.

Re: [Comm] Мягкий переход с 32 на 64 разряда

[Denis Kuznetsov]

On Friday 15 October 2010 11:57:57 Alexei V. Mezin wrote:
> > Ну флэш вроде как 64-разрядная бета есть.
>
> Говорят (с), что в нем столько дырок, что использовать его не стоит.
Главное что оно работает.
А пользовать или нет, это другой вопрос.

-- 
Denis E. Kuznetsov
e-mail: kde{at}kde.kiev.ua
jabber: denis.e.kuznetsov{at}gmail.com
--------------------------------------

Re: [Comm] Мягкий переход с 32 на 64 разряда

[Denis Kuznetsov]

On Friday 15 October 2010 08:46:54 mutabor wrote:
> Вот и я обзавёлся 64-разрядным процом... 
Мои Вам поздравления :)
> Естественно, встал вопрос о 
> использовании его возможностей в полной мере, т.е. о переходе на
> 64-разрядную систему.
Уже более 4-х лет как на 64-х битах, последние пару лет замечательно все
с 64-битным  десктопом и в ALTLinux
> Ставить всё с нуля поверх очень не хочется, больно 
> у меня вылизанная и настроенная в ходе многолетних мучений система...
Можно остаться и 32-х битах, и работаться большому кешу.
> Порылся в инете -- люди так делают (в смысле переходят на 64 без
> переустановки), но есть лишь рецепты для Debian'а, Федоры и прочих
> убунтов. Поэтому прошу, если кто-нибудь так делал с альтом, поделитесь
> опытом, пожалуйста!
Касательно без переустановки - проще сразу застелится.
Рекомендую поставить 64-ре бита рядом и потихоньку доставлять тебуемые пакеты
и переносить нужные конфиги. Касательно ~ то там проблем быть не должно.
хлам из .mozilla/plugins и .firefox/plugins лутче удалить или подвинуть в 
сторону.

У себя на период мингации делал:
на x86_64:
echo '/home/64b_kde /home/kde none bind,rw 0 0' >> /etc/fstab
на x86_32:
echo '/home/32b_kde /home/kde none bind,rw 0 0' >> /etc/fstab

и потихоньку доводил до ума.

-- 
Denis E. Kuznetsov
e-mail: kde{at}kde.kiev.ua
jabber: denis.e.kuznetsov{at}gmail.com
--------------------------------------

Re: [Comm] Мягкий переход с 32 на 64 разряда

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 396 bytes --]

On Fri, Oct 15, 2010 at 12:37:03PM +0300, Denis Kuznetsov wrote:
> Касательно без переустановки - проще сразу застелится.
> Рекомендую поставить 64-ре бита рядом и потихоньку доставлять тебуемые пакеты
> и переносить нужные конфиги. 
Ужас какой, зачем потихоньку?

-- 
WBR, wRAR
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Уважаемый робот, можно игнорировать такие баги?
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] Мягкий переход с 32 на 64 разряда

[Denis Kuznetsov]

On Friday 15 October 2010 12:43:43 Andrey Rahmatullin wrote:
> On Fri, Oct 15, 2010 at 12:37:03PM +0300, Denis Kuznetsov wrote:
> > Касательно без переустановки - проще сразу застелится.
> > Рекомендую поставить 64-ре бита рядом и потихоньку доставлять тебуемые
> > пакеты и переносить нужные конфиги.
>
> Ужас какой, зачем потихоньку?
Из акуратности.

-- 
Denis E. Kuznetsov
e-mail: kde{at}kde.kiev.ua
jabber: denis.e.kuznetsov{at}gmail.com
--------------------------------------

Re: [Comm] Мягкий переход с 32 на 64 разряда

[mutabor]

Alexei V. Mezin wrote:
> 15.10.2010 11:42, mutabor пишет:
> 
>> Тогда нафиг 64-х разрядов было бы не нужно, всё бы летало на 486 :-)))
> Во-первых, есть такое слово "маркетинг". Во-вторых, ваш пример с 486 
> просто неуместен (см. наборы инструкций, частоты и т.п.).

Ну про 486 я несколько загнул. Но то, что многое из ПО, тормозящего на 
современных двадцатиядерных монстрах вполне можно было бы написать так, 
чтобы оно летало на каком-нибудь втором пне -- факт.

> 
> 
>> Ну флэш вроде как 64-разрядная бета есть.
> Говорят (с), что в нем столько дырок, что использовать его не стоит.

Что, падает часто? Остальное меня не особенно беспокоит, да и странно 
что-то требовать от закрытой глюкавой приблуды. выступающей в роли 
неизбежного зЪла исключительно по причине, что мир свободного ПО не 
удосужился породить что-то сходное по функциональности, но менее 
монструозное и открытое.

Re: [Comm] Мягкий переход с 32 на 64 разряда

[mutabor]

Denis Kuznetsov wrote:
> On Friday 15 October 2010 08:46:54 mutabor wrote:
>> Вот и я обзавёлся 64-разрядным процом... 
> Мои Вам поздравления :)

Спасибо :-)

>> Естественно, встал вопрос о 
>> использовании его возможностей в полной мере, т.е. о переходе на
>> 64-разрядную систему.
> Уже более 4-х лет как на 64-х битах, последние пару лет замечательно все
> с 64-битным  десктопом и в ALTLinux

Спасибо за хорошую новость, буду пробовать всё таки.

>> Ставить всё с нуля поверх очень не хочется, больно 
>> у меня вылизанная и настроенная в ходе многолетних мучений система...
> Можно остаться и 32-х битах, и работаться большому кешу.
>> Порылся в инете -- люди так делают (в смысле переходят на 64 без
>> переустановки), но есть лишь рецепты для Debian'а, Федоры и прочих
>> убунтов. Поэтому прошу, если кто-нибудь так делал с альтом, поделитесь
>> опытом, пожалуйста!
> Касательно без переустановки - проще сразу застелится.

А с переустановкой -- убиться веником ИМХО. Неизвестно, что лучше... В 
общем, с планом действий я определился: либо поставить 64-х разрядное 
ядро на имеющуюся систему и, если заработает, то написать скрипт, 
заменяющий установленные пакеты на 64-х разрадные. Либо, если такой 
вариант не прокатит, написат скрипт, ставящий 64-х разрядные пакеты 
куда-нибудь рядом по списку, потом туда перенести /etc.

Re: [Comm] Мягкий переход с 32 на 64 разряда

[Alexey Novikov]

15.10.2010, 16:44, "mutabor" <mutab0r@rambler.ru>:
> Denis Kuznetsov wrote:
>>  Касательно без переустановки - проще сразу застелится.
>
> А с переустановкой -- убиться веником ИМХО. Неизвестно, что лучше... В
> общем, с планом действий я определился: либо поставить 64-х разрядное
> ядро на имеющуюся систему и, если заработает, то написать скрипт,
> заменяющий установленные пакеты на 64-х разрадные. Либо, если такой
> вариант не прокатит, написат скрипт, ставящий 64-х разрядные пакеты
> куда-нибудь рядом по списку, потом туда перенести /etc.

http://freesource.info/wiki/Musorka/AltLinux/Sisyphus/devel/64Bit
Инструкция старая, но в целом до сих пор актуальная.

P.S.: Извините за webmail (postconf -A не выдает ничего, похоже на sasl плагины не пересобранные с новым ssl, mutt1.5 теперь на яндекс тоже ничего отправить с некоторых пор не может)

-- 
С уважением,
Алексей Новиков

Re: [Comm] Мягкий переход с 32 на 64 разряда

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 15, 2010 at 06:24:21AM -0500, mutabor wrote:
> >Касательно без переустановки - проще сразу застелится.
> А с переустановкой -- убиться веником ИМХО. Неизвестно, что
> лучше... В общем, с планом действий я определился: либо
> поставить 64-х разрядное ядро на имеющуюся систему и, если
> заработает, то написать скрипт, заменяющий установленные пакеты
> на 64-х разрадные.

Кто-то так переезжал, рассказ был скорее феерический.

> Либо, если такой вариант не прокатит, написат скрипт, ставящий
> 64-х разрядные пакеты куда-нибудь рядом по списку, потом туда
> перенести /etc.

Тебе мелкий инсталер пригодится или нет?  Прямщас можешь взять
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/rider/sisyphus-1.1.0-20100715-server-light-x86_64-ru-install-cd.iso 

PS: я дома переезжать на x86_64 не спешу, как-то пока хорошего
повода не было (даже учитывая эпизодическую компрессию MiniDV).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Мягкий переход с 32 на 64 разряда

[Андрей Черепанов]

15 октября 2010 mutabor написал:
> Alexei V. Mezin wrote:
> >> Вот и я обзавёлся 64-разрядным процом... Естественно, встал вопрос о
> >> использовании его возможностей в полной мере
> >
> > Даже инетресно, какие это особенности 64бит можно в полной мере
> > использовать? Кроме памяти (но есть PAE) и прироста в очень-очень
> > немногих и весьма специальных приложениях.
> 
> Так уж ли не многих? Всё-таки разрадность регистров как-никак подросла в
> 2 раза...
> 
> >> если кто-нибудь так делал с альтом, поделитесь
> >> опытом, пожалуйста!
> >
> > Сохранить /etc, /home и по желанию rpm -qa > ~/pkg_list.txt, поставить
> > систему, вернуть в нее /etc, подключить /home и по желанию доустановить
> > пакеты?
> 
> А как конкретно можно поставить систему, чтобы получить тот же набор
> пакетов, что и был до, только в 64-х разрядном исполнении?
rpm -qa --qf '%{name} ' > rpms
apt-get install `cat rpms`

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Мягкий переход с 32 на 64 разряда

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1046 bytes --]

Здравствуйте mutabor
  В сообщении от 15 октября 2010 mutabor написал(a):
 > Приветствую всех!
 >
 >
 >
 > Вот и я обзавёлся 64-разрядным процом... Естественно, встал
 > вопрос о
 >
 > использовании его возможностей в полной мере, т.е. о
 > переходе на
 >
 > 64-разрядную систему. Ставить всё с нуля поверх очень не
 > хочется, больно
 >
 > у меня вылизанная и настроенная в ходе многолетних мучений
 > система...
 >
 > Порылся в инете -- люди так делают (в смысле переходят на 64
 > без
 >
 > переустановки), но есть лишь рецепты для Debian'а, Федоры и
 > прочих
 > убунтов. Поэтому прошу, если кто-нибудь так делал с альтом,
 > поделитесь
 > опытом, пожалуйста!
 >
 > Заранее спасибо,
 >
 > Юрий.
Ну выиграете вы несколько процентов в производительности, а 
толку ?

-- 
***
  А ещё говорят так  (fortune):
 
It's now the GNU Emacs of all terminal emulators. -- Linus 
Torvalds, regarding the fact that Linux started off as a 
terminal emulator 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Мягкий переход с 32 на 64 разряда

[Шенцев Алексей Владимирович]

On Friday 15 October 2010 19:36:21 Андрей Черепанов wrote:
> 15 октября 2010 mutabor написал:
> > Alexei V. Mezin wrote:
> > >> Вот и я обзавёлся 64-разрядным процом... Естественно, встал вопрос о
> > >> использовании его возможностей в полной мере
> > >
> > > Даже инетресно, какие это особенности 64бит можно в полной мере
> > > использовать? Кроме памяти (но есть PAE) и прироста в очень-очень
> > > немногих и весьма специальных приложениях.
> >
> > Так уж ли не многих? Всё-таки разрадность регистров как-никак подросла в
> > 2 раза...
> >
> > >> если кто-нибудь так делал с альтом, поделитесь
> > >> опытом, пожалуйста!
> > >
> > > Сохранить /etc, /home и по желанию rpm -qa > ~/pkg_list.txt, поставить
> > > систему, вернуть в нее /etc, подключить /home и по желанию доустановить
> > > пакеты?
> >
> > А как конкретно можно поставить систему, чтобы получить тот же набор
> > пакетов, что и был до, только в 64-х разрядном исполнении?
>
> rpm -qa --qf '%{name} ' > rpms
> apt-get install `cat rpms`

apt'у крышу снесёт таким вызовом, при большом количестве пакетов ... ;)
тогда уж лучше так:

cat rpms|xargs apt-get reinstall -y

-- 
С уважением, системный администратор
ООО "Новая Россия - КТВ"
Шенцев Алексей Владимирович.

Re: [Comm] Мягкий переход с 32 на 64 разряда

[Valery Pipin]

В сообщении от Пятница 15 октября 2010 10:05:57 автор Хихин Руслан написал:
> Здравствуйте mutabor
> 
>   В сообщении от 15 октября 2010 mutabor написал(a):
>  > Приветствую всех!
>  > 
>  > 
>  > 
>  > Вот и я обзавёлся 64-разрядным процом... Естественно, встал
>  > вопрос о
>  > 
>  > использовании его возможностей в полной мере, т.е. о
>  > переходе на
>  > 
>  > 64-разрядную систему. Ставить всё с нуля поверх очень не
>  > хочется, больно
>  > 
>  > у меня вылизанная и настроенная в ходе многолетних мучений
>  > система...
>  > 
>  > Порылся в инете -- люди так делают (в смысле переходят на 64
>  > без
>  > 
>  > переустановки), но есть лишь рецепты для Debian'а, Федоры и
>  > прочих
>  > убунтов. Поэтому прошу, если кто-нибудь так делал с альтом,
>  > поделитесь
>  > опытом, пожалуйста!
>  > 
>  > Заранее спасибо,
>  > 
>  > Юрий.
> 
> Ну выиграете вы несколько процентов в производительности, а
> толку ?
Более того, 64bit kde4 явный тормоз. У меня вообщем то не слабое железо: 
Процессор:	Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU P8700 @ 2.53GHz
Видеокарта:	nVidia Corporation C79 [GeForce 9400M] (rev b1)
4G ОЗУ.
В 64 bit легкий тормоз виден невооруженным глазом. Граф. эффекты включены, 
Я б не включал если бы  всякие артифакты при поднятии меню не появлялись.
Замечу, что  все спецэффекты типа прозрачности и анимаций, отключил напрочь
 
Также отсутствие biarch. Может в национальной ос будет иначе?
Кроме того, например maxima в среднем в полтора раза медленнее.

Плюсы: прирост произодительности в питоне при работе с большими массивами.
Ну еще уже отмечали прирост в скорости декодирования видео.

В целом все таки работать можно. 

Удачи!

Re: [Comm] Мягкий переход с 32 на 64 разряда

[melcomtec]

Уважаемые  Хихин Руслан и Мезин Алексей!

Ну давайте Вы уже в курилку со своими баснями о том, как нет толку от
GNU/Linux 64-бит!

Re: [Comm] Мягкий переход с 32 на 64 разряда

[Шенцев Алексей Владимирович]

On Friday 15 October 2010 23:26:02 Андрей Новосёлов wrote:
> В Fri, 15 Oct 2010 19:36:21 +0400
>
> Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> пишет:
> > > А как конкретно можно поставить систему, чтобы получить тот же набор
> > > пакетов, что и был до, только в 64-х разрядном исполнении?
> >
> > rpm -qa --qf '%{name} ' > rpms
> > apt-get install `cat rpms`
>
> Простите, что вмешиваюсь, а не проще в синаптике сделать: "Сохранить
> отметки пакетов как", там не забыть поставить галочку "сохранить полное
> состояние ( не только отметки)" и получится маленький текстовый файл.
> Потом на установленной х64 системе сказать синаптику "Загрузить отметки
> пакетов" из того самого файла и применить изменения. Вот и всё. Просто и
> быстро. ИМХО конечно.

Посчитайте сколько действий надо в том и другом способе ... ;)

-- 
С уважением, системный администратор
ООО "Новая Россия - КТВ"
Шенцев Алексей Владимирович.

Re: [Comm] Мягкий переход с 32 на 64 разряда

[Андрей Новосёлов]

В Fri, 15 Oct 2010 19:36:21 +0400
Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> пишет:


> > А как конкретно можно поставить систему, чтобы получить тот же набор
> > пакетов, что и был до, только в 64-х разрядном исполнении?
> rpm -qa --qf '%{name} ' > rpms
> apt-get install `cat rpms`
> 
Простите, что вмешиваюсь, а не проще в синаптике сделать: "Сохранить
отметки пакетов как", там не забыть поставить галочку "сохранить полное
состояние ( не только отметки)" и получится маленький текстовый файл.
Потом на установленной х64 системе сказать синаптику "Загрузить отметки
пакетов" из того самого файла и применить изменения. Вот и всё. Просто и
быстро. ИМХО конечно.

Re: [Comm] Мягкий переход с 32 на 64 разряда

[Андрей Новосёлов]

В Fri, 15 Oct 2010 20:49:34 +0300
melcomtec <altlinux-lists@xakep.ru> пишет:

> Ну давайте Вы уже в курилку со своими баснями о том, как нет толку от
> GNU/Linux 64-бит
Да его не особе есть и не только на GNU/Linux 64-бит. Но это
исключительно мои личные эмпирические наблюдения , без прочтения
обзоров. Но каждый сам себе барин.

Re: [Comm] Мягкий переход с 32 на 64 разряда

[Андрей Новосёлов]

В Fri, 15 Oct 2010 23:25:42 +0400
Шенцев Алексей Владимирович <ashen@novoross.multinex.ru> пишет:

> Посчитайте сколько действий надо в том и другом способе 
Но вот когда синаптик выдаст мне список того, что будет обновлено, что
будет установлено и я вспомню, что хотел бы вот ещё те 5 пакетов
доставить, а вот эти 12 давно хотел удалить , да никак не собрался, я
спокойно ещё раз зайду в синаптик и поставлю/сниму отметки с пакетов,
за которые вспомнил и применю изменения уже несколько изменёнными...
Потому именно так и поступаю обычно...

Re: [Comm] Мягкий переход с 32 на 64 разряда

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 926 bytes --]

On Fri, Oct 15, 2010 at 10:26:02PM +0300, Андрей Новосёлов wrote:
> > > А как конкретно можно поставить систему, чтобы получить тот же набор
> > > пакетов, что и был до, только в 64-х разрядном исполнении?
> > rpm -qa --qf '%{name} ' > rpms
> > apt-get install `cat rpms`
> Простите, что вмешиваюсь, а не проще в синаптике сделать: "Сохранить
> отметки пакетов как", там не забыть поставить галочку "сохранить полное
> состояние ( не только отметки)" и получится маленький текстовый файл.
> Потом на установленной х64 системе сказать синаптику "Загрузить отметки
> пакетов" из того самого файла и применить изменения. Вот и всё. Просто и
> быстро. ИМХО конечно.
Это надо, чтобы в системе уже был synaptic. Если есть - разница небольшая,
да.

-- 
WBR, wRAR
Powered by the ALT Linux fortune(6):

> Высказывания Раорна в фортунки не попадают :(
самоупр^H^H^Hаппрувство не присутствует? :-)
		-- ab in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] Мягкий переход с 32 на 64 разряда

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 15, 2010 at 08:49:34PM +0300, melcomtec wrote:
> Ну давайте Вы уже в курилку со своими баснями о том,
> как нет толку от GNU/Linux 64-бит!

И всё-таки они привели аргументы, которые могут быть более или
менее применимы.

Против слова "басни" могу сказать, что не раз и не два было так:
прибегает человек, "а вот как мне wine завести под линуксом на
64bit".  Спрашиваем -- "зачем тебе 64bit?" -- "ну так же круче".
Чешем репу, спрашиваем -- "а линукс?" -- "эээ... тоже круто".
Остаётся непонятным, кто ему рассказал, что это всё "круто".

Есть разные задачи, и по читанным тестам -- да, может быть и
просадка даже от 64-битного варианта.  Например, когда код в
глубоком цикле перестал вмещаться в кэш L1 или L2, а 32-битный
ещё влазил.

А ещё есть разные исходные ситуации.  Я сейчас на всё x86_64-
железо ставлю x86_64-линукс, но повторюсь: домашнюю систему с
4Gb RAM и в т.ч. видеозадачами (а также без wine) _пока_ не
собираюсь перетаскивать с i586.  Просто не вижу оправдания
этой времязатрате с учётом того, что 64-битных сред для сборки
и тестирования под рукой достаточно.  Возможно, у mutabor@ при
внешне схожей исходной ситуации меньше других хостов и больше
решимости ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Мягкий переход с 32 на 64 разряда

[Denis Nazarov]

В сообщении от Пятница 15 октября 2010 13:40:55 автор Alexei V. Mezin написал:
> поставить 
> систему, вернуть в нее /etc,

и получить кучу маленьких гномиков, производящих непомерно много подземных 
стуков....

Re: [Comm] Мягкий переход с 32 на 64 разряда

[Alexei V. Mezin]

15.10.2010 21:49, melcomtec пишет:
> Уважаемые  Хихин Руслан и Мезин Алексей!
>
> Ну давайте Вы уже в курилку со своими баснями о том, как нет толку от
> GNU/Linux 64-бит!


Пруфлинк на пользу от 64бит, или идите куда подальше (хоть бы и в 
курилку), ОК?

[Comm] Adm...

[Michael Shigorin]

On Sat, Oct 16, 2010 at 01:06:38PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> >Ну давайте Вы уже в курилку со своими баснями о том, как нет
> >толку от GNU/Linux 64-бит!
> Пруфлинк на пользу от 64бит, или идите куда подальше (хоть бы и
> в курилку), ОК?

Давайте всё-таки не хамить друг другу.

На эту тему действительно существуют полярные мнения,
но железки с байтиками не важнее людей.

По существу вопроса вроде как уже всё нужное сказано,
а обсудить ощущения/впечатления/бенчмарки/тропинки --
и впрямь пойдёмте в smoke-room@, мне тоже интересно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Мягкий переход с 32 на 64 разряда

[melcomtec]

Alexei V. Mezin <alexei-mezin@rambler.ru> написал:

> Пруфлинк на пользу от 64бит, или идите куда подальше (хоть бы и в курилку),
> ОК?

"А давай ка я дружок поищу в Google вместо тебя?" Ничего не
напоминает? Ну так я напомню. Вы постоянно кичились на форуме тем, что
умеете пользоваться поиском по всемирной паутине. Вот сами и найдёте
все пруфлинки, раз Вы такой умный. Тем более, что в этой теме никто у
Вас не спрашивал стоит ли переходить с 32 на 64. Спросили как это
сделать мягко. Ok?
-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [Comm] Мягкий переход с 32 на 64 разряда

[mutabor]

Michael Shigorin wrote:
>>> Касательно без переустановки - проще сразу застелится.
>> А с переустановкой -- убиться веником ИМХО. Неизвестно, что
>> лучше... В общем, с планом действий я определился: либо
>> поставить 64-х разрядное ядро на имеющуюся систему и, если
>> заработает, то написать скрипт, заменяющий установленные пакеты
>> на 64-х разрадные.
> 
> Кто-то так переезжал, рассказ был скорее феерический.
> 
>> Либо, если такой вариант не прокатит, написат скрипт, ставящий
>> 64-х разрядные пакеты куда-нибудь рядом по списку, потом туда
>> перенести /etc.
> 
> Тебе мелкий инсталер пригодится или нет?  Прямщас можешь взять
> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/rider/sisyphus-1.1.0-20100715-server-light-x86_64-ru-install-cd.iso 
> 
> PS: я дома переезжать на x86_64 не спешу, как-то пока хорошего
> повода не было (даже учитывая эпизодическую компрессию MiniDV).
> 

Я пока думаю... В любом случае сначала сохраню образ корневого раздела, 
чтобы в случае неудачи откатить всё обратно. Да и надо дождаться, пока 
жена на несколько дней уедет к родителям, а то в который раз придётся 
объяснять по телефону, как ликвидировать глюки, вылезшие после 
обновления (которые, похоже, специально устраивают бенефис исключительно 
когда я нахожусь на работе) :-)

Re: [Comm] Мягкий переход с 32 на 64 разряда

[mutabor]

unihorn wrote:
> В Птн, 15/10/2010 в 00:46 -0500, mutabor пишет:
>> Вот и я обзавёлся 64-разрядным процом... Естественно, встал вопрос о 
>> использовании его возможностей в полной мере, т.е. о переходе на 
>> 64-разрядную систему. Ставить всё с нуля поверх очень не хочется, больно 
>> у меня вылизанная и настроенная в ходе многолетних мучений система... 
>> Порылся в инете -- люди так делают (в смысле переходят на 64 без 
>> переустановки), но есть лишь рецепты для Debian'а, Федоры и прочих 
>> убунтов. Поэтому прошу, если кто-нибудь так делал с альтом, поделитесь 
>> опытом, пожалуйста!
> 
> Если переходить на 64 бита, то, имхо, только путем установки с нуля. 
> Поверьте мне: геморроя и глюков будет сильно меньше...
> 

А Вы пробовали и то, то (желательно не менее 10 раз обоими способами для 
стат. достоверности на системах с сильно различающимся набором пакетов)? 
Я уже неоднократно высказывал свою позицию по этому поводу. Аргументы, 
почему мне не подходит установка с нуля, можете сами поискать в обсуждении.

Подводя итог, я ещё раз благодарю всех высказавшихся по этому вопросу, 
обещаю развёрнутый отчёт в сучае если таки решусь на подобное мероприятие.

Re: [Comm] Мягкий переход с 32 на 64 разряда

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 18, 2010 at 05:44:59AM -0500, mutabor wrote:
> Я уже неоднократно высказывал свою позицию по этому поводу.
> Аргументы, почему мне не подходит установка с нуля, можете сами
> поискать в обсуждении.

Юр, никто это десять раз пробовать "и так, и так" не будет.
Кто как для себя с первого одного-двух раз определится, так
и дальше делать будет, скорее всего.  Пока я слышал про один
переезд "наживую" и все остальные случаи -- переустановкой.
Есть подозрение, что переустановка и перевылизывание реально
менее трудоёмки.

> Подводя итог, я ещё раз благодарю всех высказавшихся по этому
> вопросу, обещаю развёрнутый отчёт в сучае если таки решусь на
> подобное мероприятие.

Заранее благодарен, поскольку некоторый интерес всё же есть.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Мягкий переход с 32 на 64 разряда

[melcomtec]

Michael Shigorin написал:

> Есть подозрение, что переустановка и перевылизывание реально
> менее трудоёмки.

Это скорее факт, чем подозрение. А то, что с переустановкой будет
гораздо меньше проблем - вообще, почти неоспоримый факт. Но ведь после
переезда могут появиться не просто проблемы, а "подземные стуки". С
ними бороться куда сложнее, а вычислить ещё сложнее.

Совет для mutabor
===============

Если переустановка неприемлема и нужен исключительно переезд, а
имеющаяся система вылизана, то надо ещё раз очень внимательно
рассмотреть вопрос: действительно ли так необходима 64-х разрядная
система? Стоит ли результат возможных жертв?

Вот Вы пишите:

>Вот и я обзавёлся 64-разрядным процом...
>Естественно, встал вопрос о использовании его возможностей в полной мере

Поверьте, ни о какой полной мере речь не идёт. Кроме того, Вы что
Itanium купили? :-) Какая полная мера? То что вы купили - всего лишь
EM64T. Я работаю с 64-разрядными процессорами очень давно. Но переход
на 64 бита произошёл лишь на новых машинах и то, там где объём ОЗУ был
8 Гектар и более и на этих ПК решались специфические задачи. У Вас, я
так понял, всё отлично работает. Так "забейте болт" на эти 64 разряда.
Оно Вам надо? Считайте, что это всё маркетинг и реклама.

Если бы речь шла о новой установке на чистую машину, то риторика была
бы иной. А так есть половица: от добра, добра не ищут.

P.S. На сайте Ubuntu.com есть раздел для скачивания с выбором
разрядности, так там вообще указано: 64-bit -Not recommended for daily
desktop usage :-)

-- 
С уважением, Денис [melcomtec].