[Comm] WDC WD10EARS Caviar Green: правильно создать раздел и отформатировать диск.

[Comm] WDC WD10EARS Caviar Green: правильно создать раздел и отформатировать диск.

[melcomtec]

Доброго времени суток!

Есть жёсткий диск WD10EARS (пресловутый четырёхкилобайтник). Если
точнее, то WDC WD10EARS Caviar Green. Новая линейка экономных дисков
имеет физический размер сектора 4Кб (экономия на служебной информации
и межсекторных промежутках).

Я нашёл массу информации, и "нашей" и чужой по этому поводу. Но я
нигде не нашёл внятной инструкции, следуя которой можно было бы
правильно создать раздел и отформатировать диск. Мне нужно чтобы он
был одним разделом в файловой системе ext4fs.

Если кто обладает знаниями, умениями в этой области и желает
подсказать - буду крайне признателен.

P.S. Всё на что меня хватило - это скачать Parted Magic 5.5 и уже из
него, при помощи GParted 0.6.2-git поэкспериментировать в
выравниванием (Align: MB).

GNU Parted 2.3 (из состава того же  Parted Magic 5.5) выдаёт такую информацию:

Таблица разделов - GPT
Номер - 1
Начало - 1049 kb
Конец - 1000 Gb
Размер - 1000 Gb
Файловая система - ext4

GParted пишет, что начальный сектор 2048.

С этим надо что-то делать или оно уже выровнено как надо?

За помощь - спасибо!

-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [Comm] WDC WD10EARS Caviar Green: правильно создать раздел и отформатировать диск.

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1762 bytes --]

On Fri, Sep 24, 2010 at 01:21:24PM +0300, melcomtec wrote:
> Я нашёл массу информации, и "нашей" и чужой по этому поводу. Но я
> нигде не нашёл внятной инструкции, следуя которой можно было бы
> правильно создать раздел и отформатировать диск. Мне нужно чтобы он
> был одним разделом в файловой системе ext4fs.
> 
> Если кто обладает знаниями, умениями в этой области и желает
> подсказать - буду крайне признателен.
Разбивать через fdisk -H 224 -S56 -cu или cfdisk -h 224 -s 56.

> GNU Parted 2.3 (из состава того же  Parted Magic 5.5) выдаёт такую информацию:
> 
> Таблица разделов - GPT
Серьёзно GPT? Ну-ну.
> Номер - 1
> Начало - 1049 kb
> Конец - 1000 Gb
> Размер - 1000 Gb
> Файловая система - ext4
> 
> GParted пишет, что начальный сектор 2048.
> 
> С этим надо что-то делать или оно уже выровнено как надо?
Без fdisk -lcu непонятно.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

 * Lost .oO(Программист-системщик никогда не ответит на вопрос "Где ты шлялся,
   сволочь?". Потому что хоть адресация находится и в конце посылки, тем не
   менее обращение идет явно не к программисту, а какому-то другому устройству
   с адресом "сволочь")
<Lost> веб-программист на этот же вопрос ответит 302 Moved Temporary
<Lost> ну или 404 "сволочь" Not Found
<Lost> а после знака вопроса будет ожидать дополнительных параметров
<Lost> типа "Где ты шлялся, сволочь?id=123032&money=0"
<dottedmag> формат_ответа=<с%20матом|без%20мата>
<Lost> где ты шлялся, сволочь?(yes):(no) :)
<roman> что ответит менеджер?
<dottedmag> "дай бабла"
<Lost> что ответит менеджер?тупой=да&толстый=да
<Lost> 402 Payment Required
 * dottedmag сидел как-то в комнате 402
fdottedmag> мы там такую табличку и повесили на двери

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] WDC WD10EARS Caviar Green: правильно создать раздел и отформатировать диск.

[melcomtec]

24 сентября 2010 г. 13:29 пользователь Andrey Rahmatullin
<wrar@altlinux.org> написал:

> Серьёзно GPT? Ну-ну.

Есть мнение, что я решил приколоться? Вместо "ну-ну" нельзя подробней?
У меня и на Windows машинах (уже давненько) и под GNU/Linux (с пару
лет) все дополнительные HDD большого объёма GPT. И проблем не было ни
в одном дистрибутиве. Поделитесь опытом, что я пропустил. Чем GPT
плохо? Мне вообще показалось, что с GPT ровнее :-)

> Без fdisk -lcu непонятно.

Ну Вы же знаете, что

WARNING: GPT (GUID Partition Table) detected on '/dev/sdb'! The util
fdisk doesn't support GPT. Use GNU Parted.

Вот я и привёл данные GNU Parted, причём версии 2.3

---
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [Comm] WDC WD10EARS Caviar Green: правильно создать раздел и отформатировать диск.

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1084 bytes --]

On Fri, Sep 24, 2010 at 01:43:04PM +0300, melcomtec wrote:
> > Серьёзно GPT? Ну-ну.
> Есть мнение, что я решил приколоться? Вместо "ну-ну" нельзя подробней?
> У меня и на Windows машинах (уже давненько) и под GNU/Linux (с пару
> лет) все дополнительные HDD большого объёма GPT. И проблем не было ни
> в одном дистрибутиве. Поделитесь опытом, что я пропустил. Чем GPT
> плохо? Мне вообще показалось, что с GPT ровнее :-)
Ну раз так, тогда да.

> > Без fdisk -lcu непонятно.
> 
> Ну Вы же знаете, что
> 
> WARNING: GPT (GUID Partition Table) detected on '/dev/sdb'! The util
> fdisk doesn't support GPT. Use GNU Parted.
Нет, не знаю, т.к. в живой природе GPT не встречал.

> Вот я и привёл данные GNU Parted, причём версии 2.3
ОК, молчу.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Если человек выполняет свои обязанности, то пофиг сколько он работает и
как -- пусть хоть порнуху на рабочем месте смотрит. Если он при этом
хороший работник, то можно ему и монитор для этого счастья побольше
подарить :)
		-- mithraen in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] WDC WD10EARS Caviar Green: правильно создать раздел и отформатировать диск.

[diver]

Неделю назад поставил 2хWD15EARS

Разбивал так:

fdisk -u /dev/sdb

дальше создал партицию указав начало, вместо дефолтного 63-го сектора,
64й. и отформатил в ext4. все..


Читал только: http://rlab.ru/doc/4k_hdd_for_linux.html

Тесты по скорости на уровне.

Re: [Comm] WDC WD10EARS Caviar Green: правильно создать раздел и отформатировать диск.

[melcomtec]

 diver написал:

> Тесты по скорости на уровне.

А как проводили тесты по скорости?

-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [Comm] WDC WD10EARS Caviar Green: правильно создать раздел и отформатировать диск.

[diver]

2010/9/24 melcomtec:
>  diver написал:
>
>> Тесты по скорости на уровне.
>
> А как проводили тесты по скорости?

Примитивно. dd
По ссылке все есть.

-- 
LRU: #407670

Re: [Comm] WDC WD10EARS Caviar Green: правильно создать раздел и отформатировать диск.

[melcomtec]

diver написал:

> Примитивно. dd
> По ссылке все есть.

Путано написали текст :-) Они своим комментарием разорвали код и
потому я не увидел первую команду. Прочёл внимательней и увидел :))
-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [Comm] WDC WD10EARS Caviar Green: правильно создать раздел и отформатировать диск.

[melcomtec]

Пишу сразу для всех! :-)

Я ж дотошный. Мне ведь интересно было знать: а что же я наделал такое?
У меня со скачиванием образа Parted Magic 5.5 и с утилитами GParted
0.6.2-git и GNU Parted 2.3 что-нибудь вышло? И вообще, затея c GPT
что-то дала? Решил проверить. Оставить GPT и всю разметку как в первом
посте вопроса и дать тест на скорость.

Итого.

На втором терминале дал команду (от root):

watch -n60 killall -SIGUSR1 dd

На основном терминале так (от root):

mount /dev/sdb1 /mnt/hd

dd if=/dev/zero of=/mnt/hd/000.dd bs=128K count=100000

Результат:

54695+0 записей считано
54695+0 записей написано
скопировано 7168983040 байт (7,2 GB), 51,9922 c, 138 MB/c
100000+0 записей считано
100000+0 записей написано
скопировано 13107200000 байт (13 GB), 116,906 c, 112 MB/c

Значит ли это, что у меня и так всё выравнено и менять ничего не надо?
-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [Comm] WDC WD10EARS Caviar Green: правильно создать раздел и отформатировать диск.

[diver]

2010/9/24 melcomtec:
>
> Значит ли это, что у меня и так всё выравнено и менять ничего не надо?
Если судить только по скорости записи, то да.


-- 
LRU: #407670

Re: [Comm] WDC WD10EARS Caviar Green: правильно создать раздел и отформатировать диск.

[melcomtec]

diver написал:

> Если судить только по скорости записи, то да.

Да нет, не думаю. Дело в том, что при ситуации, когда всё не
выровнено, наблюдается падение скорости. Те, кто написал приведенную
Вами статью, выравниванием добились максимальной скорости на таком же
винте  93,4 MB/c. У меня 138 MB/c. Если эта скорость с падением, то
какая ж без него?

-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [Comm] WDC WD10EARS Caviar Green: правильно создать раздел и отформатировать диск.

[diver]

2010/9/24 melcomtec:
> diver написал:
>
>> Если судить только по скорости записи, то да.
>
> Да нет, не думаю. Дело в том, что при ситуации, когда всё не

Под "да", я имел ввиду, что можно ничего не менять.



-- 
LRU: #407670

Re: [Comm] WDC WD10EARS Caviar Green: правильно создать раздел и отформатировать диск.

[melcomtec]

Уважаемый diver !

Выражаю Вам огромную благодарность за потраченное время и оказанную
мне неоценимую и поистине решающую помощь в крайне важном для меня
вопросе. Спасибо!

P.S. Надеюсь, что Вы ещё не раз поможете мне :-)

-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [Comm] WDC WD10EARS Caviar Green: правильно создать раздел и отформатировать диск.

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 582 bytes --]

On Fri, Sep 24, 2010 at 04:03:18PM +0300, melcomtec wrote:

m> dd if=/dev/zero of=/mnt/hd/000.dd bs=128K count=100000

Этот тест ничего полезного не меряет вообще.

На линейной записи больших файлов 4-х килобайтник не должен отличаться по
скорости ничем от обычного харда, вне зависимости от выравнивания, если
внутри харда работает кэш на запись -- ибо при этом данные для одного
блока собираются сначала в кэше, а потом сбрасываются на диск.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] WDC WD10EARS Caviar Green: правильно создать раздел и отформатировать диск.

[melcomtec]

25 сентября 2010 г. 7:30 пользователь Денис Смирнов
<mithraen@altlinux.ru> написал:

> Этот тест ничего полезного не меряет вообще.

На сайте R.LAB есть статья, любезно приведенная подписчиком diver.
Повторю ссылку http://rlab.ru/doc/4k_hdd_for_linux.html В этой статье
были проведены измерения скорости как при выравнивании, так и без
него. И результаты существенно отличались. Более того, люди
последовавшие их советам добились увеличения скорости работы с
подобными дисками. Но, если Вы считаете, что специалисты R.LAB
ошиблись, то приведите свой тест скорости. Я с удовольствием проведу и
его тоже.
-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [Comm] WDC WD10EARS Caviar Green: правильно создать раздел и отформатировать диск.

[Michael Shigorin]

On Fri, Sep 24, 2010 at 01:21:24PM +0300, melcomtec wrote:
> Есть жёсткий диск WD10EARS (пресловутый четырёхкилобайтник).

http://www.altlinux.org/BigSector

2 mithraen: не-а.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] WDC WD10EARS Caviar Green: правильно создать раздел и отформатировать диск.

[melcomtec]

Michael Shigorin  написал:

> http://www.altlinux.org/BigSector

Я читал эту статью, Михаил. Спасибо. Кстати, там не было инструкций
как и что сделать, где какую команду ввести и что в итоге получится.
Ответ нашёл для себя по другому (выше писал). В результате лично моих
опытов получилось с GPT ровнее и быстрее, чем с msdos. Но я, в
принципе, не настаиваю. Дайте инструкцию как лучше - и я переделаю,
если так и вправду окажется лучше. :-)

-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [Comm] WDC WD10EARS Caviar Green: правильно создать раздел и отформатировать диск.

[Michael Shigorin]

On Sat, Sep 25, 2010 at 12:38:27PM +0300, melcomtec wrote:
> > http://www.altlinux.org/BigSector
> Я читал эту статью, Михаил. Спасибо. Кстати, там не было инструкций
> как и что сделать, где какую команду ввести и что в итоге получится.

Добавьте :-)

> Дайте инструкцию как лучше - и я переделаю, если так и вправду
> окажется лучше. :-)

В смысле как с вики работать или в какую сторону поправить?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] WDC WD10EARS Caviar Green: правильно создать раздел и отформатировать диск.

[melcomtec]

Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:

> Добавьте :-)

Вот уж не знаю. Может и вправду?

> В смысле как с вики работать или в какую сторону поправить?

В смысле лучшую инструкцию по выравниванию :-) Хотя, мне настолько
понравилась скорость работы с моим выровненным GPT, что я ничего
менять не хочу :-)

-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [Comm] WDC WD10EARS Caviar Green: правильно создать раздел и отформатировать диск.

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 273 bytes --]

On Sat, Sep 25, 2010 at 11:09:34AM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> 2 mithraen: не-а.

То есть у них кэширование записи не используется?

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] WDC WD10EARS Caviar Green: правильно создать раздел и отформатировать диск.

[Michael Shigorin]

On Sat, Sep 25, 2010 at 02:57:49PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> MS> 2 mithraen: не-а.
> То есть у них кэширование записи не используется?

У них при записи 512-байтных блоков, которые показываются ОС,
на физически 4096-байтные происходит read-modify-write,
как на SSD.  Даже здоровый кэш не помогает, производительность
падает в разы (припоминается в два-три) и латентность
подскакивает -- действительно, ощущение, будто винт в гудроне.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] WDC WD10EARS Caviar Green: правильно создать раздел и отформатировать диск.

[Michael Shigorin]

On Sat, Sep 25, 2010 at 01:52:48PM +0300, melcomtec wrote:
> > Добавьте :-)
> Вот уж не знаю. Может и вправду?
> > В смысле как с вики работать или в какую сторону поправить?
> В смысле лучшую инструкцию по выравниванию :-) Хотя, мне
> настолько понравилась скорость работы с моим выровненным GPT,
> что я ничего менять не хочу :-)

Вот на вики и задокументируйте, как сделано ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] WDC WD10EARS Caviar Green: правильно создать раздел и отформатировать диск.

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 404 bytes --]

On Sat, Sep 25, 2010 at 08:06:37AM +0300, melcomtec wrote:
> > Этот тест ничего полезного не меряет вообще.
m> На сайте R.LAB есть статья, любезно приведенная подписчиком diver.

[skip]

Миша меня носом уже ткнул, извиняюсь. Я был несколько лучшего мнения о
железе :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

[Comm] [JT] Re: WDC WD10EARS Caviar Green: правильно создать раздел и отформатировать диск.

[Michael Shigorin]

On Sat, Sep 25, 2010 at 05:08:04PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> Миша меня носом уже ткнул, извиняюсь.

Я не тыкал! :)

> Я был несколько лучшего мнения о железе :)

Там всё ещё заковыристей, если нечего делать -- глянь
http://www.gossamer-threads.com/lists/linux/kernel/1039308#1039308

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] Re: WDC WD10EARS Caviar Green: правильно создать раздел и отформатировать диск.

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 548 bytes --]

On Sat, Sep 25, 2010 at 04:38:32PM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Там всё ещё заковыристей, если нечего делать -- глянь
MS> http://www.gossamer-threads.com/lists/linux/kernel/1039308#1039308

Вот это смещение на один сектор меня больше всего напрягает. Выравнивание
даже по 1Mb ведь от этого не поможет, так? И если эта багофича включена то
наоборот выравнивать ничего не надо, а надо разбивать как обычно?

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] [JT] Re: WDC WD10EARS Caviar Green: правильно создать раздел и отформатировать диск.

[Michael Shigorin]

On Sat, Sep 25, 2010 at 11:03:11PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> MS> Там всё ещё заковыристей, если нечего делать -- глянь
> MS> http://www.gossamer-threads.com/lists/linux/kernel/1039308#1039308
> Вот это смещение на один сектор меня больше всего напрягает.
> Выравнивание даже по 1Mb ведь от этого не поможет, так? И если
> эта багофича включена то наоборот выравнивать ничего не надо,
> а надо разбивать как обычно?

Я её джампером не включал, а просто от'align'ился, проверил
исчезновение тормозов и успокоился.  А в основном такие диски
идут всё равно в md парами (под бэкапы), поэтому просто делаю
целыми девайсами без разделов.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] Re: WDC WD10EARS Caviar Green: правильно создать раздел и отформатировать диск.

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1177 bytes --]

On Sat, Sep 25, 2010 at 11:03:11PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Sat, Sep 25, 2010 at 04:38:32PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> 
> MS> Там всё ещё заковыристей, если нечего делать -- глянь
> MS> http://www.gossamer-threads.com/lists/linux/kernel/1039308#1039308
> 
> Вот это смещение на один сектор меня больше всего напрягает. Выравнивание
> даже по 1Mb ведь от этого не поможет, так? И если эта багофича включена то
> наоборот выравнивать ничего не надо, а надо разбивать как обычно?

Разбивать, как обычно, при таком смещении можно только при создании
одного раздела на весь диск.  Если нужно что-то сложнее, всё равно
придётся заниматься выравниванием, только ещё с учётом добавленного
смещения.  К счастью, у WD это смещение по умолчанию выключено -
включается перемычкой "для совместимости с Windows XP".

А вот информацию о размере физического сектора и выравнивании диски WD
EARS (по крайней мере, с некоторыми прошивками) выдают неправильно:

http://thread.gmane.org/gmane.linux.utilities.util-linux-ng/2926/focus=2995

(там, кстати, некоторые тесты показывают падение производительности
при неправильном выравнивании более чем в 5 раз).  

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] [JT] Re: WDC WD10EARS Caviar Green: правильно создать раздел и отформатировать диск.

[Michael Shigorin]

On Sat, Sep 25, 2010 at 11:43:37PM +0400, Sergey Vlasov wrote:
> А вот информацию о размере физического сектора и выравнивании диски WD
> EARS (по крайней мере, с некоторыми прошивками) выдают неправильно:
> http://thread.gmane.org/gmane.linux.utilities.util-linux-ng/2926/focus=2995

Начал было писать про word 209, но стёр -- не вспомнил уже и
быстро найти не удалось.  Гругря инженерные образцы хотя бы
вместе с MRW и говорили, что при логическом секторе 512 байт
физический -- 4096, а в серии зарэзали на 512/512.

> (там, кстати, некоторые тесты показывают падение производительности
> при неправильном выравнивании более чем в 5 раз).  

У меня примерно втрое проседал.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] Re: WDC WD10EARS Caviar Green: правильно создать раздел и отформатировать диск.

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1027 bytes --]

On Sat, Sep 25, 2010 at 11:43:37PM +0400, Sergey Vlasov wrote:

SV> Разбивать, как обычно, при таком смещении можно только при создании
SV> одного раздела на весь диск.  Если нужно что-то сложнее, всё равно
SV> придётся заниматься выравниванием, только ещё с учётом добавленного
SV> смещения.  К счастью, у WD это смещение по умолчанию выключено -
SV> включается перемычкой "для совместимости с Windows XP".

Ага! Спасибо.

SV> А вот информацию о размере физического сектора и выравнивании диски WD
SV> EARS (по крайней мере, с некоторыми прошивками) выдают неправильно:
SV> http://thread.gmane.org/gmane.linux.utilities.util-linux-ng/2926/focus=2995

Собственно поэтому никакие автоугадавы не помогут (разве что не будут
смотреть на модель диска)?

С учетом SSD и EARS получается что проще всего всегда начинать первый
раздел со смещения в 1Мб, и все разделы выравнивать по 1Мб?

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] [JT] Re: WDC WD10EARS Caviar Green: правильно создать раздел и отформатировать диск.

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 742 bytes --]

On Sat, Sep 25, 2010 at 10:09:40PM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Я её джампером не включал, а просто от'align'ился, проверил
MS> исчезновение тормозов и успокоился.  А в основном такие диски
MS> идут всё равно в md парами (под бэкапы), поэтому просто делаю
MS> целыми девайсами без разделов.

Ага! Раньше ты помнится активно пропагандировал то, что диски без разделов
делать не стоит. Кривые уши заставили изменить это правило?

Я-то фанат LVM, и у меня обычно PE size 4Mb, так что если разделы с PV
были созданы правильно, то вопросов с выравниванием LV уже не стоит, если
я правильно понимаю.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] [JT] Re: WDC WD10EARS Caviar Green: правильно создать раздел и отформатировать диск.

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1227 bytes --]

On Sun, Sep 26, 2010 at 06:11:34PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> Я-то фанат LVM, и у меня обычно PE size 4Mb, так что если разделы с PV
> были созданы правильно, то вопросов с выравниванием LV уже не стоит, если
> я правильно понимаю.

Ну на самом деле сломать выравнивание можно и в LVM.  В частности,
стандартное выравнивание для начала собственно PE относительно начала
PV там 64k независимо от PE size - хотя можно и поменять это значение,
а также при особой необходимости отключить это выравнивание и крутить
metadatasize как хочется, учитывая ещё +4k на PV header.

Свинство ещё в том, что для LVM нельзя затолкать в первый сектор
какой-то эквивалент Protective MBR, используемой в GPT для защиты от
альтернативно одарённых программ, работающих с разделами - при
обнаружении в первом секторе чего-то похожего на таблицу разделов
MS-DOS LVM даже не пытается искать дальше PV header.  Приходится либо
надеяться на то, что особо умных программ не попадётся, и класть PV
непосредственно на устройство, либо всё-таки создавать там раздел,
после чего получать лишние проблемы при изменении размера устройства
(приводящие, например, к необходимости создания второго раздела для
нового PV после имеющегося).

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] [JT] Re: WDC WD10EARS Caviar Green: правильно создать раздел и отформатировать диск.

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1267 bytes --]

On Sun, Sep 26, 2010 at 06:08:27PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Sat, Sep 25, 2010 at 11:43:37PM +0400, Sergey Vlasov wrote:
[...]
> SV> А вот информацию о размере физического сектора и выравнивании диски WD
> SV> EARS (по крайней мере, с некоторыми прошивками) выдают неправильно:
> SV> http://thread.gmane.org/gmane.linux.utilities.util-linux-ng/2926/focus=2995
> 
> Собственно поэтому никакие автоугадавы не помогут (разве что не будут
> смотреть на модель диска)?

Получается как раз наоборот - для получения верной информации нужно
ещё смотреть на модель и знать её баги.

> С учетом SSD и EARS получается что проще всего всегда начинать первый
> раздел со смещения в 1Мб, и все разделы выравнивать по 1Мб?

Сейчас в fdisk вроде бы реализовано именно такое поведение для случая,
когда устройство не выдаёт сведений о выравнивании.  Хотя даже в
случае, если устройство выдаёт предпочтительный шаг выравнивания, но
он меньше 1M, fdisk поднимает его до 1M (это как раз должно помочь
кривым WD EARS).

Проблемы с таким вариантом могут возникнуть в том случае, если
устройство использует дополнительное смещение для выравнивания
(например, тот же WD EARS с установленной перемычкой "XP mode"), но не
сообщает об этом стандартным образом.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] [JT] Re: WDC WD10EARS Caviar Green: правильно создать раздел и отформатировать диск.

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1305 bytes --]

On Sun, Sep 26, 2010 at 07:52:17PM +0400, Sergey Vlasov wrote:

SV> Ну на самом деле сломать выравнивание можно и в LVM.  В частности,
SV> стандартное выравнивание для начала собственно PE относительно начала
SV> PV там 64k независимо от PE size - хотя можно и поменять это значение,
SV> а также при особой необходимости отключить это выравнивание и крутить
SV> metadatasize как хочется, учитывая ещё +4k на PV header.

Ой. Спасибо.

SV> Свинство ещё в том, что для LVM нельзя затолкать в первый сектор
SV> какой-то эквивалент Protective MBR, используемой в GPT для защиты от
SV> альтернативно одарённых программ, работающих с разделами - при
SV> обнаружении в первом секторе чего-то похожего на таблицу разделов
SV> MS-DOS LVM даже не пытается искать дальше PV header.  Приходится либо
SV> надеяться на то, что особо умных программ не попадётся, и класть PV
SV> непосредственно на устройство, либо всё-таки создавать там раздел,
SV> после чего получать лишние проблемы при изменении размера устройства
SV> (приводящие, например, к необходимости создания второго раздела для
SV> нового PV после имеющегося).

А увеличить размер раздела и pvresize нельзя?

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] [JT] Re: WDC WD10EARS Caviar Green: правильно создать раздел и отформатировать диск.

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 943 bytes --]

On Sun, Sep 26, 2010 at 08:02:01PM +0400, Sergey Vlasov wrote:

SV> Сейчас в fdisk вроде бы реализовано именно такое поведение для случая,
SV> когда устройство не выдаёт сведений о выравнивании.  Хотя даже в
SV> случае, если устройство выдаёт предпочтительный шаг выравнивания, но
SV> он меньше 1M, fdisk поднимает его до 1M (это как раз должно помочь
SV> кривым WD EARS).

То есть свежий fdisk если ничего руками не трогать делает все правильно?

SV> Проблемы с таким вариантом могут возникнуть в том случае, если
SV> устройство использует дополнительное смещение для выравнивания
SV> (например, тот же WD EARS с установленной перемычкой "XP mode"), но не
SV> сообщает об этом стандартным образом.

Я почему-то думал что некоторые EARS поставляются изначально в таком виде.
Радует что это не так.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] [JT] Re: WDC WD10EARS Caviar Green: правильно создать раздел и отформатировать диск.

[Michael Shigorin]

On Sun, Sep 26, 2010 at 06:11:34PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> MS> Я её джампером не включал, а просто от'align'ился, проверил
> MS> исчезновение тормозов и успокоился.  А в основном такие диски
> MS> идут всё равно в md парами (под бэкапы), поэтому просто делаю
> MS> целыми девайсами без разделов.
> Ага! Раньше ты помнится активно пропагандировал то, что диски
> без разделов делать не стоит.

Не то чтоб активно, но ради того, чтоб не потерять данные на
вытащенном из системы диске, который примут за пустой, не увидев
таблицы разделов.

Надо было disclaimer поставить, конечно -- у меня эти диски
вряд ли столкнутся с тем, кто их сможет безнаказанно снять
и перебить. :)

> Кривые уши заставили изменить это правило?

Они кривые в том, что про 4096 байт/сектор не рассказывают,
а не в том, что у них оно так. :)

> Я-то фанат LVM, и у меня обычно PE size 4Mb, так что если
> разделы с PV были созданы правильно, то вопросов с
> выравниванием LV уже не стоит, если я правильно понимаю.

Да, наши тесты LVM на таком диске проблем не показали.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] Re: WDC WD10EARS Caviar Green: правильно создать раздел и отформатировать диск.

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 710 bytes --]

On Mon, Sep 27, 2010 at 07:02:38PM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Надо было disclaimer поставить, конечно -- у меня эти диски
MS> вряд ли столкнутся с тем, кто их сможет безнаказанно снять
MS> и перебить. :)

У меня обычно аналогично :)

MS> Они кривые в том, что про 4096 байт/сектор не рассказывают,

Согласен. С SSD аналогично, насколько понимаю? Или есть способ узнать
простым способом размер erase block'а?

MS> а не в том, что у них оно так. :)

Безусловно. Если бы они все правильно рассказывали -- кривым считался бы
софт, который забывает спросить :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]