[Comm] чем добить винт?

[Comm] чем добить винт?

[Denis Nazarov]

Здравствуйте!

Ситуация такая. 
Новый винт в машине у клиента, в первом гиге 8 секторов, которые вроде и не 
ремапятся, но очень сильно тормозят (victoria красит в красный цвет, но 
дефектом не признает). По гарантии могут не обменять, ссылаясь именно на то, 
что тормоз - не сбойный. Однако сильно подозреваю, что если его нагрузить на 
эту область как следует, то эти сектора все-таки засбоят. 
Вопрос: чем можно сильно нагрузить винт в определенном месте?

Re: [Comm] чем добить винт?

[Михаил]

Здравствуйте, Denis.

Вы писали 20 сентября 2010 г., 21:30:42:

> Здравствуйте!

> Ситуация такая. 
> Новый винт в машине у клиента, в первом гиге 8 секторов, которые вроде и не
> ремапятся, но очень сильно тормозят (victoria красит в красный цвет, но
> дефектом не признает). По гарантии могут не обменять, ссылаясь именно на то,
> что тормоз - не сбойный. Однако сильно подозреваю, что если его нагрузить на
> эту область как следует, то эти сектора все-таки засбоят. 
> Вопрос: чем можно сильно нагрузить винт в определенном месте?

PC3000

-- 
С уважением,
 Михаил                          mailto:consc@mail.ru

Re: [Comm] чем добить винт?

[Denis Nazarov]

В сообщении от Вторник 21 сентября 2010 00:46:55 автор Михаил написал:
> Здравствуйте, Denis.
> 
> Вы писали 20 сентября 2010 г., 21:30:42:
> > Здравствуйте!
> > 
> > Ситуация такая.
> > Новый винт в машине у клиента, в первом гиге 8 секторов, которые вроде и
> > не ремапятся, но очень сильно тормозят (victoria красит в красный цвет,
> > но дефектом не признает). По гарантии могут не обменять, ссылаясь именно
> > на то, что тормоз - не сбойный. Однако сильно подозреваю, что если его
> > нагрузить на эту область как следует, то эти сектора все-таки засбоят.
> > Вопрос: чем можно сильно нагрузить винт в определенном месте?
> 
> PC3000

а попроще ничем?

Re: [Comm] чем добить винт?

[Kharitonov A. Dmitry]

On 21.09.2010 07:13, Denis Nazarov wrote:
> В сообщении от Вторник 21 сентября 2010 00:46:55 автор Михаил написал:
>    
>> Здравствуйте, Denis.
>>
>> Вы писали 20 сентября 2010 г., 21:30:42:
>>      
>>> Здравствуйте!
>>>
>>> Ситуация такая.
>>> Новый винт в машине у клиента, в первом гиге 8 секторов, которые вроде и
>>> не ремапятся, но очень сильно тормозят (victoria красит в красный цвет,
>>> но дефектом не признает). По гарантии могут не обменять, ссылаясь именно
>>> на то, что тормоз - не сбойный. Однако сильно подозреваю, что если его
>>> нагрузить на эту область как следует, то эти сектора все-таки засбоят.
>>> Вопрос: чем можно сильно нагрузить винт в определенном месте?
>>>        
>> PC3000
>>      
> а попроще ничем?
>    
Берёте пьезозажигалку и пробиваете электронику статикой. Полная 
неработоспособность винта гарантирована. Никаких следов не остаётся и 
доказать умышленную порчу невозможно.

Re: [Comm] чем добить винт?

[Kharitonov A. Dmitry]

>> а попроще ничем?
> Берёте пьезозажигалку и пробиваете электронику статикой. Полная 
> неработоспособность винта гарантирована. Никаких следов не остаётся и 
> доказать умышленную порчу невозможно.
Ещё более сложный вариант -- подключаете к винту питание и колотите 
винтом об стол. В конечном итоге образуются столько бедов, что они 
ремапится не смогут, ещё лучше, если там оторвётся головка.

из программных -- запускаете badblocks -sw -- она покажет номер сбойного 
блока. далее ограничаваете диаппазон районом сбойных секторов и задаёте 
большое количество проходов теста. очень большая вероятность, что в 
результате эти сектора ремапятся.

Ещё есть утилита dd -- она позволяет записывать в задаваемый сектор

Re: [Comm] чем добить винт?

[Денис Назаров]

Tue, 21 Sep 2010 10:27:02 +0400 письмо от "Kharitonov A. Dmitry" <kharpost@rambler.ru>:

> 
> >> а попроще ничем?
> > Берёте пьезозажигалку и пробиваете электронику статикой. Полная 
> > неработоспособность винта гарантирована. Никаких следов не остаётся и 
> > доказать умышленную порчу невозможно.

(почесывая затылок) хм... можно попробовать.. а конденсатор не подойдет?
Микрофарад так на 3300-10000?

> Ещё более сложный вариант -- подключаете к винту питание и колотите 
> винтом об стол. В конечном итоге образуются столько бедов, что они 
> ремапится не смогут, ещё лучше, если там оторвётся головка.

(поеживаясь) прям фильм ужасов... боюсь, тут на сцену выйдет "механическое 
повреждение, снято с гарантии"....

> из программных -- запускаете badblocks -sw -- она покажет номер сбойного 
> блока. далее ограничаваете диаппазон районом сбойных секторов и задаёте 
> большое количество проходов теста. очень большая вероятность, что в 
> результате эти сектора ремапятся.
> Ещё есть утилита dd -- она позволяет записывать в задаваемый сектор

вот это уже интереснее, попробую. Но в принципе, ремап неинтересен, потому
что судя по всему, винт уже купил билет в дальние страны... готов лететь....

Re: [Comm] чем добить винт?

[Kharitonov A. Dmitry]

>>> неработоспособность винта гарантирована. Никаких следов не остаётся и
>>> доказать умышленную порчу невозможно.
>>>        
> (почесывая затылок) хм... можно попробовать.. а конденсатор не подойдет?
> Микрофарад так на 3300-10000?
>    
Нет. Кондесатор даст большой ток, который оставит следы. Нужно именно 
высокое напряжение (3-6кВ) и слабый ток. Идеально -- пьезозажигалка для 
газа, там придётся разрядник разобрать, чтоб искру на электронику 
пустить. Которая в 220 включается не подойдёт.
Я когда в сервисе работал так сбойные материнские платы и другую 
электронику "лечили".
>> Ещё более сложный вариант -- подключаете к винту питание и колотите
>> винтом об стол. В конечном итоге образуются столько бедов, что они
>> ремапится не смогут, ещё лучше, если там оторвётся головка.
>>      
> (поеживаясь) прям фильм ужасов... боюсь, тут на сцену выйдет "механическое
> повреждение, снято с гарантии"....
>    
Ну вы положите на стол книжку и колотите об книжку -- царапин и вмятин 
на винчестере не будет. Это, кстати, совет из книжки по ремонту и 
восстановлению винчестеров.
>> из программных -- запускаете badblocks -sw -- она покажет номер сбойного
>> блока. далее ограничаваете диаппазон районом сбойных секторов и задаёте
>> большое количество проходов теста. очень большая вероятность, что в
>> результате эти сектора ремапятся.
>> Ещё есть утилита dd -- она позволяет записывать в задаваемый сектор
>>      
> вот это уже интереснее, попробую. Но в принципе, ремап неинтересен, потому
> что судя по всему, винт уже купил билет в дальние страны... готов лететь....
>    
скорее всего произойдёт именно ремап

Re: [Comm] чем добить винт?

[Andrey]

  21.09.2010 13:48, Kharitonov A. Dmitry пишет:
>    Ну вы положите на стол книжку и колотите об книжку -- царапин и 
> вмятин на винчестере не будет. Это, кстати, совет из книжки по ремонту 
> и восстановлению винчестеров.
>>> из программных -- запускаете badblocks -sw -- она покажет номер 
>>> сбойного
>>> блока. далее ограничаваете диаппазон районом сбойных секторов и задаёте
>>> большое количество проходов теста. очень большая вероятность, что в
>>> результате эти сектора ремапятся.
>>> Ещё есть утилита dd -- она позволяет записывать в задаваемый сектор
>> вот это уже интереснее, попробую. Но в принципе, ремап неинтересен, 
>> потому
>> что судя по всему, винт уже купил билет в дальние страны... готов 
>> лететь....
> скорее всего произойдёт именно ремап
>
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
1. Для начала я бы проверил не виновен ли шлейф или контроллер.
2. В виктории по моему есть команда для создания софтовых бэд блоков, 
вроде RNDBAD звалась. Думаю этого вам хватит что бы обменять винчестер. 
Вряд ли кто то будет сидеть, делать Erase винту, а затем гонять.
3. Не советовал бы жечь винт, если видны следы горения, то сложно будет 
доказать что случай гарантийный. Стучать об стол тоже не вариант, могут 
заявить что вы его уронили, особенно если скол есть на корпусе.

Re: [Comm] чем добить винт?

[Denis Nazarov]

В сообщении от Вторник 21 сентября 2010 22:34:35 автор Andrey написал:

> 
> 1. Для начала я бы проверил не виновен ли шлейф или контроллер.
> 2. В виктории по моему есть команда для создания софтовых бэд блоков,
> вроде RNDBAD звалась. Думаю этого вам хватит что бы обменять винчестер.
> Вряд ли кто то будет сидеть, делать Erase винту, а затем гонять.
> 3. Не советовал бы жечь винт, если видны следы горения, то сложно будет
> доказать что случай гарантийный. Стучать об стол тоже не вариант, могут
> заявить что вы его уронили, особенно если скол есть на корпусе.

Не шлейф и не контроллер - склонировал на аналогичный винт - все работает и 
летает, то есть контроллер в порядке. Делать софтовый бэд не считаю разумным, 
потому что обычно я сам делаю полный прогон, а уж потом отправляю по гарантии, 
но тут винт практически новый (месяц всего) и имеет уже такие странные вещи. 
Прогон - зеленые сектора, тут же опять прогон - красные, следующий - может 
опять зазеленеть, а может и нормально пройти... 
Самый страшный глюк - плавающий.
По жжению - если бы ветку внимательно прочитали, то увидели бы, что 
предлагался вариант слаботочный, который искры в месте контакта не создает и 
не оплавляет металл, как это происходит на сильных токах. А вот киловольтным 
напряжением пьезоэлемента выбить КМОП структуру в чипе - плевое дело - ни 
следов, ни доказательств.

В общем проблему решил оборачиванием в мягкий пупырчатый полиэтилен и 
механическим воздействием без оставления синяков на субъекте :)

Re: [Comm] чем добить винт?

[Kharitonov A. Dmitry]

> 1. Для начала я бы проверил не виновен ли шлейф или контроллер.
Тогда бы была куча ошибок или вообще не работало бы
> 2. В виктории по моему есть команда для создания софтовых бэд блоков, 
> вроде RNDBAD звалась. Думаю этого вам хватит что бы обменять 
> винчестер. Вряд ли кто то будет сидеть, делать Erase винту, а затем 
> гонять.
Поставшики гоняют винт на утилитах тестирования от производителя и 
меняют только если утилита показывает неустранимую ошибку
> 3. Не советовал бы жечь винт, если видны следы горения, то сложно 
> будет доказать что случай гарантийный. Стучать об стол тоже не 
> вариант, могут заявить что вы его уронили, особенно если скол есть на 
> корпусе.
Если на корпусе скол -- его по-любому не примут

Re: [Comm] чем добить винт?

[Denis Nazarov]

В сообщении от Вторник 21 сентября 2010 12:27:02 автор Kharitonov A. Dmitry 
написал:
> >> а попроще ничем?
> > 
> > Берёте пьезозажигалку и пробиваете электронику статикой. Полная
> > неработоспособность винта гарантирована. Никаких следов не остаётся и
> > доказать умышленную порчу невозможно.
> 
> Ещё более сложный вариант -- подключаете к винту питание и колотите
> винтом об стол. В конечном итоге образуются столько бедов, что они
> ремапится не смогут, ещё лучше, если там оторвётся головка.
> 
> из программных -- запускаете badblocks -sw -- она покажет номер сбойного
> блока. далее ограничаваете диаппазон районом сбойных секторов и задаёте
> большое количество проходов теста. очень большая вероятность, что в
> результате эти сектора ремапятся.
> 

лучше бы badblocks -sn, копию я, конечно сделал, но вдруг бы решил 
воспользоваться советом до копирования? ;)

> Ещё есть утилита dd -- она позволяет записывать в задаваемый сектор
> 

[Comm] Administrivia

[Michael Shigorin]

On Mon, Sep 20, 2010 at 11:30:42PM +0600, Denis Nazarov wrote:
> Ситуация такая. 

Ужас.  При чём эта мокруха к тематике рассылки?!

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Administrivia [JT]

[Владимир Гусев]

>> Ситуация такая.
> Ужас.  При чём эта мокруха к тематике рассылки?!

:) Да, так и хочется ответить - молотком...

Что говорит хотя бы smartсtl -h хотя бы.. так ли все плохо?

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] чем добить винт?

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1326 bytes --]

On Tue, 21 Sep 2010 10:48:31 +0400
Kharitonov A. Dmitry wrote:

> >> Ещё более сложный вариант -- подключаете к винту питание и колотите
> >> винтом об стол. В конечном итоге образуются столько бедов, что они
> >> ремапится не смогут, ещё лучше, если там оторвётся головка.
> >>      
> > (поеживаясь) прям фильм ужасов... боюсь, тут на сцену выйдет
> > "механическое повреждение, снято с гарантии"....
> >    
> Ну вы положите на стол книжку и колотите об книжку -- царапин и
> вмятин на винчестере не будет. Это, кстати, совет из книжки по
> ремонту и восстановлению винчестеров.

Вскоре этот совет, кстати, может стать опасным — читал, что в новом
разрабатываемом стандарте smart винчестеры начнут регистрировать
ударные нагрузки, т.е. это сразу станет негарантийным случаем.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] =?utf-8?b?0LzQvtC20LXRgg==?=, прикроем тему?

[Denis Nazarov]

В сообщении от Пятница 24 сентября 2010 13:45:35 автор Timur Batyrshin 
написал:
> On Tue, 21 Sep 2010 10:48:31 +0400
> 
> Kharitonov A. Dmitry wrote:
> > >> Ещё более сложный вариант -- подключаете к винту питание и колотите
> > >> винтом об стол. В конечном итоге образуются столько бедов, что они
> > >> ремапится не смогут, ещё лучше, если там оторвётся головка.
> > > 
> > > (поеживаясь) прям фильм ужасов... боюсь, тут на сцену выйдет
> > > "механическое повреждение, снято с гарантии"....
> > 
> > Ну вы положите на стол книжку и колотите об книжку -- царапин и
> > вмятин на винчестере не будет. Это, кстати, совет из книжки по
> > ремонту и восстановлению винчестеров.
> 
> Вскоре этот совет, кстати, может стать опасным — читал, что в новом
> разрабатываемом стандарте smart винчестеры начнут регистрировать
> ударные нагрузки, т.е. это сразу станет негарантийным случаем.

по большому счету он уже опасен, ибо при ударе головка может шваркнуть по 
блину с двух сторон или две головки два блина синхронно с одной стороны и, 
насколько я понял, есть способы путем просчета расположения секторов на блинах 
придти к выводу о механическом воздействии.

Re: [Comm] может, прикроем тему?

[Kharitonov A. Dmitry]

On 26.09.2010 17:55, Denis Nazarov wrote:
> В сообщении от Пятница 24 сентября 2010 13:45:35 автор Timur Batyrshin
> написал:
>    
>> On Tue, 21 Sep 2010 10:48:31 +0400
>>
>> Kharitonov A. Dmitry wrote:
>>      
>>>>> Ещё более сложный вариант -- подключаете к винту питание и колотите
>>>>> винтом об стол. В конечном итоге образуются столько бедов, что они
>>>>> ремапится не смогут, ещё лучше, если там оторвётся головка.
>>>>>            
>>>> (поеживаясь) прям фильм ужасов... боюсь, тут на сцену выйдет
>>>> "механическое повреждение, снято с гарантии"....
>>>>          
>>> Ну вы положите на стол книжку и колотите об книжку -- царапин и
>>> вмятин на винчестере не будет. Это, кстати, совет из книжки по
>>> ремонту и восстановлению винчестеров.
>>>        
>> Вскоре этот совет, кстати, может стать опасным — читал, что в новом
>> разрабатываемом стандарте smart винчестеры начнут регистрировать
>> ударные нагрузки, т.е. это сразу станет негарантийным случаем.
>>      
Пьезозажигалка без конкуренции.
> по большому счету он уже опасен, ибо при ударе головка может шваркнуть по
> блину с двух сторон или две головки два блина синхронно с одной стороны и,
> насколько я понял, есть способы путем просчета расположения секторов на блинах
> придти к выводу о механическом воздействии.
>    
Когда царапин много -- вычислить не возможно.