[Comm] Настройка сети -- что ж я делаю не так?

[Comm] Настройка сети -- что ж я делаю не так?

[Alexei V. Mezin]

Может это уже обсудили и в багзиллу занесли, но не могу не высказаться! 
Наболело, аж матом ругаться не хочется!

Вдруг дома чуть взбрыкнула сеть, решил проверить "на свежем 
дистрибутиве", скачал быстренько 
altlinux-5.0.1-school-junior-i586-ru-install-dvd5.iso, записал на 
болваночку, загрузился в режиме livecd и понял, что я какой-то круглый 
дурак, не могу даже сеть в супер-пупер-юзер-френдли-десктопе настроить.

Все загрузилось, надо бы сеть настроить. О, а в трее апплет какой-то 
просеть. Клац в него мышкой, а там -- 
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5941985.jpg . Ну то есть 
видно две какие-то сетевухи (и так оно на самом деле и есть), но 
настроить их нельзя. А зачем тогда этот апплет нужен? Есть кнопка 
"добавить соединение", но я совсем не понимаю, что она делает? Какое 
такое "Проводное соединение 1" она добавляет, если там даже нельзя 
выбрать, через какой интерфейс оно идет?

Ладно, может я не совсем дурак? Схожу в "Центр управления". 
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5941986.jpg -- так вот 
же они, сетевушки. Вроде даже можно настроить. Настроил, с 
NetworkManager, а в апплете опять кукишь с маслом -- 
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5941987.jpg .

Да чтож такое? Совсем себя идиотом почувствовал, перестартовал сеть из 
ЦУ, апплет мне радостно сказал, что вот оно, мое "Проводное соединение 
1", успешно подключилось 
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5941988.jpg , только 
внутри опять хренушки 
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5941989.jpg

Ну НЕТУ У МЕНЯ СЕТИ!!! Все есть, а сети нету. Или мозга не хватает 
осознать всю крутость и полезность этого апплета, и этого подхода к 
настройке сети.

Товарищи, да что ж я делаю не так, а? Вот все из коробки, ни одного 
конфига руками не трогал, поступил как честный юзер, просто хотел 
настроить одну из двух сетевух на статический адрес, чтоб потом поверх 
поднять PPTP до интернета. И не смог.

Точнее, статический адрес в итоге через ЦУ встал, но PPTP никакими 
силами настраиваться не захотел. В апплетике этом чУдном вкладочка VPN 
пуста как черепушка ламера, вкладочки PPTP там нет вообще, в ЦУ 
настройка PPTP есть, и даже создается каталог /etc/net/ifaces/ppp1 с 
правильными параметрами, но ни через ЦУ, ни через ifup ppp1 НЕ РАБОТАЕТ. 
Просто ничего не происходит. eth0 можно перевести на управление etcnet, 
руками поднять-опустить, все работает. А ppp1 с правильными параметрами 
(примонтировал свой диск и скопировал содержимое /e/n/ifaces) не стартует.

И ведь я не первый год с Линуксом, "у меня все работает". Но вот это вот 
поделие настроить не смог. А обычный неискушенный пользователь тем более 
не сможет. НИКОГДА. А если учесть, что вторая сетевуха и второй канал в 
инет у меня работает только при указании правильного MAC-адреса...


Плюнул, выматерился, взял с полочки Мандрива2009, загрузился, тамошний 
апплет прост и логичен. Хочешь eth0 настраиваешь, хочешь eth1. Ни в 
какие ЦУ лазить не надо, никаких "системных eth0" там нету, все работает!

Не, ну конечно и там не все хорошо: как настроить PPTP из коробки 
непонятно, в апплете только Cisco/OpenVPN есть, и то не работает без 
доустановки пакетов. Но хоть ихний менаджер пакетов (Drakrpm или как он 
там?) имеет ОДНУ кнопку "скачать список репозиториев", после которого 
(если догадаться в конфигах сменить curl на wget, что не очевидно) 
появляется список из нескольких зеркал, где можно выбрать ОДНО, и 
АВТОМАТОМ выбираются Main, Contrib, Updates и т.п. Накакого выноса мозга 
пользователя с обязательным ручным включением noarch и т.п.

Хотя, в итоге, PPTP так и не заработал с тамошним kvpnc, соединяется, 
даже DNS получает от провайдера, и маршруты все выставляет верно, но 
пинги не идут.

Объясните мне, глупому, кто-нить, как же у нас в дистрибутивах нужно 
настраивать сеть? Обычную, на сетевушках и проводах, одна с DHCP и 
конкретным MAC-адесом, а вторая со статическим и PPTP поверх. Не надо 
мне QoS, не надо мне метрик и автоматического переключения интерфейсов 
при отказе одного из них. Просто "две сетевухи и переключение между 
ними". Чтоб одну включил, другую выключил.


Простите за многословие, но реально наболело! Уж сколько лет прошло, а 
элементарные вещи не работают, причем чем дальше, тем больше не работают.

Re: [Comm] Настройка сети -- что ж я делаю не так?

[Sergey]

On Thursday 02 September 2010, Alexei V. Mezin wrote:

> Все загрузилось, надо бы сеть настроить. О, а в трее апплет какой-то 
> просеть. Клац в него мышкой, а там -- 
> http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5941985.jpg . Ну то есть 

А что это за апплет ? Может быть и правда забыли оторвать что-то,
что не имеет понятия про etcnet...

> Ладно, может я не совсем дурак? Схожу в "Центр управления". 
> http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5941986.jpg -- так вот 
> же они, сетевушки. Вроде даже можно настроить.

Вот это, вроде как, должно работать.

> Настроил, с NetworkManager, а в апплете опять кукишь с маслом -- 
> http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5941987.jpg .

А вот NetworkManager я бы тоже использовать не стал. Помнится,
его только ради WiFi адаптеров добавляли.

> Ну НЕТУ У МЕНЯ СЕТИ!!! Все есть, а сети нету. Или мозга не хватает 
> осознать всю крутость и полезность этого апплета, и этого подхода к 
> настройке сети.

В общем, настраивать надо только через alterator, который, на
деле, настраивает etcnet.

> Товарищи, да что ж я делаю не так, а? Вот все из коробки, ни одного 
> конфига руками не трогал, поступил как честный юзер, просто хотел 
> настроить одну из двух сетевух на статический адрес, чтоб потом поверх 
> поднять PPTP до интернета. И не смог.
> 
> Точнее, статический адрес в итоге через ЦУ встал, но PPTP никакими 
> силами настраиваться не захотел. В апплетике этом чУдном вкладочка VPN 
> пуста как черепушка ламера,

А если в браузере сказать https://localhost:8080 ? Это я просто спросил,
я не в курсе, ставится ли в school-junior web-интерфейс.

> вкладочки PPTP там нет вообще, в ЦУ настройка PPTP есть, и даже
> создается каталог /etc/net/ifaces/ppp1 с правильными параметрами,
> но ни через ЦУ, ни через ifup ppp1 НЕ РАБОТАЕТ.  

А вот это уже интересно, если ifup не работает. А в messages нет ничего ?
Можно посмотреть, что в /etc/net/ifaces/ppp1/* ?

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] Настройка сети -- что ж я делаю не так?

[Sergey]

On Thursday 02 September 2010, Alexei V. Mezin wrote:

> Настроил, с NetworkManager, а в апплете опять кукишь с маслом -- 
> http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5941987.jpg .

Вот в этот момент ещё интересно было взглянуть на

ifplugstatus eth0
ethtool -S eth0

И, кстати, какой драйвер ? ethtool -i eth0

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] Настройка сети -- что ж я делаю не так?

[Denis Nazarov]

В сообщении от Четверг 02 сентября 2010 06:11:18 автор Alexei V. Mezin 
написал:

> Простите за многословие, но реально наболело! Уж сколько лет прошло, а
> элементарные вещи не работают, причем чем дальше, тем больше не работают.

+100500

ненавижу NM, а еще более всего бесит, что он при удалении сносит и alterator в 
части настройки сети.... недавно сильно матюкался, когда пришлось сеть 
перенастраивать, а модуля альтератора в системе нет...

Re: [Comm] Настройка сети -- что ж я делаю не так?

[Alexei V. Mezin]

02.09.2010 9:57, Sergey пишет:

> А что это за апплет ? Может быть и правда забыли оторвать что-то,
> что не имеет понятия про etcnet...

Ни малейшего понятия не имею. С какого диска грузился я указал. Там Гном 
чтоль, разбираться кто и как в этом гноме запускается по умолчанию -- 
это выше моих моральных сил было. Знаю просто факт: сеть из коробки не 
только не работает, а даже и не настраивается, даже опытным пользователем.


> Вот это, вроде как, должно работать.
eth работают. PPTP нет.

> А вот NetworkManager я бы тоже использовать не стал. Помнится,
> его только ради WiFi адаптеров добавляли.
Однако, он там по умолчанию. А значит большинство пользователей будут 
биться в эту стенку головой до потери сознания.


> В общем, настраивать надо только через alterator, который, на
> деле, настраивает etcnet.

См. про "по умолчанию".


> А вот это уже интересно, если ifup не работает. А в messages нет ничего ?
> Можно посмотреть, что в /etc/net/ifaces/ppp1/* ?

В message ничего, тишина. В ppp1 все нормально, два файла, содержимое 
адекватное, тип интерфейса указан верно, NM_DISABLED=yes, 
логины-пароли-параметры соединения тоже в норме. Сравнивал с тем, что 
лежит на моем диске и работает в моей системе. ifup ppp1 проходит просто 
тихо и без выхлопа.


Если интересно и полезно, то завтра вечером могу проверить, что там
ifplugstatus eth0
ethtool -S eth0
выдают.

Re: [Comm] Настройка сети -- что ж я делаю не так?

[Sergey]

On Thursday 02 September 2010, Alexei V. Mezin wrote:

> > А что это за апплет ? Может быть и правда забыли оторвать что-то,
> > что не имеет понятия про etcnet...
> 
> Ни малейшего понятия не имею. С какого диска грузился я указал.

Это мне ни о чём не говорит, я его даже не смотрел. Мне school-* мало
интересены. Так что, если Вы понятия не имеете, то я - тем более.
Но бранч 5.1 я использую. Правда etcnet, по старой привычке, настраиваю
руками чаще.

> > Вот это, вроде как, должно работать.

> eth работают. PPTP нет.

Я смог бы что-то, возможно, предположить, если бы увидел, что получилось
в конфие etcnet.

> > А вот это уже интересно, если ifup не работает. А в messages нет ничего ?
> > Можно посмотреть, что в /etc/net/ifaces/ppp1/* ?
> 
> В message ничего, тишина. В ppp1 все нормально, два файла, содержимое 
> адекватное, тип интерфейса указан верно,

Очень тогда странно, что ничего не появляется в messages по ifup.

> Сравнивал с тем, что лежит на моем диске и работает в моей системе.
> ifup ppp1 проходит просто тихо и без выхлопа.

Тоже Alt/etcnet ? Совсем странно тогда.

> Если интересно и полезно, то завтра вечером могу проверить, что там
> ifplugstatus eth0
> ethtool -S eth0
> выдают.

Вообще было бы интересно, по крайней мере для статистики. Странно
выглядит надпись, что кабель неподключен, если он, на самом деле,
подключен.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] Настройка сети -- что ж я делаю не так?

[Alexei V. Mezin]

02.09.2010 14:48, Sergey пишет:

> Тоже Alt/etcnet ? Совсем странно тогда.

Странно. Но факт.

> Вообще было бы интересно, по крайней мере для статистики. Странно
> выглядит надпись, что кабель неподключен, если он, на самом деле,
> подключен.

А что в ней странного? Далеко не все сетевухи сообщают, что кабель есть.

Re: [Comm] Настройка сети -- что ж я делаю не так?

[Sergey]

On Thursday 02 September 2010, Alexei V. Mezin wrote:

> > Вообще было бы интересно, по крайней мере для статистики. Странно
> > выглядит надпись, что кабель неподключен, если он, на самом деле,
> > подключен.
> 
> А что в ней странного? Далеко не все сетевухи сообщают, что кабель есть.

Что-то я такого не припоминаю... 

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] Настройка сети -- что ж я делаю не так?

[Михаил]

Здравствуйте, Sergey.

Вы писали 2 сентября 2010 г., 17:08:27:

> On Thursday 02 September 2010, Alexei V. Mezin wrote:

>> > Вообще было бы интересно, по крайней мере для статистики. Странно
>> > выглядит надпись, что кабель неподключен, если он, на самом деле,
>> > подключен.
>> 
>> А что в ней странного? Далеко не все сетевухи сообщают, что кабель есть.

> Что-то я такого не припоминаю... 

Точнее они должны сообщать, что кабеля нет.


-- 
С уважением,
 Михаил                          mailto:consc@mail.ru

Re: [Comm] Настройка сети -- что ж я делаю не так?

[Mikhail Efremov]

On Thu, 02 Sep 2010 04:11:18 +0400 Alexei V. Mezin wrote:
> Все загрузилось, надо бы сеть настроить. О, а в трее апплет какой-то 
> просеть. Клац в него мышкой, а там -- 
> http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5941985.jpg . Ну то
> есть видно две какие-то сетевухи (и так оно на самом деле и есть), но 
> настроить их нельзя. А зачем тогда этот апплет нужен? Есть кнопка 

Эти соединения прочитаны из etcnet. И они read only. Для настройки
etcnet штатное средство - альтератор.

> "добавить соединение", но я совсем не понимаю, что она делает? Какое 
> такое "Проводное соединение 1" она добавляет, если там даже нельзя 
> выбрать, через какой интерфейс оно идет?

Там можно указать mac. Но да, я уже думал как-то сделать там список
интерфейсов, чтобы не вбивать mac, который еще знать надо. Может
когда-нибудь доберусь это сделать.

> Ладно, может я не совсем дурак? Схожу в "Центр управления". 
> http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5941986.jpg -- так
> вот же они, сетевушки. Вроде даже можно настроить. Настроил, с 
> NetworkManager, а в апплете опять кукишь с маслом -- 
> http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5941987.jpg .

Текущие настройки должны были быть прочитаны из etcnet. Т.е. 'System
eth0' уже соответствует тому, что было настроено в альтераторе.
Единственно был баг, когда без указанного шлюза по умолчанию этого не
происходило, может там он еще присутствует.

> Да чтож такое? Совсем себя идиотом почувствовал, перестартовал сеть
> из ЦУ, апплет мне радостно сказал, что вот оно, мое "Проводное
> соединение 1", успешно подключилось 
> http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5941988.jpg , только 
> внутри опять хренушки 
> http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5941989.jpg

А что там не так?

> Точнее, статический адрес в итоге через ЦУ встал, но PPTP никакими 
> силами настраиваться не захотел. В апплетике этом чУдном вкладочка
> VPN пуста как черепушка ламера, вкладочки PPTP там нет вообще, в ЦУ 

Похоже забыли добавить некоторые пакеты в образ.

> настройка PPTP есть, и даже создается каталог /etc/net/ifaces/ppp1 с 
> правильными параметрами, но ни через ЦУ, ни через ifup ppp1 НЕ
> РАБОТАЕТ. Просто ничего не происходит. eth0 можно перевести на
> управление etcnet, руками поднять-опустить, все работает. А ppp1 с
> правильными параметрами (примонтировал свой диск и скопировал
> содержимое /e/n/ifaces) не стартует.

Без логов это рассказ про подземный стук.

> А если учесть, что вторая сетевуха и
> второй канал в инет у меня работает только при указании правильного
> MAC-адреса...

А вот это NM там точно не умеет, такая возможность появилась только в
NM-0.8.1.

> Плюнул, выматерился, взял с полочки Мандрива2009, загрузился,
> тамошний апплет прост и логичен. Хочешь eth0 настраиваешь, хочешь
> eth1. Ни в какие ЦУ лазить не надо, никаких "системных eth0" там
> нету, все работает!

Если не настраивать ничего в etcnet, то "системных eth" у нас тоже не
будет. На LiveCD же специально делалось так, чтобы NM сразу при
старте пытался использовать DHCP, что для LiveCD вполне логично.
После же загрузки можно открыть его редактор соединений и настроить
сеть так, как нужно.

-- 
WBR, Mikhail Efremov

Re: [Comm] Настройка сети -- что ж я делаю не так?

[С.Н. Рева]

Нормально работает апплет NM(c KDE-шным небольшие проблемы есть), а гномовский 
работает как положено и сеть настраивается в два тыка.

Re: [Comm] Настройка сети -- что ж я делаю не так?

[С.Н. Рева]

В сообщении от Четверг 02 сентября 2010 04:11:18 автор Alexei V. Mezin 
написал:
> Может это уже обсудили и в багзиллу занесли, но не могу не высказаться!
> Наболело, аж матом ругаться не хочется!
> 
> Вдруг дома чуть взбрыкнула сеть, решил проверить "на свежем
> дистрибутиве", скачал быстренько
> altlinux-5.0.1-school-junior-i586-ru-install-dvd5.iso, записал на
> болваночку, загрузился в режиме livecd и понял, что я какой-то круглый
> дурак, не могу даже сеть в супер-пупер-юзер-френдли-десктопе настроить.
> 
> Все загрузилось, надо бы сеть настроить. О, а в трее апплет какой-то
> просеть. Клац в него мышкой, а там --
> http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5941985.jpg . Ну то есть
> видно две какие-то сетевухи (и так оно на самом деле и есть), но
> настроить их нельзя. А зачем тогда этот апплет нужен? Есть кнопка
> "добавить соединение", но я совсем не понимаю, что она делает? Какое
> такое "Проводное соединение 1" она добавляет, если там даже нельзя
> выбрать, через какой интерфейс оно идет?
> 
> Ладно, может я не совсем дурак? Схожу в "Центр управления".
> http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5941986.jpg -- так вот
> же они, сетевушки. Вроде даже можно настроить. Настроил, с
> NetworkManager, а в апплете опять кукишь с маслом --
> http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5941987.jpg .
> 
> Да чтож такое? Совсем себя идиотом почувствовал, перестартовал сеть из
> ЦУ, апплет мне радостно сказал, что вот оно, мое "Проводное соединение
> 1", успешно подключилось
> http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5941988.jpg , только
> внутри опять хренушки
> http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5941989.jpg
> 
> Ну НЕТУ У МЕНЯ СЕТИ!!! Все есть, а сети нету. Или мозга не хватает
> осознать всю крутость и полезность этого апплета, и этого подхода к
> настройке сети.
> 
> Товарищи, да что ж я делаю не так, а? Вот все из коробки, ни одного
> конфига руками не трогал, поступил как честный юзер, просто хотел
> настроить одну из двух сетевух на статический адрес, чтоб потом поверх
> поднять PPTP до интернета. И не смог.
> 
> Точнее, статический адрес в итоге через ЦУ встал, но PPTP никакими
> силами настраиваться не захотел. В апплетике этом чУдном вкладочка VPN
> пуста как черепушка ламера, вкладочки PPTP там нет вообще, в ЦУ
> настройка PPTP есть, и даже создается каталог /etc/net/ifaces/ppp1 с
> правильными параметрами, но ни через ЦУ, ни через ifup ppp1 НЕ РАБОТАЕТ.
> Просто ничего не происходит. eth0 можно перевести на управление etcnet,
> руками поднять-опустить, все работает. А ppp1 с правильными параметрами
> (примонтировал свой диск и скопировал содержимое /e/n/ifaces) не стартует.
> 
> И ведь я не первый год с Линуксом, "у меня все работает". Но вот это вот
> поделие настроить не смог. А обычный неискушенный пользователь тем более
> не сможет. НИКОГДА. А если учесть, что вторая сетевуха и второй канал в
> инет у меня работает только при указании правильного MAC-адреса...
> 
> 
> Плюнул, выматерился, взял с полочки Мандрива2009, загрузился, тамошний
> апплет прост и логичен. Хочешь eth0 настраиваешь, хочешь eth1. Ни в
> какие ЦУ лазить не надо, никаких "системных eth0" там нету, все работает!
а вот в Mandriva что бы поднять два подключения pppoe нужно изрядно попотеть, 
создает только одно.

Re: [Comm] Настройка сети -- что ж я делаю не так?

[Alexei V. Mezin]

03.09.2010 01:46, Mikhail Efremov пишет:

Итак, продолжаем разговор. VirtualBox, простейшая машина с одной 
сетевухой, в ней упомянутый образ в режиме livecd.

> Эти соединения прочитаны из etcnet. И они read only. Для настройки
Это неправда.

http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5965395.jpg

Четко видно, что в /etc/net/ifaces никакого eth0 нет, однако он есть и 
работает (DHCP получил адрес и т.п.). Это же самое подтверждает и 
альтератор, где в настройках интерфейса указано "адрес вручную" (по 
дефолту там пусто, ессесно), а в дополнительных свойствах стоит 
NetworkManager.

> etcnet штатное средство - альтератор.
>
Отключено по дефолту. Так что штатное там NM.

> Там можно указать mac.Но да, я уже думал как-то сделать там список
> интерфейсов, чтобы не вбивать mac, который еще знать надо. Может
> когда-нибудь доберусь это сделать.

Вы уж простите, но "указать MAC" чтоб выбрать интерфейс это не только 
АНТИинтуитивно, но и просто маразм. Ни один (!!!) пользователь до этого 
не догадается НИКОГДА. И не только пользователь. А уж в школе...

> Текущие настройки должны были быть прочитаны из etcnet. Т.е. 'System
> eth0' уже соответствует тому, что было настроено в альтераторе.
См. выше.

> А что там не так?
Соединение есть, но при этом "никогда не соединялось". Что показывает 
первая закладка апплета? При поднятии интерфейса (в виртуалке 
воспроизводится), переключенного в режим etcnet апплет радостно 
информирует (всплывает подсказка), что интерфейс "системный eth0" 
поднят. При этом на соответствующей закладке "никогда не поднимался". 
Это просто вводит пользователя в ступор: две части одной и той же 
программы говорят прямо противоположные вещи.

>> настройка PPTP есть, и даже создается каталог /etc/net/ifaces/ppp1 с
>> правильными параметрами, но ни через ЦУ, ни через ifup ppp1 НЕ
>> РАБОТАЕТ. Просто ничего не происходит. eth0 можно перевести на
>> управление etcnet, руками поднять-опустить, все работает. А ppp1 с
>> правильными параметрами (примонтировал свой диск и скопировал
>> содержимое /e/n/ifaces) не стартует.
>
> Без логов это рассказ про подземный стук.

Да вот же они:

Файлы, созданные альтератором в /etc/net.ifaces/ppp1

[root@threebears from_livecd]# cat ./ppp1/options
TYPE=ppp
PPPTYPE=pptp
PPTP_SERVER=192.168.8.2
REQUIRES=eth0
ONBOOT=yes

[root@threebears from_livecd]# cat ./ppp1/pppoptions
nodeflate
nobsdcomp
mtu 1400
usepeerdns
user XXXX
password YYYY
nomppe
defaultroute

А вот что происходит при попытке поднять интерфейс (и последние 10 строк 
messages для подтверждения тщетности попытки):

[root@localhost ~]# ifup ppp1
[root@localhost ~]# tail -10 /var/log/messages
Sep  5 16:50:01 localhost avahi-daemon[6703]: New relevant interface 
eth0.IPv4 for mDNS.
Sep  5 16:50:01 localhost avahi-daemon[6703]: Registering new address 
record for 192.168.8.147 on eth0.IPv4.
Sep  5 16:50:42 localhost avahi-daemon[6703]: Withdrawing address record 
for 192.168.8.147 on eth0.
Sep  5 16:50:42 localhost avahi-daemon[6703]: Leaving mDNS multicast 
group on interface eth0.IPv4 with address 192.168.8.147.
Sep  5 16:50:42 localhost avahi-daemon[6703]: Interface eth0.IPv4 no 
longer relevant for mDNS.
Sep  5 16:50:42 localhost NetworkManager: <info>  (eth0): carrier now 
OFF (device state 1)
Sep  5 16:50:42 localhost NetworkManager: <info>  (eth0): carrier now ON 
(device state 1)
Sep  5 16:50:42 localhost avahi-daemon[6703]: Joining mDNS multicast 
group on interface eth0.IPv4 with address 192.168.8.147.
Sep  5 16:50:42 localhost avahi-daemon[6703]: New relevant interface 
eth0.IPv4 for mDNS.
Sep  5 16:50:42 localhost avahi-daemon[6703]: Registering new address 
record for 192.168.8.147 on eth0.IPv4.

Т.е. ifup просто ТИХО и БЕЗ ВЫХЛОПА завершается без результата. В 
messages видно, что перед этим я настроил eth0 средствами etcnet 
(альтератор) и поднял интерфейс.


> Если не настраивать ничего в etcnet, то "системных eth" у нас тоже не
> будет. На LiveCD же специально делалось так, чтобы NM сразу при
> старте пытался использовать DHCP, что для LiveCD вполне логично.
И для livecd логично ничего не настраивать в etcnet по умолчанию. Так и 
сделано. Результаты выше.

> После же загрузки можно открыть его редактор соединений и настроить
> сеть так, как нужно.

И тут мы снова возвращаемся к теме, которая уже всем изрядно надоела: 
зачем в нашем линуксе ДВЕ конкурирующие подсистемы работы с сетью, 
несовместимые друг с другом, и при этом одновременно запущенные? Пока 
что ничего, кроме неработающего интернета и выноса мозга пользователю из 
этого не получилось.



P.S. Ну и на последок: в альтераторе в настройках сети упорно пишется 
"провод отсоединен" 
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5965394.jpg но при этом 
он не только присоединен и работает, но и ethtool, например, сообщает, 
что link beat присутствует.

Re: [Comm] Настройка сети -- что ж я делаю не так?

[Alexei V. Mezin]

04.09.2010 09:07, С.Н. Рева пишет:
> Нормально работает апплет NM(c KDE-шным небольшие проблемы есть), а гномовский
> работает как положено и сеть настраивается в два тыка.

Расскажите, куда же там надо тыкнуть, чтоб настроить сеть. Лично я не 
могу понять, как этот гномовский апплет может настроить хоть что-то.

Re: [Comm] Настройка сети -- что ж я делаю не так?

[Sergey]

On Sunday 05 September 2010, Alexei V. Mezin wrote:

> > etcnet штатное средство - альтератор.
> >
> Отключено по дефолту. Так что штатное там NM.

Точно ?!?

> Да вот же они:
> 
> Файлы, созданные альтератором в /etc/net.ifaces/ppp1

Прямо вот так, с "." ? Это, тогда, ошибка.

> [root@threebears from_livecd]# cat ./ppp1/options
> TYPE=ppp
> PPPTYPE=pptp
> PPTP_SERVER=192.168.8.2
> REQUIRES=eth0

А у eth0 что ?

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] Настройка сети -- что ж я делаю не так?

[Alexei V. Mezin]

06.09.2010 9:51, Sergey пишет:
> On Sunday 05 September 2010, Alexei V. Mezin wrote:
>
>>> etcnet штатное средство - альтератор.
>>>
>> Отключено по дефолту. Так что штатное там NM.
>
> Точно ?!?
>

Поставьте виртуалку и проверьте. Точно. Вам недостаточно картинки, где 
видно, что никаких настроек etcnet в системе после загрузки нет, но сеть 
при этом работает?

>> Да вот же они:
>>
>> Файлы, созданные альтератором в /etc/net.ifaces/ppp1
>
> Прямо вот так, с "." ? Это, тогда, ошибка.
>
Ну естественно, что там не точка.

>> [root@threebears from_livecd]# cat ./ppp1/options
>> TYPE=ppp
>> PPPTYPE=pptp
>> PPTP_SERVER=192.168.8.2
>> REQUIRES=eth0
>
> А у eth0 что ?

Что и должно быть. Статический адрес, введенный вручную, пинг до 
PPTP_SERVER идет без каких-либо проблем.

Re: [Comm] Настройка сети -- что ж я делаю не так?

[Sergey]

On Monday 06 September 2010, Alexei V. Mezin wrote:

> >> [root@threebears from_livecd]# cat ./ppp1/options
> >> TYPE=ppp
> >> PPPTYPE=pptp
> >> PPTP_SERVER=192.168.8.2
> >> REQUIRES=eth0
> >
> > А у eth0 что ?
> 
> Что и должно быть. Статический адрес, введенный вручную, пинг до 
> PPTP_SERVER идет без каких-либо проблем.
 
Здесь (в options) отсутствует DISABLED=no. Возможно кто-кто, в угоду
NM, придумал сменить умолчание в /etc/net/ifaces/default/options
с "DISABLED=no" на "DISABLED=yes". Только что я такое увидел в 
"ALTLinux Desktop LXDE"

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] Настройка сети -- что ж я делаю не так?

[Шенцев Алексей Владимирович]

On Monday 06 September 2010 14:37:38 Sergey wrote:
> On Monday 06 September 2010, Alexei V. Mezin wrote:
> > >> [root@threebears from_livecd]# cat ./ppp1/options
> > >> TYPE=ppp
> > >> PPPTYPE=pptp
> > >> PPTP_SERVER=192.168.8.2
> > >> REQUIRES=eth0
> > >
> > > А у eth0 что ?
> >
> > Что и должно быть. Статический адрес, введенный вручную, пинг до
> > PPTP_SERVER идет без каких-либо проблем.
>
> Здесь (в options) отсутствует DISABLED=no. Возможно кто-кто, в угоду
> NM, придумал сменить умолчание в /etc/net/ifaces/default/options
> с "DISABLED=no" на "DISABLED=yes". Только что я такое увидел в
> "ALTLinux Desktop LXDE"

Такое я увидел и в "школьном мастере" ...

-- 
С уважением, Шенцев Алексей Владимирович.

Re: [Comm] Настройка сети -- что ж я делаю не так?

[Alexei V. Mezin]

06.09.2010 14:37, Sergey пишет:

> Здесь (в options) отсутствует DISABLED=no. Возможно кто-кто, в угоду
> NM, придумал сменить умолчание в /etc/net/ifaces/default/options
> с "DISABLED=no" на "DISABLED=yes". Только что я такое увидел в
> "ALTLinux Desktop LXDE"
>

Может быть. Проверю. Если это так, то это диверсия. И уж всяко стоит 
тогда прикрутить к etcnet вывод сообщения "interface disabled in config" 
(или там это есть?).

Re: [Comm] Настройка сети -- что ж я делаю не так?

[Mikhail Efremov]

On Sun, 05 Sep 2010 21:43:19 +0400 Alexei V. Mezin wrote:
> > Эти соединения прочитаны из etcnet. И они read only. Для настройки
> Это неправда.
> 
> http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5965395.jpg
> 
> Четко видно, что в /etc/net/ifaces никакого eth0 нет, однако он есть
> и работает (DHCP получил адрес и т.п.). Это же самое подтверждает и 
> альтератор, где в настройках интерфейса указано "адрес вручную" (по 
> дефолту там пусто, ессесно), а в дополнительных свойствах стоит 
> NetworkManager.

Плагин умеет читать default, там наверняка написано использовать DHCP.
Такие умолчания должны быть только в случае LiveCD, конечно.
Это самый простой способ заставить NM использовать DHCP по умолчанию,
вместо оторванного у нас автоматически создаваемого 'Auto connection',
которое создавалось всегда и разумного способа избавиться от него не
было (сейчас в NM вроде есть соответствующие ручки, но все равно проще
оторвать и использовать default в etcnet).

> > etcnet штатное средство - альтератор.
> >
> Отключено по дефолту. Так что штатное там NM.

Кто отключен, альтератор?
Еще раз: штатное средство редактирование конфигов etcnet - альтератор.
Я не вижу смысла делать еще одно в виде плагина NM. Тем более что есть
плагин keyfile, умеющий записывать настройки в свои собственные конфиги.

> Вы уж простите, но "указать MAC" чтоб выбрать интерфейс это не только 
> АНТИинтуитивно, но и просто маразм. Ни один (!!!) пользователь до
> этого не догадается НИКОГДА. И не только пользователь. А уж в школе...

Да, я тоже не знаю почему апстрим не сделал там выбор по интерфейсам.
Если я все-таки доберусь это сделать, то предложу патч апстриму,
конечно.

> > Текущие настройки должны были быть прочитаны из etcnet. Т.е. 'System
> > eth0' уже соответствует тому, что было настроено в альтераторе.
> См. выше.

Если настроек в /etc/net/ifaces нет, значит не была нажата кнопка
"Применить".

> > А что там не так?
> Соединение есть, но при этом "никогда не соединялось". Что показывает 
> первая закладка апплета? При поднятии интерфейса (в виртуалке 
> воспроизводится), переключенного в режим etcnet апплет радостно 
> информирует (всплывает подсказка), что интерфейс "системный eth0" 
> поднят. При этом на соответствующей закладке "никогда не поднимался". 

А, в случае "системных" соединений (в том числе и тех, которые записаны
плагином keyfile) не создается никаких timestamps. Так что что-то
осмысленное там будет только в случае пользовательских соединений. С
реализаций timestamps есть некоторые сложности, я уже как-то над этим
думал. Апстрим их тоже не решил, но, видимо, считает это не сильно
важным. Я, честно говоря, тоже.

> Это просто вводит пользователя в ступор: две части одной и той же 
> программы говорят прямо противоположные вещи.

Никогда не думал, что кто-то обращает внимания на эту строчку в
редакторе соединений.

> Файлы, созданные альтератором в /etc/net.ifaces/ppp1
> Т.е. ifup просто ТИХО и БЕЗ ВЫХЛОПА завершается без результата. В 
> messages видно, что перед этим я настроил eth0 средствами etcnet 
> (альтератор) и поднял интерфейс.

Скорее всего проблема в том, что в конфиге нет DISABLED=no, а в
default стоит DISABLED=yes, как уже сказали рядом. DISABLED=no в
default - это тоже особенность конкретно LiveCD, впрочем в любом случае
это баг.

> > После же загрузки можно открыть его редактор соединений и настроить
> > сеть так, как нужно.
> 
> И тут мы снова возвращаемся к теме, которая уже всем изрядно надоела: 
> зачем в нашем линуксе ДВЕ конкурирующие подсистемы работы с сетью, 
> несовместимые друг с другом, и при этом одновременно запущенные? Пока 
> что ничего, кроме неработающего интернета и выноса мозга пользователю
> из этого не получилось.

Что значит "одновременно запущенные"? По умолчанию используется NM, но
при желании это можно изменить. Можно снести NM, если он не нужен, или
наоборот, использовать только NM и вообще не знать о существовании
etcnet.

> P.S. Ну и на последок: в альтераторе в настройках сети упорно пишется 
> "провод отсоединен" 
> http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5965394.jpg но при
> этом он не только присоединен и работает, но и ethtool, например,
> сообщает, что link beat присутствует.

Возможно баг альтератора, повесьте на alterator-net-eth с подробной
информацией.

-- 
WBR, Mikhail Efremov

Re: [Comm] Настройка сети -- что ж я делаю не так?

[Alexei V. Mezin]

06.09.2010 16:25, Mikhail Efremov пишет:

> Кто отключен, альтератор?
etcnet. В альтераторе для всех интерфейсов стоит NM. Это состояние по 
дефолту, которое можно увидеть запустив альтератор.


> Еще раз: штатное средство редактирование конфигов etcnet - альтератор.
Но после загрузки системы штатно включен NM. Или альтератор не читает 
текущее состояние при старте, а пишет свой дефолт? Тогда это еще один 
баг. А если сеть есть, а текущее состояние читать неоткуда, то это тоже 
баг.

В любом случае livecd АЛьТ "из коробки" работает не так, как все прочие 
livecd, и работает он хуже - дефолтно запущенный апплет ничего не может 
сделать с сетью. Естественный вопрос -- а нафига этот апплет тогда 
нужен? Чтоб мозолил глаз и смущал пользователей?


> Апстрим их тоже не решил, но, видимо, считает это не сильно
> важным. Я, честно говоря, тоже.
>
Вы поставьте себя на место пользователя: вот он загрузил диск, вот в 
уголочке "синенькие-зелененькие квадратики", и сеть даже работает вроде 
бы (апплет говорит о поднятом соединении). Но сдлеать ничего нельзя (от 
физической невозможности менять дефолтные настройки etcnet, до 
исключительно маразматичного интерфейса). Пользователь в ступоре, и 
просто выкинет диск в помойку, потому что в другом дистрибутиве у него 
все заработало. А потом у нас тут удивляются, чего это в школах 
внедрение так плохо идет, чего это учителя не хотят на Линукс 
переходить... Но зато да, апстрим не видит смысла делать интерфейс 
программы логичным.


>> Это просто вводит пользователя в ступор: две части одной и той же
>> программы говорят прямо противоположные вещи.
>
> Никогда не думал, что кто-то обращает внимания на эту строчку в
> редакторе соединений.
>
Это строчка в редакторе соединений -- единственная. Других строчек там 
из коробки нет. Так что на нее трудно не обратить внимания. Вы знаете, 
что это некий "системный" интерфейс, настроенный в совершенно другой 
подсистеме, в данном апплете он вообще не нужен (с ним все равно ничего 
сделать нельзя), и вы его игнорируете. Пользователь всего этого не 
знает. Он просто видит, что какая-то сеть поднялась ("квадратики" 
зеленые), но сделать с этим ничего нельзя.


> Скорее всего проблема в том, что в конфиге нет DISABLED=no, а в
> default стоит DISABLED=yes, как уже сказали рядом. DISABLED=no в
> default - это тоже особенность конкретно LiveCD, впрочем в любом случае
> это баг.

В таком случае это баг альтератора.


> Что значит "одновременно запущенные"? По умолчанию используется NM,

Я что-то не понял? "системный интерфейс" по умолчанию настраивается из 
дефолтов Etcnet (тихо-молча, и пользователь даже не может понять, откуда 
эти настройки взялись, если в привычном месте их вообще нету), при этом 
в альтераторе на интерфейса написано "использовать NM", при этом запущен 
NM, при этом апплет показывает наличие поднятого интерфейса, который 
никогда не поднимался, и сеть частично работает (в моем случае, виден 
PPTP-Сервер), но более ничего с NM-апплете сделать нельзя.

По-моему, это прекрасный пример офигенного бардака (в головах 
разработчиков, прежде всего): одновременно используется и etcnet и NM, 
причем их взаимодействие переплетено дичайшим образом, и сами 
разработчики, видимо, настоятельно рекомендуют "отключить NM" для 
нормальной работы.

Может быть это баги конкретной сборки. Но тогда стоит обсудить и 
написать полиси или еще какие-то рекомендации, как же именно в АЛьТ 
настраивается сеть для всех случаев (установленная система, livecd, 
ноутбук или стационар и т.п.).



> Возможно баг альтератора, повесьте на alterator-net-eth с подробной
> информацией.
>

Повешу, и не один.

Re: [Comm] Настройка сети -- что ж я делаю не так?

[Рева Сергей]

06.09.10, 21:02, "Alexei V. Mezin" <alexei-mezin@rambler.ru>:

> 04.09.2010 09:07, С.Н. Рева пишет:
>  > Нормально работает апплет NM(c KDE-шным небольшие проблемы есть), а гномовский
>  > работает как положено и сеть настраивается в два тыка.
>  
>  Расскажите, куда же там надо тыкнуть, чтоб настроить сеть. Лично я не 
>  могу понять, как этот гномовский апплет может настроить хоть что-то.
Ну к примеру сюда
 http://imagepost.ru/?v=206/D1q6obOQo0ee.png
потом сюда 
 http://imagepost.ru/?v=206/FHkRSsC331Xr_1.png
Ну а здесь ввести все необходимые настройки
http://imagepost.ru/?v=206/N51On2wluXbz_4.png

Re: [Comm] Настройка сети -- что ж я делаю не так?

[Alexei V. Mezin]

06.09.2010 21:06, Рева Сергей пишет:

> Ну к примеру сюда
>   http://imagepost.ru/?v=206/D1q6obOQo0ee.png

Неа, никакого "потом" там уже нету. Потому что все кнопки на этой 
закладке неактивные. Подозреваю, потому, что ни одного активного 
интерфейса на первой закладке нету. Напоминаю, что при этом интерфейс 
поднят и работает. А каким чудом юзер должен догадаться, что выбор 
интерфейса для использования задается с помощью ручного ввода мак-адреса 
-- это вообще загадка. Буду очень рад, если хоть один человек сможет мне 
рассказать, какая логичная и последовательная цепочка рассуждений может 
привести к успешному решению задачи.

Re: [Comm] Настройка сети -- что ж я делаю не так?

[Alexei V. Mezin]

06.09.2010 16:25, Mikhail Efremov пишет:

> Скорее всего проблема в том, что в конфиге нет DISABLED=no, а в
> default стоит DISABLED=yes, как уже сказали рядом. DISABLED=no в
> default - это тоже особенность конкретно LiveCD, впрочем в любом случае
> это баг.

#24028


Версия alterator-net-eth из Сизифа уже корректно определяет, подключен 
или нет сетевой кабель. Стоит ли вешать куда-то баг на обновление пакета 
в p5? Или это безнадежно?

Если стоит, то куда и как? Понять, куда повесить багу на пакет в 
5.0.1-юниор-школьный мне так и не удалось.

Re: [Comm] Настройка сети -- что ж я делаю не так?

[Aleksey Novodvorsky]

6 сентября 2010 г. 22:27 пользователь Alexei V. Mezin
<alexei-mezin@rambler.ru> написал:
> 06.09.2010 16:25, Mikhail Efremov пишет:
>
>> Скорее всего проблема в том, что в конфиге нет DISABLED=no, а в
>> default стоит DISABLED=yes, как уже сказали рядом. DISABLED=no в
>> default - это тоже особенность конкретно LiveCD, впрочем в любом случае
>> это баг.
>
> #24028
>
>
> Версия alterator-net-eth из Сизифа уже корректно определяет, подключен или
> нет сетевой кабель. Стоит ли вешать куда-то баг на обновление пакета в p5?
> Или это безнадежно?
>
> Если стоит, то куда и как? Понять, куда повесить багу на пакет в
> 5.0.1-юниор-школьный мне так и не удалось.


На p5.

Rgrds, Алексей

Re: [Comm] Настройка сети -- что ж я делаю не так?

[С.Н. Рева]

В сообщении от Понедельник 06 сентября 2010 22:17:00 автор Alexei V. Mezin 
написал:
> 06.09.2010 21:06, Рева Сергей пишет:
> > Ну к примеру сюда
> > 
> >   http://imagepost.ru/?v=206/D1q6obOQo0ee.png
> 
> Неа, никакого "потом" там уже нету. Потому что все кнопки на этой
> закладке неактивные. Подозреваю, потому, что ни одного активного
> интерфейса на первой закладке нету. Напоминаю, что при этом интерфейс
> поднят и работает. А каким чудом юзер должен догадаться, что выбор
> интерфейса для использования задается с помощью ручного ввода мак-адреса
> -- это вообще загадка. Буду очень рад, если хоть один человек сможет мне
> рассказать, какая логичная и последовательная цепочка рассуждений может
> привести к успешному решению задачи.
А что говорит rpm -qa | grep pptp?

Re: [Comm] Настройка сети -- что ж я делаю не так?

[Alexei V. Mezin]

06.09.2010 22:34, С.Н. Рева пишет:
> А что говорит rpm -qa | grep pptp?

alterator-net-pptp
pptp-client
NetworkManager-pptp

Re: [Comm] Настройка сети -- что ж я делаю не так?

[Mikhail Efremov]

On Mon, 06 Sep 2010 17:05:17 +0400 Alexei V. Mezin wrote:
> > Еще раз: штатное средство редактирование конфигов etcnet -
> > альтератор.
> Но после загрузки системы штатно включен NM. Или альтератор не читает 
> текущее состояние при старте, а пишет свой дефолт? Тогда это еще один 
> баг. А если сеть есть, а текущее состояние читать неоткуда, то это
> тоже баг.

Очевидно тут какое-то недопонимание. Есть конфиги etcnet. Альтератор
умеет их редактировать. Плюс решается проблема взаимодействия NM и
etcnet прописыванием пар DISABLED/NM_CONTROLLED в конфиге. А NM просто
умеет читать оттуда настройки и дает возможность ими воспользоваться,
чтобы не пришлось создавать такое же соединение еще и в редакторе
апплета. Точно также все происходит и в FC, например. Там
соответствующий плагин читает настройки из конфигов network-scripts. С
недавнего времени этот плагин умеет и записывать настройки в эти
конфиги, у нас я не вижу необходимости это делать, т.к. у нас и так
есть штатное средство редактирования конфигов - альтератор. К тому
же далеко не все, что можно настроить в NM, получится записать в
конфиги etcnet. В целом наша схема больше похожа на Debian/Ubuntu: там
тоже плагин ifupdown занимается общесистемными настройками и
используется плагин keyfile для сохранения в качестве общесистемных
настроек, сделанных в редакторе апплета.

> В любом случае livecd АЛьТ "из коробки" работает не так, как все
> прочие livecd,

Насколько я помню "прочие" LiveCD, там тоже происходит попытка сразу же
использовать DHCP. Причем не только в режиме LiveCD, но и в
установленной системе. Когда я последний раз смотрел FC и Ubuntu было
именно так.

> и работает он хуже - дефолтно запущенный апплет ничего
> не может сделать с сетью. Естественный вопрос -- а нафига этот апплет
> тогда нужен? Чтоб мозолил глаз и смущал пользователей?

Пока проблему я тут видел только с pptp, из-за того, что на диске не
хватает некоторых пакетов. Да, это баг сборки образа, но при чем тут NM
сам по себе?

> >> Это просто вводит пользователя в ступор: две части одной и той же
> >> программы говорят прямо противоположные вещи.
> >
> > Никогда не думал, что кто-то обращает внимания на эту строчку в
> > редакторе соединений.
> >
> Это строчка в редакторе соединений -- единственная. Других строчек
> там из коробки нет. Так что на нее трудно не обратить внимания. Вы
> знаете, что это некий "системный" интерфейс, настроенный в совершенно
> другой подсистеме, в данном апплете он вообще не нужен (с ним все
> равно ничего сделать нельзя), и вы его игнорируете. Пользователь
> всего этого не знает. Он просто видит, что какая-то сеть поднялась
> ("квадратики" зеленые), но сделать с этим ничего нельзя.

Пользователь может создать свое собственное соединение в редакторе. А
если зайдет в "Центр Управления Системой" и жмякнет там "Сетевые
интерфейсы", то узнает интерфейс, в котором настраивал сеть при
установке системы. Я думаю сложить 2+2, и понять, что именно тут
настраиваются соединения "System ethX" труда не составит. Но да, как-то
задокументировать это поподробнее будет не лишним. Переделывать же
плагин только для того, чтобы пользователь мог поредактировать конфиги
etcnet еще и из редактора апплета, я не буду. Впрочем, надо подумать,
может удастся как-то запускать альтератор прямо из редактора.

> > Скорее всего проблема в том, что в конфиге нет DISABLED=no, а в
> > default стоит DISABLED=yes, как уже сказали рядом. DISABLED=no в
> > default - это тоже особенность конкретно LiveCD, впрочем в любом
> > случае это баг.
> 
> В таком случае это баг альтератора.

Это не альтератор, это какие-то хуки в режиме LiveCD. Скорее всего,
чтобы избежать проблемы с ppp, будет достаточно прописывать DISABLED=yes
не в options, а в options-eth.

> > Что значит "одновременно запущенные"? По умолчанию используется NM,
> 
> Я что-то не понял? "системный интерфейс" по умолчанию настраивается
> из дефолтов Etcnet (тихо-молча, и пользователь даже не может понять,
> откуда эти настройки взялись, если в привычном месте их вообще нету),

Это особый случай на LiveCD. И в любом случае сетью управляет NM,
никак не NM + etcnet. Он только позволяет использовать то, что
настроено в etcnet. И пользователь имеет возможность в аплете настроить
сеть так, как ему угодно. Да, удалить/отредактировать дефолтные
настройки для использования DHCP нельзя, но зачем это на _LiveCD_?

> По-моему, это прекрасный пример офигенного бардака (в головах 
> разработчиков, прежде всего): одновременно используется и etcnet и
> NM, причем их взаимодействие переплетено дичайшим образом, и сами 
> разработчики, видимо, настоятельно рекомендуют "отключить NM" для 
> нормальной работы.

У меня NM прекрасно работает. И часто бывает удобен. Но там, где
возможностей NM не хватает, я использую etcnet. Т.е. полностью заменить
etcnet NM не может, но бывают случаи, когда он здорово облегчает жизнь.

-- 
WBR, Mikhail Efremov

Re: [Comm] Настройка сети -- что ж я делаю не так?

[Mikhail Efremov]

On Mon, 06 Sep 2010 22:57:57 +0400 Alexei V. Mezin wrote:
> > А что говорит rpm -qa | grep pptp?
> 
> alterator-net-pptp
> pptp-client
> NetworkManager-pptp

Ну да, не хватает пакета NetworkManager-pptp-gnome.

-- 
WBR, Mikhail Efremov

Re: [Comm] Настройка сети -- что ж я делаю не так?

[Alexei V. Mezin]

07.09.2010 00:49, Mikhail Efremov пишет:

> Очевидно тут какое-то недопонимание.
Да. Причем лично я пока ни смысла, ни сути происходящего до конца не 
понимаю.


> Точно также все происходит и в FC, например.

Да. И там, видать знатные спецы по запутыванию пользователей.

Вот, провел тут маленький сравнительный анализ темы "как настроить сеть 
в livecd", с картинками. Ситуация безрадостная.

Тестировал в VirtualBox, один сетевой интерфейс (NAT, DHCP).

ALT Linux 5.0.1 school junior

Перед входом в систему
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972680.jpg
С точки зрения пользователя слегка неочевидно, на что именно нажать, 
чтоб войти. altlinux уже выбран, а все кнопки приводят к "выключению", а 
не входу в систему.

После входа говорит, что сеть подключена
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972681.jpg
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972682.jpg


Попытаемся "изменить соединение"
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972683.jpg

Однако, это... хм... невозможно, кнопки не активны
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972684.jpg

Добавить VPN/PPTP тоже нельзя (списали на недостачу пакетов?)
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972685.jpg

При попытке создать новое соединение
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972686.jpg
нет способа догадаться, что нужно вписать МАС-адрес, чтоб выбрать 
интерфейс. Точнее, есть хинт, но он на английском, что непростительно 
для РУССКОГО ШКОЛЬНОГО дистрибутива. Кроме того, прям так и вижу, как 
пользователь кидается к консоль,  набирает ip a, находит там МАС, а 
потом еще и вписывает его в нужном формате (который отличается от 
виндового, например) в нужное поле. Дружелюбно весьма.




CentOS-5.5-i386-LiveCD-Release2

Тот же самый апплет, что и у нас
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972688.jpg
с той лишь разницей, что можно нажать кнопку "Edit" и увидеть все 
недоступные для редактирования поля.

VPN так же пуст
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972687.jpg
Тоже забыли пакет включить в состав?

Зато у них есть свой велосипед для редактирования настроек сети
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972689.jpg
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972690.jpg

Удобность, очевидность и возможности которого пожалуй получше альтератора
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972691.jpg
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972692.jpg
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972693.jpg

Наблюдается такой же бардак, как и у нас (или у нас как у них?). Сеть 
настроена через netscripts (?), а поверх запущен NM+гномовский апплет, 
которые вводят пользователя в ступор.



debian-live-60alpha2-i386-gnome-desktop

Все тот же апплет при входе в систему сообщает, что сеть работает
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972694.jpg

Однако, с большой разницей -- можно отредактировать соединение
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972695.jpg
Если бы не неочевидиность МАС-адреса в качестве определения интерфейса, 
то было бы неплохо.

VPNа нету.
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972696.jpg



Теперь перейдем ко вкусному

mandriva-linux-pwp-2010.0-x86_64 (немного некорректно, ибо не было 
livecd, и пришлось систему поставить в виртуалку, при установке 
настройку сети не делал)

При входе в систему сообщение о подключенной сети
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972701.jpg

Апплет позволяет редактировать подключение
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972702.jpg
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972703.jpg
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972704.jpg
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972705.jpg

ручные настройки
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972706.jpg
автоматические
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972707.jpg
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972708.jpg
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972697.jpg (отмечаем 
"подсчет траффика", полезно, удобно)

http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972698.jpg 
(дополнительные настройки)

Все просто, понятно, логично, работает из коробки, никаких вводов 
МАС-адресов для выбора интерфейса и т.п. Если я не ошибаюсь, это все на 
perl и живет в drakx-net. Один апплет и для Гнома, и для КДЕ.

PPTP из коробки тоже нету.


ubuntu-10.04-desktop-i386

При входе в систему все "традиционно"
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972710.jpg
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972711.jpg

Однако, соединение можно отредактировать
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972712.jpg
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972713.jpg

И даже попробовать организовать VPN
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972714.jpg



Итак, АЛьТ гордо идет по пути РедХата, устанавливая две системы 
настройки сети, и запуская по умолчанию неудобный и несовместимый с 
netscripts/etcnet апплет. Кстати, в апплете всегда "соединение не 
запускалось ни разу", независимо от всего, что, конечно, очень хорошо 
говорит в пользу апстрима данного апплета.

Прочие дистрибутивы используют чистый NM. При этом в Мандриве написали 
собственный апплет и конфигуратор сети, с весьма широкими возможностями 
и вменяемым интерфейсом.


С точки зрения пользователя, который решил познакомиться с Линукс: 
Мандрива и Убунту выглядят красиво и работают понятно (во всяком случае 
на задаче "одна сетевуха и статический адрес или DHCP"), Дебиан 
работает, но выглядит скучно, АЛьТ и ЦентОС работают, но настройки 
неочевидны, а в АЛьТе к тому же еще и плохая локализация (у других не 
обращал внимания, но они и не русские для школы).

Безрадостно.

Re: [Comm] Настройка сети -- что ж я делаю не так?

[Андрей Черепанов]

7 сентября 2010 Alexei V. Mezin написал:
> С точки зрения пользователя, который решил познакомиться с Линукс:
> Мандрива и Убунту выглядят красиво и работают понятно (во всяком случае
> на задаче "одна сетевуха и статический адрес или DHCP"), Дебиан
> работает, но выглядит скучно, АЛьТ и ЦентОС работают, но настройки
> неочевидны, а в АЛьТе к тому же еще и плохая локализация (у других не
> обращал внимания, но они и не русские для школы).
Большое спасибо за ваши замечания! Мы внимательным образом изучили все 
высказанные претензии и согласны с ними. Разработчики ALT Linux работают над 
исправленим ситуации, чтобы в будущем подобная ситуация не повторилась.

От лица службы технической поддержки приношу искренние извинения за 
доставленные неудобства и некачественную работы вверенной мне службы.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Настройка сети -- что ж я делаю не так?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1875 bytes --]

On Tue, Sep 07, 2010 at 05:10:11PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > С точки зрения пользователя, который решил познакомиться с Линукс:
> > Мандрива и Убунту выглядят красиво и работают понятно (во всяком случае
> > на задаче "одна сетевуха и статический адрес или DHCP"), Дебиан
> > работает, но выглядит скучно, АЛьТ и ЦентОС работают, но настройки
> > неочевидны, а в АЛьТе к тому же еще и плохая локализация (у других не
> > обращал внимания, но они и не русские для школы).
> Большое спасибо за ваши замечания! Мы внимательным образом изучили все 
> высказанные претензии и согласны с ними. Разработчики ALT Linux работают над 
> исправленим ситуации, чтобы в будущем подобная ситуация не повторилась.
> 
> От лица службы технической поддержки приношу искренние извинения за 
> доставленные неудобства и некачественную работы вверенной мне службы.
Все письма были зачитаны вслух и стремительно обсуждены. По обыкновению
они были переданы для ответа научному консультанту профессору Выбегалле. У
Выбегаллы был огромный опыт такого рода работы. Он даже изобрел
стандартную форму ответа: "Уважаемый(ая, ые) гр...! Мы получили и прочли
ваше интересное письмо. Сообщаемые вами факты хорошо известны науке и
интереса не представляют. Тем не менее мы горячо благодарим вас за ваше
наблюдение и желаем вам успехов в работе и личной жизни". Подпись. Все.
По-моему, это было лучшее из всех изобретений Выбегаллы. Нельзя было не
испытывать огромного удовольствия, посылая такое письмо в ответ на
сообщение о том, что "Гр. Щин просверлил в моей стене отверстие и пускает
скрозь него отравляющих газов."

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

> > Написано же - Packager: Kachalov Anton <mouse@altlinux>
> > чего он [QATR report] на меня то падает?
> Подстрахуйте нового maintainer'а! :)
НОВОГО?!
		-- mouse in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] Настройка сети -- что ж я делаю не так?

[С.Н. Рева]

В сообщении от Вторник 07 сентября 2010 00:56:42 автор Mikhail Efremov 
написал:
> On Mon, 06 Sep 2010 22:57:57 +0400 Alexei V. Mezin wrote:
> > > А что говорит rpm -qa | grep pptp?
> > 
> > alterator-net-pptp
> > pptp-client
> > NetworkManager-pptp
> 
> Ну да, не хватает пакета NetworkManager-pptp-gnome.
угу, поэтому в апплете и нет настроек. При реально установленной системе все 
работает. Может разработчики не учли что кто то с LifeCD будет настраивать 
pptp.

Re: [Comm] Настройка сети -- что ж я делаю не так?

[Андрей Черепанов]

7 сентября 2010 С.Н. Рева написал:
> В сообщении от Вторник 07 сентября 2010 00:56:42 автор Mikhail Efremov
> 
> написал:
> > On Mon, 06 Sep 2010 22:57:57 +0400 Alexei V. Mezin wrote:
> > > > А что говорит rpm -qa | grep pptp?
> > > 
> > > alterator-net-pptp
> > > pptp-client
> > > NetworkManager-pptp
> > 
> > Ну да, не хватает пакета NetworkManager-pptp-gnome.
> 
> угу, поэтому в апплете и нет настроек. При реально установленной системе
> все работает. Может разработчики не учли что кто то с LifeCD будет
> настраивать pptp.
В Alterator есть workaround (PPTP-соединения)

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru