[Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Денис Назаров]

С праздником!

Не подскажет ли кто, как можно полечить такое поведение 
клавиатуры - на цифровом блоке хоть в en, хоть в ru 
точка срабатывает как запятая. Хотелось бы более другого
поведения, чтобы это все-таки была точка, а не запятая.

система - ALT KDE4 5.1

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2010/2/14 Денис Назаров <marsden@mail.ru>:
> С праздником!
>
> Не подскажет ли кто, как можно полечить такое поведение
> клавиатуры - на цифровом блоке хоть в en, хоть в ru
> точка срабатывает как запятая. Хотелось бы более другого
> поведения, чтобы это все-таки была точка, а не запятая.
>
> система - ALT KDE4 5.1
>
Выберите подходящую раскладку из ассортимента. Или отредактируйте
имеющуюся, если хочется совсем странного.
>
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community



-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Денис Назаров]

-----Original Message-----
From: "Andriy Dobrovol`s`kii" <adobrovolskii@gmail.com>
To: Денис Назаров <marsden@mail.ru>, 
ALT Linux Community general discussions <community@lists.altlinux.org>
Date: Sun, 14 Feb 2010 10:16:05 +0200
Subject: Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

> 2010/2/14 Денис Назаров <marsden@mail.ru>:
> > С праздником!
> >
> > Не подскажет ли кто, как можно полечить такое поведение
> > клавиатуры - на цифровом блоке хоть в en, хоть в ru
> > точка срабатывает как запятая. Хотелось бы более другого
> > поведения, чтобы это все-таки была точка, а не запятая.
> >
> > система - ALT KDE4 5.1
> >
> Выберите подходящую раскладку из ассортимента. Или отредактируйте
> имеющуюся, если хочется совсем странного.

Поперебирал имеющиеся, только в фонетической точка работает как точка.
Где что подредактировать нужно?

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Alexei V. Mezin]

14.02.2010 11:57, Денис Назаров пишет:

> Где что подредактировать нужно?


Все очень "просто": берете файл /usr/share/X11/xkb/symbols/ru, находите 
в нем строку

include "kdpl(comma)"

и заменяете comma на dot.

И так _каждый_ раз при обновлении Иксов. Другого внятного способа никто 
не знает :(

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 416 bytes --]

On Sun, Feb 14, 2010 at 05:30:21PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
> И так _каждый_ раз при обновлении Иксов. Другого внятного способа никто 
> не знает :(
А сделать свою раскладку копированием имеющейся неалё?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Как правильно (по-английски) считать существительные?
[...]
PS: робот! Робот хочет стать грамотным. :)
		-- at in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Denis Nazarov]

В сообщении от Воскресенье 14 февраля 2010 19:33:53 автор Andrey Rahmatullin 
написал:
> On Sun, Feb 14, 2010 at 05:30:21PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
> > И так _каждый_ раз при обновлении Иксов. Другого внятного способа никто
> > не знает :(
> 
> А сделать свою раскладку копированием имеющейся неалё?
> 
кого и куда надо скопировать для этого?

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Denis Nazarov]

В сообщении от Воскресенье 14 февраля 2010 19:30:21 автор Alexei V. Mezin 
написал:
> 14.02.2010 11:57, Денис Назаров пишет:
> > Где что подредактировать нужно?
> 
> Все очень "просто": берете файл /usr/share/X11/xkb/symbols/ru, находите
> в нем строку
> 
> include "kdpl(comma)"
> 
> и заменяете comma на dot.
> 
> И так _каждый_ раз при обновлении Иксов. Другого внятного способа никто
> не знает :(
> 
О! Спасибо, Алексей, вполне подойдет, машину дистапгрейдить никто не будет, 
нужна бухам под 1С.

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Aleksey Novodvorsky]

14 февраля 2010 г. 17:30 пользователь Alexei V. Mezin
<alexei-mezin@rambler.ru> написал:
> 14.02.2010 11:57, Денис Назаров пишет:
>
>> Где что подредактировать нужно?
>
>
> Все очень "просто": берете файл /usr/share/X11/xkb/symbols/ru, находите в
> нем строку
>
> include "kdpl(comma)"
>
> и заменяете comma на dot.
>
> И так _каждый_ раз при обновлении Иксов. Другого внятного способа никто не
> знает :(

Почему же?
Создать удобную Вам оаскладку на основе имеющейся и предложить
мейнтейнеру включить ее в пакет.
Все русские раскладки попали в xorg именно таким путем. Другое дело,
что раскладка с запятой будет умалчиваемой до тех пор, пока запятая
будет разделителем согласно нормативным актам.

Rgrds, Алексей

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Denis Nazarov]

В сообщении от Воскресенье 14 февраля 2010 20:24:00 автор Aleksey Novodvorsky 
написал:
> 14 февраля 2010 г. 17:30 пользователь Alexei V. Mezin
> 
> <alexei-mezin@rambler.ru> написал:
> > 14.02.2010 11:57, Денис Назаров пишет:
> >> Где что подредактировать нужно?
> >
> > Все очень "просто": берете файл /usr/share/X11/xkb/symbols/ru, находите в
> > нем строку
> >
> > include "kdpl(comma)"
> >
> > и заменяете comma на dot.
> >
> > И так _каждый_ раз при обновлении Иксов. Другого внятного способа никто
> > не знает :(
> 
> Почему же?
> Создать удобную Вам оаскладку на основе имеющейся и предложить
> мейнтейнеру включить ее в пакет.
> Все русские раскладки попали в xorg именно таким путем. Другое дело,
> что раскладка с запятой будет умалчиваемой до тех пор, пока запятая
> будет разделителем согласно нормативным актам.

разделителем чего? Почему-то на цифровой клавиатуре логично иметь именно 
точку, а не запятую, в идеале - текущий десятичный разделитель, заданный в 
настройках текущего языка. Однако, насколько я понимаю, запятая там прописана 
жестко без учета языковых стандартов

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Aleksey Novodvorsky]

14 февраля 2010 г. 18:31 пользователь Denis Nazarov <marsden@mail.ru> написал:
> В сообщении от Воскресенье 14 февраля 2010 20:24:00 автор Aleksey Novodvorsky
> написал:
>> 14 февраля 2010 г. 17:30 пользователь Alexei V. Mezin
>>
>> <alexei-mezin@rambler.ru> написал:
>> > 14.02.2010 11:57, Денис Назаров пишет:
>> >> Где что подредактировать нужно?
>> >
>> > Все очень "просто": берете файл /usr/share/X11/xkb/symbols/ru, находите в
>> > нем строку
>> >
>> > include "kdpl(comma)"
>> >
>> > и заменяете comma на dot.
>> >
>> > И так _каждый_ раз при обновлении Иксов. Другого внятного способа никто
>> > не знает :(
>>
>> Почему же?
>> Создать удобную Вам оаскладку на основе имеющейся и предложить
>> мейнтейнеру включить ее в пакет.
>> Все русские раскладки попали в xorg именно таким путем. Другое дело,
>> что раскладка с запятой будет умалчиваемой до тех пор, пока запятая
>> будет разделителем согласно нормативным актам.
>
> разделителем чего? Почему-то на цифровой клавиатуре логично иметь именно
> точку, а не запятую, в идеале - текущий десятичный разделитель, заданный в
> настройках текущего языка. Однако, насколько я понимаю, запятая там прописана
> жестко без учета языковых стандартов

Она там прописана как раз с учетом стандартов. В России, как в
Германии и ряде других "германофильских" стран, именно запятая
является десятичным разделителем. Точка -- "англицизм".

Rgrds, Алексей

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Denis Nazarov]

В сообщении от Воскресенье 14 февраля 2010 20:34:14 автор Aleksey Novodvorsky 
написал:
> 14 февраля 2010 г. 18:31 пользователь Denis Nazarov <marsden@mail.ru> 
написал:
> > В сообщении от Воскресенье 14 февраля 2010 20:24:00 автор Aleksey
> > Novodvorsky
> >
> > написал:
> >> 14 февраля 2010 г. 17:30 пользователь Alexei V. Mezin
> >>
> >> <alexei-mezin@rambler.ru> написал:
> >> > 14.02.2010 11:57, Денис Назаров пишет:
> >> >> Где что подредактировать нужно?
> >> >
> >> > Все очень "просто": берете файл /usr/share/X11/xkb/symbols/ru,
> >> > находите в нем строку
> >> >
> >> > include "kdpl(comma)"
> >> >
> >> > и заменяете comma на dot.
> >> >
> >> > И так _каждый_ раз при обновлении Иксов. Другого внятного способа
> >> > никто не знает :(
> >>
> >> Почему же?
> >> Создать удобную Вам оаскладку на основе имеющейся и предложить
> >> мейнтейнеру включить ее в пакет.
> >> Все русские раскладки попали в xorg именно таким путем. Другое дело,
> >> что раскладка с запятой будет умалчиваемой до тех пор, пока запятая
> >> будет разделителем согласно нормативным актам.
> >
> > разделителем чего? Почему-то на цифровой клавиатуре логично иметь именно
> > точку, а не запятую, в идеале - текущий десятичный разделитель, заданный
> > в настройках текущего языка. Однако, насколько я понимаю, запятая там
> > прописана жестко без учета языковых стандартов
> 
> Она там прописана как раз с учетом стандартов. В России, как в
> Германии и ряде других "германофильских" стран, именно запятая
> является десятичным разделителем. Точка -- "англицизм".

Возможно, но в настройках KDE в разделе "Язык и стандарты" указана как раз 
таки точка, а не запятая. Прискорбно, что эта настройка игнорируется

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Alexei V. Mezin]

14.02.2010 18:34, Aleksey Novodvorsky пишет:

> Она там прописана как раз с учетом стандартов. В России, как в
> Германии и ряде других "германофильских" стран, именно запятая
> является десятичным разделителем. Точка -- "англицизм".
>

Уже был это разговор. И не один раз. И не два раза. И сисадмины 
предпочли точку. И бухгалтера многие тоже точку.

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Aleksey Novodvorsky]

14 февраля 2010 г. 18:49 пользователь Alexei V. Mezin
<alexei-mezin@rambler.ru> написал:
> 14.02.2010 18:34, Aleksey Novodvorsky пишет:
>
>> Она там прописана как раз с учетом стандартов. В России, как в
>> Германии и ряде других "германофильских" стран, именно запятая
>> является десятичным разделителем. Точка -- "англицизм".
>>
>
> Уже был это разговор. И не один раз. И не два раза. И сисадмины предпочли
> точку. И бухгалтера многие тоже точку.

Ну так помогите им, я же сказал как. Этот вопрос голосованием не
решается, это государственные стандарты.
Rgrds, Алексей

>
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Alexei V. Mezin]

14.02.2010 18:52, Aleksey Novodvorsky пишет:

> Ну так помогите им, я же сказал как.
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=22957

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Aleksey Novodvorsky]

14 февраля 2010 г. 19:16 пользователь Alexei V. Mezin
<alexei-mezin@rambler.ru> написал:
> 14.02.2010 18:52, Aleksey Novodvorsky пишет:
>
>> Ну так помогите им, я же сказал как.
>
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=22957

Это не помощь.

Rgrds, Алексей

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Alexei V. Mezin]

14.02.2010 19:23, Aleksey Novodvorsky пишет:
> 14 февраля 2010 г. 19:16 пользователь Alexei V. Mezin
> <alexei-mezin@rambler.ru>  написал:
>> 14.02.2010 18:52, Aleksey Novodvorsky пишет:
>>
>>> Ну так помогите им, я же сказал как.
>>
>> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=22957
>
> Это не помощь.

А что надо было сделать? Сплясть и спеть? Или сделать

cp ./ru ./ru_dot

исправить ОДНУ строку и приложить файл в багзиллу? Для мэйнтейнера что, 
проще скачать мой файл из багзиллы, и, не проверяя его, пихнуть в пакет? 
Или ему проще сделать файл самому за 20 секунд, но с полной уверенностью 
в его содержимом?

К тому же я не читал полиси по именованию файлов раскладок, и даже не 
знаю, есть есть ли оно и где читать.

Очень бы хотелось узнать, что еще надо сделать ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ, чтоб помочь 
разработчикам? (которые в течение нескольких лет игнорировали просьбы и 
обсуждения в sisyphus@).

P.S. Миша Шигорин недавно рассылал ссылку на свод правил "как сделать 
плохой дистрибутив и оттолкнуть от него пользователей". Что-то кажется, 
что АЛьТы заучили его наизусть и делают все в точности с теми 
рекомендациями.

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Aleksey Novodvorsky]

14 февраля 2010 г. 19:34 пользователь Alexei V. Mezin
<alexei-mezin@rambler.ru> написал:
> 14.02.2010 19:23, Aleksey Novodvorsky пишет:
>>
>> 14 февраля 2010 г. 19:16 пользователь Alexei V. Mezin
>> <alexei-mezin@rambler.ru>  написал:
>>>
>>> 14.02.2010 18:52, Aleksey Novodvorsky пишет:
>>>
>>>> Ну так помогите им, я же сказал как.
>>>
>>> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=22957
>>
>> Это не помощь.
>
> А что надо было сделать? Сплясть и спеть?
> Или сделать
>
> cp ./ru ./ru_dot
>
> исправить ОДНУ строку и приложить файл в багзиллу? Для мэйнтейнера что,
> проще скачать мой файл из багзиллы, и, не проверяя его, пихнуть в пакет? Или
> ему проще сделать файл самому за 20 секунд, но с полной уверенностью в его
> содержимом?

Этот файл делается для удобства Вашего и других пользователей, которым
он нужен. Вам объяснили как его сделать. Пожалуйста, сделайте и
проверьте в работе, предложите другим пользователям проверить. Если
всем понравится, то мейнтейнер проверит своим опытным глазом и
включит.

Это проще и эффективнее, чем петь и плясать.

Rgrds, Алексей

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Alexei V. Mezin]

14.02.2010 20:11, Aleksey Novodvorsky пишет:

> Пожалуйста, сделайте и
> проверьте в работе, предложите другим пользователям проверить.

Ну тогда радостно сообщаю: у меня все работает.

Рецепт:
1.
cd /usr/share/X11/xkb/symbols
cp ./ru ./ru_dot

2.
#subst "s/kpdl(comma)/kpdl(dot)/" ./ru_dot

3.
Привести строку

  <merge key="input.x11_options.XkbLayout" type="string">us,ru_dot</merge>

в соответствие с новым именем нужной раскладки в файле 
/etc/hal/fdi/policy/10-x11-input.fdi или где там в вашей системе 
задаются параметры для Xkb.

4. restart

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Michael Shigorin]

On Sun, Feb 14, 2010 at 07:34:03PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
> Очень бы хотелось узнать, что еще надо сделать ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ,
> чтоб помочь разработчикам? (которые в течение нескольких лет
> игнорировали просьбы и обсуждения в sisyphus@).

Багу повесить.  Серьёзно.  А лучше -- действительно с патчем,
даже если он тривиален _и_ очевиден.

> P.S. Миша Шигорин недавно рассылал ссылку на свод правил "как
> сделать плохой дистрибутив и оттолкнуть от него пользователей".

Нет, ссылка была на "как разогнать сообщество"
(http://lwn.net/Articles/370157/).

> Что-то кажется, что АЛьТы заучили его наизусть и делают все в
> точности с теми рекомендациями.

Для следования им необязательно заучивать, увы.

Но и мы с Вами (конкретно) ведём себя регулярно не лучшим образом.
Может, пойдёмте всё-таки в команду?  Некоторым вполне справедливым
критикам это действенно помогло в плане конструктивной реализации
своих претензий и чаяний.  Если берётесь -- постараюсь поддержать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Alexei V. Mezin]

14.02.2010 20:39, Michael Shigorin пишет:

> Багу повесить.  Серьёзно.

Повесил. Как сумел.


> Но и мы с Вами (конкретно) ведём себя регулярно не лучшим образом.
Бывает, да. :(

> Может, пойдёмте всё-таки в команду?
  Но в команду "мне пока рано", ибо, например, не вижу в себе сил для 
освоения git и всей АЛьТовской механизации сборки пакетов. И смысла для 
себя в этом не вижу.

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Michael Shigorin]

On Sun, Feb 14, 2010 at 09:00:02PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
> >Багу повесить.  Серьёзно.
> Повесил. Как сумел.

Спасибо.

> >Может, пойдёмте всё-таки в команду?
> Но в команду "мне пока рано"

Мне так не кажется -- поверьте, много кому зазря казалось. :)

> ибо, например, не вижу в себе сил для освоения git и всей
> АЛьТовской механизации сборки пакетов.

С этим берусь помочь, плюс welcome to devel-newbies@,
и см. тж. http://www.altlinux.org/Etersoft-build-utils_howto

> И смысла для себя в этом не вижу.

Вот это главное. :(

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Motsyo Gennadi aka Drool]

14.02.2010 20:00, Alexei V. Mezin пишет:
>  Но в команду "мне пока рано", ибо, например, не вижу в себе сил для
> освоения git и всей АЛьТовской механизации сборки пакетов.

	Леша. Даже я освоил гит в базовом функционале - залить и собрать.

> И смысла для
> себя в этом не вижу.

	Это уже другой вопрос. Я бы, к примеру, с радостью пользовался
пакетами, которые мне нужны, собранными другими, более опытными
мантейнерами, не то, что я. Однако никто не хочет собирать мои пакеты :)

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Anton A. Vinogradov]

14.02.2010 22:10, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> 14.02.2010 20:00, Alexei V. Mezin пишет:
>>   Но в команду "мне пока рано", ибо, например, не вижу в себе сил для
>> освоения git и всей АЛьТовской механизации сборки пакетов.
да. Страшнее можент быть только 
http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/Desktop

[Comm] git, mkimage (was: Раскладка клавиатуры в branch 5.1)

[Michael Shigorin]

On Sun, Feb 14, 2010 at 10:14:41PM +0300, Anton A. Vinogradov wrote:
> >>Но в команду "мне пока рано", ибо, например, не вижу в себе
> >>сил для освоения git и всей АЛьТовской механизации сборки
> >>пакетов.
> да. Страшнее можент быть только 
> http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/Desktop

Гм, вообще-то и "это" не так страшно, хотя может и должно быть
намного ясней.  Опять же -- желающим довольно давно предлагается
как минимум моя помощь.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Денис Старченко]

15.02.2010 02:34, Alexei V. Mezin пишет:
> 14.02.2010 19:23, Aleksey Novodvorsky пишет:
>> 14 февраля 2010 г. 19:16 пользователь Alexei V. Mezin
>> <alexei-mezin@rambler.ru>  написал:
>>> 14.02.2010 18:52, Aleksey Novodvorsky пишет:
>>>
>>>> Ну так помогите им, я же сказал как.
>>>
>>> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=22957
>>
>> Это не помощь.
>
> А что надо было сделать? Сплясть и спеть? Или сделать
>
> cp ./ru ./ru_dot
>
> исправить ОДНУ строку и приложить файл в багзиллу? Для мэйнтейнера 
> что, проще скачать мой файл из багзиллы, и, не проверяя его, пихнуть в 
> пакет? Или ему проще сделать файл самому за 20 секунд, но с полной 
> уверенностью в его содержимом?
>
> К тому же я не читал полиси по именованию файлов раскладок, и даже не 
> знаю, есть есть ли оно и где читать.
>
> Очень бы хотелось узнать, что еще надо сделать ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ, чтоб 
> помочь разработчикам? (которые в течение нескольких лет игнорировали 
> просьбы и обсуждения в sisyphus@).
>
> P.S. Миша Шигорин недавно рассылал ссылку на свод правил "как сделать 
> плохой дистрибутив и оттолкнуть от него пользователей". Что-то 
> кажется, что АЛьТы заучили его наизусть и делают все в точности с теми 
> рекомендациями.
>
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Да хороший дистрибутив, зачем нервничаешь?

-- 
с наилучшими,
Денис Старченко

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Michael Shigorin]

On Mon, Feb 15, 2010 at 04:21:23PM +1000, Денис Старченко wrote:
> >... Что-то кажется ...
> Да хороший дистрибутив, зачем нервничаешь?

Старики с плохим характером бузят потому, что и проблемы есть,
и "со своих" спрос куда выше.

Вопрос в другом -- хватает ли духу перейти от спроса
к предложению.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Denis Nazarov]

В сообщении от Воскресенье 14 февраля 2010 20:52:49 автор Aleksey Novodvorsky 
написал:
> 14 февраля 2010 г. 18:49 пользователь Alexei V. Mezin
> 
> <alexei-mezin@rambler.ru> написал:
> > 14.02.2010 18:34, Aleksey Novodvorsky пишет:
> >> Она там прописана как раз с учетом стандартов. В России, как в
> >> Германии и ряде других "германофильских" стран, именно запятая
> >> является десятичным разделителем. Точка -- "англицизм".
> >
> > Уже был это разговор. И не один раз. И не два раза. И сисадмины предпочли
> > точку. И бухгалтера многие тоже точку.
> 
> Ну так помогите им, я же сказал как. Этот вопрос голосованием не
> решается, это государственные стандарты.
> Rgrds, Алексей
> 
ну так давайте тогда воплотим эти государственные стандарты, чтобы они 
соответствовали государствам. Почему в Альте и в русской раскладке и в 
английской это клавишей выдается запятая, хотя, к примеру, в той же винде в 
английской раскладке идет точка, а запятая только в русской? Почему у нас не 
так? Опять же логике (и, надеюсь, стандартам) это же не противоречит?

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Aleksey Novodvorsky]

14 февраля 2010 г. 19:43 пользователь Denis Nazarov <marsden@mail.ru> написал:
> В сообщении от Воскресенье 14 февраля 2010 20:52:49 автор Aleksey Novodvorsky
> написал:
>> 14 февраля 2010 г. 18:49 пользователь Alexei V. Mezin
>>
>> <alexei-mezin@rambler.ru> написал:
>> > 14.02.2010 18:34, Aleksey Novodvorsky пишет:
>> >> Она там прописана как раз с учетом стандартов. В России, как в
>> >> Германии и ряде других "германофильских" стран, именно запятая
>> >> является десятичным разделителем. Точка -- "англицизм".
>> >
>> > Уже был это разговор. И не один раз. И не два раза. И сисадмины предпочли
>> > точку. И бухгалтера многие тоже точку.
>>
>> Ну так помогите им, я же сказал как. Этот вопрос голосованием не
>> решается, это государственные стандарты.
>> Rgrds, Алексей
>>
> ну так давайте тогда воплотим эти государственные стандарты, чтобы они
> соответствовали государствам. Почему в Альте и в русской раскладке и в
> английской это клавишей выдается запятая, хотя, к примеру, в той же винде в
> английской раскладке идет точка, а запятая только в русской? Почему у нас не
> так? Опять же логике (и, надеюсь, стандартам) это же не противоречит?

Противоречит. Раскладка для России, в России для записи чисел
употребляется запятая. Даже если в тексте английские слова.
Нужна другая раскладка. Ее легко сделать. И потестировать самому на
тех самых пользователях, которым она нужна. А потом внести в багзиллу.

Rgrds, Алексей

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Denis Nazarov]

В сообщении от Воскресенье 14 февраля 2010 22:08:16 автор Aleksey Novodvorsky 
написал:
> > ну так давайте тогда воплотим эти государственные стандарты, чтобы они
> > соответствовали государствам. Почему в Альте и в русской раскладке и в
> > английской это клавишей выдается запятая, хотя, к примеру, в той же винде
> > в английской раскладке идет точка, а запятая только в русской? Почему у
> > нас не так? Опять же логике (и, надеюсь, стандартам) это же не
> > противоречит?
> 
> Противоречит. Раскладка для России, в России для записи чисел
> употребляется запятая. Даже если в тексте английские слова.
> Нужна другая раскладка. Ее легко сделать. И потестировать самому на
> тех самых пользователях, которым она нужна. А потом внести в багзиллу.

Когда я пользую английскую раскладку, то, например, набирая в konsole что-то 
типа ssh user@123.456.789.0 о-о-о-о-чень хочется видеть вместо запятых точки.
Это во-первых. А во-вторых - бухам не объяснить, почему им приходится точку 
жать на буквенной части клавиатуры, когда в ООо и 1С разделителем идет точка, 
что, кстати в 1С неизменяемо, а в ООо (смею надеяться) берется из настроек DE. 
Налицо явное противоречие. 

Опять же повторюсь - по умолчанию в том же КДЕ4 в "Язык и стандарты" 
десятичным разделителем идет точка, а разделителем тысяч - запятая. Почему 
система считает неправильным следовать этой настройке?

[Comm] [JT] Re: Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Michael Shigorin]

On Sun, Feb 14, 2010 at 10:21:24PM +0500, Denis Nazarov wrote:
> > > стандарты
> > Противоречит
> хочется

--
лобзиком по квотингу

 
    
  


   
  
     
	
  
       
  
  

  

    
  
 

    
     
  

Re: [Comm] [JT] Re: Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Denis Nazarov]

В сообщении от Воскресенье 14 февраля 2010 22:29:37 автор Michael Shigorin 
написал:
> On Sun, Feb 14, 2010 at 10:21:24PM +0500, Denis Nazarov wrote:
> > > > стандарты
> > >
> > > Противоречит
> >
> > хочется
> 
> --
> лобзиком по квотингу
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
> 
бывает, что уж теперь :)

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Воскресенье 14 февраля 2010 Denis Nazarov] написал:

> Когда я пользую английскую раскладку, то, например, набирая в konsole
> что-то типа ssh user@123.456.789.0 о-о-о-о-чень хочется видеть вместо
> запятых точки. Это во-первых. А во-вторых - бухам не объяснить, почему им
> приходится точку жать на буквенной части клавиатуры, когда в ООо и 1С
> разделителем идет точка, что, кстати в 1С неизменяемо, а в ООо (смею
> надеяться) берется из настроек DE. Налицо явное противоречие.

Нет противоречия, есть недокрученный момент по части локализации.

1) К - компьютер - Параметры системы - Язык и стандарты
       добавиь (забытый? при инсталляции) регион -- Русский
2) нарушая стандарты, да... Но чтобы было, что хочется
       Numbers --- Decimal symbol заменить "русскую" запятую на ".".

Всё. работает везде.

> Опять же повторюсь - по умолчанию в том же КДЕ4 в "Язык и стандарты"
> десятичным разделителем идет точка, а разделителем тысяч - запятая. Почему
> система считает неправильным следовать этой настройке?

Она следует. По умолчанию в настройки локализации КДЕ явно не добавлен регион 
русский.

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Денис Назаров]

-----Original Message-----
From: Gleb Kulikov <glebus@asd.iao.ru>
To: ALT Linux Community general discussions <community@lists.altlinux.org>
Date: Thu, 18 Feb 2010 09:51:20 +0600
Subject: Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

> В сообщении от [Воскресенье 14 февраля 2010 Denis Nazarov] написал:
> 
> > Когда я пользую английскую раскладку, то, например, набирая в konsole
> > что-то типа ssh user@123.456.789.0 о-о-о-о-чень хочется видеть вместо
> > запятых точки. Это во-первых. А во-вторых - бухам не объяснить, почему им
> > приходится точку жать на буквенной части клавиатуры, когда в ООо и 1С
> > разделителем идет точка, что, кстати в 1С неизменяемо, а в ООо (смею
> > надеяться) берется из настроек DE. Налицо явное противоречие.
> 
> Нет противоречия, есть недокрученный момент по части локализации.
> 
> 1) К - компьютер - Параметры системы - Язык и стандарты
>        добавиь (забытый? при инсталляции) регион -- Русский
> 2) нарушая стандарты, да... Но чтобы было, что хочется
>        Numbers --- Decimal symbol заменить "русскую" запятую на ".".
> 
> Всё. работает везде.
> 
> > Опять же повторюсь - по умолчанию в том же КДЕ4 в "Язык и стандарты"
> > десятичным разделителем идет точка, а разделителем тысяч - запятая. Почему
> > система считает неправильным следовать этой настройке?
> 
> Она следует. По умолчанию в настройки локализации КДЕ явно не добавлен регион 
> русский.
> 
либо я чего-то не понимаю, либо одно из двух...

Система НЕ СЛЕДУЕТ своим же настройкам. 
По умолчанию стоит регион "не установлен (общий английский). 
По умолчанию принято decimal separator ".", thousand separator ",". 
По умолчанию на цифровой клавиатуре что при ru, что при en клавиша ./Del вводит запятую.

Эксперимент.
Регион "не установлен (общий английский)" - вводится запятая
Меняем регион на "Россия" - вводится запятая
По рецепту Алексея меняем kpdl(comma) на kpdl(dot) - вводится точка.
Меняем регионы - все равно вводится точка.

Вывод - Система не следует настройкам языковых стандартов, а опирается
на файл раскладки. 

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Четверг 18 февраля 2010 Денис Назаров] написал:

> Система НЕ СЛЕДУЕТ своим же настройкам.
> По умолчанию стоит регион "не установлен (общий английский).
> По умолчанию принято decimal separator ".", thousand separator ",".
> По умолчанию на цифровой клавиатуре что при ru, что при en клавиша ./Del
> вводит запятую.

Следует. Локаль пользователя --- ru_RU !!!

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Андрей Черепанов]

18 февраля 2010 Gleb Kulikov написал:
> Она следует. По умолчанию в настройки локализации КДЕ явно не добавлен
>  регион русский.
Добавлен. Просто так устроен KDE, что zerg@ для умолчательной русской локали в 
KDE пришлось идти на хаки. 


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Denis G. Samsonenko]

День добрый!

14 февраля 2010 г. 23:08 Aleksey Novodvorsky написал:
> Противоречит. Раскладка для России, в России для записи чисел
> употребляется запятая. Даже если в тексте английские слова.
> Нужна другая раскладка. Ее легко сделать. И потестировать самому на
> тех самых пользователях, которым она нужна. А потом внести в багзиллу.

А у меня почему-то именно так и работает: в английской раскладке
набирается точка, а в русской -- запятая. Ничего для этого сам не
делал. В /etc/X11/xinit/Xkbmap прописано следующее:

-model pc104
-layout us,ru
-option grp:lwin_toggle,grp:rwin_switch,compose:menu,terminate:ctrl_alt_bksp
-variant ,winkeys

Правда OpenOffoce всё равно игнорирует раскладку и рисует всегда
запятую в не зависимости от текущей раскладки, что сильно раздражает.
Можно ли вправить мозг опенофису, чтобы он вёл себя как все остальные
и писал точку в английской раскладке?

Система: branch-5.1.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1162 bytes --]

On Mon, Feb 15, 2010 at 09:12:07AM +0600, Denis G. Samsonenko wrote:
> А у меня почему-то именно так и работает: в английской раскладке
> набирается точка, а в русской -- запятая. 
+1

$ setxkbmap -print
xkb_keymap {
        xkb_keycodes  { include "evdev+aliases(qwerty)" };
        xkb_types     { include "complete"      };
        xkb_compat    { include "complete+ledscroll(group_lock)"        };
        xkb_symbols   { include "pc+us+inet(evdev)+group(rwin_switch)+group(menu_toggle)"       };
        xkb_geometry  { include "pc(pc104)"     };
};



> Правда OpenOffoce всё равно игнорирует раскладку и рисует всегда
> запятую в не зависимости от текущей раскладки, что сильно раздражает.
Тоже +1.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<dottedmag_ws> nbr: лучше пакеты прочеши, библиотеки из LDFLAGS в LIBS
               перемести и патчей в апстрим насабмить.
<nbr> просто это тупая и довольно бессмысленная автоматизируемая работа.
      Вообще-то это баг
<wRAR> угу, п**деть - не мешки ворочать
<wRAR> хотя тоже, несомненно, тупая и довольно бессмысленная автоматизируемая
       работа

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 806 bytes --]

On Mon, Feb 15, 2010 at 09:12:07AM +0600, Denis G. Samsonenko wrote:
> Правда OpenOffoce всё равно игнорирует раскладку и рисует всегда
> запятую в не зависимости от текущей раскладки, что сильно раздражает.
> Можно ли вправить мозг опенофису, чтобы он вёл себя как все остальные
> и писал точку в английской раскладке?

Сервис/Параметры, Настройки языка/Языки, Разделитель целой и дробной
части - снять галку "Из настроек ОС", тогда будет вводиться точка или
запятая в зависимости от настроек XKB (точнее, OpenOffice не будет
обрабатывать KP_Decimal специфическим образом).

Кроме того, после setxkbmap -symbols "+kpdl(dotoss)+kpdl(dotoss):2"
будет вводиться точка при любом состоянии этой опции, поскольку с
клавиатуры после этого будет приходить уже не KP_Decimal, а просто
символ точки.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Denis G. Samsonenko]

Вечер добрый!

15 февраля 2010 г. 16:42 Sergey Vlasov написал:
>> запятую в не зависимости от текущей раскладки, что сильно раздражает.
>> Можно ли вправить мозг опенофису, чтобы он вёл себя как все остальные
>> и писал точку в английской раскладке?
>
> Сервис/Параметры, Настройки языка/Языки, Разделитель целой и дробной
> части - снять галку "Из настроек ОС", тогда будет вводиться точка или
> запятая в зависимости от настроек XKB (точнее, OpenOffice не будет
> обрабатывать KP_Decimal специфическим образом).

Вот спасибо! Теперь и опенофис ведёт себя как все.

> Кроме того, после setxkbmap -symbols "+kpdl(dotoss)+kpdl(dotoss):2"
> будет вводиться точка при любом состоянии этой опции, поскольку с
> клавиатуры после этого будет приходить уже не KP_Decimal, а просто
> символ точки.

А есть ещё какие-то проги, которые при любой раскладке выдают запятую?

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1110 bytes --]

On Sun, Feb 14, 2010 at 05:30:21PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
> Все очень "просто": берете файл /usr/share/X11/xkb/symbols/ru, находите 
> в нем строку
> 
> include "kdpl(comma)"
> 
> и заменяете comma на dot.
> 
> И так _каждый_ раз при обновлении Иксов. Другого внятного способа никто 
> не знает :(

На самом деле править не обязательно - можно выполнить, например:

  setxkbmap -symbols "+kpdl(dotoss)+kpdl(dotoss):2"

Правда, похоже, это нужно делать именно отдельным вызовом setxkbmap, а
не вместе с основной настройкой клавиатуры.  Т.е., эту опцию нельзя
добавить в /etc/X11/xinit/Xkbmap, но можно вписать в ~/.Xkbmap, если
для пользователя годится общесистемная раскладка, за исключением
поведения клавиши <KPDL>.  Для более сложных вариантов (когда
пользователю нужна и специфическая раскладка) придётся добавлять
собственные скрипты.

Опция -option kpdl:dotoss, к сожалению, не работает так, как нужно в
данном случае - она добавляет symbols "+kpdl(dotoss)", что влияет
только на первую группу.  Впрочем, если первой поставить русскую
раскладку, может хватить и такого.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Yuri Bushmelev]

В сообщении от Воскресенье 14 февраля 2010 Alexei V. Mezin написал(a):
> 14.02.2010 11:57, Денис Назаров пишет:
> > Где что подредактировать нужно?
> 
> Все очень "просто": берете файл /usr/share/X11/xkb/symbols/ru, находите
> в нем строку
> 
> include "kdpl(comma)"
> 
> и заменяете comma на dot.
> 
> И так _каждый_ раз при обновлении Иксов. Другого внятного способа никто
> не знает :(

Простите, что влезаю, а xmodmap уже совсем отменили? :)
Я в бытность свою просто xmodmap'ом эту запятую на бухгалтерских компах 
заменял на точку из юзерского .xprofile или .xsession - уже не помню точно.
Просто, быстро и работало с любыми иксами (раньше по крайней мере).

-- 
С уважением,
Бушмелев Юрий

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Alexei V. Mezin]

14.02.2010 11:08, Денис Назаров пишет:
> С праздником!
>
> Не подскажет ли кто, как можно полечить такое поведение
> клавиатуры - на цифровом блоке хоть в en, хоть в ru
> точка срабатывает как запятая. Хотелось бы более другого
> поведения, чтобы это все-таки была точка, а не запятая.


Чтоб кратко резюмировать и запротоколировать:
http://www.altlinux.org/Точка_на_цифровой_клавиатуре

Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

[Денис Назаров]

-----Original Message-----
From: "Alexei V. Mezin" <alexei-mezin@rambler.ru>
To: community@lists.altlinux.org
Date: Tue, 16 Feb 2010 00:13:00 +0300
Subject: Re: [Comm] Раскладка клавиатуры в branch 5.1

> 14.02.2010 11:08, Денис Назаров пишет:
> > С праздником!
> >
> > Не подскажет ли кто, как можно полечить такое поведение
> > клавиатуры - на цифровом блоке хоть в en, хоть в ru
> > точка срабатывает как запятая. Хотелось бы более другого
> > поведения, чтобы это все-таки была точка, а не запятая.
> 
> 
> Чтоб кратко резюмировать и запротоколировать:
> http://www.altlinux.org/Точка_на_цифровой_клавиатуре
> 

Алексей, спасибо, очень здорово, что собрал в одну кучку