* Re: [Comm] Форматировать флешку в ext3 есть ли смысл?
@ 2010-01-21 7:56 ` Timur Batyrshin
2010-01-21 8:02 ` Motsyo Gennadi aka Drool
` (2 subsequent siblings)
3 siblings, 0 replies; 31+ messages in thread
From: Timur Batyrshin @ 2010-01-21 7:56 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 824 bytes --]
On Thu, 21 Jan 2010 09:49:23 +0200
$ly - wrote:
> Вот мысль появилась, а что если отформатировать флешку в одну из
> "линуксовых" файловых систем?
> На сколько изменится скорость \ стабильность работы.
> И вообще, защита от простака - на винде не прочтется.
Работает у меня нормально. Скорость/стабильность не проверял, как и
читаемость под виндой (у меня под ней дрова для чтения ext3 стоят).
> Экспериментировать боюсь - флешку жалко....
Так всегда ж можно FAT взад вернуть.
[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 31+ messages in thread
* Re: [Comm] Форматировать флешку в ext3 есть ли смысл?
2010-01-21 7:56 ` [Comm] Форматировать флешку в ext3 есть ли смысл? Timur Batyrshin
@ 2010-01-21 8:02 ` Motsyo Gennadi aka Drool
2010-01-21 8:21 ` vx 8400
2010-01-21 18:31 ` Michael Shigorin
2010-01-28 9:24 ` Денис Смирнов
3 siblings, 1 reply; 31+ messages in thread
From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2010-01-21 8:02 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
$ly - пишет:
> Вот мысль появилась, а что если отформатировать флешку в одну из
> "линуксовых" файловых систем?
> На сколько изменится скорость \ стабильность работы.
> И вообще, защита от простака - на винде не прочтется.
По сравнению с FAT32 прирост скорости будет не сильно заметный, по
сравнению с NTFS - заметный на глаз.
> Экспериментировать боюсь - флешку жалко....
А что с ней станется?
^ permalink raw reply [flat|nested] 31+ messages in thread
* Re: [Comm] Форматировать флешку в ext3 есть ли смысл?
2010-01-21 8:02 ` Motsyo Gennadi aka Drool
@ 2010-01-21 8:21 ` vx 8400
2010-01-21 8:27 ` Денис Черносов
0 siblings, 1 reply; 31+ messages in thread
From: vx 8400 @ 2010-01-21 8:21 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
21 января 2010 г. 11:02 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool написал:
>
> По сравнению с FAT32 прирост скорости будет не сильно заметный,
ext2?
WBR,
Oleg.
^ permalink raw reply [flat|nested] 31+ messages in thread
* Re: [Comm] Форматировать флешку в ext3 есть ли смысл?
2010-01-21 8:21 ` vx 8400
@ 2010-01-21 8:27 ` Денис Черносов
2010-01-21 8:59 ` Michael A. Kangin
0 siblings, 1 reply; 31+ messages in thread
From: Денис Черносов @ 2010-01-21 8:27 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
Я где-то читал, что наилучшие результаты получаются при форматировании
в xfs. В сравнении участвовали ext3, reiserfs, xfs и еще какая-то (все
журналируемые). Но читал я это лет несколько назад - подробностей не
помню...
--
С уважением,
Черносов Денис
^ permalink raw reply [flat|nested] 31+ messages in thread
* Re: [Comm] Форматировать флешку в ext3 есть ли смысл?
2010-01-21 8:27 ` Денис Черносов
@ 2010-01-21 8:59 ` Michael A. Kangin
2010-01-21 13:36 ` Денис Черносов
0 siblings, 1 reply; 31+ messages in thread
From: Michael A. Kangin @ 2010-01-21 8:59 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
В сообщении от Четверг 21 января 2010 11:27:29 автор Денис Черносов написал:
> Я где-то читал, что наилучшие результаты получаются при форматировании
> в xfs. В сравнении участвовали ext3, reiserfs, xfs и еще какая-то (все
> журналируемые). Но читал я это лет несколько назад - подробностей не
> помню...
А она переживёт хотя бы одно небезопасное извлечение?
--
WBR, Michael A. Kangin
^ permalink raw reply [flat|nested] 31+ messages in thread
* Re: [Comm] Форматировать флешку в ext3 есть ли смысл?
2010-01-21 8:59 ` Michael A. Kangin
@ 2010-01-21 13:36 ` Денис Черносов
2010-01-21 16:11 ` Michael A. Kangin
0 siblings, 2 replies; 31+ messages in thread
From: Денис Черносов @ 2010-01-21 13:36 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
21 января 2010 г. 12:59 пользователь Michael A. Kangin
<mak@complife.ru> написал:
> В сообщении от Четверг 21 января 2010 11:27:29 автор Денис Черносов написал:
>> Я где-то читал, что наилучшие результаты получаются при форматировании
>> в xfs. В сравнении участвовали ext3, reiserfs, xfs и еще какая-то (все
>> журналируемые). Но читал я это лет несколько назад - подробностей не
>> помню...
>
> А она переживёт хотя бы одно небезопасное извлечение?
Очень давно читал. :( Может быть не xfs, а jfs...
Проэкспериментировал. Отформатировал 2Гб в xfs, скопировал на неё 1.6
Гб (656 файлов, 41 папка). Дождался пока мигать закончит и выдернул
(правда, когда рука уже пошла вытаскивать, вроде бы опять начало
мигать). Железка пережила. Данные по количеству файлов и папок
совпали, а по размеру небольшая разница отобразилась... Проверку не
запускал.
Повторил на ext4 - железка жива, флэшку пришлось лечить, причем
вручную (без опции -p). Файлов после лечения почти не осталось.
reiserfs - после такой грубости жаловался, что флэшка не отзывается,
но после проверки и повторного втыкивания бодро отобразил 652 файла из
656.
jfs - без проверки не монтировался, после проверки показал все файлы,
но размер чуть-чуть отличался...
ext3 - ошибок не показал вообще. Но я не совсем корректно сравнивал
(забыл, что выдернуть надо сразу после копирования :) ). Поэтому после
большого объема записи не проверил. А вот если удалить много и сразу,
а потом выдернуть, то всё выглядит так, как будто и не удаляли... Ну
этот вариант всё равно нужно перепроверить...
На всех файловых системах копирование идет неровно. Скачок до 5-9
Мбит/с, потом снижение до нуля, опять скачок и снижение. Видимо, с
буфером как-то связано.
Скорость копирования не засекал.
Это конечно
--
С уважением,
Черносов Денис
^ permalink raw reply [flat|nested] 31+ messages in thread
* Re: [Comm] Форматировать флешку в ext3 есть ли смысл?
2010-01-21 13:36 ` Денис Черносов
@ 2010-01-21 16:11 ` Michael A. Kangin
2010-01-22 12:04 ` Владимир
1 sibling, 1 reply; 31+ messages in thread
From: Michael A. Kangin @ 2010-01-21 16:11 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
В сообщении от Четверг 21 января 2010 16:36:21 автор Денис Черносов написал:
> Проэкспериментировал. Отформатировал 2Гб в xfs, скопировал на неё 1.6
> Гб (656 файлов, 41 папка). Дождался пока мигать закончит и выдернул
> (правда, когда рука уже пошла вытаскивать, вроде бы опять начало
> мигать). Железка пережила. Данные по количеству файлов и папок
> совпали, а по размеру небольшая разница отобразилась... Проверку не
> запускал.
Тут еще интересно посмотреть содержимое файликов.
Вот, например, страшилка с http://habrahabr.ru/blogs/linux/54043/:
---------------------
При работе с xfs жизненно необходим ups, и не рекомендуется держать на ней
корневую файловую систему, так как xfs считает, что содержимое находившихся
открытыми на запись файлов при некорректном прерывании работы системы не
определено, и она заполняет эти файлы нулями. (смертельно для базы данных)
---------------------
как-то не очень хорошо звучит для флешки...
--
WBR, Michael A. Kangin
^ permalink raw reply [flat|nested] 31+ messages in thread
* Re: [Comm] Форматировать флешку в ext3 есть ли смысл?
2010-01-21 7:56 ` [Comm] Форматировать флешку в ext3 есть ли смысл? Timur Batyrshin
2010-01-21 8:02 ` Motsyo Gennadi aka Drool
@ 2010-01-21 18:31 ` Michael Shigorin
2010-01-28 9:24 ` Денис Смирнов
3 siblings, 1 reply; 31+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2010-01-21 18:31 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
On Thu, Jan 21, 2010 at 09:49:23AM +0200, $ly - wrote:
> И вообще, защита от простака - на винде не прочтется.
Простак и отформатирует не задумываясь.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 31+ messages in thread
* Re: [Comm] Форматировать флешку в ext3 есть ли смысл?
@ 2010-01-21 20:32 ` Alexei V. Mezin
2010-01-21 20:36 ` Anatol B. Bazyukin
0 siblings, 1 reply; 31+ messages in thread
From: Alexei V. Mezin @ 2010-01-21 20:32 UTC (permalink / raw)
To: community
21.01.2010 23:18, $ly - пишет:
> 21 января 2010 г. 20:31 пользователь Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua>написал:
>>
>> Простак и отформатирует не задумываясь.
>>
>>
> сохранность инфы :)
В чем сохранность? поставить драйвер ext2/ext3 под Виндовз сможет любой
пользователь.
^ permalink raw reply [flat|nested] 31+ messages in thread
* Re: [Comm] Форматировать флешку в ext3 есть ли смысл?
2010-01-21 20:32 ` Alexei V. Mezin
@ 2010-01-21 20:36 ` Anatol B. Bazyukin
2010-01-21 23:12 ` Ilya Raskin
0 siblings, 1 reply; 31+ messages in thread
From: Anatol B. Bazyukin @ 2010-01-21 20:36 UTC (permalink / raw)
To: alexei-mezin, ALT Linux Community general discussions
21 января 2010 г. 23:32 пользователь Alexei V. Mezin написал:
> В чем сохранность? поставить драйвер ext2/ext3 под Виндовз сможет любой
> пользователь.
Если это ему придет в голову и может будет слишком поздно :)
--
С уважением,
Anatol
^ permalink raw reply [flat|nested] 31+ messages in thread
* Re: [Comm] Форматировать флешку в ext3 есть ли смысл?
@ 2010-01-21 22:38 ` Vladimir A. Svyatoshenko
2010-01-22 9:44 ` Денис Черносов
1 sibling, 0 replies; 31+ messages in thread
From: Vladimir A. Svyatoshenko @ 2010-01-21 22:38 UTC (permalink / raw)
To: community
On Thu, 21 Jan 2010 15:54:15 +0200
$ly - wrote:
>
> Ого Такой отчет явно свидетельствует о серьезной научной работе!
> Спасибо большое. будем загонять флешку в ext3. :)
и неплохо бы после форматирования сделать для флешки
tune2fs -m 0 /dev/sdaX :)
особенно для флешек с большим объемом
^ permalink raw reply [flat|nested] 31+ messages in thread
* Re: [Comm] Форматировать флешку в ext3 есть ли смысл?
2010-01-21 20:36 ` Anatol B. Bazyukin
@ 2010-01-21 23:12 ` Ilya Raskin
2010-01-23 17:32 ` A.Kitouwaykin
0 siblings, 1 reply; 31+ messages in thread
From: Ilya Raskin @ 2010-01-21 23:12 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 526 bytes --]
Здравствуйте, Anatol B. Bazyukin
Ответ на Ваше письмо от 01/21/2010 11:36 PM
> 21 января 2010 г. 23:32 пользователь Alexei V. Mezin написал:
>
>> В чем сохранность? поставить драйвер ext2/ext3 под Виндовз сможет любой
>> пользователь.
> Если это ему придет в голову и может будет слишком поздно :)
>
>
На флешке можно создать два раздела - первый в fat а второй в ext3.
Тогда под winXP пользователь нормально увидит первый, а до второго без
прав администратора скорее всего и не доберется. Под другими win не
проверял.
[-- Attachment #2: ilja_raskin.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 101 bytes --]
begin:vcard
fn:Ilya Raskin
n:Raskin;Ilya
email;internet:ilja.raskin@gmail.com
version:2.1
end:vcard
^ permalink raw reply [flat|nested] 31+ messages in thread
* Re: [Comm] Форматировать флешку в ext3 есть ли смысл?
2010-01-21 22:38 ` Vladimir A. Svyatoshenko
@ 2010-01-22 9:44 ` Денис Черносов
2010-01-22 11:13 ` Aleksander N. Gorohovski
2010-01-29 14:00 ` Maxim Tyurin
1 sibling, 2 replies; 31+ messages in thread
From: Денис Черносов @ 2010-01-22 9:44 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
21 января 2010 г. 17:54 пользователь $ly - <rabbitsly@gmail.com> написал:
> Ого Такой отчет явно свидетельствует о серьезной научной работе!
Юмор оценил. :)
> Спасибо большое. будем загонять флешку в ext3. :)
Как я уже писал, даже в рамках такого ненаучного эксперимента, нужно
для ext3 повторить проверку. Сегодня сделаю, если успею, пока тема не
ушла...
Впрочем, считаю что:
а) хранить данные на флэшке, как _единственном/основном_ хранилище
(без регулярных резервных копий на винт) - не самое умное решение.
б) исходя из а) больше смысла в тестах на скорость, а не на
надежность. И тут скорее победителем будет ext2 (да и запуском под
виндой проблем меньше - сделал микрораздел с драйвером под fat16 и
остальное под ext2)...
А какая будет победителем из журналируемых ФС - не знаю. Но ext3
опять же предпочтительней, в смысле совместимости с виндой
(подмонтируется, как ext2, а потом в никсах только журнал
синхронизирует).
--
С уважением,
Черносов Денис
^ permalink raw reply [flat|nested] 31+ messages in thread
* Re: [Comm] Форматировать флешку в ext3 есть ли смысл?
2010-01-22 9:44 ` Денис Черносов
@ 2010-01-22 11:13 ` Aleksander N. Gorohovski
2010-01-29 14:00 ` Maxim Tyurin
1 sibling, 0 replies; 31+ messages in thread
From: Aleksander N. Gorohovski @ 2010-01-22 11:13 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
On Fri, 22 Jan 2010 11:44:33 +0200, Денис Черносов wrote:
> 21 января 2010 г. 17:54 пользователь $ly - <rabbitsly@gmail.com> написал:
>
>> Ого Такой отчет явно свидетельствует о серьезной научной работе!
> Юмор оценил. :)
>
>> Спасибо большое. будем загонять флешку в ext3. :)
> Как я уже писал, даже в рамках такого ненаучного эксперимента, нужно
> для ext3 повторить проверку. Сегодня сделаю, если успею, пока тема не
> ушла...
>
> Впрочем, считаю что:
> а) хранить данные на флэшке, как _единственном/основном_ хранилище
> (без регулярных резервных копий на винт) - не самое умное решение.
>
> б) исходя из а) больше смысла в тестах на скорость, а не на
> надежность. И тут скорее победителем будет ext2 (да и запуском под
> виндой проблем меньше - сделал микрораздел с драйвером под fat16 и
> остальное под ext2)...
Не могли бы Вы подсказать что за драйвер для ext2/3
используете под виндой?
> А какая будет победителем из журналируемых ФС - не знаю. Но ext3
> опять же предпочтительней, в смысле совместимости с виндой
> (подмонтируется, как ext2, а потом в никсах только журнал
> синхронизирует).
Sorry,
еще один вопрос каким штатным средством форматируете (полное
форматирование)
флешку в *nix
?
Gparted
?
Спасибо.
^ permalink raw reply [flat|nested] 31+ messages in thread
* Re: [Comm] Форматировать флешку в ext3 есть ли смысл?
2010-01-21 16:11 ` Michael A. Kangin
@ 2010-01-22 12:04 ` Владимир
0 siblings, 0 replies; 31+ messages in thread
From: Владимир @ 2010-01-22 12:04 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
В сообщении от Четверг 21 января 2010 19:11:30 автор Michael A. Kangin
написал:
> В сообщении от Четверг 21 января 2010 16:36:21 автор Денис Черносов написал:
> > Проэкспериментировал. Отформатировал 2Гб в xfs, скопировал на неё 1.6
> > Гб (656 файлов, 41 папка). Дождался пока мигать закончит и выдернул
> > (правда, когда рука уже пошла вытаскивать, вроде бы опять начало
> > мигать). Железка пережила. Данные по количеству файлов и папок
> > совпали, а по размеру небольшая разница отобразилась... Проверку не
> > запускал.
>
> Тут еще интересно посмотреть содержимое файликов.
> Вот, например, страшилка с http://habrahabr.ru/blogs/linux/54043/:
> ---------------------
> При работе с xfs жизненно необходим ups, и не рекомендуется держать на ней
> корневую файловую систему, так как xfs считает, что содержимое находившихся
> открытыми на запись файлов при некорректном прерывании работы системы не
> определено, и она заполняет эти файлы нулями. (смертельно для базы данных)
> ---------------------
>
> как-то не очень хорошо звучит для флешки...
>
а что за комада fsck.ext4dev?
^ permalink raw reply [flat|nested] 31+ messages in thread
* Re: [Comm] Форматировать флешку в ext3 есть ли смысл?
2010-01-21 23:12 ` Ilya Raskin
@ 2010-01-23 17:32 ` A.Kitouwaykin
2010-01-23 19:31 ` Ilya V. Raskin
0 siblings, 1 reply; 31+ messages in thread
From: A.Kitouwaykin @ 2010-01-23 17:32 UTC (permalink / raw)
To: community
Где то натыкался на страшилку про то, что место хранения журнала
на флешках "протирается" в первую очередь...
--
Анатолий Китайкин
ОАО Радиоавионика, СПб
^ permalink raw reply [flat|nested] 31+ messages in thread
* Re: [Comm] Форматировать флешку в ext3 есть ли смысл?
2010-01-23 17:32 ` A.Kitouwaykin
@ 2010-01-23 19:31 ` Ilya V. Raskin
2010-01-29 14:02 ` Maxim Tyurin
0 siblings, 1 reply; 31+ messages in thread
From: Ilya V. Raskin @ 2010-01-23 19:31 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
23.01.2010 20:32, A.Kitouwaykin пишет:
> Где то натыкался на страшилку про то, что место хранения журнала
> на флешках "протирается" в первую очередь...
>
Да про это тоже слышал. Примерно там же (т.е. на просторах тырнета)
прочел выкладки о том, что даже при интенсивной эксплуатации средняя
флешка столько не живет чтобы ее перезаписями убить. Раньше сломается
(физически) или потеряется. Или устареет и перестанет соответствовать
требованиям по размеру.
Если страшно флешку "протереть" всегда можно сделать ext2 и не
беспокоиться за журнал.
^ permalink raw reply [flat|nested] 31+ messages in thread
* Re: [Comm] Форматировать флешку в ext3 есть ли смысл?
` (2 preceding siblings ...)
2010-01-21 18:31 ` Michael Shigorin
@ 2010-01-28 9:24 ` Денис Смирнов
2010-01-28 9:47 ` Алексей Шенцев
3 siblings, 1 reply; 31+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2010-01-28 9:24 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1658 bytes --]
On Thu, Jan 21, 2010 at 09:49:23AM +0200, $ly - wrote:
l> Вот мысль появилась, а что если отформатировать флешку в одну из
l> "линуксовых" файловых систем?
l> На сколько изменится скорость \ стабильность работы.
l> И вообще, защита от простака - на винде не прочтется.
l> Экспериментировать боюсь - флешку жалко....
l> Ваши мнения.
Использовать vfat и не извращаться (да, да, я ненавижу Microsoft и все
DOS/Windows поделия, и все же).
Флешка это инструмент для _переноса_ данных. Т.е. никакого параллельного
доступа и прочих фишек, для которых нужны современные FS там не надо. Чем
проще FS, тем лучше. FAT -- очень простая FS, и это ее большое
преимущество.
Единственный недостаток FAT для флешек -- то что она cluster based а не
extent based, это увеличивает количество операций с метаданными.
Журналируемые FS тем более плохо для флешек -- ибо ее протирают. Кстати,
не знаю реализовали ли это уже, но в случае если нам известна FS, то
флешка может быть NOR _и_ NAND, и при этом то место где хранятся
метаданные (а не только данные ремаппинг) могут лежать в NOR флеше (у
которого циклов перезаписи больше). Если эта технология используется --
любая FS кроме FAT будет гробить флешку быстрее.
Если все-таки хочется выпендриваться -- то из FS есть смысл обратить
внимание на JFS. В обычных системах она малоинтересна (ибо не слишком
быстрая), но это одна из неубиваемых файловых систем.
Ну а если нужно вокруг этого всего крипо -- apt-get install encfs.
Простая и надежная штуковина.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 31+ messages in thread
* Re: [Comm] Форматировать флешку в ext3 есть ли смысл?
2010-01-28 9:24 ` Денис Смирнов
@ 2010-01-28 9:47 ` Алексей Шенцев
2010-01-28 10:39 ` Serge Polkovnikov
0 siblings, 1 reply; 31+ messages in thread
From: Алексей Шенцев @ 2010-01-28 9:47 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
28.01.2010 12:24, Денис Смирнов пишет:
> Использовать vfat и не извращаться (да, да, я ненавижу Microsoft и все
> DOS/Windows поделия, и все же).
>
Всё бы хорошо, Денис, но когда файл >4Gb, как быть, особенно когда
таскаешь iso-шки дисков?
Не помню, кто, но мне как то предложили использовать ext2/3 с
отключенным журналированием.
Чем это хорошо, плохо?
^ permalink raw reply [flat|nested] 31+ messages in thread
* Re: [Comm] Форматировать флешку в ext3 есть ли смысл?
2010-01-28 9:47 ` Алексей Шенцев
@ 2010-01-28 10:39 ` Serge Polkovnikov
2010-01-28 11:55 ` Andrey Rahmatullin
2010-01-28 12:17 ` Motsyo Gennadi aka Drool
0 siblings, 2 replies; 31+ messages in thread
From: Serge Polkovnikov @ 2010-01-28 10:39 UTC (permalink / raw)
To: ashen, ALT Linux Community general discussions
On Thursday 28 January 2010 11:47:37 Алексей Шенцев wrote:
> 28.01.2010 12:24, Денис Смирнов пишет:
> > Использовать vfat и не извращаться (да, да, я ненавижу Microsoft и все
> > DOS/Windows поделия, и все же).
>
> Всё бы хорошо, Денис, но когда файл >4Gb, как быть, особенно когда
> таскаешь iso-шки дисков?
> Не помню, кто, но мне как то предложили использовать ext2/3 с
> отключенным журналированием.
> Чем это хорошо, плохо?
Это хорошо:
1. Можно таскать большие файлы.
Это плохо:
1. Морока с правами/владельцем файлов, т.к UID владельца на разных системах в
общем случае закреплён за разными пользователями.
2. Проблема с кодировками имён файлов, в случае если на системах, куда
втыкается флешка разные локали.
^ permalink raw reply [flat|nested] 31+ messages in thread
* Re: [Comm] Форматировать флешку в ext3 есть ли смысл?
2010-01-28 10:39 ` Serge Polkovnikov
@ 2010-01-28 11:55 ` Andrey Rahmatullin
2010-01-28 12:24 ` Андрей Черепанов
2010-01-28 12:17 ` Motsyo Gennadi aka Drool
1 sibling, 1 reply; 31+ messages in thread
From: Andrey Rahmatullin @ 2010-01-28 11:55 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 997 bytes --]
On Thu, Jan 28, 2010 at 12:39:23PM +0200, Serge Polkovnikov wrote:
> > Не помню, кто, но мне как то предложили использовать ext2/3 с
> > отключенным журналированием.
> > Чем это хорошо, плохо?
> Это хорошо:
> 1. Можно таскать большие файлы.
>
> Это плохо:
> 1. Морока с правами/владельцем файлов, т.к UID владельца на разных системах в
> общем случае закреплён за разными пользователями.
> 2. Проблема с кодировками имён файлов, в случае если на системах, куда
> втыкается флешка разные локали.
У NTFS плюсы те же, а минусов этих нет. И некоторых других минусов нет.
--
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):
Скажите, в чём смысл написания локальных хаков-однодневок?
Разве нельзя определиться, где функция неправильно используется
или неправильно реализована и исправить проблему в корне?
А подобные исправления не оздоровляют атмосферу, это всего лишь
дезодоранты, которые заглушают запах, но не устраняют причину :(
-- lav in sisyphus@
[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 31+ messages in thread
* Re: [Comm] Форматировать флешку в ext3 есть ли смысл?
2010-01-28 10:39 ` Serge Polkovnikov
2010-01-28 11:55 ` Andrey Rahmatullin
@ 2010-01-28 12:17 ` Motsyo Gennadi aka Drool
1 sibling, 0 replies; 31+ messages in thread
From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2010-01-28 12:17 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
Serge Polkovnikov пишет:
>> Чем это хорошо, плохо?
>
> Это хорошо:
> 1. Можно таскать большие файлы.
>
> Это плохо:
> 1. Морока с правами/владельцем файлов, т.к UID владельца на разных системах в
> общем случае закреплён за разными пользователями.
> 2. Проблема с кодировками имён файлов, в случае если на системах, куда
> втыкается флешка разные локали.
Как-то для развлечения перепробовал на флешке FAT32, ext3 и ntfs. Самую
большую скорость выдали FAT32 и ext3 при чтении/записи. На ntfs была
повышенная загрузка CPU при работе.
^ permalink raw reply [flat|nested] 31+ messages in thread
* Re: [Comm] Форматировать флешку в ext3 есть ли смысл?
2010-01-28 11:55 ` Andrey Rahmatullin
@ 2010-01-28 12:24 ` Андрей Черепанов
2010-01-28 12:35 ` Motsyo Gennadi aka Drool
0 siblings, 1 reply; 31+ messages in thread
From: Андрей Черепанов @ 2010-01-28 12:24 UTC (permalink / raw)
To: community
28 января 2010 Andrey Rahmatullin написал:
> On Thu, Jan 28, 2010 at 12:39:23PM +0200, Serge Polkovnikov wrote:
> > > Не помню, кто, но мне как то предложили использовать ext2/3 с
> > > отключенным журналированием.
> > > Чем это хорошо, плохо?
> >
> > Это хорошо:
> > 1. Можно таскать большие файлы.
> >
> > Это плохо:
> > 1. Морока с правами/владельцем файлов, т.к UID владельца на разных
> > системах в общем случае закреплён за разными пользователями.
> > 2. Проблема с кодировками имён файлов, в случае если на системах, куда
> > втыкается флешка разные локали.
>
> У NTFS плюсы те же, а минусов этих нет. И некоторых других минусов нет.
Зато есть офигенный минус при использовании >50% диска. Такие, что и врагу не
пожелаешь.
--
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 31+ messages in thread
* Re: [Comm] Форматировать флешку в ext3 есть ли смысл?
2010-01-28 12:24 ` Андрей Черепанов
@ 2010-01-28 12:35 ` Motsyo Gennadi aka Drool
2010-01-28 13:27 ` Андрей Черепанов
0 siblings, 1 reply; 31+ messages in thread
From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2010-01-28 12:35 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
Андрей Черепанов пишет:
>> У NTFS плюсы те же, а минусов этих нет. И некоторых других минусов нет.
> Зато есть офигенный минус при использовании >50% диска. Такие, что и врагу не
> пожелаешь.
А можно раскрыть эту тему?
^ permalink raw reply [flat|nested] 31+ messages in thread
* Re: [Comm] Форматировать флешку в ext3 есть ли смысл?
2010-01-28 12:35 ` Motsyo Gennadi aka Drool
@ 2010-01-28 13:27 ` Андрей Черепанов
2010-01-28 13:34 ` Андрей Черепанов
0 siblings, 1 reply; 31+ messages in thread
From: Андрей Черепанов @ 2010-01-28 13:27 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
28 января 2010 Motsyo Gennadi aka Drool написал:
> Андрей Черепанов пишет:
> >> У NTFS плюсы те же, а минусов этих нет. И некоторых других минусов нет.
> >
> > Зато есть офигенный минус при использовании >50% диска. Такие, что и
> > врагу не пожелаешь.
>
> А можно раскрыть эту тему?
http://www.google.com/search?hl=ru&q=ntfs+"mft+defragmentation"&btnG=Поиск&lr=&aq=f&oq=
Кратко (как мне объясняли, когда я столкнулся с жестоким подвисанием при
работе с диском): NTFS хранит метаданные за 50% порогом раздела. И при
достижении файлами этого порога метаданные и само содержимое файлов жутко
переплетаются и фрагментируется и потому возможны сильные задержки
чтения/записи на раздел. Буду рад, если кто-то расскажет более подробно.
--
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 31+ messages in thread
* Re: [Comm] Форматировать флешку в ext3 есть ли смысл?
2010-01-28 13:27 ` Андрей Черепанов
@ 2010-01-28 13:34 ` Андрей Черепанов
2010-01-28 14:04 ` Motsyo Gennadi aka Drool
0 siblings, 1 reply; 31+ messages in thread
From: Андрей Черепанов @ 2010-01-28 13:34 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
28 января 2010 Андрей Черепанов написал:
> 28 января 2010 Motsyo Gennadi aka Drool написал:
> > Андрей Черепанов пишет:
> > >> У NTFS плюсы те же, а минусов этих нет. И некоторых других минусов
> > >> нет.
> > >
> > > Зато есть офигенный минус при использовании >50% диска. Такие, что и
> > > врагу не пожелаешь.
> >
> > А можно раскрыть эту тему?
>
> http://www.google.com/search?hl=ru&q=ntfs+"mft+defragmentation"&btnG=Поиск&
> lr=&aq=f&oq=
>
> Кратко (как мне объясняли, когда я столкнулся с жестоким подвисанием при
> работе с диском): NTFS хранит метаданные за 50% порогом раздела. И при
> достижении файлами этого порога метаданные и само содержимое файлов жутко
> переплетаются и фрагментируется и потому возможны сильные задержки
> чтения/записи на раздел. Буду рад, если кто-то расскажет более подробно.
К вопросу: http://www.insidepro.com/kk/092/092r.shtml
"Производительность NTFS во многом зависит от скорости доступа к $MFT-файлу.
Обычно он располагается в начале раздела и резервирует 12,5% от объема не
отформатированного раздела (не всего жесткого диска!), что предотвращает его
фрагментацию. Однако, если свободное пространство заканчивается, NTFS делит
остаток резерва напополам, одна половина остается за $MFT, другая - отдается
на растерзание пользовательским файлам. Этот процесс может происходить
многократно, до тех пор, пока весь резерв не будет исчерпан целиком. Что
происходит с $MFT, когда ему некуда дальше расти? (А ведь он растет!) Система
находит свободный регион за пределами зарезервированной зоны и размещает
продолжение $MFT там. То есть, $MFT не обязательно должен быть сосредоточен в
одном месте и сохраняет свою работоспособность, даже если его размазать по
всему диску. Естественно, за экономию дискового пространства приходится
расплачиваться скоростью - точнее полным отсутствуем таковой. Самое
неприятное, что сокращение зарезервированной области обратного хода не имеет и
она никогда не восстанавливается назад. Если хотя бы один раз заполнить диск
более чем на 100 - 12,5% == 87,5%, мы получим пожизненные тормоза!"
Ошибся с размером.
--
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 31+ messages in thread
* Re: [Comm] Форматировать флешку в ext3 есть ли смысл?
2010-01-28 13:34 ` Андрей Черепанов
@ 2010-01-28 14:04 ` Motsyo Gennadi aka Drool
2010-01-29 7:35 ` Денис Черносов
0 siblings, 1 reply; 31+ messages in thread
From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2010-01-28 14:04 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
Андрей Черепанов пишет:
> К вопросу: http://www.insidepro.com/kk/092/092r.shtml
Спасибо! Очень внятно и просто расписано.
^ permalink raw reply [flat|nested] 31+ messages in thread
* Re: [Comm] Форматировать флешку в ext3 есть ли смысл?
2010-01-28 14:04 ` Motsyo Gennadi aka Drool
@ 2010-01-29 7:35 ` Денис Черносов
0 siblings, 0 replies; 31+ messages in thread
From: Денис Черносов @ 2010-01-29 7:35 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
http://community.i-rs.ru/index.php/topic,15444.msg93353.html#msg93353
28 января 2010 г. 18:04 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool
<motsyo@gmail.com> написал:
> Андрей Черепанов пишет:
>>
>> К вопросу: http://www.insidepro.com/kk/092/092r.shtml
>
> Спасибо! Очень внятно и просто расписано.
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
--
С уважением,
Черносов Денис
^ permalink raw reply [flat|nested] 31+ messages in thread
* Re: [Comm] Форматировать флешку в ext3 есть ли смысл?
2010-01-22 9:44 ` Денис Черносов
2010-01-22 11:13 ` Aleksander N. Gorohovski
@ 2010-01-29 14:00 ` Maxim Tyurin
1 sibling, 0 replies; 31+ messages in thread
From: Maxim Tyurin @ 2010-01-29 14:00 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
Денис Черносов writes:
> б) исходя из а) больше смысла в тестах на скорость, а не на
> надежность. И тут скорее победителем будет ext2 (да и запуском под
> виндой проблем меньше - сделал микрораздел с драйвером под fat16 и
> остальное под ext2)...
> А какая будет победителем из журналируемых ФС - не знаю. Но ext3
> опять же предпочтительней, в смысле совместимости с виндой
> (подмонтируется, как ext2, а потом в никсах только журнал
> синхронизирует).
Если совместимость с Windows не важна то у jfs есть большое
преимущество - iocharset умеет. Поэтому можно без проблем таскать
файлы между машинами с разными локалями.
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
___
/ _ )__ _____ ___ ____ _______ _____
/ _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/
/___/
^ permalink raw reply [flat|nested] 31+ messages in thread
* Re: [Comm] Форматировать флешку в ext3 есть ли смысл?
2010-01-23 19:31 ` Ilya V. Raskin
@ 2010-01-29 14:02 ` Maxim Tyurin
2010-01-29 21:16 ` Ilya V. Raskin
0 siblings, 1 reply; 31+ messages in thread
From: Maxim Tyurin @ 2010-01-29 14:02 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
Ilya V. Raskin writes:
> 23.01.2010 20:32, A.Kitouwaykin пишет:
>> Где то натыкался на страшилку про то, что место хранения журнала
>> на флешках "протирается" в первую очередь...
>>
> Да про это тоже слышал. Примерно там же (т.е. на просторах тырнета)
> прочел выкладки о том, что даже при интенсивной эксплуатации средняя
> флешка столько не живет чтобы ее перезаписями убить. Раньше сломается
> (физически) или потеряется. Или устареет и перестанет соответствовать
> требованиям по размеру.
> Если страшно флешку "протереть" всегда можно сделать ext2 и не
> беспокоиться за журнал.
У меня есть живая флешка на 8 мегабайт. На ней ext3 с data=journal
всегда было. До сих пор живая хотя ХЗ что с ней сейчас делать.
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
___
/ _ )__ _____ ___ ____ _______ _____
/ _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/
/___/
^ permalink raw reply [flat|nested] 31+ messages in thread
* Re: [Comm] Форматировать флешку в ext3 есть ли смысл?
2010-01-29 14:02 ` Maxim Tyurin
@ 2010-01-29 21:16 ` Ilya V. Raskin
0 siblings, 0 replies; 31+ messages in thread
From: Ilya V. Raskin @ 2010-01-29 21:16 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community general discussions
29.01.2010 17:02, Maxim Tyurin пишет:
> Ilya V. Raskin writes:
>
>> 23.01.2010 20:32, A.Kitouwaykin пишет:
>>> Где то натыкался на страшилку про то, что место хранения журнала
>>> на флешках "протирается" в первую очередь...
>>>
>> Да про это тоже слышал. Примерно там же (т.е. на просторах тырнета)
>> прочел выкладки о том, что даже при интенсивной эксплуатации средняя
>> флешка столько не живет чтобы ее перезаписями убить. Раньше сломается
>> (физически) или потеряется. Или устареет и перестанет соответствовать
>> требованиям по размеру.
>> Если страшно флешку "протереть" всегда можно сделать ext2 и не
>> беспокоиться за журнал.
>
> У меня есть живая флешка на 8 мегабайт. На ней ext3 с data=journal
> всегда было. До сих пор живая хотя ХЗ что с ней сейчас делать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот я и говорю, что раньше музейным экспонатом станет чем сдохнет. Ну
может кроме совсем уж откровенного творчества конторы "Криворукий
дядюшка Ляо ИНК", так оно и само сдохнет без всякого на то участия ФС.
^ permalink raw reply [flat|nested] 31+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2010-01-29 21:16 UTC | newest]
Thread overview: 31+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed)
-- links below jump to the message on this page --
2010-01-21 7:56 ` [Comm] Форматировать флешку в ext3 есть ли смысл? Timur Batyrshin
2010-01-21 8:02 ` Motsyo Gennadi aka Drool
2010-01-21 8:21 ` vx 8400
2010-01-21 8:27 ` Денис Черносов
2010-01-21 8:59 ` Michael A. Kangin
2010-01-21 13:36 ` Денис Черносов
2010-01-21 16:11 ` Michael A. Kangin
2010-01-22 12:04 ` Владимир
2010-01-21 22:38 ` Vladimir A. Svyatoshenko
2010-01-22 9:44 ` Денис Черносов
2010-01-22 11:13 ` Aleksander N. Gorohovski
2010-01-29 14:00 ` Maxim Tyurin
2010-01-21 18:31 ` Michael Shigorin
2010-01-21 20:32 ` Alexei V. Mezin
2010-01-21 20:36 ` Anatol B. Bazyukin
2010-01-21 23:12 ` Ilya Raskin
2010-01-23 17:32 ` A.Kitouwaykin
2010-01-23 19:31 ` Ilya V. Raskin
2010-01-29 14:02 ` Maxim Tyurin
2010-01-29 21:16 ` Ilya V. Raskin
2010-01-28 9:24 ` Денис Смирнов
2010-01-28 9:47 ` Алексей Шенцев
2010-01-28 10:39 ` Serge Polkovnikov
2010-01-28 11:55 ` Andrey Rahmatullin
2010-01-28 12:24 ` Андрей Черепанов
2010-01-28 12:35 ` Motsyo Gennadi aka Drool
2010-01-28 13:27 ` Андрей Черепанов
2010-01-28 13:34 ` Андрей Черепанов
2010-01-28 14:04 ` Motsyo Gennadi aka Drool
2010-01-29 7:35 ` Денис Черносов
2010-01-28 12:17 ` Motsyo Gennadi aka Drool
ALT Linux Community general discussions
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \
mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com
public-inbox-index community
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git