ALT Linux Community general discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>
To: ALT Linux Community general discussions <community@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России
Date: Wed, 20 Jan 2010 21:53:46 +0200
Message-ID: <20100120195346.GF32022@osdn.org.ua> (raw)
In-Reply-To: <e4aa7a831001201019l4bfd5cb9qbd3ac5d5f107c40f@mail.gmail.com> <e4aa7a831001201030x203f7e34vcbe4957bcba230a7@mail.gmail.com> <e4aa7a831001201036x10e03710s80298ddf786517a5@mail.gmail.com>

On Thu, Jan 21, 2010 at 12:36:54AM +0600, Petr Nagornyy wrote:
> Пожалуй добавлю еще...  Очень рекомендую, почитать комментарии,
> тех. кто подписался в петиции, среди них очень много простых
> людей далеких от linux, но главное, их объединяет одно - боль
> за судьбу Отечества!  А такая поддержка стоит очень много!

Дружище, да я-то тоже переживаю и за врачей, и за спасателей.

Потому и предложил -- пойдите каждый в свою школу да спросите,
нужна ли помощь с линуксом.  Примерно как "пойдите каждый в свою
поликлинику да спросите, нужна ли донорская кровь".  Врачам тоже
вентилированием воздуха не поможешь.

Не требовать поддержку надо, а давать.

Попробую на тексте:

---
Подводя итог всему вышесказанному, хотим ещё раз повторить
наши основные требования:
1. перевод всех государственных учреждений на СПО;
2. обязательное указание продуктов СПО во всех государственных тендерах;
3. создание единого Российского института разработки и внедрения СПО;
4. перевод всего документооборота в стране на открытые форматы файлов.
---

Сделайте сами хотя бы дома, или в школе, или у отца в кабинете
то, о чём говорите.

У меня волшебной палочки, чтоб махнуть и было -- нет.  А из
практики знаю, что поддержка сверху _крайне_ важна для успешной
миграции, но недостаточна -- один из наших крупных клиентов
сильно хотел линукс, получив "письмо счастья" от Microsoft,
но в ответ на предложенный по результатам аудита трёхмесячный
план настаивал на том, чтоб сделать за три недели, помнится.
Ну и несмотря на решение сверху и довольно сильную команду --
_та_ миграция провалилась.  А другая, проводимая планомерно и
не по концентрированному холдингу, а по всей стране -- удалась.

Поэтому очень важно понимать, что просишь (тем более требуешь).
Понимание же следует из хотя бы наблюдения, а гораздо лучше --
участия.

Мне не нужно, чтоб исчезла Ubuntu.  Мне нужно, чтоб мы как
сообщество пользователей (а иногда и разработчиков) свободных
программ _отвечали_ за своё слово делом.  Иначе цена нам -- грош.


On Thu, Jan 21, 2010 at 12:30:00AM +0600, Petr Nagornyy wrote:
> > Судя по всему, Пётр совершенно уверен в своей правоте:
> > http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.msg614880#msg614880
> Михаил, я уверен что наши действия, лучше вашего бездействия.

Постарайтесь всё-таки перечитать критику и выловить из общих
вещей хотя бы понятные крупицы.  Например, о том, что писать
бумаги государству следует не просто по-русски и декларативно,
а внятно предлагая цели и средства вместе с обоснованием.

Поймите, не ажиотаж нужен, а грамотная работа _и_ донесение её
результатов до широкой общественности.  Альтам я давно уж плешь
проедал (и см. lwn.net, distrowatch.com -- делал, что мог) насчёт
того, что ко грамотной работе нужен ещё и грамотный пиар, иначе
она просто останется в уголке.

Но сперва работа, потом пиар, иначе вы ничем не лучше Microsoft
с егойным WinFS.

> Хотел бы обратить ваше внимание, что со мной согласно на данный момент:
> Петицию подписали 3033 человека (http://girus.ru/petition/19/)

Ну и что?  http://letter.org.ua -- 4110 подписей в 2005 году.
Толку вышло ноль, и их о схожем предупреждал -- хотя то письмо
было написано намного грамотнее: в вашем же "считаем излишним
ещё раз рассказывать" о наиболее важных моментах и полностью
оторванные от реальности предложения вроде "необходимо создать
отдельный институт, подобный РАН или МГУ" (хоть бы узнали
значение слова "институт" и аббревиатур "РАН" и "МГУ" сперва).

Также считаю хамством предъявление не прошений, а _требований_,
при этом от имени "пользователей СПО", а не "сообщества
forum.ubuntu.ru" или хотя бы "начинающих пользователей Ubuntu".
Вас никто не уполномочил подписываться за всех.

> А за вас лишь говорит снобизм, гордыня и детские обиды на
> сообщество пользователей ubuntu, не хотелось бы думать что это
> банальная зависть, но кто знает...

http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.msg614785#msg614785
(часть вторая, ответ VinnyPooh -- похоже, зря вообще взялся)

> Пожалуйста, делитесь мнением и идея, мы рады всем: forum.ubuntu.ru

Тот топик, на который Вы сослались, уже закрыт.


On Thu, Jan 21, 2010 at 12:19:40AM +0600, Petr Nagornyy wrote:
> > Судя по всему, Пётр совершенно уверен в своей правоте:
> > http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.msg614880#msg614880
> Безусловно

Вы всегда ездите по правой стороне дороги?  Осторожней в Британии.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


  reply	other threads:[~2010-01-20 19:53 UTC|newest]

Thread overview: 48+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2010-01-17 12:39 Petr Nagornyy
2010-01-17 12:49 ` [Comm] открытое общественное письмо " Michael Shigorin
2010-01-17 13:05   ` Petr Nagornyy
2010-01-17 13:32     ` Michael Shigorin
2010-01-17 21:39     ` Sergey
2010-01-18 13:58       ` Michael Shigorin
2010-01-20 13:12       ` Денис Черносов
2010-01-17 19:25 ` [Comm] Открытое Общественное Письмо " Anton Farygin
2010-01-18  2:52   ` Denis Nazarov
2010-01-18 10:48   ` Андрей Черепанов
2010-01-18 11:32     ` Anton Farygin
2010-01-18  7:15 ` Slava Dubrovskiy
2010-01-18  7:31 ` Денис Черносов
2010-01-18 10:48 ` Андрей Черепанов
2010-01-18 17:38   ` Yuri Bushmelev
2010-01-19 10:18     ` ALT Linux User
2010-01-19 10:22       ` Владимир
2010-01-19 10:25         ` ALT Linux User
2010-01-20 18:15       ` Michael Shigorin
2010-01-20 18:19         ` Petr Nagornyy
2010-01-20 19:53           ` Michael Shigorin [this message]
2010-01-20 20:40             ` Aleksey Novodvorsky
2010-01-21 16:08               ` Pavel N. Solovyov
2010-01-20 18:30         ` Petr Nagornyy
2010-01-20 18:37           ` Denis Nazarov
2010-01-20 18:43             ` Petr Nagornyy
2010-01-20 19:41               ` Motsyo Gennadi aka Drool
2010-01-21 18:18                 ` [Comm] [JT] Re: президенты-премьеры Michael Shigorin
2010-01-21 18:35                   ` Motsyo Gennadi aka Drool
2010-01-24  5:36                   ` andriy
2010-01-20 18:37           ` [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России Денис Черносов
2010-01-20 18:45             ` Petr Nagornyy
2010-01-21 10:57               ` Андрей Черепанов
2010-01-20 18:57           ` Aleksey Novodvorsky
2010-01-20 19:20             ` Petr Nagornyy
2010-01-21 10:53               ` Андрей Черепанов
2010-01-21 10:43           ` Андрей Черепанов
2010-01-23  9:07           ` Yuri Bushmelev
2010-01-23  9:15             ` Vladimir Karpinsky
2010-01-23 10:07               ` Владимир
2010-01-20 18:36         ` Petr Nagornyy
2010-01-20 18:44           ` Denis Nazarov
2010-01-20 18:55             ` Petr Nagornyy
2010-01-21  6:03               ` vx 8400
2010-01-21 11:06               ` Андрей Черепанов
2010-01-21 15:09                 ` Jurij Bogaevs'kyj
2010-01-20 19:00           ` Денис Черносов
2010-01-21 10:59           ` Андрей Черепанов

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=20100120195346.GF32022@osdn.org.ua \
    --to=mike@osdn.org.ua \
    --cc=community@lists.altlinux.org \
    --cc=shigorin@gmail.com \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Community general discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \
		mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com
	public-inbox-index community

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git