[Comm] Ошибки ядра

[Comm] Ошибки ядра

[Гусев В.Ю.]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 959 bytes --]

День добрый!

Может знает кто, по какой причине лог может забиваться сообщениями:

kernel: [435652.580659] VFS: busy inodes on changed media or resized disk sr0

Причём sr0 - это dvd-привод, в котором нет носителя...
У меня этих сообщений по нескольку с секунду.
После перезагрузку это прекращается на некоторое время, а потом по-новой.

Спасибо.

-- 
С уважением,                          mailto: gusev.v.u@pkb.ru
 Влад Гусев                              icq: 153452402
начальник сектора телекоммуникаций и ТО   
отдела автоматизации                     тел: (8442) 562024 (вн.2121)
ФКБ "Петрокоммерц" в г.Волгограде        тел: +7-904-774-0333

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Гусев В.Ю.]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 825 bytes --]

В сообщении от 7 декабря 2009 11:03:16 автор Гусев В.Ю. написал:
> Может знает кто, по какой причине лог может забиваться сообщениями:
> 
> kernel: [435652.580659] VFS: busy inodes on changed media or resized disk
>  sr0
> 
Виноват, забыл сразу версию ядра написать: 2.6.30-std-def-alt14


-- 
С уважением,                          mailto: gusev.v.u@pkb.ru
 Влад Гусев                              icq: 153452402
начальник сектора телекоммуникаций и ТО   
отдела автоматизации                     тел: (8442) 562024 (вн.2121)
ФКБ "Петрокоммерц" в г.Волгограде        тел: +7-904-774-0333

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Alexei V. Mezin]

Гусев В.Ю. пишет:

> kernel: [435652.580659] VFS: busy inodes on changed media or resized disk sr0
> 
> Причём sr0 - это dvd-привод, в котором нет носителя...

Вытащили диск, но "забыли" размонтировать.

Re: [Comm] Ошибки ядра

[REAL]

Alexei V. Mezin пишет:
>> kernel: [435652.580659] VFS: busy inodes on changed media or resized 
>> disk sr0
>>
>> Причём sr0 - это dvd-привод, в котором нет носителя...
> 
> Вытащили диск, но "забыли" размонтировать.

Хм, а это как? Отвёрткой выковыряли?

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 352 bytes --]

On Mon, Dec 07, 2009 at 04:37:01PM +0700, REAL wrote:
> > Вытащили диск, но "забыли" размонтировать.
> Хм, а это как? Отвёрткой выковыряли?
Кнопкой.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<wart> Да у меня ядро не грузиццо, арепо не арепит и тулчейн не тулчейнит.
<thresh> wart: Это значит, надо сходить в паб.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] Ошибки ядра

[REAL]

Andrey Rahmatullin пишет:
>>> Вытащили диск, но "забыли" размонтировать.
>> Хм, а это как? Отвёрткой выковыряли?
> Кнопкой.

Не встречал ещё в линуксе, чтобы кнопкой без размонтирования диск 
можно было вынимать. Единственный приходящий в голову вариант - 
уложили спать на диск, а при включении, пока не проснулся, быстренько 
этот диск вынули :)

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Денис Назаров]

-----Original Message-----
From: REAL <root@mmedia2.kemsu.ru>
To: ALT Linux Community general discussions <community@lists.altlinux.org>
Date: Mon, 07 Dec 2009 17:51:21 +0700
Subject: Re: [Comm] Ошибки ядра

> Andrey Rahmatullin пишет:
> >>> Вытащили диск, но "забыли" размонтировать.
> >> Хм, а это как? Отвёрткой выковыряли?
> > Кнопкой.
> 
> Не встречал ещё в линуксе, чтобы кнопкой без размонтирования диск 
> можно было вынимать. Единственный приходящий в голову вариант - 
> уложили спать на диск, а при включении, пока не проснулся, быстренько 
> этот диск вынули :)
> 
Вы не поверите - можно... И именно на слимовском, то бишь - ноутбучном 
приводе. Где-то годик назад я такое сотворил, потом замучился систему
уговаривать, чтобы она не плакала по этому поводу... 

ЗЫ.На ноуте стоял бранч 4.1

Re: [Comm] Ошибки ядра

[jrthw jrthw]

> Не встречал ещё в линуксе, чтобы кнопкой без размонтирования диск
> можно было вынимать.
sysctl.conf
dev.cdrom.lock=0

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 390 bytes --]

On Mon, Dec 07, 2009 at 02:03:19PM +0300, Денис Назаров wrote:
> Вы не поверите - можно... И именно на слимовском, то бишь - ноутбучном 
> приводе.
Там разве блокируется?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

On Wed, Jul 13, 2005 at 09:41:34AM +0400, Anton Farygin wrote:
> у нас задача - срочно перейти
И вот всё у них так.
		-- wrar in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 326 bytes --]

On Mon, Dec 07, 2009 at 05:51:21PM +0700, REAL wrote:
> Не встречал ещё в линуксе, чтобы кнопкой без размонтирования диск 
> можно было вынимать.
Вы поди и монтируете руками?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<swi> ldv не патчит. Он просто хмуро смотрит на код и тот правится сам

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Anton Farygin]

07.12.2009 14:03, Денис Назаров пишет:
>
> Вы не поверите - можно... И именно на слимовском, то бишь - ноутбучном
> приводе. Где-то годик назад я такое сотворил, потом замучился систему
> уговаривать, чтобы она не плакала по этому поводу...
>
> ЗЫ.На ноуте стоял бранч 4.1

Это явно было в периодах между работой. У меня на ноуте такое нельзя 
сотворить, но можно другое - вынуть весь привод CDROM во врямя работы ;)

Re: [Comm] Ошибки ядра

[REAL]

Денис Назаров пишет:
>> Не встречал ещё в линуксе, чтобы кнопкой без размонтирования диск 
>> можно было вынимать. Единственный приходящий в голову вариант - 
>> уложили спать на диск, а при включении, пока не проснулся, быстренько 
>> этот диск вынули :)
>>
> Вы не поверите - можно... И именно на слимовском, то бишь - ноутбучном 
> приводе.

А, ну может быть. Видать, потому и не встречал, что не связывался с 
ноутбуками...

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] Ошибки ядра

[REAL]

jrthw jrthw пишет:
>> Не встречал ещё в линуксе, чтобы кнопкой без размонтирования диск
>> можно было вынимать.
> sysctl.conf
> dev.cdrom.lock=0

Понятно. Мне кажется, что раз используем такую настройку, значит, 
ССЗБ. Нет?

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] Ошибки ядра

[REAL]

Andrey Rahmatullin пишет:
>> Не встречал ещё в линуксе, чтобы кнопкой без размонтирования диск 
>> можно было вынимать.
> Вы поди и монтируете руками?

Конечно :)

Как-то исторически сложилось, не люблю автомаунты (не считая того, что 
при загрузке из fstab).

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Гусев В.Ю.]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 897 bytes --]

В сообщении от 7 декабря 2009 12:17:19 автор Alexei V. Mezin написал:
> > kernel: [435652.580659] VFS: busy inodes on changed media or resized disk
> > sr0
> >
> > Причём sr0 - это dvd-привод, в котором нет носителя...
> 
> Вытащили диск, но "забыли" размонтировать.

Блин, и правда. Такая реакция, если вытаскивать диск кнопкой.
Я как-то наивно полагал, что если при вставке диска он автоматически 
монтируется, то и размонтирование будет проводиться автоматически при 
вытаскивании диска.
Кнопка же не лочится. И диск нормально выезжает...
Это так должно быть, или у меня что-то криво настроено?

-- 
С уважением,                          mailto: gusev.v.u@pkb.ru
 Влад Гусев                              icq: 153452402
начальник сектора телекоммуникаций и ТО   
отдела автоматизации                     тел: (8442) 562024 (вн.2121)
ФКБ "Петрокоммерц" в г.Волгограде        тел: +7-904-774-0333

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Гусев В.Ю.]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 730 bytes --]

В сообщении от 7 декабря 2009 14:45:03 автор REAL написал:
> Как-то исторически сложилось, не люблю автомаунты (не считая того, что
> при загрузке из fstab).
> 
У меня с ними тоже дружба никак не сложится. Когда руками всё 
монтируешь/размонтируешь, всё работает чётко и гладко.
У меня был перерыв в несколько лет в работе с линуксом.
Вот я и расслабился под kde4, думая что теперь всё будет делаться почти 
само... Видать не всё.

-- 
С уважением,                          mailto: gusev.v.u@pkb.ru
 Влад Гусев                              icq: 153452402
начальник сектора телекоммуникаций и ТО   
отдела автоматизации                     тел: (8442) 562024 (вн.2121)
ФКБ "Петрокоммерц" в г.Волгограде        тел: +7-904-774-0333

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Anton Farygin]

07.12.2009 15:02, Гусев В.Ю. пишет:
> В сообщении от 7 декабря 2009 12:17:19 автор Alexei V. Mezin написал:
>>> kernel: [435652.580659] VFS: busy inodes on changed media or resized disk
>>> sr0
>>>
>>> Причём sr0 - это dvd-привод, в котором нет носителя...
>>
>> Вытащили диск, но "забыли" размонтировать.
>
> Блин, и правда. Такая реакция, если вытаскивать диск кнопкой.
> Я как-то наивно полагал, что если при вставке диска он автоматически
> монтируется, то и размонтирование будет проводиться автоматически при
> вытаскивании диска.
> Кнопка же не лочится. И диск нормально выезжает...
> Это так должно быть, или у меня что-то криво настроено?

что-то криво настроено, или где-то ошибка.

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Alexander]

07.12.2009 15:02, Гусев В.Ю. пишет:
>>> kernel: [435652.580659] VFS: busy inodes on changed media or resized disk
>>> >  >  sr0
>>> >  >
>>> >  >  Причём sr0 - это dvd-привод, в котором нет носителя...
>> >
>> >  Вытащили диск, но "забыли" размонтировать.
> Это так должно быть, или у меня что-то криво настроено?
>
Стоит Simply Linux RC3, без обновлений (нет доступа к вкусностям 
интернета) - ничего подобного не наблюдается.

-- 
Respectfully, Alexander Yadykin

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Андрей Черепанов]

7 декабря 2009 Гусев В.Ю. написал:
> В сообщении от 7 декабря 2009 14:45:03 автор REAL написал:
> > Как-то исторически сложилось, не люблю автомаунты (не считая того, что
> > при загрузке из fstab).
> 
> У меня с ними тоже дружба никак не сложится. Когда руками всё
> монтируешь/размонтируешь, всё работает чётко и гладко.
> У меня был перерыв в несколько лет в работе с линуксом.
> Вот я и расслабился под kde4, думая что теперь всё будет делаться почти
> само... Видать не всё.
Оно само и делается. Ни разу не было сбоев.

P.S. KDE4 для большинства пользователей не нужен. Слишком большой негативный 
отклик по его качеству. Не используйте его.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Гусев В.Ю.]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 937 bytes --]

В сообщении от 7 декабря 2009 15:37:31 автор Андрей Черепанов написал:
> > У меня с ними тоже дружба никак не сложится. Когда руками всё
> > монтируешь/размонтируешь, всё работает чётко и гладко.
> > У меня был перерыв в несколько лет в работе с линуксом.
> > Вот я и расслабился под kde4, думая что теперь всё будет делаться почти
> > само... Видать не всё.
> 
> Оно само и делается. Ни разу не было сбоев.
> 
> P.S. KDE4 для большинства пользователей не нужен. Слишком большой
>  негативный отклик по его качеству. Не используйте его.
> 
Поздно уже. Это наше будущее. Кеды 3.5 уходят, а с гномом у меня органическая 
несовместимость...

-- 
С уважением,                          mailto: gusev.v.u@pkb.ru
 Влад Гусев                              icq: 153452402
начальник сектора телекоммуникаций и ТО   
отдела автоматизации                     тел: (8442) 562024 (вн.2121)
ФКБ "Петрокоммерц" в г.Волгограде        тел: +7-904-774-0333

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Гусев В.Ю.]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 795 bytes --]

В сообщении от 7 декабря 2009 15:15:39 автор Anton Farygin написал:
> > Блин, и правда. Такая реакция, если вытаскивать диск кнопкой.
> > Я как-то наивно полагал, что если при вставке диска он автоматически
> > монтируется, то и размонтирование будет проводиться автоматически при
> > вытаскивании диска.
> > Кнопка же не лочится. И диск нормально выезжает...
> > Это так должно быть, или у меня что-то криво настроено?
> 
> что-то криво настроено, или где-то ошибка.

Хоть в какую сторону рыть?

-- 
С уважением,                          mailto: gusev.v.u@pkb.ru
 Влад Гусев                              icq: 153452402
начальник сектора телекоммуникаций и ТО   
отдела автоматизации                     тел: (8442) 562024 (вн.2121)
ФКБ "Петрокоммерц" в г.Волгограде        тел: +7-904-774-0333

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Андрей Черепанов]

7 декабря 2009 Гусев В.Ю. написал:
> В сообщении от 7 декабря 2009 15:37:31 автор Андрей Черепанов написал:
> > > У меня с ними тоже дружба никак не сложится. Когда руками всё
> > > монтируешь/размонтируешь, всё работает чётко и гладко.
> > > У меня был перерыв в несколько лет в работе с линуксом.
> > > Вот я и расслабился под kde4, думая что теперь всё будет делаться почти
> > > само... Видать не всё.
> >
> > Оно само и делается. Ни разу не было сбоев.
> >
> > P.S. KDE4 для большинства пользователей не нужен. Слишком большой
> >  негативный отклик по его качеству. Не используйте его.
> 
> Поздно уже. Это наше будущее. Кеды 3.5 уходят, а с гномом у меня
> органическая несовместимость...
Есть множество других DE, от которых не образуется несварение желудка и 
неизбывная безысходность. Используйте на свой страх и риск и не грузите 
гуманоидов найденными проблемами в KDE4. Не усугубляйте ситуацию, вызванную 
дом-2изацией KDE.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Anton Farygin]

07.12.2009 16:00, Гусев В.Ю. пишет:
> В сообщении от 7 декабря 2009 15:15:39 автор Anton Farygin написал:
>>> Блин, и правда. Такая реакция, если вытаскивать диск кнопкой.
>>> Я как-то наивно полагал, что если при вставке диска он автоматически
>>> монтируется, то и размонтирование будет проводиться автоматически при
>>> вытаскивании диска.
>>> Кнопка же не лочится. И диск нормально выезжает...
>>> Это так должно быть, или у меня что-то криво настроено?
>>
>> что-то криво настроено, или где-то ошибка.
>
> Хоть в какую сторону рыть?

sysctl, для начала.

Потом попробовать загрузиться с livecd и вытащить диск. если получилось, 
то это аппаратное.

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Гусев В.Ю.]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 566 bytes --]

В сообщении от 7 декабря 2009 15:37:31 автор Андрей Черепанов написал:
> P.S. KDE4 для большинства пользователей не нужен. Слишком большой
>  негативный отклик по его качеству. Не используйте его.
> 
Есть искренняя вера, что это всё вылечится. Идея то очень хорошая.

-- 
С уважением,                          mailto: gusev.v.u@pkb.ru
 Влад Гусев                              icq: 153452402
начальник сектора телекоммуникаций и ТО   
отдела автоматизации                     тел: (8442) 562024 (вн.2121)
ФКБ "Петрокоммерц" в г.Волгограде        тел: +7-904-774-0333

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Гусев В.Ю.]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 790 bytes --]

В сообщении от 7 декабря 2009 16:20:51 автор Anton Farygin написал:
> >>> Кнопка же не лочится. И диск нормально выезжает...
> >>> Это так должно быть, или у меня что-то криво настроено?
> >>
> >> что-то криво настроено, или где-то ошибка.
> >
> > Хоть в какую сторону рыть?
> 
> sysctl, для начала.
В sysctl.conf весьма негусто написано.
Если убрать комментарии останется:

kernel.sysrq = 1
kernel.core_pattern = /dev/null
vm.mmap_min_addr = 65536


Даже не знаю, что тут анализировать...


-- 
С уважением,                          mailto: gusev.v.u@pkb.ru
 Влад Гусев                              icq: 153452402
начальник сектора телекоммуникаций и ТО   
отдела автоматизации                     тел: (8442) 562024 (вн.2121)
ФКБ "Петрокоммерц" в г.Волгограде        тел: +7-904-774-0333

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Anton Farygin]

07.12.2009 17:10, Гусев В.Ю. пишет:
> В сообщении от 7 декабря 2009 16:20:51 автор Anton Farygin написал:
>>>>> Кнопка же не лочится. И диск нормально выезжает...
>>>>> Это так должно быть, или у меня что-то криво настроено?
>>>>
>>>> что-то криво настроено, или где-то ошибка.
>>>
>>> Хоть в какую сторону рыть?
>>
>> sysctl, для начала.
> В sysctl.conf весьма негусто написано.
> Если убрать комментарии останется:
>
> kernel.sysrq = 1
> kernel.core_pattern = /dev/null
> vm.mmap_min_addr = 65536
>
>
> Даже не знаю, что тут анализировать...
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Anton Farygin]

07.12.2009 17:10, Гусев В.Ю. пишет:
> В сообщении от 7 декабря 2009 16:20:51 автор Anton Farygin написал:
>>>>> Кнопка же не лочится. И диск нормально выезжает...
>>>>> Это так должно быть, или у меня что-то криво настроено?
>>>>
>>>> что-то криво настроено, или где-то ошибка.
>>>
>>> Хоть в какую сторону рыть?
>>
>> sysctl, для начала.
> В sysctl.conf весьма негусто написано.
> Если убрать комментарии останется:
>
> kernel.sysrq = 1
> kernel.core_pattern = /dev/null
> vm.mmap_min_addr = 65536
>
>
> Даже не знаю, что тут анализировать...

  sysctl dev.cdrom.lock

если в 1, то тогда livecd

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Андрей Черепанов]

7 декабря 2009 Гусев В.Ю. написал:
> В сообщении от 7 декабря 2009 15:37:31 автор Андрей Черепанов написал:
> > P.S. KDE4 для большинства пользователей не нужен. Слишком большой
> >  негативный отклик по его качеству. Не используйте его.
> 
> Есть искренняя вера, что это всё вылечится. Идея то очень хорошая.
Да вера есть, что все "Total: 18466 bugs and 15828 wishes" будут исправлены. С 
нынешними приоритетами - от 13 до 18 лет (строгого режима). :(


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Stanislav Vlasov]

7 декабря 2009 г. 17:37 пользователь Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> написал:

> P.S. KDE4 для большинства пользователей не нужен. Слишком большой негативный
> отклик по его качеству. Не используйте его.

На мой взгляд - то, что выкладывалось как бета - вполне пойдёт для
перехода пользователей с Alt4.1

Есть более-менее похожий интерфейс (в отличие от гнома, который для
похожести надо сильно тюнить), работает обзор сети (см slinux, где без
fusesmb и редактирования конфигов хрен чего найдёшь).

Остальное - тоже вроде работает (мозиллы, офис, putty (для софтины на
сервере надо свои настройки терминала + cp866), самописная хрень на
яве и т.п.

Главное - не включать эффекты, которые хоть и красивы, но в работе не помогают.

-- 
Stanislav

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Гусев В.Ю.]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 1245 bytes --]

В сообщении от 7 декабря 2009 17:23:15 автор Anton Farygin написал:
> > В sysctl.conf весьма негусто написано.
> > Если убрать комментарии останется:
> >
> > kernel.sysrq = 1
> > kernel.core_pattern = /dev/null
> > vm.mmap_min_addr = 65536
> >
> >
> > Даже не знаю, что тут анализировать...
> 
>   sysctl dev.cdrom.lock
> 
> если в 1, то тогда livecd

Да, действительно:
# sysctl dev.cdrom.lock
dev.cdrom.lock = 1

Буду пробовать LiveCD.

Кстати, у меня уже давно проблемы не с приводом, а именно с /dev/sr0.
Например, гарантированно не читаются данные дальше 2 гб от начала.
Если поставить второй привод (он быть и первым и вторым), то тот, что попадает 
на sr1 работает без проблем. 
У меня уже осталась одна идея, поставить первым какой-нибудь нерабочий привод 
и засунуть его внутрь системника, чтобы не мешал. Но глупо как-то...
Сколько не спрашивал про мою беду с /dev/sr0, никто не может помочь. Толи не 
там спрашивал, то ли не у тех...


-- 
С уважением,                          mailto: gusev.v.u@pkb.ru
 Влад Гусев                              icq: 153452402
начальник сектора телекоммуникаций и ТО   
отдела автоматизации                     тел: (8442) 562024 (вн.2121)
ФКБ "Петрокоммерц" в г.Волгограде        тел: +7-904-774-0333

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Sergey]

On Monday 07 December 2009, Андрей Черепанов wrote:

> Есть множество других DE, от которых не образуется несварение желудка
> и неизбывная безысходность.

Туда бы ещё аналоги KMail/KNode... Именно по интрфйсу, я к такому
типу привык ещё с PMMail/PMINews и все другие варианты сложно очень
превариваются. Нескольо раз пробовал перейти на Мозиллу - ну никак
не лезет...

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Андрей Черепанов]

8 декабря 2009 Stanislav Vlasov написал:
> 7 декабря 2009 г. 17:37 пользователь Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> 
написал:
> > P.S. KDE4 для большинства пользователей не нужен. Слишком большой
> > негативный отклик по его качеству. Не используйте его.
> 
> На мой взгляд - то, что выкладывалось как бета - вполне пойдёт для
> перехода пользователей с Alt4.1
Возможно. Но я бы крайне не рекомендовал. По крайней мере, по всем проблемам с 
KDE4 я буду перенаправлять на bugs.kde.org. По крайней мере, будет честно и 
хоть какой-то шанс исправления.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Андрей Черепанов]

8 декабря 2009 Sergey написал:
> On Monday 07 December 2009, Андрей Черепанов wrote:
> > Есть множество других DE, от которых не образуется несварение желудка
> > и неизбывная безысходность.
> 
> Туда бы ещё аналоги KMail/KNode... Именно по интрфйсу, я к такому
> типу привык ещё с PMMail/PMINews и все другие варианты сложно очень
> превариваются. Нескольо раз пробовал перейти на Мозиллу - ну никак
> не лезет...
Evolution? Рекомендации лучших собакововодов. ;)


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Alexei V. Mezin]

Sergey пишет:
> On Monday 07 December 2009, Андрей Черепанов wrote:
> 
>> Есть множество других DE, от которых не образуется несварение желудка
>> и неизбывная безысходность.
> 
> Туда бы ещё аналоги KMail/KNode...

А что мешает пользоваться этими программами из любой другой среды?

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Stanislav Vlasov]

8 декабря 2009 г. 15:50 пользователь Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> написал:
>> > P.S. KDE4 для большинства пользователей не нужен. Слишком большой
>> > негативный отклик по его качеству. Не используйте его.
>>
>> На мой взгляд - то, что выкладывалось как бета - вполне пойдёт для
>> перехода пользователей с Alt4.1
> Возможно. Но я бы крайне не рекомендовал. По крайней мере, по всем проблемам с
> KDE4 я буду перенаправлять на bugs.kde.org. По крайней мере, будет честно и
> хоть какой-то шанс исправления.

Тогда подскажите что поставить виндоподобного (юзеры кроме винды
ничего не видели), работающего (чтоб меньше бегать) и не требующего
тюнинга (?
Эффектов и красивостей - не надо, для работы они лишние.

xfce в slinux я не могу назвать работающим, ибо юзеры не поймут того
авангардизма, что там положен в качестве работы с самбой.

Гном из основной ветки я не могу назвать ни виндоподобным ни не
требующим тюнинга.

-- 
Stanislav

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Dmitriy Kruglikov]

8 декабря 2009 г. 13:07 пользователь Stanislav Vlasov  написал:

> xfce в slinux я не могу назвать работающим, ибо юзеры не поймут того
> авангардизма, что там положен в качестве работы с самбой.
Доустановите в Slinux недостающее, снесите лишнее ...
Сам по себе Xfce весьма шустр, устойчив и "виндоподобен"...
И с самбой не работает не Xfce, не KDE и не Gnome...


-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.
    QString at, dot, mail, XMPP;
    at = "@";
    dot = ".";
    mail = "Dmitriy.Kruglikov" + $at +"gmail" + $dot + "com";
    XMPP = $mail;

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 376 bytes --]

On Tue, Dec 08, 2009 at 01:12:45PM +0200, Dmitriy Kruglikov wrote:
> И с самбой не работает не Xfce, не KDE и не Gnome...
KDE работает, Gnome по идее тоже.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

[...] способность быть майнтейнером ALT подразумевает, помимо специальных
скиллов, еще присутствие интеллекта [...]
		-- gns in talk-room@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Stanislav Vlasov]

8 декабря 2009 г. 16:12 пользователь Dmitriy Kruglikov
<dmitriy.kruglikov@gmail.com> написал:

>> xfce в slinux я не могу назвать работающим, ибо юзеры не поймут того
>> авангардизма, что там положен в качестве работы с самбой.
> Доустановите в Slinux недостающее, снесите лишнее ...
> Сам по себе Xfce весьма шустр, устойчив и "виндоподобен"...
> И с самбой не работает не Xfce, не KDE и не Gnome...

С самбой работают konqueror и dolphin, что являются файлменеджерами в
kde и показывают ссылку на сетевые ресурсы практически на первой
странице. На мой взгляд - для пользователя это часть кде и пофиг, что
реализовано отдельной программой. Гномовский наутилус - аналогично для
гнома, но в отличие от кдешных приложений, зачем-то ставит свой фон
рабочего стола. Это, конечно, выключается, но это как раз тот тюнинг,
которого можно избежать.

Ставить их в xfce лучше не надо, ибо сильно выпадают по внешнему виду
и тормозят по сравнению с нативной средой. Тормоза, конечно, можно
потерпеть, но потом встанет вопрос о замене thunar на того же
конкверора так, чтоб хотя бы не слишком выделялся из среды и не глючил
из-за чего-нибудь кде-специфичного (тут не в курсе, что там в kde4
наворотили).

Ваши предложения обеспечить виндоподобный (ну или подобный
konqeror/dolphin, что на мой взгляд одно и то же) броузинг сетевых
ресурсов в рамках xfce?
Естественно, с возможностью сделать закладку на текущий каталог в шаре
(иначе застрелиться подсказывать, если что) и возможностью указать
ссылку на сервер, находящийся вне локалки (тут довольно распределённая
сеть на несколько городов).

-- 
Stanislav

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Alexei V. Mezin]

Stanislav Vlasov пишет:

> xfce в slinux я не могу назвать работающим, ибо юзеры не поймут того
> авангардизма, что там положен в качестве работы с самбой.
> 

Самбу примонтировать через FUSE, и использовать хоть twm. Или самбу 
через konqueror, а окошки опять же любым средством.

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Dmitriy Kruglikov]

8 декабря 2009 г. 13:39 пользователь Andrey Rahmatullin  написал:

> KDE работает, Gnome по идее тоже.
Сам по себе, или в следствие наличия некоторого ПО?
Если то "некоторое ПО" добавить, то будет и IceWM работать ...
И всякие *box ...
И при чем тут тема	"Ошибки ядра" ?
;)

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.
    QString at, dot, mail, XMPP;
    at = "@";
    dot = ".";
    mail = "Dmitriy.Kruglikov" + $at +"gmail" + $dot + "com";
    XMPP = $mail;

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Stanislav Vlasov]

8 декабря 2009 г. 16:51 пользователь Alexei V. Mezin
<alexei-mezin@rambler.ru> написал:
>> xfce в slinux я не могу назвать работающим, ибо юзеры не поймут того
>> авангардизма, что там положен в качестве работы с самбой.
> Самбу примонтировать через FUSE, и использовать хоть twm.

Не вариант. Ибо не напасусь терпения объяснять почему раньше надо было
заходить в обзор сети, а теперь - в какую-то непонятную папку и почему
она не удаляется (или, если дало удалить - где теперь посмотреть
сеть).

> Или самбу через konqueror, а окошки опять же любым средством.

ненативно выглядит, не интегрируется в окошки (дрыг-н-дроп и т.п.)

-- 
Stanislav

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 337 bytes --]

On Tue, Dec 08, 2009 at 01:56:49PM +0200, Dmitriy Kruglikov wrote:
> > KDE работает, Gnome по идее тоже.
> Сам по себе, или в следствие наличия некоторого ПО?
Сам.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

> В системе установлен kudzu ?
Конечно да. Какое хайку без кудзы? :)
		-- avp in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Alexei V. Mezin]

Stanislav Vlasov пишет:
> 8 декабря 2009 г. 16:51 пользователь Alexei V. Mezin
> <alexei-mezin@rambler.ru> написал:
>>> xfce в slinux я не могу назвать работающим, ибо юзеры не поймут того
>>> авангардизма, что там положен в качестве работы с самбой.
>> Самбу примонтировать через FUSE, и использовать хоть twm.
> 
> Не вариант. Ибо не напасусь терпения объяснять почему раньше надо было
> заходить в обзор сети, а теперь - в какую-то непонятную папку и почему
> она не удаляется (или, если дало удалить - где теперь посмотреть
> сеть).

Не понял. А что мешает примонтировать в папку и именем "Сетевое 
окружение" и расположить ее на десктопе? И кто и зачем ее будет удалять? 
  В винде она не удаляется просто так, и никто не плачет.

А вообще это тупиковый путь -- точить систему под необоснованные капризы 
пользователей.

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Alexander Yadykin]

On Tue, 8 Dec 2009 16:40:13 +0500
Stanislav Vlasov wrote:

> Ваши предложения обеспечить виндоподобный (ну или подобный
> konqeror/dolphin, что на мой взгляд одно и то же) броузинг сетевых
> ресурсов в рамках xfce?
> Естественно, с возможностью сделать закладку на текущий каталог в шаре
> (иначе застрелиться подсказывать, если что) и возможностью указать
> ссылку на сервер, находящийся вне локалки (тут довольно распределённая
> сеть на несколько городов).

Попробуйте muCommander (http://www.mucommander.com).
Поддерживает адрес типа smb://, так что можно организовать кучу
закладок...

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Stanislav Vlasov]

8 декабря 2009 г. 17:49 пользователь Alexei V. Mezin
<alexei-mezin@rambler.ru> написал:
>>>> xfce в slinux я не могу назвать работающим, ибо юзеры не поймут того
>>>> авангардизма, что там положен в качестве работы с самбой.
>>> Самбу примонтировать через FUSE, и использовать хоть twm.
>> Не вариант. Ибо не напасусь терпения объяснять почему раньше надо было
>> заходить в обзор сети, а теперь - в какую-то непонятную папку и почему
>> она не удаляется (или, если дало удалить - где теперь посмотреть
>> сеть).

> Не понял. А что мешает примонтировать в папку и именем "Сетевое окружение" и
> расположить ее на десктопе? И кто и зачем ее будет удалять?  В винде она не
> удаляется просто так, и никто не плачет.

Для свежепосаженых юзеров - пойдёт. А вот для тех, у кого уже был комп
с кде3 - таки нет.
И потом, что делать с юзером, который удалил каталоги, начинающиеся с точки?
В случае обычной системы - будут созданы новые каталоги по-умолчанию.
Здесь монтировать явно придётся из скриптов в каталоге пользователя,
что незастраховано от подобных действий.
А объяснять юзеру, находящемуся в другом городе что надо сделать - мне
как-то неохота.

> А вообще это тупиковый путь -- точить систему под необоснованные капризы
> пользователей.

Только если эти пользователи не являются членами совета директоров.
И потом, не то чтобы я хочу точить. Я хочу _не_объяснять_, что что-то
изменилось.
Или объяснять как можно меньше, ибо это не всегда возможно.

-- 
Stanislav

[Comm] thunar smb support (was: Ошибки ядра)

[Michael Shigorin]

On Tue, Dec 08, 2009 at 04:40:13PM +0500, Stanislav Vlasov wrote:
> Ваши предложения обеспечить виндоподобный (ну или подобный
> konqeror/dolphin, что на мой взгляд одно и то же) броузинг
> сетевых ресурсов в рамках xfce?

Погуглил thunar smb -- 
http://jhansonxi.blogspot.com/2007/11/smb-browsing-in-xubuntuthunar.html
http://www.mail-archive.com/thunar-dev@xfce.org/msg02680.html
http://en.gentoo-wiki.com/wiki/Thunar_Samba_Support
http://www.daniel.com.uy/thunar-smb/

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Stanislav Vlasov]

8 декабря 2009 г. 17:57 пользователь Alexander Yadykin
<yadal70@pochta.ru> написал:

>> Ваши предложения обеспечить виндоподобный (ну или подобный
>> konqeror/dolphin, что на мой взгляд одно и то же) броузинг сетевых
>> ресурсов в рамках xfce?
>> Естественно, с возможностью сделать закладку на текущий каталог в шаре
>> (иначе застрелиться подсказывать, если что) и возможностью указать
>> ссылку на сервер, находящийся вне локалки (тут довольно распределённая
>> сеть на несколько городов).

> Попробуйте muCommander (http://www.mucommander.com).
> Поддерживает адрес типа smb://, так что можно организовать кучу
> закладок...

Хм... Как замена krusader - пойдёт.
Но тут надо замену проводнику.
К тому же, крусадер таки входит в дистрибутив.

-- 
Stanislav

Re: [Comm] thunar smb support (was: Ошибки ядра)

[Stanislav Vlasov]

8 декабря 2009 г. 18:11 пользователь Michael Shigorin
<mike@osdn.org.ua> написал:
> On Tue, Dec 08, 2009 at 04:40:13PM +0500, Stanislav Vlasov wrote:
>> Ваши предложения обеспечить виндоподобный (ну или подобный
>> konqeror/dolphin, что на мой взгляд одно и то же) броузинг
>> сетевых ресурсов в рамках xfce?

> Погуглил thunar smb --

Главная проблема не в том, чтоб обеспечить доступ юзеров к шарам, а в
том, чтобы в случае поломки внутри $HOME мне не пришлось идти/ехать до
рабочей станции, что не всегда возможно.
Админы в филиалах не обладают достаточной квалификацией, чтобы сделать
что-то более-менее сложное, если вообще есть.

-- 
Stanislav

[Comm] удалённая поддержка (was: thunar smb support)

[Michael Shigorin]

On Tue, Dec 08, 2009 at 06:16:24PM +0500, Stanislav Vlasov wrote:
> >> Ваши предложения обеспечить виндоподобный (ну или подобный
> >> konqeror/dolphin, что на мой взгляд одно и то же) броузинг
> >> сетевых ресурсов в рамках xfce?
> > Погуглил thunar smb --
> Главная проблема не в том, чтоб обеспечить доступ юзеров к
> шарам, а в том, чтобы в случае поломки внутри $HOME мне не
> пришлось идти/ехать до рабочей станции, что не всегда возможно.
> Админы в филиалах не обладают достаточной квалификацией, чтобы
> сделать что-то более-менее сложное, если вообще есть.

Это совсем другой вопрос, решать его следует вне зависимости
от DE -- пробросом localhost:22 на преконфигурированный сервер
доступа по кнопке или в режиме аварийной загрузки.

Не сильно давно (лето-осень? ну весна) подобное анонсила одна
российская контора, решившая предоставлять свою внутреннюю
поддержку Debian как услугу.  Ещё раньше подобное делали
для клиента мы.  И думаю, тоже были далеко не первыми.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Michael Shigorin]

On Tue, Dec 08, 2009 at 01:50:53PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > > Есть множество других DE, от которых не образуется
> > > несварение желудка и неизбывная безысходность.
> > Туда бы ещё аналоги KMail/KNode... Именно по интрфйсу, я к
> > такому типу привык ещё с PMMail/PMINews и все другие варианты
> > сложно очень превариваются. Нескольо раз пробовал перейти на
> > Мозиллу - ну никак не лезет...
> Evolution? Рекомендации лучших собакововодов. ;)

Новодворского спроси, он те расскажет про эвоглюшен. :]

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Alexei V. Mezin]

Stanislav Vlasov пишет:

> И потом, что делать с юзером, который удалил каталоги, начинающиеся с точки?

Даже интересно стало: как это им удается? Они ж типа "скрытые", их 
издалека не видно. К тому же пару самых ОченьВажныхКаталогов можно 
сделать неудаляемыми, поигравшись с правами и атрибутами.

Re: [Comm] Ошибки ядра

[AShen]

On 08.12.2009 17:16, Alexei V. Mezin wrote:
> Stanislav Vlasov пишет:
>
>> И потом, что делать с юзером, который удалил каталоги, начинающиеся с
>> точки?
>
> Даже интересно стало: как это им удается? Они ж типа "скрытые", их
> издалека не видно.
А krusader на что? ... :-D

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Sergey]

On Tuesday 08 December 2009, Alexei V. Mezin wrote:

> > Туда бы ещё аналоги KMail/KNode...
> 
> А что мешает пользоваться этими программами из любой другой среды?
 
Да, в общем-то, ничего, кроме того, что десктоп получается какой-то
неоднообразный. Но, пока на KDE3 посижу лучше.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Андрей Черепанов]

8 декабря 2009 Stanislav Vlasov написал:
> 8 декабря 2009 г. 15:50 пользователь Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> 
написал:
> >> > P.S. KDE4 для большинства пользователей не нужен. Слишком большой
> >> > негативный отклик по его качеству. Не используйте его.
> >>
> >> На мой взгляд - то, что выкладывалось как бета - вполне пойдёт для
> >> перехода пользователей с Alt4.1
> >
> > Возможно. Но я бы крайне не рекомендовал. По крайней мере, по всем
> > проблемам с KDE4 я буду перенаправлять на bugs.kde.org. По крайней мере,
> > будет честно и хоть какой-то шанс исправления.
> 
> Тогда подскажите что поставить виндоподобного (юзеры кроме винды
> ничего не видели), работающего (чтоб меньше бегать) и не требующего
> тюнинга (?
> Эффектов и красивостей - не надо, для работы они лишние.
> 
> xfce в slinux я не могу назвать работающим, ибо юзеры не поймут того
> авангардизма, что там положен в качестве работы с самбой.
> 
> Гном из основной ветки я не могу назвать ни виндоподобным ни не
> требующим тюнинга.
Народ использует и доволен. И XFCE и GNOME. Вот скажите, насколько часто надо 
шарится по SMB-сети, чтобы использовать случайные сетевые ресурсы?
При нормальной инфраструктуре это нонсенс.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Андрей Черепанов]

8 декабря 2009 Andrey Rahmatullin написал:
> On Tue, Dec 08, 2009 at 01:12:45PM +0200, Dmitriy Kruglikov wrote:
> > И с самбой не работает не Xfce, не KDE и не Gnome...
> 
> KDE работает, Gnome по идее тоже.
В ОО.org поработайте с файлами на неподмонтированных сетевых папках.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Ошибки ядра

[AShen]

On 08.12.2009 18:14, Андрей Черепанов wrote:
> Вот скажите, насколько часто надо
> шарится по SMB-сети, чтобы использовать случайные сетевые ресурсы?
> При нормальной инфраструктуре это нонсенс.
>   
Вот именно! Надо общая папка - делаю на сервере и подключаю к ней кому
нужно, а кому не нужно доступ не имеют.

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Dmitriy Kruglikov]

8 декабря 2009 г. 17:15 пользователь Андрей Черепанов  написал:
> 8 декабря 2009 Andrey Rahmatullin написал:
>> On Tue, Dec 08, 2009 at 01:12:45PM +0200, Dmitriy Kruglikov wrote:
>> > И с самбой не работает не Xfce, не KDE и не Gnome...
>>
>> KDE работает, Gnome по идее тоже.
> В ОО.org поработайте с файлами на неподмонтированных сетевых папках.

Я о том и говорил ...
"Просмотр ресурсов" != "Работа с файлами" ...
Напишите пачку скриптов для мотнирования ...
Сконцентрируйте файлы на сервере...
Монтируйте их при старте сессии, и работайте ...

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.
    QString at, dot, mail, XMPP;
    at = "@";
    dot = ".";
    mail = "Dmitriy.Kruglikov" + $at +"gmail" + $dot + "com";
    XMPP = $mail;

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Андрей Черепанов]

8 декабря 2009 AShen написал:
> On 08.12.2009 18:14, Андрей Черепанов wrote:
> > Вот скажите, насколько часто надо
> > шарится по SMB-сети, чтобы использовать случайные сетевые ресурсы?
> > При нормальной инфраструктуре это нонсенс.
> 
> Вот именно! Надо общая папка - делаю на сервере и подключаю к ней кому
> нужно, а кому не нужно доступ не имеют.
На Пятой платформе она просто автоматом монтируется при централизованной 
аутентификации.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] удалённая поддержка (was: thunar smb support)

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1408 bytes --]

On Tue, 8 Dec 2009 15:33:28 +0200
Michael Shigorin wrote:

> > Главная проблема не в том, чтоб обеспечить доступ юзеров к
> > шарам, а в том, чтобы в случае поломки внутри $HOME мне не
> > пришлось идти/ехать до рабочей станции, что не всегда возможно.
> > Админы в филиалах не обладают достаточной квалификацией, чтобы
> > сделать что-то более-менее сложное, если вообще есть.
> 
> Это совсем другой вопрос, решать его следует вне зависимости
> от DE -- пробросом localhost:22 на преконфигурированный сервер
> доступа по кнопке или в режиме аварийной загрузки.

Подробнее можно?
 
> Не сильно давно (лето-осень? ну весна) подобное анонсила одна
> российская контора, решившая предоставлять свою внутреннюю
> поддержку Debian как услугу.  Ещё раньше подобное делали
> для клиента мы.  И думаю, тоже были далеко не первыми.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Владимир Гусев]

> >> > P.S. KDE4 для большинства пользователей не нужен. Слишком большой
> >> > негативный отклик по его качеству. Не используйте его.
> >>
> >> На мой взгляд - то, что выкладывалось как бета - вполне пойдёт для
> >> перехода пользователей с Alt4.1
> > Возможно. Но я бы крайне не рекомендовал. По крайней мере, по всем
> > проблемам с KDE4 я буду перенаправлять на bugs.kde.org. По крайней
> > мере, будет честно и хоть какой-то шанс исправления.
> 
> Тогда подскажите что поставить виндоподобного (юзеры кроме винды
> ничего не видели), работающего (чтоб меньше бегать) и не требующего
> тюнинга (?
> Эффектов и красивостей - не надо, для работы они лишние.
> 

Icewm + несколько вспомогательных программ + подходящая тема - один раз
настроить и все.

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Владимир Гусев]

> [..]
> Ваши предложения обеспечить виндоподобный (ну или подобный
> konqeror/dolphin, что на мой взгляд одно и то же) броузинг сетевых
> ресурсов в рамках xfce?
> Естественно, с возможностью сделать закладку на текущий каталог в шаре
> (иначе застрелиться подсказывать, если что) и возможностью указать
> ссылку на сервер, находящийся вне локалки (тут довольно распределённая
> сеть на несколько городов).

pyneighborhood ?


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Владимир Гусев]

> > Есть множество других DE, от которых не образуется несварение
> > желудка и неизбывная безысходность.
> 
> Туда бы ещё аналоги KMail/KNode... Именно по интрфйсу, я к такому
> типу привык ещё с PMMail/PMINews и все другие варианты сложно очень
> превариваются. Нескольо раз пробовал перейти на Мозиллу - ну никак
> не лезет...

Claws Mail ? С плагинами.


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Stanislav Vlasov]

8 декабря 2009 г. 19:16 пользователь Alexei V. Mezin
<alexei-mezin@rambler.ru> написал:
> Stanislav Vlasov пишет:
>
>> И потом, что делать с юзером, который удалил каталоги, начинающиеся с
>> точки?
>
> Даже интересно стало: как это им удается? Они ж типа "скрытые", их издалека

Достаточно запустить крусадер с дефолтными настройками.
Уже несколько раз было, что прибивали и потом жаловались.

> не видно. К тому же пару самых ОченьВажныхКаталогов можно сделать
> неудаляемыми, поигравшись с правами и атрибутами.

И как это сделать при автосоздании домашних каталогов?

-- 
Stanislav

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Stanislav Vlasov]

8 декабря 2009 г. 20:14 пользователь Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> написал:
>> Тогда подскажите что поставить виндоподобного (юзеры кроме винды
>> ничего не видели), работающего (чтоб меньше бегать) и не требующего
>> тюнинга (?
>> Эффектов и красивостей - не надо, для работы они лишние.
>>
>> xfce в slinux я не могу назвать работающим, ибо юзеры не поймут того
>> авангардизма, что там положен в качестве работы с самбой.
>>
>> Гном из основной ветки я не могу назвать ни виндоподобным ни не
>> требующим тюнинга.
> Народ использует и доволен. И XFCE и GNOME. Вот скажите, насколько часто надо
> шарится по SMB-сети, чтобы использовать случайные сетевые ресурсы?
> При нормальной инфраструктуре это нонсенс.

Ну... Нормальной я местную инфраструктуру назвать не могу.
Надо примерно раз в день сходить в соседний город за документами,
которые не пролазят в почту или которые не имеет смысл рассылать.

-- 
Stanislav

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Stanislav Vlasov]

9 декабря 2009 г. 3:45 пользователь Владимир Гусев <vova1971@narod.ru> написал:
>> Тогда подскажите что поставить виндоподобного (юзеры кроме винды
>> ничего не видели), работающего (чтоб меньше бегать) и не требующего
>> тюнинга (?
>> Эффектов и красивостей - не надо, для работы они лишние.

> Icewm + несколько вспомогательных программ + подходящая тема - один раз
> настроить и все.

Таки тюнинг, тюнинг и еще раз тюнинг.
Зачем неделю извращаться, если можно просто поставить кде?

Кстати, господа, кде3 в p5 поддерживается?

-- 
Stanislav

Re: [Comm] удалённая поддержка (was: thunar smb support)

[Stanislav Vlasov]

8 декабря 2009 г. 18:33 пользователь Michael Shigorin
<mike@osdn.org.ua> написал:
> Это совсем другой вопрос, решать его следует вне зависимости
> от DE -- пробросом localhost:22 на преконфигурированный сервер
> доступа по кнопке или в режиме аварийной загрузки.

Хм... Накой так извращаться, если тут и так "локалка"?
Если есть связь - будет и ssh и vnc (если товарищ не снёс кой-чего).
И ssh до nfs-сервера филиала, где домашние каталоги.

Просто сейчас порядка сотни пользователей и будет как минимум вдвое больше.
БОльшая часть - под линукс. И ходить удалённо на каждый чих мне не улыбается.
Потому - есть желание сделать систему а) устойчивой к попаданию даже
самого необученого академика, б) при накрывании юзерских настроек
медным тазом - возможность хотя бы открывать документы с общих
ресурсов, пока непочинится.

> Не сильно давно (лето-осень? ну весна) подобное анонсила одна
> российская контора, решившая предоставлять свою внутреннюю
> поддержку Debian как услугу.  Ещё раньше подобное делали
> для клиента мы.  И думаю, тоже были далеко не первыми.

Интересно, у них как сделано?

-- 
Stanislav

Re: [Comm] Ошибки ядра

[AShen]

On 09.12.2009 07:11, Stanislav Vlasov wrote:
>
>> не видно. К тому же пару самых ОченьВажныхКаталогов можно сделать
>> неудаляемыми, поигравшись с правами и атрибутами.
>>     
> И как это сделать при автосоздании домашних каталогов?
>   
Смотри в сторону пакета etcskel и настроек в /etc/skel

Re: [Comm] Ошибки ядра

[AShen]

On 09.12.2009 07:25, Stanislav Vlasov wrote:
> Кстати, господа, кде3 в p5 поддерживается?
Да. Сам на KDE 3.5.10 & p5.

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Stanislav Vlasov]

9 декабря 2009 г. 11:04 пользователь AShen <ashen@mail.ru> написал:
>>> не видно. К тому же пару самых ОченьВажныхКаталогов можно сделать
>>> неудаляемыми, поигравшись с правами и атрибутами.
>>>
>> И как это сделать при автосоздании домашних каталогов?
>>
> Смотри в сторону пакета etcskel и настроек в /etc/skel

Разве эти атрибуты копируются?

-- 
Stanislav

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Stanislav Vlasov]

9 декабря 2009 г. 11:06 пользователь AShen <ashen@mail.ru> написал:
> On 09.12.2009 07:25, Stanislav Vlasov wrote:
>> Кстати, господа, кде3 в p5 поддерживается?
> Да. Сам на KDE 3.5.10 & p5.

Про наличие пакетов я и сам в курсе.
Я имел ввиду - поддерживается или как кде4 - по поводу ошибок
обращаться на kde.org?

-- 
Stanislav

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Понедельник 07 декабря 2009 Андрей Черепанов] написал:

> > > P.S. KDE4 для большинства пользователей не нужен. Слишком большой
> > >  негативный отклик по его качеству. Не используйте его.

АндрейЮ, ну перестаньте холиварить. Нормально там всё по качеству, нормально. 
Не блестяще пока, но уже вполне на уровне.

> Есть множество других DE, от которых не образуется несварение желудка и
> неизбывная безысходность.

Нет полноценных DE, кроме КДЕ и Гнома. И вы это прекрасно знаете. простые 
запускалки пригодны для удобного выполнения очень ограниченного круга задач, 
не более того. 

> Используйте на свой страх и риск и не грузите
> гуманоидов найденными проблемами в KDE4. Не усугубляйте ситуацию, вызванную
> дом-2изацией KDE.

Чем-чем? 


-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Stanislav Vlasov]

9 декабря 2009 г. 16:49 пользователь Владимир Гусев <vova1971@narod.ru> написал:
>> > Icewm + несколько вспомогательных программ + подходящая тема - один
>> > раз настроить и все.
>> Таки тюнинг, тюнинг и еще раз тюнинг.
>> Зачем неделю извращаться, если можно просто поставить кде?

> Почему неделю, и почему извращаться придется пользователю? Если сделать

Извращаться придётся мне, причём с уже установленной системой,
отданной пользователю, ибо очень маловероятно, что icewm сможет
удовлетворить все потребности сразу после установки и первоначальной
настройки.

> предустановки - будет все сразу.. Будто КДЕ не нужно тюнинговать после
> установки.. Еще как нужно. И в КДЕ больше вероятности того, что

Не тюнил. Только удалил-поставил нужные пакеты.
Остальное - индивидуальные настройки почты и т.п., не связанные с де.

> пользователь сломает ее вконец, ибо настройки типа под рукой, и
> довольно наглядные..

БОльшей части местных пользователей достаточно сменить обои.
Я хочу застраховаться от того, что юзер вообще не сможет работать,
когда пропадёт конфиг кде (к примеру).

-- 
Stanislav

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Денис Назаров]

-----Original Message-----
From: Stanislav Vlasov

> БОльшей части местных пользователей достаточно сменить обои.
> Я хочу застраховаться от того, что юзер вообще не сможет работать,
> когда пропадёт конфиг кде (к примеру).

Бэкап по крону? Или при выключении. Причем держать несколько последних 
бэкапов, меня такая стратегия спасает с 1С. А КДЕ4 по дефолту вполне
нормально встает, этой самой бОльшей части должно хватить, всего-то
делов - переключить рабочий стол в отображение папки и поменять обои

ЗЫ. Третью неделю сижу на 4-ке кед - вполне доволен, мелкие шероховатости 
есть, но в целом достаточно стабильно все. Особенно нравится управление 
питанием в части регулирования подсветки монитора - при простое потихоньку
снижает до нуля, руками не надо гасить, как в 3-йке делал :) И эффекты, 
кстати, работать не мешают

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Среда 09 декабря 2009 Владимир Гусев] написал:

> > [..]
> > простые запускалки пригодны для удобного выполнения очень
> > ограниченного круга задач, не более того.
> 
> Вызывающе неверная информация (с)

Владимир, а какие работы *вы* выполняете на компьютере вообще и под "простыми 
запускалками" в частности?


-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Alexei V. Mezin]

Владимир Гусев пишет:
>> [..]
>> простые запускалки пригодны для удобного выполнения очень
>> ограниченного круга задач, не более того. 
> 
> Вызывающе неверная информация (с)
> 
+1

ну если только под "ограниченным кругом" не понимать ежедневную 
(профессиональную) работу и ежевечерние домашнее эксплуатирование компа.

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Среда 09 декабря 2009 Денис Назаров] написал:

> Бэкап по крону? Или при выключении. Причем держать несколько последних

не надо. ~/.kde4 в гите

и по-хорошему, надо бы сделать автоматическую проверку при старте сессии, всё 
никак руки не доходят.

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Dmitriy Kruglikov]

9 декабря 2009 г. 11:36 пользователь Gleb Kulikov написал:

> Владимир, а какие работы *вы* выполняете на компьютере вообще и под "простыми
> запускалками" в частности?
>

Если ответ Владимира я могу спрогнозировать с высокой степенью
достоверности, то вот от вас хотелось бы услышать ответ на встречный
вопрос:
Что именно вы не можете сделать под "простыми запускалками" ?

Может быть вас проще научить, "как правильно", а не "как в Винде" ?

Мы тут по мыслишке скинемся, всем миром ...
И развеем ваши заблуждения ...


-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.
    QString at, dot, mail, XMPP;
    at = "@";
    dot = ".";
    mail = "Dmitriy.Kruglikov" + $at +"gmail" + $dot + "com";
    XMPP = $mail;

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Среда 09 декабря 2009 Dmitriy Kruglikov] написал:

> Что именно вы не можете сделать под "простыми запускалками" ?

Вопрос не "не можете сделать", а в *удобстве*, скорости и интегрированности 
функций. Сделать можно *всё*, но мы не в 88 и даже не 95-ом.

 
> Может быть вас проще научить, "как правильно", а не "как в Винде" ?

Я практически не работал и не работаю в винде. С 85 по 92 --- без ОС, ДОС/ЕС, 
СВМ/ЕС, RT-11, ОС РВ, PROS, DOS, DOS/DesqView, Xenix; с 92 по 2001 -- 2002 --- 
OS/2; с 2002 --- линукс. И на методики работы в разных системах насмотрелся. 
Думаю, я вполне могу.. научить вас чему-либо поленому.

> И развеем ваши заблуждения ...

Не надо. Мир идёт по пути повышения удобства и увеличения производительности 
труда. программисту да, достаточно вооще не иметь никакой среды, две кнопки 
"запустить ide и терминал" --- достаточно. Сисадмину --- тоже типа того. 

А вот начиная с офисной крысы -- уже сложнее. Кто кроме "ворда" ничего целый 
день не видит, да... А кто-то и здешних завсегдатаев может многому поучить.

И в учебном процессе, реальной разноплановой работе, да и чисто домашнем 
использовании, когда возможности компа как информационного "усилителя разума" 
используются на всю катушку --- тут возможности запускалок типа icewm, xfce и 
уж тем более всяких *box (которые, кстати, никак принципиально не изменились с 
начала 90-ых), уже в корне недостаточно: достаточно начать пользоваться 
возможностями того же КДЕ на полную, и понимание приходит очень быстро.

PS: даже некоторые из чисто визуальных эффектов, ВЕСЬМА помогают в работе, так 
что уничижительно называть их "перделками" я бы не стал.

PPS: предлагаю прекратить холивар. Общее резюме: время идёт, программы и 
функции становятся сложнее. Попытки свести рабочее окружение к заведомо 
примитивным "запускалкам", убеждён, абсолютно бесперспективны. В некоторых 
областях деятельности, как то --- работе сисадмина, программиста/исполнителя 
(так!), офисной крысы низового звена --- покатят. Но никак не в общем случае.


-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Stanislav Vlasov]

9 декабря 2009 г. 14:22 пользователь Денис Назаров <marsden@mail.ru> написал:
>> БОльшей части местных пользователей достаточно сменить обои.
>> Я хочу застраховаться от того, что юзер вообще не сможет работать,
>> когда пропадёт конфиг кде (к примеру).

> Бэкап по крону? Или при выключении. Причем держать несколько последних
> бэкапов, меня такая стратегия спасает с 1С. А КДЕ4 по дефолту вполне

Это есть.
Но от момента накрывания медным тазом до восстановления пользователь
должен хотя бы как-то работать.

> ЗЫ. Третью неделю сижу на 4-ке кед - вполне доволен, мелкие шероховатости
> есть, но в целом достаточно стабильно все. Особенно нравится управление
> питанием в части регулирования подсветки монитора - при простое потихоньку
> снижает до нуля, руками не надо гасить, как в 3-йке делал :) И эффекты,
> кстати, работать не мешают

Отвлекают они...

-- 
Stanislav

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Среда 09 декабря 2009 Владимир Гусев] написал:

> > Владимир, а какие работы *вы* выполняете на компьютере вообще и под
> > "простыми запускалками" в частности?
 
> Любые, какие позволяет ОС, и какие только умею..

Из нижеописанного видно, что нет.

> От запуска эмулятора cisco и работой с ним, написания документации,
> рисования тем (и не только), создания макетов небольших несложных
> брошюр на latex с переводом в pdf, создание djvu, и прочая (долго
> перечислять).. Включая, разумеется и запуск ряда игр, баловства с

Словом, раз и навсегда определённая, достаточно рутинная деятельность.
Повторяться не буду, см. моё письмо от 16:46 (msg id 200912091646.00646). Даже 
в этом случае, есть где использовать высокоинтегрированные функции того же 
КДЕ, вам понравится.

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Alexei V. Mezin]

Gleb Kulikov пишет:

> И в учебном процессе, реальной разноплановой работе, да и чисто домашнем 
> использовании, когда возможности компа как информационного "усилителя разума" 
> используются на всю катушку --- тут возможности запускалок типа icewm, xfce и 
> уж тем более всяких *box (которые, кстати, никак принципиально не изменились с 
> начала 90-ых), уже в корне недостаточно


А вы все же покажите пример этой самой "недостаточности". Ну хоть один. 
Можно даже в курилке. Только уж постарайтесь, поищите действительно 
хороший пример, а не "юзер любит, чтоб окно как холодец тряслось".

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Dmitriy Kruglikov]

9 декабря 2009 г. 12:46 пользователь Gleb Kulikov  написал:

> Вопрос не "не можете сделать", а в *удобстве*, скорости и интегрированности
> функций. Сделать можно *всё*, но мы не в 88 и даже не 95-ом.
Это все крайне субъективно ...

> Думаю, я вполне могу.. научить вас чему-либо поленому.
Сопенсорсить у кого-нибудь умную мысль - не побрезгую :)
Всегда рад научиться чему-то новому ...

> Не надо. Мир идёт по пути повышения удобства и увеличения производительности
Это все, извините, пустопорожний треп.

> А вот начиная с офисной крысы -- уже сложнее. Кто кроме "ворда" ничего целый
> день не видит, да...
Тогда ему все "свистелки" и не видны ...
> А кто-то и здешних завсегдатаев может многому поучить.
Ой ли? Максимум, какому-нибудь красивому финту в Ex^OOCalc ...
Который, кроме него самого, ни кому и нафиг не нужен ...

>
> И в учебном процессе, реальной разноплановой работе,
> да и чисто домашнем использовании, когда возможности компа
> как информационного "усилителя разума"
> используются на всю катушку
Дабы не быть голословным, я два года преподавал информатику в школе ...

> (которые, кстати, никак принципиально не изменились с начала 90-ых)
80-x, если вы не знали...
WIMP был, есть и будет есть...

> PPS: предлагаю прекратить холивар.
Да, потому как на поставленный вопрос вы не ответили.


-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.
    QString at, dot, mail, XMPP;
    at = "@";
    dot = ".";
    mail = "Dmitriy.Kruglikov" + $at +"gmail" + $dot + "com";
    XMPP = $mail;

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Владимир Гусев]

> >> Тогда подскажите что поставить виндоподобного (юзеры кроме винды
> >> ничего не видели), работающего (чтоб меньше бегать) и не требующего
> >> тюнинга (?
> >> Эффектов и красивостей - не надо, для работы они лишние.
> 
> > Icewm + несколько вспомогательных программ + подходящая тема - один
> > раз настроить и все.
> 
> Таки тюнинг, тюнинг и еще раз тюнинг.
> Зачем неделю извращаться, если можно просто поставить кде?

Почему неделю, и почему извращаться придется пользователю? Если сделать
предустановки - будет все сразу.. Будто КДЕ не нужно тюнинговать после
установки.. Еще как нужно. И в КДЕ больше вероятности того, что
пользователь сломает ее вконец, ибо настройки типа под рукой, и
довольно наглядные..
 
> Кстати, господа, кде3 в p5 поддерживается?
> 


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Владимир Гусев]

> [..]
> простые запускалки пригодны для удобного выполнения очень
> ограниченного круга задач, не более того. 

Вызывающе неверная информация (с)

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Sergey]

On Wednesday 09 December 2009, Dmitriy Kruglikov wrote:

> Если ответ Владимира я могу спрогнозировать с высокой степенью
> достоверности, то вот от вас хотелось бы услышать ответ на встречный
> вопрос:
> Что именно вы не можете сделать под "простыми запускалками" ?
> 
> Может быть вас проще научить, "как правильно", а не "как в Винде" ?

Есть ещё один момент. Вот я привык к КДЕ. Кстати, возможности даже
его настройки я так и не освоил до конца. Работает, и ладно. Если
бы совсем нечего было делать, я бы и поковырялся может. Но даже на
это время у меня уже очередь: например посмотреть, как ядро (возвращаясь
к теме ;-) ) через alt.git собирать. Оно нужнее. :-)

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Владимир Гусев]

> > > [..]
> > > простые запускалки пригодны для удобного выполнения очень
> > > ограниченного круга задач, не более того.
> > 
> > Вызывающе неверная информация (с)
> 
> Владимир, а какие работы *вы* выполняете на компьютере вообще и под
> "простыми запускалками" в частности?

Любые, какие позволяет ОС, и какие только умею.. 


От запуска эмулятора cisco и работой с ним, написания документации,
рисования тем (и не только), создания макетов небольших несложных
брошюр на latex с переводом в pdf, создание djvu, и прочая (долго
перечислять).. Включая, разумеется и запуск ряда игр, баловства с
всякими красатульками с тенями и прозрачностями, если настроение и
время есть. Музыка, фильмы, ТВ, радио (FM) - разумеется само собой.. В
общем, как и у многих, здесь незримо присутствующих..

нужно только настроить раз и навсегда под себя "простую.
запускалку", подобрать или создать с нуля нужную тему (или несколько)
для нее, радующую глаз, подобрать независимый от "единственных и
неповторимых" DE софт и работать (отдыхать, развлекаться - нужное
подчеркнуть).. А можно поставить несколько "простых запускалок" и
иногда переключаться между ними, когда устаешь от однообразия.

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Владимир Гусев]

> > Что именно вы не можете сделать под "простыми запускалками" ?
> 
> Вопрос не "не можете сделать", а в *удобстве*, скорости и
> интегрированности функций. Сделать можно *всё*, но мы не в 88 и даже
> не 95-ом.
> 
>  
> > Может быть вас проще научить, "как правильно", а не "как в Винде" ?
> 
> Я практически не работал и не работаю в винде. С 85 по 92 --- без ОС,
> ДОС/ЕС, СВМ/ЕС, RT-11, ОС РВ, PROS, DOS, DOS/DesqView, Xenix; с 92 по
> 2001 -- 2002 --- OS/2; [..]

Тогда понятны ваши глубокие симпатии к КДЕ4.. Вы просто устали за все
эти годы от этих "монстров" (с некоторыми и я сталкивался и работал,
до сих пор скучаю по OS/2), и вам тепрь абсолютно не хочется ничего
подстраивать под себя..

> > И развеем ваши заблуждения ...
> 
> Не надо. Мир идёт по пути повышения удобства и увеличения
> производительности труда. программисту да, достаточно вооще не иметь
> никакой среды, две кнопки "запустить ide и терминал" --- достаточно.
> Сисадмину --- тоже типа того. 

Я не говорю об аскетизме. И я говорю, что "примитивную запускалку"
можно сделать и удобной и красивой. И вообще - "я бы не стал заходить
так далеко и называть" (с) оконные менеджеры "примитивными
запускалками"..

> А вот начиная с офисной крысы -- уже сложнее. Кто кроме "ворда"
> ничего целый день не видит, да... А кто-то и здешних завсегдатаев
> может многому поучить.
> 
> И в учебном процессе, реальной разноплановой работе, да и чисто
> домашнем использовании, когда возможности компа как информационного
> "усилителя разума" используются на всю катушку --- тут возможности
> запускалок типа icewm, xfce и уж тем более всяких *box (которые,
> кстати, никак принципиально не изменились с начала 90-ых), уже в
> корне недостаточно: достаточно начать пользоваться возможностями того
> же КДЕ на полную, и понимание приходит очень быстро..

Общие слова - перечислите, чего там недостаточно? Каких таких приблуд
для "усилителя разума" не хватает? Такое впечатление, будто вам покоя
не дают компы из некоторых фантастических фильмов, точнее, что на их
дисплее - всякая интерактивщина, о пользе которой можно поспорить..

> PS: даже некоторые из чисто визуальных эффектов, ВЕСЬМА помогают в
> работе, так что уничижительно называть их "перделками" я бы не стал.

Я не называю. С каких-то пор без теней не могу, хотя понимаю, что можно
было бы и без них.. И это в "примитивной запускалке".

> PPS: предлагаю прекратить холивар. Общее резюме: время идёт,
> программы и функции становятся сложнее. Попытки свести рабочее
> окружение к заведомо примитивным "запускалкам", убеждён, абсолютно
> бесперспективны. В некоторых областях деятельности, как то --- работе
> сисадмина, программиста/исполнителя (так!), офисной крысы низового
> звена --- покатят. Но никак не в общем случае.

Заблуждение.. ИМХО, конечно..

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Владимир Гусев]

On Wed, 9 Dec 2009 16:50:42 +0600
Gleb Kulikov wrote:

> В сообщении от [Среда 09 декабря 2009 Владимир Гусев] написал:
> 
> > > Владимир, а какие работы *вы* выполняете на компьютере вообще и
> > > под "простыми запускалками" в частности?
>  
> > Любые, какие позволяет ОС, и какие только умею..
> 
> Из нижеописанного видно, что нет.
> 
> > От запуска эмулятора cisco и работой с ним, написания документации,
> > рисования тем (и не только), создания макетов небольших несложных
> > брошюр на latex с переводом в pdf, создание djvu, и прочая (долго
> > перечислять).. Включая, разумеется и запуск ряда игр, баловства с
> 
> Словом, раз и навсегда определённая, достаточно рутинная деятельность.
> Повторяться не буду, см. моё письмо от 16:46 (msg id
> 200912091646.00646). Даже в этом случае, есть где использовать
> высокоинтегрированные функции того же КДЕ, вам понравится.

"раз и навсегда определённая, достаточно рутинная деятельность"..
Простите, я не понял.. А чего вы хотите от копьютера? Каких еще
функций? Фритюрницей, утюгом или надувной женщиной он точно никогда не
будет.. 

О какой "нерутинной" деятельности вы говорите? Похоже, что вас
переполняют эмоции и чувства, а высказать конкретно вы их не можете.
Перечислите хотя бы пару примеров, убедите меня, чтобы я заткнулся и
сел на задницу, густо краснея и извиняясь.

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] [JT] Ошибки ядра

[Denis Nazarov]

В сообщении от Среда 09 декабря 2009 15:54:09 автор Alexei V. Mezin написал:
> любит, чтоб окно как холодец тряслось
> 
а что? мне нравится :) Когда в вин7 приходится садиться - прям удивляюсь, 
почему там не так :)

Re: [Comm] [JT] Ошибки ядра

[Dmitriy Kruglikov]

9 декабря 2009 г. 16:59 пользователь Denis Nazarov  написал:
> В сообщении от Среда 09 декабря 2009 15:54:09 автор Alexei V. Mezin написал:
>> любит, чтоб окно как холодец тряслось
>>
> а что? мне нравится :) Когда в вин7 приходится садиться - прям удивляюсь,
> почему там не так :)

Мужики, тему треда гляньте, а ?
Прям аж стыдно за вас ...
Особенно, если рассматривать холодцеподобную дрожь окна программы, как
основную функцию компьютера, которую невозможно выполнить в недоDE,
типа XFCE ...

Пойдемкапокуримка?

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.
    QString at, dot, mail, XMPP;
    at = "@";
    dot = ".";
    mail = "Dmitriy.Kruglikov" + $at +"gmail" + $dot + "com";
    XMPP = $mail;

[Comm] [JT] DE ||/&& WM (was: Ошибки ядра)

[Michael Shigorin]

On Wed, Dec 09, 2009 at 02:55:20PM +0600, Gleb Kulikov wrote:
> > > > P.S. KDE4 для большинства пользователей не нужен. Слишком
> > > > большой негативный отклик по его качеству. Не используйте
> > > > его.
> АндрейЮ, ну перестаньте холиварить. Нормально там всё по
> качеству, нормально.  Не блестяще пока, но уже вполне на
> уровне.

Во -- давай утешим Андрюху, что всё не так плохо, бывает и хуже?

> Нет полноценных DE, кроме КДЕ и Гнома. И вы это прекрасно
> знаете.

Пожалуй.

> простые запускалки пригодны для удобного выполнения очень
> ограниченного круга задач, не более того. 

Соглашусь -- если учесть, что круг _их_ задач тем и ограничен
by design.  А всё остальное решает самый разнообразный софт,
который и запускается.

PS: нет, я скорее понимаю, о чём ты, просто формулировать можно
не так флеймообразующе.  Простые WM требуют больше времени и сил
на доведение до рабочего вида, зато те из них, которые имеют
смысл -- позволяют куда ближе подвести этот самый рабочий вид
к своему представлению идеальной рабочей среды.  Зато за DE из
приличного дистрибутива можно плюхнуть человека практически без
особой переподготовки (максимум получасовой курс молодого бойца).

PPS: семечки :)  и вообще, smoke-room@.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] удалённая поддержка (was: thunar smb support)

[Michael Shigorin]

On Wed, Dec 09, 2009 at 09:48:59AM +0500, Stanislav Vlasov wrote:
> Потому - есть желание сделать систему а) устойчивой к попаданию
> даже самого необученого академика, б) при накрывании юзерских
> настроек медным тазом - возможность хотя бы открывать документы
> с общих ресурсов, пока непочинится.

Юзер guest с r/o домашником и минимальным набором кнопок?
(одна из которых -- искомая браузилка на Ваш вкус)

> > Не сильно давно (лето-осень? ну весна) подобное анонсила одна
> > российская контора, решившая предоставлять свою внутреннюю
> > поддержку Debian как услугу.  Ещё раньше подобное делали
> > для клиента мы.  И думаю, тоже были далеко не первыми.
> Интересно, у них как сделано?

Не расспрашивал.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] удалённая поддержка (was: thunar smb support)

[Michael Shigorin]

On Tue, Dec 08, 2009 at 08:39:09PM +0300, Timur Batyrshin wrote:
> > > Главная проблема не в том, чтоб обеспечить доступ юзеров к
> > > шарам, а в том, чтобы в случае поломки внутри $HOME мне не
> > > пришлось идти/ехать до рабочей станции, что не всегда возможно.
> > > Админы в филиалах не обладают достаточной квалификацией, чтобы
> > > сделать что-то более-менее сложное, если вообще есть.
> > Это совсем другой вопрос, решать его следует вне зависимости
> > от DE -- пробросом localhost:22 на преконфигурированный сервер
> > доступа по кнопке или в режиме аварийной загрузки.
> Подробнее можно?

В последнем внедренческом проекте надеялся наработать
инфраструктуру, но с кризисом он ближе к схлопнулся по части
разработки.

Вот письмо по теме:

--- Date: Fri, 17 Aug 2007 15:49:05 +0300
Есть ряд соображений по мерам, которые может иметь смысл
предпринять для улучшения поддерживаемости **********,
желательно до развёртывания за пределами Киева.

--- 0 ---

Проблемы с текущим состоянием (которое суть пилот по
функциональности, не призванный решить их все сразу):

- возможность недоступности системы удалённо по ssh вследствие
  "серого" или фильтрованного IP-адреса (например, CDMA или
  некоторые локальные сети);
- сложность сопоставления номера *** и IP;
- затруднения с анализом состояния множества развёрнутых систем;
- заметные затраты времени на забивание зависящих от номера
  *** параметров (почта, ключи, доступ на ***...).

Соображения таковы:

+ предлагается создание сервисной инфраструктуры на стороне
  центрального офиса с тем, чтобы было возможно инициировать
  проброс портов для SSH и VNC со стороны клиента (по ssh и
  публичному ключу без открытия шелла на удалённой стороне);

+ предлагается включить номер *** в параметры настройки
  и по возможности стандартизировать использование такового
  в рамках серверной части ******** (как-то почтовые адреса);

+ предлагается автоматизировать настройку принтеров.

--- 1 ---

На базе первого возможно реализовать подобную схему отработки
нештатных ситуаций при работоспособности ОС и наличии связи:

- оператор, столкнувшись с проблемой, самостоятельно или по
  инструкции техподдержки вызывает соответствующий пункт из
  десктопного меню, который сейчас выдаёт сводку параметров);

- жмёт кнопку "обратиться в техподдержку";

- происходит инициирование ssh-соединения с support-хостом,
  куда пробрасываются нужные порты;
                                   
- на хосте срабатывает сигнализация, предоставляющая каким-либо
  образом персоналу поддержки сведения о том, что получено 
  обращение и для доступа на предположительно проблемную систему
  можно воспльзоваться указанными портами (в идеале -- добавить
  кнопочки "сходить по ssh" и "сходить по vnc" в ростер по
  проблемам некоей программы, которая запущена на десктопе 
  поддержки);

- инженер получает возможность с минимальными затратами времени
  добраться на удалённую систему или в текстовом, или в
  графическом режиме и приступить к диагностике и решению  
  проблемы.

Наверное, возможно интегрироваться и с тикетовыми системамои
вроде Request Tracker.

--- 2 ---

[дальше про другие детали автоматизации развёртывания]

А в предыдущих случаях действительно была "локалка в эквиваленте"
-- либо развесистая, но в одном месте, либо WAN/VPN.
Т.е. проблемы добраться до хоста снаружи не было, поскольку
sshd доступен и спецпользователь с ключиком и sudo разлит.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Michael Shigorin]

On Wed, Dec 09, 2009 at 09:11:47AM +0500, Stanislav Vlasov wrote:
> >> И потом, что делать с юзером, который удалил каталоги,
> >> начинающиеся с точки?
> > как это им удается? Они ж типа "скрытые", их издалека
> Достаточно запустить крусадер с дефолтными настройками.
> Уже несколько раз было, что прибивали и потом жаловались.

Повесьте багу на krusader, чтоб этот дефолт скорректировать.
И на mc, кстати, тоже бы.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Michael Shigorin]

On Wed, Dec 09, 2009 at 09:25:38AM +0500, Stanislav Vlasov wrote:
> Кстати, господа, кде3 в p5 поддерживается?

Работает.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] KDE3 в p5/5.1 (was: Ошибки ядра)

[Michael Shigorin]

On Wed, Dec 09, 2009 at 11:20:54AM +0500, Stanislav Vlasov wrote:
> >> Кстати, господа, кде3 в p5 поддерживается?
> > Да. Сам на KDE 3.5.10 & p5.
> Про наличие пакетов я и сам в курсе.  Я имел ввиду -
> поддерживается или как кде4 - по поводу ошибок обращаться
> на kde.org?

Скорее второе, хотя и zerg@ порой добирается, и высказывался
в том смысле, что не против отдать kde*-3.* другим людям.

У меня некоторый интерес есть ввиду терминального сервера --
там относительная экономичность по памяти сильно важна.
Так что если хотите, можно попробовать вместе и потянуть
на ближайшие год-два.

Да -- сам сижу под WindowMaker, порой на терминальных сессиях
под KDE3, пользователи все на KDE3.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] бэкап (was: Ошибки ядра)

[Michael Shigorin]

On Wed, Dec 09, 2009 at 12:22:35PM +0300, Денис Назаров wrote:
> Бэкап по крону? Или при выключении. Причем держать несколько
> последних бэкапов, меня такая стратегия спасает с 1С.

BTW http://fly.osdn.org,ua/~mike/misc/1c-scripts-20020415.tar.gz
умело анализировать свободное место на диске и объём последних 
архивов (ммм... или это уже в том скрипте, который не получилось
забрать ни на чём с той машинки?..)

PS: господа фидошники в отставке, предлагаю всё-таки культурным
образом менять Subject: сообразно обсуждаемому ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Rinat Bikov]

9 декабря 2009 г. 13:22 пользователь Денис Назаров написал:
> ЗЫ. Третью неделю сижу на 4-ке кед - вполне доволен, мелкие шероховатости
> есть, но в целом достаточно стабильно все.

А я пробовал недавно на КДЕ4 пересесть, только вот после того, как оно
дважды зависло при попытке сделать strace -f eclipse, вернулся обратно
на КДЕ3. + не удовлетворяет урезанная синтаксическая подсветка в
kwrite и невозможность изменить её настройки.


-- 
С уважением, Ринат Биков.

Если хочешь, чтобы человек делал то, что тебе нужно - цени его и
сделай так, чтобы он ценил тебя...

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Stanislav Vlasov]

9 декабря 2009 г. 21:34 пользователь Michael Shigorin
<mike@osdn.org.ua> написал:
>> >> И потом, что делать с юзером, который удалил каталоги,
>> >> начинающиеся с точки?
>> > как это им удается? Они ж типа "скрытые", их издалека
>> Достаточно запустить крусадер с дефолтными настройками.
> Повесьте багу на krusader, чтоб этот дефолт скорректировать.
> И на mc, кстати, тоже бы.

Не помешало бы, но бага ли это - вопрос спорный.

-- 
Stanislav

Re: [Comm] удалённая поддержка (was: thunar smb support)

[Stanislav Vlasov]

9 декабря 2009 г. 21:15 пользователь Michael Shigorin
<mike@osdn.org.ua> написал:
>> Потому - есть желание сделать систему а) устойчивой к попаданию
>> даже самого необученого академика, б) при накрывании юзерских
>> настроек медным тазом - возможность хотя бы открывать документы
>> с общих ресурсов, пока непочинится.

> Юзер guest с r/o домашником и минимальным набором кнопок?
> (одна из которых -- искомая браузилка на Ваш вкус)

Часть так и работает. Но всех в r/o не засунуть.

-- 
Stanislav

Re: [Comm] [JT] Ошибки ядра

[Гусев В.Ю.]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 776 bytes --]

В сообщении от 9 декабря 2009 18:06:00 автор Dmitriy Kruglikov написал:
> Мужики, тему треда гляньте, а ?
> Прям аж стыдно за вас ...
Я сам в шоке... Спросил вроде об одном, но все забили на тему и увидев слово 
kde4 в тексте устроили классический холивар. 
Если человеку удобно под kde, то фразам подобным: "я расскажу, как тебе 
работать в icewm", ничего не добиться. Тут люди с  уже более-менее 
устоявшимися взглядами и привычками. Зачем развивать бессмысленный флейм?...


-- 
С уважением,                          mailto: gusev.v.u@pkb.ru
 Влад Гусев                              icq: 153452402
начальник сектора телекоммуникаций и ТО   
отдела автоматизации                     тел: (8442) 562024 (вн.2121)
ФКБ "Петрокоммерц" в г.Волгограде        тел: +7-904-774-0333

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Алексей Шенцев]

On 10.12.2009 08:32, Stanislav Vlasov wrote:
> 9 декабря 2009 г. 21:34 пользователь Michael Shigorin
> <mike@osdn.org.ua> написал:
>   
>>>>> И потом, что делать с юзером, который удалил каталоги,
>>>>> начинающиеся с точки?
>>>>>           
>>>> как это им удается? Они ж типа "скрытые", их издалека
>>>>         
>>> Достаточно запустить крусадер с дефолтными настройками.
>>>       
>> Повесьте багу на krusader, чтоб этот дефолт скорректировать.
>> И на mc, кстати, тоже бы.
>>     
> Не помешало бы, но бага ли это - вопрос спорный.
>   
Вот именно ...

Re: [Comm] KDE3 в p5/5.1 (was: Ошибки =?koi8-r?b?INHE0sE=?=)

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 418 bytes --]

On Wednesday 09 December 2009, Michael Shigorin wrote:

[...]
> Скорее второе, хотя и zerg@ порой добирается, и высказывался
> в том смысле, что не против отдать kde*-3.* другим людям.
В общем не против. Я вяло(в последнюю очередь) изредка до него 
добираюсь. kdelibs и kdebase уже обновил из SVN.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux, http://www.altlinux.ru/
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Ошибки ядра (sic!)

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 07, 2009 at 11:03:16AM +0300, Гусев В.Ю. wrote:
> Может знает кто, по какой причине лог может забиваться сообщениями:
> kernel: [435652.580659] VFS: busy inodes on changed media or resized disk sr0
> Причём sr0 - это dvd-привод, в котором нет носителя...

Так понимаю, SATA? -- с этими до сих пор не сталкивался,
Быстрое огугливание сообщения об ошибке после таймстампа
наводит на мысли, что может иметь отношение к кривой обработке
блокирования трея:

http://forums.whirlpool.net.au/forum-replies.cfm?t=1217467&r=19559962#r19559962
https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=501412

Попробуйте предложенное насчёт DeviceKit и посмотрите,
что говорит запущенное от рута sysctl dev.cdrom.lock
(у меня "dev.cdrom.lock = 1" на буке с IDE DVD/CDRW
и 0 на десктопе с IDE DVDRW).

> У меня этих сообщений по нескольку с секунду.  После
> перезагрузку это прекращается на некоторое время, а потом
> по-новой.

Хорошо бы уточнить, насколько понимаю:
- модель привода;
- контроллер, к которому он подключен;
- вывод uname -r

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Ошибки ядра (sic!)

[Гусев В.Ю.]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 1349 bytes --]

В сообщении от 10 декабря 2009 14:48:03 автор Michael Shigorin написал:
> > Может знает кто, по какой причине лог может забиваться сообщениями:
> > kernel: [435652.580659] VFS: busy inodes on changed media or resized disk
> > sr0 Причём sr0 - это dvd-привод, в котором нет носителя...
> 
> Так понимаю, SATA? -- с этими до сих пор не сталкивался,
Так точно.

> Попробуйте предложенное насчёт DeviceKit и посмотрите,
> что говорит запущенное от рута sysctl dev.cdrom.lock
> (у меня "dev.cdrom.lock = 1" на буке с IDE DVD/CDRW
> и 0 на десктопе с IDE DVDRW).
# sysctl dev.cdrom.lock
dev.cdrom.lock = 1

 
> > У меня этих сообщений по нескольку с секунду.  После
> > перезагрузку это прекращается на некоторое время, а потом
> > по-новой.
> 
> Хорошо бы уточнить, насколько понимаю:
> - модель привода;
TSSTcorp CDDVDW SH-S203D

> - контроллер, к которому он подключен;
Мать: 
ASUS P5KPL-VM (LGA775 G31)

Контроллер, соответственно: 
Intel(R) 82801GB/GR/GH (ICH7 Family) Serial ATA Storage Controller

> - вывод uname -r
$ uname -r
2.6.30-std-def-alt14

-- 
С уважением,                          mailto: gusev.v.u@pkb.ru
 Влад Гусев                              icq: 153452402
начальник сектора телекоммуникаций и ТО   
отдела автоматизации                     тел: (8442) 562024 (вн.2121)
ФКБ "Петрокоммерц" в г.Волгограде        тел: +7-904-774-0333

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Гусев В.Ю.]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 598 bytes --]

В сообщении от 7 декабря 2009 16:20:51 автор Anton Farygin написал:
> > Хоть в какую сторону рыть?
> 
> sysctl, для начала.
> 
> Потом попробовать загрузиться с livecd и вытащить диск. если получилось,
> то это аппаратное.
> 
При загрузке с livecd значение dev.cdrom.lock тоже 1 и диск не отдаётся.

-- 
С уважением,                          mailto: gusev.v.u@pkb.ru
 Влад Гусев                              icq: 153452402
начальник сектора телекоммуникаций и ТО   
отдела автоматизации                     тел: (8442) 562024 (вн.2121)
ФКБ "Петрокоммерц" в г.Волгограде        тел: +7-904-774-0333

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Ошибки ядра

[Anton Farygin]

14.12.2009 14:08, Гусев В.Ю. пишет:
> В сообщении от 7 декабря 2009 16:20:51 автор Anton Farygin написал:
>>> Хоть в какую сторону рыть?
>>
>> sysctl, для начала.
>>
>> Потом попробовать загрузиться с livecd и вытащить диск. если получилось,
>> то это аппаратное.
>>
> При загрузке с livecd значение dev.cdrom.lock тоже 1 и диск не отдаётся.

Тогда ещё один вариант:
загрузиться на 3-й runlevel установленной системы.

Остановить hal (service haldaemon stop)

Попробовать забрать диск.