[Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Speccyfighter]

Доброе время суток!

Планирую приобретение коробки
ALT Linux 5.0 Ковчег.

Может ли кто-нибудь сообщить, хотя бы ориентировочно,
дату выхода диска в печать?
С пометкой, если оное предвидится, - "возможен перенос".
Либо ткните, plz, ссылкой на то где об этом
упоминается.

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Андрей Черепанов]

24 октября 2009 Speccyfighter написал:
> Доброе время суток!
> 
> Планирую приобретение коробки
> ALT Linux 5.0 Ковчег.
> 
> Может ли кто-нибудь сообщить, хотя бы ориентировочно,
> дату выхода диска в печать?
> С пометкой, если оное предвидится, - "возможен перенос".
> Либо ткните, plz, ссылкой на то где об этом
> упоминается.
Выпуск дисков (на FTP) запланирован на 26 октября. Печать тиража длится около 
двух недель. Будет Softool 2009, поэтому не уверен, что сразу будет отдано в 
тираж. Так что ждите к концу ноября.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Speccyfighter]

Андрей Черепанов пишет:
> Выпуск дисков (на FTP) запланирован на 26 октября. Печать тиража длится около 
> двух недель. Будет Softool 2009, поэтому не уверен, что сразу будет отдано в 
> тираж. Так что ждите к концу ноября.
> 
Спасибо, Андрей, за информацию и внесение некоторой
определенности.

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Андрей Черепанов]

26 октября 2009 Anton Moiseev написал:
> 2009/10/24 Андрей Черепанов
> 
> > 24 октября 2009 Speccyfighter написал:
> > > Доброе время суток!
> > >
> > > Планирую приобретение коробки
> > > ALT Linux 5.0 Ковчег.
> > >
> > > Может ли кто-нибудь сообщить, хотя бы ориентировочно,
> > > дату выхода диска в печать?
> > > С пометкой, если оное предвидится, - "возможен перенос".
> > > Либо ткните, plz, ссылкой на то где об этом
> > > упоминается.
> >
> > Выпуск дисков (на FTP) запланирован на 26 октября. Печать тиража длится
> > около
> > двух недель. Будет Softool 2009, поэтому не уверен, что сразу будет
> > отдано в
> > тираж. Так что ждите к концу ноября.
> 
> Речь идет о релиз кандидате от 23го октября (
> http://www.altlinux.ru/news/archive/2009/10/item/557/) или уже о финальной
> версии?
О финальной версии.

> Еще вопрос по релиз-кандидату - куда пропала версия десктопа с KDE4? Со
> страницы платформы она исчезла http://www.altlinux.org/Альт_Линукс_Ковчег ,
> в загрузках ее тоже нет.
И не будет.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 26, 2009 at 05:12:55PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > Еще вопрос по релиз-кандидату - куда пропала версия десктопа
> > с KDE4? Со страницы платформы она исчезла
> > http://www.altlinux.org/Альт_Линукс_Ковчег , в загрузках ее
> > тоже нет.
> И не будет.

Ух ты, ну хоть не забудьте разразиться внятным объяснением,
чтоб не гоняться потом за слухами и сарафанным радио с пачкой
опровержениев.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[AShen]

On 26.10.2009 14:53, Anton Moiseev wrote:
> Еще вопрос по релиз-кандидату - куда пропала версия десктопа с KDE4?
> Со страницы платформы она исчезла
> http://www.altlinux.org/Альт_Линукс_Ковчег , в загрузках ее тоже нет.
См. на:
http://beta.altlinux.com/desktop/20090723/

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[AShen]

On 26.10.2009 18:41, Андрей Черепанов wrote:
> Нельзя рассматривать Ark Desktop без отрыва от сервера. Это именно комплект, а не рассыпуха.
>   
Андрей, а что значить ark desktop ? Я видать что то упустил ... :)

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2009/10/26 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
> 26 октября 2009 Michael Shigorin написал:
>> On Mon, Oct 26, 2009 at 05:12:55PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
>> > > Еще вопрос по релиз-кандидату - куда пропала версия десктопа
>> > > с KDE4? Со страницы платформы она исчезла
>> > > http://www.altlinux.org/Альт_Линукс_Ковчег , в загрузках ее
>> > > тоже нет.
>> >
>> > И не будет.
>>
>> Ух ты, ну хоть не забудьте разразиться внятным объяснением,
>> чтоб не гоняться потом за слухами и сарафанным радио с пачкой
>> опровержениев.
> Ковчег - комплект из дистров сервера и рабочей станции для не продуктивной
> _офисной_ работы. Ни KDE4, ни XFCE для обычного офисного планктона
> продуктивности не дают. Нельзя рассматривать Ark Desktop без отрыва от
> сервера. Это именно комплект, а не рассыпуха.
>
У Вас весеннее обострение? Откуда столько злости к тем кто не фанатеет за КДЕ?
Если так будете относиться к окружающим, Вас перестанут воспринимать всерьёз.

-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[AShen]

On 26.10.2009 17:53, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
> У Вас весеннее обострение? Откуда столько злости к тем кто не фанатеет
> за КДЕ?
> Если так будете относиться к окружающим, Вас перестанут воспринимать всерьёз.
>   
Андрей, вот как раз дистра на базе KDE4 и не будет в ковчеге, будет на
базе гнома ... ;)

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Andriy Dobrovol`s`kii]

Я в курсе. И почему так -- тоже. И я не об этом.
2009/10/26 AShen <ashen@mail.ru>:
> On 26.10.2009 17:53, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
>> У Вас весеннее обострение? Откуда столько злости к тем кто не фанатеет
>> за КДЕ?
>> Если так будете относиться к окружающим, Вас перестанут воспринимать всерьёз.
>>
> Андрей, вот как раз дистра на базе KDE4 и не будет в ковчеге, будет на
> базе гнома ... ;)
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

[Comm] Administrivia

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 26, 2009 at 07:12:45PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > > Ни KDE4, ни XFCE для обычного офисного планктона
> > Если так будете относиться к окружающим, Вас перестанут
> > воспринимать всерьёз.
> А объяснил максимально доступно.

Здесь не ЛОР.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Андрей Черепанов]

26 октября 2009 Anton Moiseev написал:
> > > Еще вопрос по релиз-кандидату - куда пропала версия десктопа с KDE4? Со
> > > страницы платформы она исчезла
> > > http://www.altlinux.org/Альт_Линукс_Ковчег
> >
> > ,
> >
> > > в загрузках ее тоже нет.
> >
> > И не будет.
> 
> Жаль, надеялся обновить установленные беты десктопа с кде4 с дисков с
> релизом. Может есть планы вернуть его в будущем, или гном теперь будет
> генеральной линией партии? имеются ввиду именно коробки - понятно, что из
> репозиториев можно вытянуть все что угодно.
Обновляйтесь из Школьного Мастера. Он с KDE4.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Андрей Черепанов]

26 октября 2009 Michael Shigorin написал:
> On Mon, Oct 26, 2009 at 05:12:55PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > > Еще вопрос по релиз-кандидату - куда пропала версия десктопа
> > > с KDE4? Со страницы платформы она исчезла
> > > http://www.altlinux.org/Альт_Линукс_Ковчег , в загрузках ее
> > > тоже нет.
> >
> > И не будет.
> 
> Ух ты, ну хоть не забудьте разразиться внятным объяснением,
> чтоб не гоняться потом за слухами и сарафанным радио с пачкой
> опровержениев.
Ковчег - комплект из дистров сервера и рабочей станции для не продуктивной 
_офисной_ работы. Ни KDE4, ни XFCE для обычного офисного планктона 
продуктивности не дают. Нельзя рассматривать Ark Desktop без отрыва от 
сервера. Это именно комплект, а не рассыпуха.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Андрей Черепанов]

26 октября 2009 AShen написал:
> On 26.10.2009 18:41, Андрей Черепанов wrote:
> > Нельзя рассматривать Ark Desktop без отрыва от сервера. Это именно
> > комплект, а не рассыпуха.
> 
> Андрей, а что значить ark desktop ? Я видать что то упустил ... :)
 http://www.altlinux.org/Альт_Линукс_5.0_Ковчег


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Андрей Черепанов]

26 октября 2009 Andriy Dobrovol`s`kii написал:
> 2009/10/26 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
> > 26 октября 2009 Michael Shigorin написал:
> >> On Mon, Oct 26, 2009 at 05:12:55PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> >> > > Еще вопрос по релиз-кандидату - куда пропала версия десктопа
> >> > > с KDE4? Со страницы платформы она исчезла
> >> > > http://www.altlinux.org/Альт_Линукс_Ковчег , в загрузках ее
> >> > > тоже нет.
> >> >
> >> > И не будет.
> >>
> >> Ух ты, ну хоть не забудьте разразиться внятным объяснением,
> >> чтоб не гоняться потом за слухами и сарафанным радио с пачкой
> >> опровержениев.
> >
> > Ковчег - комплект из дистров сервера и рабочей станции для не
> > продуктивной _офисной_ работы. Ни KDE4, ни XFCE для обычного офисного
> > планктона продуктивности не дают. Нельзя рассматривать Ark Desktop без
> > отрыва от сервера. Это именно комплект, а не рассыпуха.
> 
> У Вас весеннее обострение? Откуда столько злости к тем кто не фанатеет за
>  КДЕ? Если так будете относиться к окружающим, Вас перестанут воспринимать
>  всерьёз.
А объяснил максимально доступно. Если Вас так ранит манера подачи материала - 
прошу прощения. Можете спросить у других.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Anton Vinogradov]

А где собственно rc? Убрали?

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Андрей Черепанов]

26 октября 2009 Anton Vinogradov написал:
> А где собственно rc? Убрали?
Да. Освобождал место под релиз.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Владимир Гусев]

> > > > Еще вопрос по релиз-кандидату - куда пропала версия десктопа
> > > > с KDE4? Со страницы платформы она исчезла
> > > > http://www.altlinux.org/Альт_Линукс_Ковчег , в загрузках ее
> > > > тоже нет.
> > >
> > > И не будет.
> > 
> > Ух ты, ну хоть не забудьте разразиться внятным объяснением,
> > чтоб не гоняться потом за слухами и сарафанным радио с пачкой
> > опровержениев.
> Ковчег - комплект из дистров сервера и рабочей станции для не
> продуктивной _офисной_ работы. Ни KDE4, ни XFCE для обычного офисного
> планктона продуктивности не дают. Нельзя рассматривать Ark Desktop
> без отрыва от сервера. Это именно комплект, а не рассыпуха.

Андрей, что это было? 

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[vx 8400]

26 октября 2009 г. 23:27 пользователь Владимир Гусев
<vova1971@narod.ru> написал:

>> Ковчег - комплект из дистров сервера и рабочей станции для не
>> продуктивной _офисной_ работы. Ни KDE4, ни XFCE для обычного офисного
>> планктона продуктивности не дают. Нельзя рассматривать Ark Desktop
>> без отрыва от сервера. Это именно комплект, а не рассыпуха.
>
> Андрей, что это было?
>

btw, на ftp появилось:  ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/p5/iso/

WBR,
Oleg

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Alexey Borovskoy]

27 октября 2009 г. 8:31 пользователь vx 8400 <vx8400@> написал:
> 26 октября 2009 г. 23:27 пользователь Владимир Гусев
> <vova1971@> написал:
>
>>> Ковчег - комплект из дистров сервера и рабочей станции для не
>>> продуктивной _офисной_ работы. Ни KDE4, ни XFCE для обычного офисного
>>> планктона продуктивности не дают. Нельзя рассматривать Ark Desktop
>>> без отрыва от сервера. Это именно комплект, а не рассыпуха.
>>
>> Андрей, что это было?
>>
>
> btw, на ftp появилось:  ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/p5/iso/

А бранч под это есть?
Сейчас там branch -> ../Sisyphus

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Понедельник 26 октября 2009 Андрей Черепанов] написал:

> > Еще вопрос по релиз-кандидату - куда пропала версия десктопа с KDE4? Со
> > страницы платформы она исчезла http://www.altlinux.org/Альт_Линукс_Ковчег
> > , в загрузках ее тоже нет.
> 
> И не будет.

ПОЧЕМУ?! 


-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Понедельник 26 октября 2009 Андрей Черепанов] написал:

> 
> Ковчег - комплект из дистров сервера и рабочей станции для не продуктивной

Точная оговорка, по Фрейду.

> _офисной_ работы. Ни KDE4, ни XFCE для обычного офисного планктона
> продуктивности не дают. Нельзя рассматривать Ark Desktop без отрыва от

Андрей, Вы серьёзно (я о КДЕ). Вы сами работали со стандартными офисными 
задачами в Гноме? Хотя бы сохраняли по дцать файлов на дню в этих... слов нет, 
одни мысли и те нецензурные... так сказать диалогах сохранения? Это только то, 
что на поверхности. Что, думаете, раз Убунту популярна, то из-за дефолтной 
оболочки? Ну-ну.

Ну поставьте простой эксперимент, посадите человек 15 из разных групп 
выполнять однотипную работу и посмотрите реакцию. До Опен Сьюз дошло, а Альт 
--- вот те раз, движется в обратном направлении.

PS: да, я делал подобный "эксперимент". С 2003 года прошло всяко больше сотни 
человек, в общей сложности. да, реальные работчие места удаётся делать на КДЕ, 
не на Гноме. Использование Гнома приводит к скорым требованиям "миграции 
обратно на форточки".

PPS: извиняюсь за экспрессию. Ваше сообщение -- удар под дых без всяких 
кавычек.

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Sergey]

On Monday 26 October 2009, Michael Shigorin wrote:

> > > Еще вопрос по релиз-кандидату - куда пропала версия десктопа
> > > с KDE4? Со страницы платформы она исчезла
> > > http://www.altlinux.org/Альт_Линукс_Ковчег , в загрузках ее
> > > тоже нет.

> > И не будет.
 
> Ух ты, ну хоть не забудьте разразиться внятным объяснением,
> чтоб не гоняться потом за слухами и сарафанным радио с пачкой
> опровержениев.
 
А что собственно ? Лично вот для меня KDE4, годного для использования,
ещё нет:

https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=206280
https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=206276
https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=197958

Особенно #206280 - умереть можно, пока почту прочитаешь.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Sergey]

On Tuesday 27 October 2009, Gleb Kulikov wrote:

> > _офисной_ работы. Ни KDE4, ни XFCE для обычного офисного планктона
> > продуктивности не дают. Нельзя рассматривать Ark Desktop без отрыва от
> 
> Андрей, Вы серьёзно (я о КДЕ). Вы сами работали со стандартными офисными 
> задачами в Гноме?

А KDE3 отменили ?

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Владимир]

> Андрей, Вы серьёзно (я о КДЕ). Вы сами работали со стандартными офисными
> задачами в Гноме? Хотя бы сохраняли по дцать файлов на дню в этих... слов
>  нет, одни мысли и те нецензурные... так сказать диалогах сохранения? 
а в ООо кдешные диалоги починили?

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Вторник 27 октября 2009 Владимир] написал:

> > Андрей, Вы серьёзно (я о КДЕ). Вы сами работали со стандартными офисными
> > задачами в Гноме? Хотя бы сохраняли по дцать файлов на дню в этих... слов
> >  нет, одни мысли и те нецензурные... так сказать диалогах сохранения?
> 
> а в ООо кдешные диалоги починили?

Я могу только повториться: считаю исклюение версии КДЕ (несмотря на известные 
недоработки) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ ошибкой. С текущей (Сизфиной) версией КДЕ4 
работать можно, я с июня полностью на КДЕ4, и имеется опыт преноса 6 рабочих 
мест ( \approx 12 юзеров) на КДЕ4. С Гномом работать ( я подчёркиваю, 
продуктивно РАБОТАТЬ, а не тащиться от осознания своей принадлежности к 
нонкомформистам), НЕЛЬЗЯ.
И фиг на диалоги ОО, они погоду не делают.

Уж лучше немного подзадержать релиз КДЕ4 ветки, благо не так много 
существенных недоработок, чем становиться в позицию догоняющего Убунту (смею 
опасаться, безнадёжно догоняющего) и терять реально работающие рабочие места 
на базе Альта. А потери будут. Ещё раз: чувствую себя так, как будто мне 
поставили подножку и дали под дых. О миграции куда думать? Ё моё, жопа полная. 
извините.

PS: И вот и думай, в этой связи ---  сегодняшнее обновление полностью сновит 
КДЕ4 --- это что? Временное явление, или новая политика? А у меня люди 
работают, между прочим.

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Вторник 27 октября 2009 Anton Moiseev] написал:

> 2009/10/27 Sergey
> 
> > On Monday 26 October 2009, Michael Shigorin wrote:
> > > > > Еще вопрос по релиз-кандидату - куда пропала версия десктопа
> > > > > с KDE4? Со страницы платформы она исчезла
> > > > > http://www.altlinux.org/Альт_Линукс_Ковчег , в загрузках ее
> > > > > тоже нет.
> > > >
> > > > И не будет.
> > >
> > > Ух ты, ну хоть не забудьте разразиться внятным объяснением,
> > > чтоб не гоняться потом за слухами и сарафанным радио с пачкой
> > > опровержениев.
> >
> > А что собственно ? Лично вот для меня KDE4, годного для использования,
> > ещё нет:
> >
> > https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=206280
> > https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=206276
> > https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=197958
> >
> > Особенно #206280 - умереть можно, пока почту прочитаешь.
> 
> Наверное правильнее сказать все-таки "kmail-kde4, пригодного для
> использования, еще нет". Ни thunderbird, ни evolution насколько я знаю к
> гному не привязаны. А так следуя этой логике можно еще koffice вспомнить..
> 

Интересно, из-под чего я сейчас пишу? База почты глубиной с 1995 года (ещё под 
PMmail) --- мигрировала без замечаний. 

Kmail 1.12.2 / KDE 4.3.2

Так что баги, как минимум, проявляются не во всех условиях.

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[AShen]

On 27.10.2009 08:52, Gleb Kulikov wrote:
> Андрей, Вы серьёзно (я о КДЕ). Вы сами работали со стандартными офисными
> задачами в Гноме? Хотя бы сохраняли по дцать файлов на дню в этих... слов нет, 
> одни мысли и те нецензурные... так сказать диалогах сохранения? Это только то, 
> что на поверхности. Что, думаете, раз Убунту популярна, то из-за дефолтной 
> оболочки? Ну-ну.
>   
Глеб, дело не в популярности бубунты, а в KDE4 ... Я его у себя на компе
выкинул, оставив последний рабочий 3.5.10.

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Вторник 27 октября 2009 AShen] написал:

> On 27.10.2009 08:52, Gleb Kulikov wrote:
> > Андрей, Вы серьёзно (я о КДЕ). Вы сами работали со стандартными офисными
> > задачами в Гноме? Хотя бы сохраняли по дцать файлов на дню в этих... слов
> > нет, одни мысли и те нецензурные... так сказать диалогах сохранения? Это
> > только то, что на поверхности. Что, думаете, раз Убунту популярна, то
> > из-за дефолтной оболочки? Ну-ну.
> 
> Глеб, дело не в популярности бубунты, а в KDE4 ... Я его у себя на компе
> выкинул, оставив последний рабочий 3.5.10.

У меня переход тоже не очень глако проходил. Когде ломаются определённые 
привычки и стереотипы, это процесс всегда болезненный. Но если есть мотивация, 
всё нормально.

А новым юзерам (а таковых всё-таки большинство), ре-адаптироваться и не надо.
Н стоит забывать, что и пользователям винды сейчас предстояит не такая уж 
слабая "ломка".

Не далее, как в прошлую субботу у меня была практика у группы студентов 
(гуманитариев), и я знакомил их с КДЕ4, который мы планируем использовать. 
Надо было видеть глаза публики (и ё-моё, у меня десяток (!) просьб от 
девушек(!) на диск с дистрибутивом!).

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Владимир]

> > > этих... слов нет, одни мысли и те нецензурные... так сказать диалогах
> > > сохранения?
> >
> > а в ООо кдешные диалоги починили?
> И фиг на диалоги ОО, они погоду не делают.
или сохранять или не делают!

 бОльшая претензия к диалогам сохранения ООо, починят кдешные, вообще 
нормально будет.

ну и чего, у меня офис то же на KDE4, и кмайл... 

А с кедами можно школьный мастер ставить.

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Sergey]

On Tuesday 27 October 2009, Anton Moiseev wrote:

> > Особенно #206280 - умереть можно, пока почту прочитаешь.

> Наверное правильнее сказать все-таки "kmail-kde4, пригодного для
> использования, еще нет".

knode-kde4 ещё. А KDE ещё для чего-то нужен ? :-)

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Sergey]

On Tuesday 27 October 2009, Gleb Kulikov wrote:

> Kmail 1.12.2 / KDE 4.3.2
> Так что баги, как минимум, проявляются не во всех условиях.
 
IMAP + ~30K сообщений - и всё будет видно.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Вторник 27 октября 2009 Sergey] написал:

> On Tuesday 27 October 2009, Gleb Kulikov wrote:
> > Kmail 1.12.2 / KDE 4.3.2
> > Так что баги, как минимум, проявляются не во всех условиях.
> 
> IMAP + ~30K сообщений - и всё будет видно.
> 
В одной папке?
Я даже н уверен, что это баг.

ЗЫ: 30000 не знаю, до 9000 у некоторых наших деятелей есть. Работает, тормоз 
только при первом старте и создании индекса.

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Dmitriy Kruglikov]

27 октября 2009 г. 8:51 пользователь Gleb Kulikov  написал:
> В сообщении от [Вторник 27 октября 2009 Sergey] написал:
>> IMAP + ~30K сообщений - и всё будет видно.
>>
> В одной папке?
> Я даже н уверен, что это баг.
Баг, однозначно ...
Только не KMail ...

Sieve и отдельные папки решат проблему ...
Переносил шефу 18К сообщений ...


-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Денис Черносов]

Господа, а никто не забыл, что гном тоже собирается кардинально
обновиться в обозримом будущем? Получается, что почти разминировав
бОльшую часть граблей KDE4, мы ударными темпами побежим искать свежих
граблей в Gnome3?

Это мазохизм такой?

Я конечно понимаю, что трусы Сизиф не ставят. Мы впереди планеты всей
и т.д. и т.п.

Но может быть хоть чуть чуть будем думать и об обратной совместимости.
Переезд с KDE3 на KDE4 болезненный (лучше бы его оставить для
консерваторов в коробке), но всяко лучше чем переезд с того и другого
на Gnome. Я, как системный администратор с большим шилом в заду и
здоровым мешком нездорового энтузиазма, и то уже начинаю подуставать
от такой быстрой езды в непредсказуемом направлении. А что говорить о
тех, "кого мы приручили" и за кого теперь в ответе...

У меня тоже есть пользователи, которым трудно будет объяснить, что они
"офисный планктон" и их место у параши... пусть жрут, что дают, а не
то, что привыкли.


-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Владимир]

В сообщении от Вторник 27 октября 2009 10:08:28 автор Денис Черносов написал:
> У меня тоже есть пользователи, которым трудно будет объяснить, что они
> "офисный планктон" и их место у параши... пусть жрут, что дают, а не
> то, что привыкли.
> 
я честно в офисе предлагал "сделать без рюшечек, но что бы быстрее было" народ 
на эту провокацию не повёлся! рюшечки дороже и родней!

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[AShen]

On 27.10.2009 10:16, Владимир wrote:
> я честно в офисе предлагал "сделать без рюшечек, но что бы быстрее
> было" народ
> на эту провокацию не повёлся! рюшечки дороже и родней!
>   
А я и не спрашиваю, просто отрубаю всякие рюшечки. На вопрос "а по
чему?" предлагаю выбор: работать или тормозить. Народ выбирает
"работать" ... :)
Но дело не в этом, а в том, что для многих переход с KDE на Gnome будет
очень тяжёл ...

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Sergey]

On Tuesday 27 October 2009, Dmitriy Kruglikov wrote:

> Баг, однозначно ... Только не KMail ...

KMail, к сожалению.

> 
> Sieve и отдельные папки решат проблему ...

А то ж... Cyrus-IMAP однако.

> Переносил шефу 18К сообщений ...

18K - ни о чём. :-)

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Андрей Черепанов]

27 октября 2009 Sergey написал:
> On Monday 26 October 2009, Michael Shigorin wrote:
> > > > Еще вопрос по релиз-кандидату - куда пропала версия десктопа
> > > > с KDE4? Со страницы платформы она исчезла
> > > > http://www.altlinux.org/Альт_Линукс_Ковчег , в загрузках ее
> > > > тоже нет.
> > >
> > > И не будет.
> >
> > Ух ты, ну хоть не забудьте разразиться внятным объяснением,
> > чтоб не гоняться потом за слухами и сарафанным радио с пачкой
> > опровержениев.
> 
> А что собственно ? Лично вот для меня KDE4, годного для использования,
> ещё нет:
> 
> https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=206280
> https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=206276
> https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=197958
> 
> Особенно #206280 - умереть можно, пока почту прочитаешь.
А также невозможность создания и работы с x.509, GPG (КCertPart вообще почил в 
бозе, kgpg и kleopetra лучше никому не показывать).


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Андрей Черепанов]

27 октября 2009 Gleb Kulikov написал:
> В сообщении от [Понедельник 26 октября 2009 Андрей Черепанов] написал:
> > Ковчег - комплект из дистров сервера и рабочей станции для не
> > продуктивной
> 
> Точная оговорка, по Фрейду.
> 
> > _офисной_ работы. Ни KDE4, ни XFCE для обычного офисного планктона
> > продуктивности не дают. Нельзя рассматривать Ark Desktop без отрыва от
> 
> Андрей, Вы серьёзно (я о КДЕ). Вы сами работали со стандартными офисными
> задачами в Гноме? Хотя бы сохраняли по дцать файлов на дню в этих... слов
>  нет, одни мысли и те нецензурные... так сказать диалогах сохранения? Это
>  только то, что на поверхности. Что, думаете, раз Убунту популярна, то
>  из-за дефолтной оболочки? Ну-ну.
Я работал со стандартными диалогами OO.org. Это ещё хуже. ;)

Я, конечно, понимаю, что на меня все набросятся. Но всё же рекомендую показать 
GNOME человеку, не имеющему опыта работы в KDE. И параллельно дать KDE другому 
человеку. Затем сравнить, сколько раз обращался за поддержкой тот и другой.
Подумайте, почему слоны типа Canonical и RedHat (да и SUSE) продвигают GNOME, 
как корпоративный стандарт в офисах. Если хотите, можно начать новый эпический 
тред. Но отдельно.

> Ну поставьте простой эксперимент, посадите человек 15 из разных групп
> выполнять однотипную работу и посмотрите реакцию. До Опен Сьюз дошло, а
>  Альт --- вот те раз, движется в обратном направлении.
OpenSUSE - дистр для гиков, рассчитанный и опирающийся на пиар. Они сделали то 
же в SLED?
 
> PS: да, я делал подобный "эксперимент". С 2003 года прошло всяко больше
>  сотни человек, в общей сложности. да, реальные работчие места удаётся
>  делать на КДЕ, не на Гноме. Использование Гнома приводит к скорым
>  требованиям "миграции обратно на форточки".
> 
> PPS: извиняюсь за экспрессию. Ваше сообщение -- удар под дых без всяких
> кавычек.
Суровая правда жизни. У нас нет ресурсов предоставить на распутье всю палитру 
решений. Меня лично сложно упрекнуть в любви к GNOME и ненависти к KDE. Но 
принятое решение не должно опираться на личные предпочтения и эмоции. 

Более того - скажу прямо: Ковчег выпустили в точно указанный срок (после того, 
как я добился меня назначением RM). "Мужик сказал - мужик сделал".
Так вот: выпуск Ковчега со всей палитрой (KDE4, XFCE) отодвинуло бы срок 
выпуска на месяц. Кому это нужно? 

Резюме: если сообщество хочет помочь, то оно должно активно заявлять свою 
позицию. Вместе работать гораздо продуктивнее, чем поодиночке. Давайте не 
будем потребителями-убунтоидами. Хотите удовлетворяющий большинство 
дистрибутив (или несколько) - пишите на Wiki, обсуждайте, делайте сборки. 
Никто вас за это ругать не будет, а навстречу лично я пойду с удовольствием. 
Денис со своим Simply доказал, что всё возможно.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Андрей Черепанов]

27 октября 2009 Владимир написал:
> > Андрей, Вы серьёзно (я о КДЕ). Вы сами работали со стандартными офисными
> > задачами в Гноме? Хотя бы сохраняли по дцать файлов на дню в этих... слов
> >  нет, одни мысли и те нецензурные... так сказать диалогах сохранения?
> 
> а в ООо кдешные диалоги починили?
В KDE3 вроде работают. Кривенько, но не так безнадёжно, как в KDE4. ;)


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Андрей Черепанов]

27 октября 2009 Gleb Kulikov написал:
> В сообщении от [Вторник 27 октября 2009 Владимир] написал:
> > > Андрей, Вы серьёзно (я о КДЕ). Вы сами работали со стандартными
> > > офисными задачами в Гноме? Хотя бы сохраняли по дцать файлов на дню в
> > > этих... слов нет, одни мысли и те нецензурные... так сказать диалогах
> > > сохранения?
> >
> > а в ООо кдешные диалоги починили?
> 
> Я могу только повториться: считаю исклюение версии КДЕ (несмотря на
>  известные недоработки) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ ошибкой. С текущей (Сизфиной)
>  версией КДЕ4 работать можно, я с июня полностью на КДЕ4, и имеется опыт
>  преноса 6 рабочих мест ( \approx 12 юзеров) на КДЕ4. С Гномом работать ( я
>  подчёркиваю, продуктивно РАБОТАТЬ, а не тащиться от осознания своей
>  принадлежности к нонкомформистам), НЕЛЬЗЯ.
> И фиг на диалоги ОО, они погоду не делают.
Глеб, никто не исключал KDE4. Просто _ПОКА_ не выпущен привычный Desktop с 
KDE. Появился уникальный комплект для офиса и странно, что вы ассоциировали 
его со старым Desktop. Согласен, ООО не так въедливо информирует о планах, но 
я уже сказал достаточно, чтобы понять.

> Уж лучше немного подзадержать релиз КДЕ4 ветки, благо не так много
> существенных недоработок, чем становиться в позицию догоняющего Убунту
>  (смею опасаться, безнадёжно догоняющего) и терять реально работающие
>  рабочие места на базе Альта. А потери будут. Ещё раз: чувствую себя так,
>  как будто мне поставили подножку и дали под дых. О миграции куда думать? Ё
>  моё, жопа полная. извините.
Мы не будем догонять Ubuntu. У нас есть свои пользователи и своя ниша.

> PS: И вот и думай, в этой связи ---  сегодняшнее обновление полностью
>  сновит КДЕ4 --- это что? Временное явление, или новая политика? А у меня
>  люди работают, между прочим.
Поблагодарите Сергея Турчина с его кривым design-graphics-default. У нас не 
было выхода, чтобы хоть как-то в Школьном Мастере прикрутить фон.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Alisher]

> Резюме: если сообщество хочет помочь, то оно должно активно заявлять свою
> позицию. Вместе работать гораздо продуктивнее, чем поодиночке. Давайте не
> будем потребителями-убунтоидами. Хотите удовлетворяющий большинство
> дистрибутив (или несколько) - пишите на Wiki, обсуждайте, делайте сборки.
> Никто вас за это ругать не будет, а навстречу лично я пойду с
>  удовольствием. Денис со своим Simply доказал, что всё возможно.
> 
А не дадите ссылку, как в альте сделать свою сборку?

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Alisher пишет:
> А не дадите ссылку, как в альте сделать свою сборку?

http://www.altlinux.org/Mkimage

	А для образца - я бы списался с теми, кто делал свои сборки (KDA, 
NotHAM - обитает на форуме) и взял бы у них профиль для трепанации, у 
Дениса он в гите лежал.

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Sergey]

On Tuesday 27 October 2009, Андрей Черепанов wrote:

> > PS: И вот и думай, в этой связи ---  сегодняшнее обновление полностью
> >  сновит КДЕ4 --- это что? Временное явление, или новая политика? А у меня
> >  люди работают, между прочим.

> Поблагодарите Сергея Турчина с его кривым design-graphics-default. У нас не 
> было выхода, чтобы хоть как-то в Школьном Мастере прикрутить фон.
 
Может, стоило это делать в Branch p5, а не в Sisyphus ? Раз уж решили, что
p5 остаётся для нужд OOO ?

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Sergey пишет:
> Может, стоило это делать в Branch p5, а не в Sisyphus ?

	Только что проверил - р5 все еще симлинк на сизиф, так что те же 
кругляшки, только в профиль :)

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Sergey]

On Tuesday 27 October 2009, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:

> > Может, стоило это делать в Branch p5, а не в Sisyphus ?
> 
>         Только что проверил - р5 все еще симлинк на сизиф, так что те же 
> кругляшки, только в профиль :)
 
Я на то и намекал. Сначала отбранчевать, а потом всякие штуки делать, которые
кому-то могут неудобными показаться.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Sergey пишет:
> Я на то и намекал. Сначала отбранчевать, а потом всякие штуки делать, которые
> кому-то могут неудобными показаться.

	В альте есть такая фишка - как только бранч отпочковался от сизифа - он 
становится мертвым :)

[Comm] [JT] Re: ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 27, 2009 at 11:42:45AM +0600, Gleb Kulikov wrote:
> > > Еще вопрос по релиз-кандидату - куда пропала версия
> > > десктопа с KDE4? Со страницы платформы она исчезла
> > > http://www.altlinux.org/Альт_Линукс_Ковчег , в загрузках ее
> > > тоже нет.
> > И не будет.
> ПОЧЕМУ?! 

Вообще да, нелогично.  К и Г -- это альфа и омега
слова "КовчеГ".  И кстати, твоих инициалов. :)

PS: как уже заметил рядом -- считаю вопрос перегретым.
Поставил интересу ради пособираться kde.cd, с месяц тому
собиралось.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Вторник 27 октября 2009 Андрей Черепанов] написал:



>  почил в бозе, kgpg 

что с ним не так?

>  и kleopetra лучше никому не показывать).
 


-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Вторник 27 октября 2009 Sergey] написал:

> А что собственно ? Лично вот для меня KDE4, годного для использования,
> ещё нет:
> Особенно #206280 - умереть можно, пока почту прочитаешь.

Итак, по K-Mail. простое разбирательство показало, что...

Значок "Группировка" для папки --- Настроить --- "Повышенная скорость" вместо 
"Повышенной интерактивности".

ВСЁ!

PS: бляха - муха, извините. 


-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[AShen]

On 27.10.2009 21:13, Андрей Черепанов wrote:
> В KDE3 вроде работают. Кривенько, но не так безнадёжно, как в KDE4. ;)
То ли я дурак, то ли лыжи по асфальту не едут, но в KDE-3.5.10 у меня
всё работает. Что Я делаю не так? :)

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[AShen]

On 27.10.2009 21:12, Андрей Черепанов wrote:
> после того, 
> как я добился меня назначением RM
>   

Только "ковчега" или ещё и "школьного линукса"?

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

AShen пишет:
> On 27.10.2009 21:13, Андрей Черепанов wrote:
>> В KDE3 вроде работают. Кривенько, но не так безнадёжно, как в KDE4. ;)
> То ли я дурак, то ли лыжи по асфальту не едут, но в KDE-3.5.10 у меня
> всё работает. Что Я делаю не так? :)

	В ООо без установленного ooo-kde при открытии файла вместо его имени 
указываешь, к примеру, "*отчет*" - он тебе будет показывать все файлы по 
данной маске в текущем каталоге, а вот если установить интеграцию с KDE 
- попробуй так сделать.

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Sergey]

On Wednesday 28 October 2009, Gleb Kulikov wrote:

> > А что собственно ? Лично вот для меня KDE4, годного для использования,
> > ещё нет:
> > Особенно #206280 - умереть можно, пока почту прочитаешь.
> 
> Итак, по K-Mail. простое разбирательство показало, что...

Простое разбирательство показало то, что нехрен делать перерисовку
списка сообщений, особенно, если он закрыт картинкой всё-равно.

Вот это вот - ВСЁ.

> Значок "Группировка" для папки --- Настроить --- "Повышенная скорость" вместо 
> "Повышенной интерактивности".
> 
> ВСЁ!

И нифига не всё. Может оно и стало быстрее для KMail-KDE4, но на фоне
скорости обработки аналогичной папки в KMail-KDE3 изменений ровно ноль.

> PS: бляха - муха, извините. 

Нет. :-)

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 351 bytes --]

On Tuesday 27 October 2009, Андрей Черепанов wrote:

[...]
> Поблагодарите Сергея Турчина с его кривым
>  design-graphics-default.
Поблагодарите кривые руки Андрея Черепанова и попросите его не 
писать подобное в рассылках.

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux, http://www.altlinux.ru/
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[AShen]

On 28.10.2009 09:50, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> AShen пишет:
>> On 27.10.2009 21:13, Андрей Черепанов wrote:
>>> В KDE3 вроде работают. Кривенько, но не так безнадёжно, как в KDE4. ;)
>> То ли я дурак, то ли лыжи по асфальту не едут, но в KDE-3.5.10 у меня
>> всё работает. Что Я делаю не так? :)
>
>     В ООо без установленного ooo-kde при открытии файла вместо его
> имени указываешь, к примеру, "*отчет*" - он тебе будет показывать все
> файлы по данной маске в текущем каталоге, а вот если установить
> интеграцию с KDE - попробуй так сделать.
Упс! Вот что я сделал не так - я снёс однажды у себя openoffice.org-kde
из-за какой то баги в нём и ... совсем забыл про него - всё работает и
так ... :-D

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Среда 28 октября 2009 Sergey] написал:

> И нифига не всё. Может оно и стало быстрее для KMail-KDE4, но на фоне
> скорости обработки аналогичной папки в KMail-KDE3 изменений ровно ноль.

1) не ноль

2) равноценно ли сравнение? с учётом того, что kmail появилось множество 
вариантов/("видов" в смысле views) группировки и фильтрации? не факт, что 
такой функционал в принципе допускает "молниеносную обработку" на папках с 
десятками тысяч сообщений. Я не понимаю, нафиг вообще такие огромные папки, 
один чёрт в них ногу сломишь, проще сразу отфильтровать по N -ым признакам.

3) и да, считаю кмэйл (и 4ый тоже!) лучшим почтовиком из доступных. просто не 
надо требовать от него и "рыбку съесть. и ... ну, вы поняли".

PS: по "ехрен делать перерисовку списка сообщений, особенно, если он закрыт 
картинкой всё-равно" --- в фоне kmail пытается делать длительные операции, в 
фоне. Только и всего.

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Среда 28 октября 2009 Sergey V Turchin] написал:


> Поблагодарите кривые руки Андрея Черепанова и попросите его не
> писать подобное в рассылках.

Ребята, давайте жить дружно... мяу!

PS: *мне* более инетерсно, КОГДА МОЖНО БУДЕТ ОБНОВИТЬСЯ?! Пвоторюсь, на 
"сейчас" КДЕ "выносится" обновлением абсолютно(!) полностью (x86_64).

PS: я знаю, что такое холд. А вот "местным" попробуйте это объяснить. 
Антирелкама... ух!

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 436 bytes --]

On Wed, Oct 28, 2009 at 02:49:56PM +0600, Gleb Kulikov wrote:
> PS: я знаю, что такое холд. А вот "местным" попробуйте это объяснить. 
> Антирелкама... ух!
Местные знали, на что идут, когда писали сизиф в sources.list.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Никакой управляемый UPS не сможет сделать того, что может устроить
пьяный электрик на пару с пьяным сварщиком ;)
		-- vsu in hardware@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 522 bytes --]

On Wednesday 28 October 2009, Gleb Kulikov wrote:

[...]
> КОГДА МОЖНО БУДЕТ ОБНОВИТЬСЯ?!

[...]
>  Пвоторюсь, на "сейчас" КДЕ "выносится" обновлением абсолютно(!)
>  полностью (x86_64).
Я удалил из Сизифа design-graphics-sisyphus, который попадал в этот 
водоворот, образованный пакетом Андрея и у меня KDE перестало 
сноситься уже сейчас.

А максимум, когда исправят branding-school-master-graphics.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux, http://www.altlinux.ru/
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 431 bytes --]

On Wednesday 28 October 2009, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Wed, Oct 28, 2009 at 02:49:56PM +0600, Gleb Kulikov wrote:
> > PS: я знаю, что такое холд. А вот "местным" попробуйте это
> > объяснить. Антирелкама... ух!
> 
> Местные знали, на что идут, когда писали сизиф в sources.list.
Еще вчера p5 был Сизифом.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux, http://www.altlinux.ru/
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 525 bytes --]

On Wed, Oct 28, 2009 at 12:04:11PM +0300, Sergey V Turchin wrote:
> > > PS: я знаю, что такое холд. А вот "местным" попробуйте это
> > > объяснить. Антирелкама... ух!
> > Местные знали, на что идут, когда писали сизиф в sources.list.
> Еще вчера p5 был Сизифом.
О чём никому не говорили, что типично уже для ALT.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

> Лёша, то, что надо собрать лежит тут: [...]
Ага.  Хорошо, что лежит.
Вот отпьянствуем -- будет и пакет.
		-- at in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Sergey]

On Wednesday 28 October 2009, Gleb Kulikov wrote:

> 2) равноценно ли сравнение? с учётом того, что kmail появилось множество 
> вариантов/("видов" в смысле views) группировки и фильтрации? не факт, что 
> такой функционал в принципе допускает "молниеносную обработку" на папках с 
> десятками тысяч сообщений.

Я привёл к виду "как в kde3".

> Я не понимаю, нафиг вообще такие огромные папки,  

1. Удобно. 
2. Это не огромные. Огромные - это технические, где, в результате
какой-нибудь ночной проблемы, к утру можно обнаружить не 30K, а все
100K сообщений. Вот это долго обрабатывается даже в KDE3, тут уж
просто руками тру прямо на сервере, если надо быстро. Страшно
подумать, сколько с этим будет возиться KMail из KDE3.

> один чёрт в них ногу сломишь, проще сразу отфильтровать по N -ым признакам.

Поиск по заголовку вполне позволяет найти нужное.

> 3) и да, считаю кмэйл (и 4ый тоже!) лучшим почтовиком из доступных. просто
> не надо требовать от него и "рыбку съесть. и ... ну, вы поняли".

А в другом виде от него толку нет.

> PS: по "ехрен делать перерисовку списка сообщений, особенно, если он закрыт 
> картинкой всё-равно" --- в фоне kmail пытается делать длительные операции,
> в фоне. Только и всего.

Не в фоне, а после каждой сетевой операции выполняет совершенно ненужную
перерисовку, хотя видимая область просто закрыта до конца операции.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Среда 28 октября 2009 Sergey] написал:


> 2. Это не огромные. Огромные - это технические, где, в результате
> какой-нибудь ночной проблемы, к утру можно обнаружить не 30K, а все
> 100K сообщений. 

Что-то мне подсказывает, что или
1) метод (доставки) вообще выбран неправильно. не годится для таких объёмов e-
mail. 100000 сообщений за ночь.... извините, если использовать автоматический 
разбор по какому-то критерию, то до почты всяко 100000 мессаг попросту не 
дойдут. А если разбирать вручную... ну, можно сказать, что по 10 сек на 
сообщение и за три часа н разгибаясь... только н еверю я в это.
или
2) для таких объёмов надо использовать простой и тупой клиент, без всяких 
изысков и наворотов.

Хоть что за отчёты? В 100 000 багрепортов за ночь, как-то не верится.

> Поиск по заголовку вполне позволяет найти нужное.

давайте создавать трудности во имя их героического преодоления.



> Не в фоне, а после каждой сетевой операции выполняет совершенно ненужную
> перерисовку, хотя видимая область просто закрыта до конца операции.

Да начхать на переисовку. Вот реиндексация. это да. 


-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Sergey]

On Wednesday 28 October 2009, Gleb Kulikov wrote:

> > 2. Это не огромные. Огромные - это технические, где, в результате
> > какой-нибудь ночной проблемы, к утру можно обнаружить не 30K, а все
> > 100K сообщений. 
> 
> Что-то мне подсказывает, что или
> 1) метод (доставки) вообще выбран неправильно. не годится для таких объёмов e-
> mail. 100000 сообщений за ночь...

Мы почтовый клиент обсуждаем, или что ? ;-)

> извините, если использовать автоматический разбор по какому-то
> критерию, то до почты всяко 100000 мессаг попросту не дойдут.
> А если разбирать вручную... 

Их не надо разбирать в ручную. Они, при таком объёме, вообще не нужны
уже - и так всё понятно. Они интересны тогда, когда поток маленький.
Но он может стать большим внезапно.

> 2) для таких объёмов надо использовать простой и тупой клиент, без
> всяких изысков и наворотов.

Зачем ? Кроме того, KMail вполне с этим справляется, если работает
с POP3. Буквально мухой. Проблемы начинаются с IMAP. И упор идёт не
в скорость сетевых операций. Ну вот так, почему-то по-разному, написано.
А в KDE4 или в раннем KDE3 большое количество сообщений в IMAP-папке,
вообще, смертельно.
 
> Хоть что за отчёты? В 100 000 багрепортов за ночь, как-то не верится.

Да хоть какие. Железок полно, серверов полно. Ну, пусть, не за ночь.
Пусть, например, bounce почтовые насыпались, потому как кто-то спаммер(а|ов)
отключил не вовремя.

> > Не в фоне, а после каждой сетевой операции выполняет совершенно ненужную
> > перерисовку, хотя видимая область просто закрыта до конца операции.
> 
> Да начхать на переисовку. Вот реиндексация. это да. 

Явно не в реиндексации дело. Говорю же: с POP3 - мухой летает. Хотя в
KDE4 не проверял, да и, вообще, на IMAP перешёл очень давно.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 28, 2009 at 11:42:37AM +0600, Gleb Kulikov wrote:
> > А что собственно ? Лично вот для меня KDE4, годного для
> > использования, ещё нет: Особенно #206280 - умереть можно,
> > пока почту прочитаешь.
> Итак, по K-Mail. простое разбирательство показало, что...
> Значок "Группировка" для папки --- Настроить --- "Повышенная
> скорость" вместо "Повышенной интерактивности".  ВСЁ!

Можешь затребовать соответствующую смену дефолтов,
если интерактивность не шибко пострадала?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Владимир]

> >     В ООо без установленного ooo-kde при открытии файла вместо его
> > имени указываешь, к примеру, "*отчет*" - он тебе будет показывать все
> > файлы по данной маске в текущем каталоге, а вот если установить
> > интеграцию с KDE - попробуй так сделать.
> 
> Упс! Вот что я сделал не так - я снёс однажды у себя openoffice.org-kde
> из-за какой то баги в нём и ... совсем забыл про него - всё работает и
> так ... :-D
ну и как, можно одним нажатием типичную папку для сохранения выбрать?
в диалоге KDE4 она в боковой панели была.

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 27, 2009 at 09:05:47AM +0300, Anton Moiseev wrote:
> Ни thunderbird, ни evolution насколько я знаю к гному не
> привязаны.

Первый нет, второй вовсю:

$ rpm -qRp Sisyphus/files/i586/RPMS/evolution-2.26.3-alt2.i586.rpm | grep gnome
gnome-spell  
gnome-settings-daemon  
libgnome-2.so.0  
libgnomecanvas-2.so.0  
libgnomeui-2.so.0  

(и других libg* ещё куча)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 27, 2009 at 10:23:22AM +0300, AShen wrote:
> Но дело не в этом, а в том, что для многих переход с KDE на
> Gnome будет очень тяжёл ...

Мужики, скажите честно: вы что, каждый раз заново ставитесь?
Если нет -- о каком-таком переходе речь?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] kde, gnome и предварительные анонсы

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 27, 2009 at 09:12:34PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> Я, конечно, понимаю, что на меня все набросятся. Но всё же
> рекомендую показать GNOME человеку, не имеющему опыта работы в
> KDE. И параллельно дать KDE другому человеку. Затем сравнить,
> сколько раз обращался за поддержкой тот и другой.

Не совсем честное сравнение могу произвести (KDE3/GNOME2):
примерно одинаково.  И там, и там есть свои задвиги.

> Подумайте, почему слоны типа Canonical и RedHat (да и SUSE)
> продвигают GNOME, как корпоративный стандарт в офисах. Если
> хотите, можно начать новый эпический тред. Но отдельно.

http://lwn.net/Articles/347859/ -- рвать тред?

> > Ну поставьте простой эксперимент, посадите человек 15 из
> > разных групп выполнять однотипную работу и посмотрите
> > реакцию. До Опен Сьюз дошло, а Альт --- вот те раз, движется
> > в обратном направлении.
> OpenSUSE - дистр для гиков, рассчитанный и опирающийся на пиар.
> Они сделали то же в SLED?

SLED -- это enterprise linux.  Я всё понимаю, но своё мнение по
поводу enterprise altlinux уже высказывал: до появления хотя бы
одного _выделенного_ инженера по выпуску security updates
говорить о какой-либо пригодности в данном качестве просто рано.

Не в гноме счастье, а в предсказуемости.

> Суровая правда жизни. У нас нет ресурсов предоставить на
> распутье всю палитру решений. Меня лично сложно упрекнуть в
> любви к GNOME и ненависти к KDE. Но принятое решение не должно
> опираться на личные предпочтения и эмоции. 

Равно как и на излишне искуственные попытки выглядеть нейтральным.
Себе лгать -- хуже не придумаешь.

> Более того - скажу прямо: Ковчег выпустили в точно указанный
> срок (после того, как я добился меня назначением RM). "Мужик
> сказал - мужик сделал".

Дело не только в точности сроков, а и в том, что именно в них
выдаётся.  Но в любом разе -- с почином.

> Так вот: выпуск Ковчега со всей палитрой (KDE4, XFCE)
> отодвинуло бы срок выпуска на месяц.  Кому это нужно? 

Нужно -- сказать, что "вот это мы планируем выпустить сейчас,
вот это -- тогда, вот это -- с другими позже, а вот это --
не планируем, если хотите, сделайте сами".  Это не так сложно.

> Резюме: если сообщество хочет помочь, то оно должно активно
> заявлять свою позицию.

Андрюшенька, да чтоб позицию заявлять, надо ландшафт хоть
не каждую минуту менять, ты ж это не хуже бухтящих понимаешь.
Дело не в конкретном случае перевернувшегося дефолта, а в том,
что никто никого не почесался проинформировать заранее, не говоря
уж поинтересоваться мнением.

Уж сколько плешей проел, а за это -- похоже, ещё придётся есть
своими сточившимися зубами.  Пока не узнаю, кому именно -- тебе.
Можно было сэкономить полчаса на лоре и написать _анонс_,
что всегда дешевле разгребания последствий.

> Хотите удовлетворяющий большинство дистрибутив (или несколько)
> - пишите на Wiki, обсуждайте, делайте сборки.

Вот это -- да.

> Денис со своим Simply доказал, что всё возможно.

По счастью, дорожка уже довольно неплохо раскатана.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] свой дистрибутив (was: ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?)

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 27, 2009 at 09:27:14PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> >А не дадите ссылку, как в альте сделать свою сборку?
> http://www.altlinux.org/Mkimage

Ещё http://www.altlinux.org/Mkimage/Desktop

> А для образца - я бы списался с теми, кто делал свои сборки
> (KDA, NotHAM - обитает на форуме) и взял бы у них профиль для
> трепанации, у Дениса он в гите лежал.

Насколько понимаю, это не наследник mkimage-profiles-desktop
-- хорошо бы заинтересованные сделали страничку навроде
http://www.altlinux.org/Mkimage/Simply с такими же простыми
рекомендациями о том, как начать разрабатывать на его основе.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] kde, gnome и предварительные анонсы

[Konstantin Pavlov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1749 bytes --]

On Wed, Oct 28, 2009 at 09:20:54PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> > OpenSUSE - дистр для гиков, рассчитанный и опирающийся на пиар.
> > Они сделали то же в SLED?
> 
> SLED -- это enterprise linux.  Я всё понимаю, но своё мнение по
> поводу enterprise altlinux уже высказывал: до появления хотя бы
> одного _выделенного_ инженера по выпуску security updates
> говорить о какой-либо пригодности в данном качестве просто рано.

+1

Тут на канале проходили слова, что поддержки S4.0 уже нет :) Это при "три
года" на сайте. :)

> > Так вот: выпуск Ковчега со всей палитрой (KDE4, XFCE)
> > отодвинуло бы срок выпуска на месяц.  Кому это нужно? 
> 
> Нужно -- сказать, что "вот это мы планируем выпустить сейчас,
> вот это -- тогда, вот это -- с другими позже, а вот это --
> не планируем, если хотите, сделайте сами".  Это не так сложно.

> Андрюшенька, да чтоб позицию заявлять, надо ландшафт хоть
> не каждую минуту менять, ты ж это не хуже бухтящих понимаешь.
> Дело не в конкретном случае перевернувшегося дефолта, а в том,
> что никто никого не почесался проинформировать заранее, не говоря
> уж поинтересоваться мнением.
> 
> Уж сколько плешей проел, а за это -- похоже, ещё придётся есть
> своими сточившимися зубами.  Пока не узнаю, кому именно -- тебе.
> Можно было сэкономить полчаса на лоре и написать _анонс_,
> что всегда дешевле разгребания последствий.

+1                                                                                                  

Причем повторяется такое от релиза к релизу, меняются лишь выпускающие.

Начинает надоедать :(

-- 
<Pilot> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/mirrors/ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/backports/
        :-)))
<Pilot> люди, кони --- всё смешалось...

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

[Comm] ожидания и дизайн (was: ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?)

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 27, 2009 at 09:17:22PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> Глеб, никто не исключал KDE4. Просто _ПОКА_ не выпущен
> привычный Desktop с KDE. Появился уникальный комплект для офиса
> и странно, что вы ассоциировали его со старым Desktop.

А Server 4.0 ассоциировали с Master 2.4 (как предыдущим серверным
в том числе дистрибутивом) и в некоторой мере ожидали официального
upgrade path.

Понимаешь, это _ваше_ дело -- думать над тем, какие ожидания
предсказуемы.  И либо их оправдывать, либо внятно развеивать
без лишних жертв со всех сторон.  Что времени хронически не
хватает -- все прекрасно понимают, но если не найти полчаса
заранее, они многократно съедятся чуточку позже.

> Согласен, ООО не так въедливо информирует о планах

Это неимоверно мягкая формулировка, простительная только для
человека, который хотя бы фоново слышит обсуждения на месте.

> > PS: И вот и думай, в этой связи ---  сегодняшнее обновление
> > полностью сновит КДЕ4 --- это что? Временное явление, или
> > новая политика? А у меня люди работают, между прочим.
> Поблагодарите Сергея Турчина с его кривым
> design-graphics-default. У нас не было выхода,
> чтобы хоть как-то в Школьном Мастере прикрутить фон.

Школьный бранч или левый репо -- вполне себе выход.
А ещё подозреваю, что вы не разобрались в схеме.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] [wiki:Design/Graphics] Re: ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 28, 2009 at 10:23:25AM +0300, Sergey V Turchin wrote:
> > Поблагодарите Сергея Турчина с его кривым
> >  design-graphics-default.
> Поблагодарите кривые руки Андрея Черепанова

Ещё можно свалить всё на аврал, полагаю. :)

> и попросите его не писать подобное в рассылках.

Обменялись любезностями?  А слабо было сразу указать на
http://www.altlinux.org/Design/Graphics -- который ты и
писал-то, помнится, по мотивам моей схожей бомбы?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 ëÏ×ÞÅÇ × ÐÅÞÁÔÉ - ËÏÇÄÁ?

[MisHel64]

Здравствуйте, vx.

Вы писали 26 октября 2009 г., 23:31:50:

> btw, на ftp появилось:
> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/p5/iso/

Это именно релиз, в том числе и ковчега?

А на торренте когда появится?

И в новостях на сайте пусто.


-- 
С уважением,
 MisHel64                          mailto:MisHel64@Bk.Ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Среда 28 октября 2009 Sergey] написал:


> > > Не в фоне, а после каждой сетевой операции выполняет совершенно
> > > ненужную перерисовку, хотя видимая область просто закрыта до конца

> Явно не в реиндексации дело. Говорю же: с POP3 - мухой летает. Хотя в
> KDE4 не проверял, да и, вообще, на IMAP перешёл очень давно.

не перерисовку он выполняет, а фоновую реиндексацию, за которой следует 
фоновая перерисовка. Ну много наворотов в клиенте, да.


-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Среда 28 октября 2009 Michael Shigorin] написал:

> > скорость" вместо "Повышенной интерактивности".  ВСЁ!
> 
> Можешь затребовать соответствующую смену дефолтов,
> если интерактивность не шибко пострадала?

Да не вижу большого смысла, дцать тысяч писем в одной папке мало у кого лежат.


-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Среда 28 октября 2009 Sergey V Turchin] написал:

> >  Пвоторюсь, на "сейчас" КДЕ "выносится" обновлением абсолютно(!)
> >  полностью (x86_64).
> 
> Я удалил из Сизифа design-graphics-sisyphus, который попадал в этот
> водоворот, образованный пакетом Андрея и у меня KDE перестало
> сноситься уже сейчас.

KDE сносится по-прежнему. Полностью. (x86_64).

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 647 bytes --]

On Thu, 29 Oct 2009 12:10:08 +0600
Gleb Kulikov wrote:

> > >  Пвоторюсь, на "сейчас" КДЕ "выносится" обновлением абсолютно(!)
> > >  полностью (x86_64).
> > 
> > Я удалил из Сизифа design-graphics-sisyphus, который попадал в этот
> > водоворот, образованный пакетом Андрея и у меня KDE перестало
> > сноситься уже сейчас.
> 
> KDE сносится по-прежнему. Полностью. (x86_64).

Поставьте на холд '^branding-.*'
Не помогает?

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Четверг 29 октября 2009 Timur Batyrshin] написал:

> > KDE сносится по-прежнему. Полностью. (x86_64).
> 
> Поставьте на холд '^branding-.*'
> Не помогает?
> 

я как-бы, догадался. А что делать менее продвинутым юзерам? проблеме уже не 
первые сутки.

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Владимир]

В сообщении от Четверг 29 октября 2009 09:46:02 автор Gleb Kulikov написал:
> В сообщении от [Четверг 29 октября 2009 Timur Batyrshin] написал:
> > > KDE сносится по-прежнему. Полностью. (x86_64).
> >
> > Поставьте на холд '^branding-.*'
> > Не помогает?
> 
вот думаю... ребутаться или лучше не надо?

Oct 27 10:06:28 vtks apt-get: xorg-drv-wacom-0.8.2-alt2 removed                                                                                                                                                                              
Oct 27 10:06:28 vtks apt-get: branding-altlinux-office-server-indexhtml-5.0.0-
alt37 installed                                                                                                                                                
Oct 27 10:06:29 vtks apt-get: branding-altlinux-office-server-indexhtml-5.0.0-
alt36 removed                                                                                                                                                  
Oct 27 10:06:30 vtks apt-get: design-graphics-sisyphus-11.0.1-alt1 installed                                                                                                                                                                 
Oct 27 10:06:31 vtks apt-get: design-graphics-terminal-4.0.3-alt1 installed                                                                                                                                                                  
Oct 27 10:06:37 vtks apt-get: kdebase-kdm-3.5.10-alt13 removed                                                                                                                                                                               
Oct 27 10:06:37 vtks apt-get: kde4plasma-addons-4.3.2-alt1 removed                                                                                                                                                                           
Oct 27 10:06:38 vtks apt-get: plasma-wallpaper-weather-4.3.2-alt1 removed                                                                                                                                                                    
Oct 27 10:06:38 vtks apt-get: plasma-wallpaper-virus-4.3.2-alt1 removed                                                                                                                                                                      
Oct 27 10:06:38 vtks apt-get: plasma-wallpaper-pattern-4.3.2-alt1 removed                                                                                                                                                                    
Oct 27 10:06:38 vtks apt-get: plasma-wallpaper-marble-4.3.2-alt1 removed                                                                                                                                                                     
Oct 27 10:06:39 vtks apt-get: plasma-wallpaper-mandelbrot-4.3.2-alt1 removed                                                                                                                                                                 
Oct 27 10:06:39 vtks apt-get: plasma-runner-spellchecker-4.3.2-alt1 removed                                                                                                                                                                  
Oct 27 10:06:39 vtks apt-get: plasma-runner-konsolesessions-4.3.2-alt1 removed                                                                                                                                                               
Oct 27 10:06:39 vtks apt-get: plasma-runner-konquerorsessions-4.3.2-alt1 
removed                                                                                                                                                             
Oct 27 10:06:39 vtks apt-get: plasma-runner-katesessions-4.3.2-alt1 removed                                                                                                                                                                  
Oct 27 10:06:40 vtks apt-get: plasma-runner-converter-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:40 vtks apt-get: plasma-runner-contacts-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:40 vtks apt-get: plasma-runner-browserhistory-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:40 vtks apt-get: plasma-applet-rtm-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:40 vtks apt-get: plasma-dataengine-rtm-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:41 vtks apt-get: plasma-dataengine-potd-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:41 vtks apt-get: plasma-dataengine-ocs-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:41 vtks apt-get: plasma-applet-microblog-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:41 vtks apt-get: plasma-dataengine-microblog-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:42 vtks apt-get: plasma-applet-comic-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:42 vtks apt-get: plasma-dataengine-comic-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:42 vtks apt-get: plasma-applet-weatherstation-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:43 vtks apt-get: plasma-applet-weather-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:43 vtks apt-get: plasma-applet-unitconverter-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:43 vtks apt-get: plasma-applet-timer-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:43 vtks apt-get: plasma-applet-systemloadviewer-4.3.2-alt1 
removed
Oct 27 10:06:43 vtks apt-get: plasma-applet-showdesktop-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:44 vtks apt-get: plasma-applet-showdashboard-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:44 vtks apt-get: plasma-applet-rssnow-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:44 vtks apt-get: plasma-applet-previewer-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:45 vtks apt-get: plasma-applet-pastebin-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:45 vtks apt-get: plasma-applet-paste-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:45 vtks apt-get: plasma-applet-opendesktop-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:45 vtks apt-get: plasma-applet-nowplaying-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:45 vtks apt-get: plasma-applet-notes-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:46 vtks apt-get: plasma-applet-news-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:48 vtks apt-get: plasma-applet-networkmanager-0.9-alt0.2.1028043 
removed
Oct 27 10:06:49 vtks apt-get: plasma-applet-mediaplayer-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:49 vtks apt-get: plasma-applet-magnifique-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:50 vtks apt-get: plasma-applet-luna-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:50 vtks apt-get: plasma-applet-life-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:50 vtks apt-get: plasma-applet-leavenote-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:51 vtks apt-get: plasma-applet-lancelot-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:51 vtks apt-get: plasma-applet-konsoleprofiles-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:51 vtks apt-get: plasma-applet-konqprofiles-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:52 vtks apt-get: plasma-applet-kolourpicker-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:52 vtks apt-get: plasma-applet-incomingmsg-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:52 vtks apt-get: plasma-applet-fuzzy-clock-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:52 vtks apt-get: plasma-applet-frame-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:53 vtks apt-get: plasma-applet-filewatcher-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:53 vtks apt-get: plasma-applet-fifteenpuzzle-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:53 vtks apt-get: plasma-applet-eyes-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:54 vtks apt-get: plasma-applet-dict-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:54 vtks apt-get: plasma-applet-charselect-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:54 vtks apt-get: plasma-applet-calculator-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:54 vtks apt-get: plasma-applet-bubblemon-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:54 vtks apt-get: plasma-applet-binaryclock-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:55 vtks apt-get: plasma-applet-bball-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:55 vtks apt-get: kde4base-workspace-4.3.2-alt4 removed
Oct 27 10:06:55 vtks apt-get: kde4artwork-xscreensaver3d-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:57 vtks apt-get: kde4artwork-xscreensaver-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:57 vtks apt-get: kde4artwork-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:57 vtks apt-get: kde4artwork-screensavers3d-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:58 vtks apt-get: kde4artwork-screensavers-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:06:59 vtks apt-get: kde4artwork-desktopthemes-4.3.2-alt1 removed
Oct 27 10:07:12 vtks apt-get: kde4base-workspace-core-4.3.2-alt4 removed
Oct 27 10:07:13 vtks apt-get: design-graphics-default-12.0.0-alt2 removed
Oct 27 11:44:40 vtks apt-get: design-graphics-default-12.0.0-alt2 installed
Oct 27 11:44:41 vtks apt-get: design-graphics-sisyphus-11.0.1-alt1 removed
Oct 27 17:55:01 vtks apt-get: kde4base-workspace-kdm-4.3.2-alt4 removed
Oct 27 17:55:03 vtks apt-get: design-graphics-default-12.0.0-alt2 removed

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Алексей Шенцев]

On 28.10.2009 22:02, Michael Shigorin wrote:
> Мужики, скажите честно: вы что, каждый раз заново ставитесь?
> Если нет -- о каком-таком переходе речь?
>   
Честно? Меня на месте уже замучили вопросом, а по чему Gnome, а KDE, как
было раньше? Очень не удобно.
Факт на лицо.
Я то лично как сидел, на KDE3/XFCE/LXDE (переключаюсь между ними по
настроению :-D ) так и сижу на них.

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[alisher]

В сообщении от Четверг 29 октября 2009 12:33:55 автор Timur Batyrshin написал:
> On Thu, 29 Oct 2009 12:10:08 +0600
> 
> Gleb Kulikov wrote:
> > > >  Пвоторюсь, на "сейчас" КДЕ "выносится" обновлением абсолютно(!)
> > > >  полностью (x86_64).
> > >
> > > Я удалил из Сизифа design-graphics-sisyphus, который попадал в этот
> > > водоворот, образованный пакетом Андрея и у меня KDE перестало
> > > сноситься уже сейчас.
> >
> > KDE сносится по-прежнему. Полностью. (x86_64).
> 
> Поставьте на холд '^branding-.*'
> Не помогает?
> 
Это как и где? Планирую сегодня dist-upgarde.

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[REAL]

free пишет:
>> Мужики, скажите честно: вы что, каждый раз заново ставитесь?
>> Если нет -- о каком-таком переходе речь?
> 
> Примерно тот же вопрос все время вертится в голове в процессе прочтения
> обсуждения ).

Ну вроде как существует категория людей, которые боятся обновляться из 
сетевых репозиториев (сейчас это к тому же вполне оправдано, учитывая, 
что кроме как из сизифа, обновляться неоткуда... хотя, вроде, тут уже 
пробегали сообщения, что бранч p5 наконец-то появился), желая 
обновляться только с официально выпущенных дисков. Ну и есть, наверно, 
те, кто любят устанавливаться с нуля при выходе новых дистрибутивов.

Видимо, наследие маздайных привычек.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Eugene Prokopiev]

28 октября 2009 г. 22:02 пользователь Michael Shigorin
<mike@osdn.org.ua> написал:
> On Tue, Oct 27, 2009 at 10:23:22AM +0300, AShen wrote:
>> Но дело не в этом, а в том, что для многих переход с KDE на
>> Gnome будет очень тяжёл ...
>
> Мужики, скажите честно: вы что, каждый раз заново ставитесь?
> Если нет -- о каком-таком переходе речь?

Речь о когнитивном диссонансе: система, которую проапгрейдили и
система, которую ставили с нуля, будут сильно друг от друга отличаться
:)

И, возможно, я тебя удивлю, но я не практикую апгрейды. Чаще я рядом
ставлюсь с нуля и мигрирую на новую инсталляцию - в т.ч. и на рабочем
десктопе - но это мои тараканы, конечно.

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[REAL]

alisher пишет:
>> Поставьте на холд '^branding-.*'
>> Не помогает?
>>
> Это как и где? Планирую сегодня dist-upgarde.

/etc/apt/apt.conf

Там в блоке Hold {} добавить строку:

   "^branding-.*";

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[REAL]

Eugene Prokopiev пишет:
> И, возможно, я тебя удивлю, но я не практикую апгрейды. Чаще я рядом
> ставлюсь с нуля и мигрирую на новую инсталляцию - в т.ч. и на рабочем
> десктопе - но это мои тараканы, конечно.

Это какие-то мазохистские тараканы... :-D

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Денис Черносов]

29 октября 2009 г. 11:54 пользователь REAL <root@mmedia2.kemsu.ru> написал:
> Eugene Prokopiev пишет:
>>
>> И, возможно, я тебя удивлю, но я не практикую апгрейды. Чаще я рядом
>> ставлюсь с нуля и мигрирую на новую инсталляцию - в т.ч. и на рабочем
>> десктопе - но это мои тараканы, конечно.
>
> Это какие-то мазохистские тараканы... :-D

Отнюдь. Вчера апгрейдил рабочую станцию с 4.0 до p5. Пришлось сначала
обновить до 4.1 (старый apt и rpm просто намертво блокировали прямой
путь к коммунизму), потом до p5, потом поставить вынесенные kde-base,
openoffice.org и еще кое-что (благо, я про это уже знал и знал когда и
куда обращать внимание), потом update-kernel -t std-def, попутно
возникло еще несколько мест, которые потребовали приложения
естественного интеллекта - запустил Synaptic... "И день пролетел
совершенно незаметно" (с) Каникулы Бонифация.

Сто пудов - быстрее было с какой-нибудь бетты поставить и чуть-чуть в
etc пошуровать... А уж рекомендовать менее опытным пользователям такую
дорогу я однозначно воздержусь...

-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Михаил Паршин ака SKeeper]

Обслуживаемый в офисе(ах) раб. станции должны быть в едином русле, что 
вновь поставленные, что проапгрейженные, ИМХО. Соответственно в данной 
ситуации получается надо либо менять то, что уже работает до 
соответствия новому дефолту, либо поставленное из коробки менять до уже 
имеющегося, оба варианта несколько неприятны. Ну или же ждать появления 
в том или ином виде десктопа с кде, до того используя Desktop 4.1.

Хотя собственно меня вполне устраивает Ковчег как _отдельный_ продукт, 
предоставляющий интересное комплексное решение, и против гнома ничего не 
имею.

Michael Shigorin пишет:
> On Tue, Oct 27, 2009 at 10:23:22AM +0300, AShen wrote:
>   
>> Но дело не в этом, а в том, что для многих переход с KDE на
>> Gnome будет очень тяжёл ...
>>     
>
> Мужики, скажите честно: вы что, каждый раз заново ставитесь?
> Если нет -- о каком-таком переходе речь?
>
>   

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Денис Корявов]

> Это какие-то мазохистские тараканы... :-D

Зато, новая система некоторое время быстрее работает. :)


-- 
WBR, Denis Koryavov.

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Speccyfighter]

REAL пишет:
> ...
> Ну и есть, наверно, 
> те, кто любят устанавливаться с нуля при выходе новых дистрибутивов.
> 
> Видимо, наследие маздайных привычек.
> 
Совсем нет.
Для пользователя совсем неочевидно правило обновления ядра при
переезде на новый репозиторий.
Откуда ему знать, что описание стандартной операции надо искать здесь:
http://www.altlinux.org/ALT_Linux_4.1_Desktop
если по привычке он лезет в FAQ или в доки на диске?

Но ИМХО _самое_внятное_ и доходчивое описание сделал Drool:
Тема: Первые впечатления от Desktop 4.0
http://forum.altlinux.org/index.php/topic,161.msg8050.html#msg8050

Вполне достойно занесения в FAQ на wiki.
Но разыскать ЭТО простому смертному, бубен еще тот.

Надо только в разжеваном виде дополнить вариантами:
std-def=>std-pae
downgrade ядра
Плюс это же должно быть на диске, как периодически повторяющаяся
пользовательская операция.

И "болезнь" пользователя исчезнет.

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Алексей Шенцев]

On 29.10.2009 11:05, Денис Черносов wrote:
> Вчера апгрейдил рабочую станцию с 4.0 до p5. Пришлось сначала
> обновить до 4.1 (старый apt и rpm просто намертво блокировали прямой
> путь к коммунизму), потом до p5, потом поставить вынесенные kde-base,
> openoffice.org и еще кое-что (благо, я про это уже знал и знал когда и
> куда обращать внимание), потом update-kernel -t std-def, попутно
> возникло еще несколько мест, которые потребовали приложения
> естественного интеллекта - запустил Synaptic... "И день пролетел
> совершенно незаметно" (с) Каникулы Бонифация.
>   
Мне достаточно было обновить apt, rpm из бранча 4.1, а потом сразу
обновиться до p5.
Да, вынести design-*, с одновременной заменой их на branding.
И ни какого промежуточного обновления всей системы до 4.1 не потребовалось.
Я писал в рассылке про это. Деталей уже не помню. Давно было.

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Vaso VV]

Немного по сабжу:

Не обделяйте, пожалуйста, http://torrent.altlinux.ru/ релизами.

-- 
WBR........[ ]
TFTHAOT....[x]
AMF........[ ]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Konstantin Pavlov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 806 bytes --]

On Thu, Oct 29, 2009 at 12:05:15PM +0400, Денис Черносов wrote:
> 29 октября 2009 г. 11:54 пользователь REAL <root@mmedia2.kemsu.ru> написал:
> > Eugene Prokopiev пишет:
> >>
> >> И, возможно, я тебя удивлю, но я не практикую апгрейды. Чаще я рядом
> >> ставлюсь с нуля и мигрирую на новую инсталляцию - в т.ч. и на рабочем
> >> десктопе - но это мои тараканы, конечно.
> >
> > Это какие-то мазохистские тараканы... :-D
> 
> Отнюдь. Вчера апгрейдил рабочую станцию с 4.0 до p5. Пришлось сначала
> обновить до 4.1 (старый apt и rpm просто намертво блокировали прямой
> путь к коммунизму)

достаточно было бы просто подключить updates к 4.0 и уж потом до p5

-- 
 * ott хочет lisp machine
 * gvy hands emacs to ott
<ott> gvy это не машинаа
<gvy> ott, самосвал? ;-)
<ott> gvy это тормоз

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Sergey]

On Thursday 29 October 2009, Gleb Kulikov wrote:

> за которой следует фоновая перерисовка.

Вот зачем это на каждую операцию, а ? Ещё раз повторяю, окно со списком
сообщений накрыто, в этот момент, сплэшем.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Денис Черносов]

29 октября 2009 г. 12:23 пользователь Алексей Шенцев <ashen@nsrz.ru> написал:
> Мне достаточно было обновить apt, rpm из бранча 4.1, а потом сразу
> обновиться до p5.
> Да, вынести design-*, с одновременной заменой их на branding.
> И ни какого промежуточного обновления всей системы до 4.1 не потребовалось.

Ну да. Я про это же. Любая секретарша поймет и осилит. :)

Даже без этого промежуточного этапа обновление всей системы -
достаточно долгая процедура, чреватая нетривиальными проблемами.
Чистая установка, с последующим восстановлением из бэкапов дорогих
сердцу настроек _может_ оказаться быстрее и более предсказуемой по
результатам.

Впрочем, в сетке из 10 и более машин, помимо сетевого зеркала
используемых бранчей, надо вводить всякие бездисковые станции,
терминальные клиенты или, на худой конец, сетевую установку. Тогда и
спорить будет не о чем. Об одном-двух серверах и нескольких машинках
топ-менеджеров можно индивидуально позаботиться... Умом я прихожу
именно к такому раскладу... Ковчег спасет отца русской демократии...
:-D


-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Aleksander N. Gorohovski]

On Thu, 29 Oct 2009 09:33:29 +0200, Eugene Prokopiev wrote:

> 28 октября 2009 г. 22:02 пользователь Michael Shigorin
> <mike@osdn.org.ua> написал:
>> On Tue, Oct 27, 2009 at 10:23:22AM +0300, AShen wrote:
>>> Но дело не в этом, а в том, что для многих переход с KDE на
>>> Gnome будет очень тяжёл ...
>>
>> Мужики, скажите честно: вы что, каждый раз заново ставитесь?
>> Если нет -- о каком-таком переходе речь?
>
> Речь о когнитивном диссонансе: система, которую проапгрейдили и
> система, которую ставили с нуля, будут сильно друг от друга отличаться
> :)
>
> И, возможно, я тебя удивлю, но я не практикую апгрейды. Чаще я рядом
> ставлюсь с нуля и мигрирую на новую инсталляцию - в т.ч. и на рабочем
> десктопе - но это мои тараканы, конечно.

+1

Покупаю новый винт. Ставлю новую систему и перетаскиваю всё нужное со  
старого.
Потом старый держу для резервного копирования.

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 366 bytes --]

On Thu, Oct 29, 2009 at 12:46:02PM +0600, Gleb Kulikov wrote:
> я как-бы, догадался. А что делать менее продвинутым юзерам? 
Не обновляться из сизифа и/или повышать свою квалификацию до нужного
уровня.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

упоминаемая "новая система Makefile'ов" давно не используется
		-- kirill in #3307

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Владимир]

> Не обновляться из сизифа и/или повышать свою квалификацию до нужного
> уровня.
> 
оно извините р5 называется.

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Андрей Черепанов]

29 октября 2009 Vaso VV написал:
> Немного по сабжу:
> 
> Не обделяйте, пожалуйста, http://torrent.altlinux.ru/ релизами.
Будет, будет.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Michael A. Kangin]

В сообщении от Четверг 29 октября 2009 12:42:42 автор Aleksander N. Gorohovski 
написал:


> > И, возможно, я тебя удивлю, но я не практикую апгрейды. Чаще я рядом
> > ставлюсь с нуля и мигрирую на новую инсталляцию - в т.ч. и на рабочем
> > десктопе - но это мои тараканы, конечно.
> 
> +1
> 
> Покупаю новый винт. Ставлю новую систему и перетаскиваю всё нужное со
> старого.
> Потом старый держу для резервного копирования.

О! Вот на чем надо распространять систему. А то всё болванки, DVD 
двухслойные...


-- 
WBR, Michael A. Kangin

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[free]

В Wed, 28 Oct 2009 21:02:48 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> пишет:

> On Tue, Oct 27, 2009 at 10:23:22AM +0300, AShen wrote:
> > Но дело не в этом, а в том, что для многих переход с KDE на
> > Gnome будет очень тяжёл ...
> 
> Мужики, скажите честно: вы что, каждый раз заново ставитесь?
> Если нет -- о каком-таком переходе речь?
> 

Примерно тот же вопрос все время вертится в голове в процессе прочтения
обсуждения ).

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 29, 2009 at 11:42:42AM +0200, Aleksander N. Gorohovski wrote:
> >>Мужики, скажите честно: вы что, каждый раз заново ставитесь?
> >>Если нет -- о каком-таком переходе речь?
> >И, возможно, я тебя удивлю, но я не практикую апгрейды.

И ещё как удивил!

> +1

Аналогично.

Понятно, что в консерватории есть что улучшать, но всё равно
не соображу, как вы так умудряетесь время "экономить".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 27, 2009 at 10:35:48PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> >Я на то и намекал. Сначала отбранчевать, а потом всякие штуки
> >делать, которые кому-то могут неудобными показаться.

+1

> В альте есть такая фишка - как только бранч отпочковался от
> сизифа - он становится мертвым :)

Это не так, хотя всё равно fortuned. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [wiki:Design/Graphics] Re: ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 420 bytes --]

On Thursday 29 October 2009, Michael Shigorin wrote:

[...]
> А слабо было
Нет, конечно.

> сразу указать на
> http://www.altlinux.org/Design/Graphics -- который ты и
> писал-то, помнится, по мотивам моей схожей бомбы?
Он ему был указан еще за неделю до появления
https://bugzilla.altlinux.org/22082

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux, http://www.altlinux.ru/
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[free]

В Thu, 29 Oct 2009 14:23:54 +0700
REAL <root@mmedia2.kemsu.ru> пишет:

> free пишет:
> >> Мужики, скажите честно: вы что, каждый раз заново ставитесь?
> >> Если нет -- о каком-таком переходе речь?
> > 
> > Примерно тот же вопрос все время вертится в голове в процессе
> > прочтения обсуждения ).
> 
> Ну вроде как существует категория людей, которые боятся обновляться
> из сетевых репозиториев (сейчас это к тому же вполне оправдано,
> учитывая, что кроме как из сизифа, обновляться неоткуда... хотя,
> вроде, тут уже пробегали сообщения, что бранч p5 наконец-то
> появился), желая обновляться только с официально выпущенных дисков.
> Ну и есть, наверно, те, кто любят устанавливаться с нуля при выходе
> новых дистрибутивов.
> 
> Видимо, наследие маздайных привычек.
> 

Сидел на 5 бранче практически с самого его появления и обновлялся оттуда
же постоянно. Проблем не было. Правда я КДЕ не юзал, повидимому поэтому
у меня с обновлениями из 5 бранча проблем и не было. Система ни разу не
падала и вынос мозга не устраивала.

Re: [Comm] [wiki:Design/Graphics] Re: ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 29, 2009 at 02:47:10PM +0300, Sergey V Turchin wrote:
> > А слабо было
> Нет, конечно.

Извини.

> > сразу указать на http://www.altlinux.org/Design/Graphics --
> > который ты и писал-то, помнится, по мотивам моей схожей бомбы?
> Он ему был указан еще за неделю до появления
> https://bugzilla.altlinux.org/22082

Да, уже заметил.  М-да.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2009/10/29 Денис Черносов <denis0.ru@gmail.com>:
> Даже без этого промежуточного этапа обновление всей системы -
> достаточно долгая процедура, чреватая нетривиальными проблемами.
> Чистая установка, с последующим восстановлением из бэкапов дорогих
> сердцу настроек _может_ оказаться быстрее и более предсказуемой по
> результатам.
>
Вінужден Вас предостеречь. С п5 вс' с точностью до наоборот.
Обновление оставляет Вам привічную рабочую систему. А нулевая
установка может обернуться не одной неделей отлова "тараканов". Такое
впечатление, что никто не проверял -- а оно и правда работает после
установки или только устанавливается?..
Ну а то, что вся практически команда тестирует своё творчество именно
на плавно обновляемых системах, ни для кого не секрет.
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Denis Nazarov]

On Thursday 29 October 2009 11:53:49 Владимир wrote:
> вот думаю... ребутаться или лучше не надо?

Есть варианты?

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 364 bytes --]

On Thursday 29 October 2009, Владимир wrote:

[...]
> Сегодня он мне опять предлагает(х86):
> Следующие пакеты будут удалены:
Это на данный момент, похоже, возможно решить только 
административными мерами (отправил письмо куда следует).

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux, http://www.altlinux.ru/
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[alisher]

В сообщении от Четверг 29 октября 2009 21:25:09 автор Владимир написал:
> В сообщении от Четверг 29 октября 2009 17:19:49 автор Denis Nazarov написал:
> > On Thursday 29 October 2009 11:53:49 Владимир wrote:
> > > вот думаю... ребутаться или лучше не надо?
> >
> > Есть варианты?
> 
> ага, не ребутаться...
> 
> Сегодня он мне опять предлагает(х86):
> 
Вчера обновился без проблем. Может у меня нету какого-то пакета?

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Владимир]

> Вчера обновился без проблем. Может у меня нету какого-то пакета?
Сделал 

apt-get install branding-school-master-graphics
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done
The following packages will be REPLACED:
  design-graphics-default (by branding-school-master-graphics)
The following packages will be REMOVED:
  branding-altlinux-desktop-graphics
The following NEW packages will be installed:
  branding-school-master-graphics
0 upgraded, 1 newly installed, 1 replaced, 1 removed and 1 not upgraded.

полегчало

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[REAL]

Денис Черносов пишет:
> Отнюдь. Вчера апгрейдил рабочую станцию с 4.0 до p5. Пришлось сначала
> обновить до 4.1 (старый apt и rpm просто намертво блокировали прямой
> путь к коммунизму), потом до p5, потом поставить вынесенные kde-base,
> openoffice.org и еще кое-что (благо, я про это уже знал и знал когда и
> куда обращать внимание), потом update-kernel -t std-def, попутно
> возникло еще несколько мест, которые потребовали приложения
> естественного интеллекта - запустил Synaptic... "И день пролетел
> совершенно незаметно" (с) Каникулы Бонифация.
> 
> Сто пудов - быстрее было с какой-нибудь бетты поставить и чуть-чуть в
> etc пошуровать... А уж рекомендовать менее опытным пользователям такую
> дорогу я однозначно воздержусь...

Ну это, видимо, совсем ненастроенная система была. Не знаю, никогда 
обновления столько времени не отнимали, но если бы вдруг случилось, 
это явно было бы проще и быстрее, чем после переустановки тратить 
несколько дней на приведение системы в приемлемый вид.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[REAL]

Денис Корявов пишет:
>> Это какие-то мазохистские тараканы... :-D
> 
> Зато, новая система некоторое время быстрее работает. :)

Не замечал. У меня вот ровно наоборот обычно.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Sergey]

On Thursday 29 October 2009, Денис Корявов wrote:

> > Это какие-то мазохистские тараканы... :-D
> 
> Зато, новая система некоторое время быстрее работает. :)

Хм, Windows ? :-)

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Денис Черносов]

29 октября 2009 г. 17:27 пользователь Andriy Dobrovol`s`kii
<adobrovolskii@gmail.com> написал:
> Вінужден Вас предостеречь. С п5 вс' с точностью до наоборот.
> Обновление оставляет Вам привічную рабочую систему. А нулевая
> установка может обернуться не одной неделей отлова "тараканов". Такое
> впечатление, что никто не проверял -- а оно и правда работает после
> установки или только устанавливается?..

Оба на... я на своих машинках такого не заметил, но спасибо за предупреждение...

> Ну а то, что вся практически команда тестирует своё творчество именно
> на плавно обновляемых системах, ни для кого не секрет.

Надеюсь, что в т.ч. школьный проект не даст альту превратиться в
закрытый клуб... А я в этот флейм влез как раз для того, чтобы
озвучить интересы начинающих энтузиастов. Лично мне фантастически
помогла внедриться книжка "AltLinux Снаружи, AltLinux изнутри". Без
неё я бы дальше пожалуй и не продвинулся бы... Хотя на тот момент уже
был админом со стажем в несколько лет.

У Федорчука встретил утверждение, что Альт - чемпион по числу
дистрибутив-специфичных фич. И чем больше в этом варюсь, тем больше с
ним соглашаюсь. Это не жалоба и не похвала. Это констатация. И в связи
с этим очень важна подача информации. Как об общих принципах работы с
системой, так и об оперативных изменениях ситуации.

-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Денис Черносов]

30 октября 2009 г. 8:25 пользователь REAL <root@mmedia2.kemsu.ru> написал:
> Ну это, видимо, совсем ненастроенная система была. Не знаю, никогда
> обновления столько времени не отнимали, но если бы вдруг случилось, это явно
> было бы проще и быстрее, чем после переустановки тратить несколько дней на
> приведение системы в приемлемый вид.

Это рабочие станции для одной, по сути, программы. Кроме того, я
последнее время на одну машинку провожу полную установку, а на
остальные потом только клонирую и "mkinitrd", если сильно платформы
отличаются. Самые важные параметры у меня по dhcp приходят. Так что
страдать приходится только с эталонной рабочей станцией... Ну а дальше
они потихоньку начинают жить своей жизнью и всё больше отличаться друг
от друга... пока не настает критическая фаза "хватит разврата" и не
устраивается апокалипсис с созданием мира с чистого листа.

Короче, на вкус и цвет все фломастеры разные... ИМХО, надо переходить
на промышленные варианты: виртуализация, терминализация и т.п. Думаю,
что к концу следующего года можно будет даже итоги подвести "Как
изменился взгляд на решение типовых задач администрирования: до и
после выпуска Ковчега."

-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Четверг 29 октября 2009 REAL] написал:

> alisher пишет:
> >> Поставьте на холд '^branding-.*'
> >> Не помогает?
> >
> > Это как и где? Планирую сегодня dist-upgarde.
> 
> /etc/apt/apt.conf
> 
> Там в блоке Hold {} добавить строку:
> 
>    "^branding-.*";
> 

виновник "выноса" KDE4 (и не только) --- design-graphics-default.
И за столько времени ничего так и не изменилось :(

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2009/10/30 Денис Черносов <denis0.ru@gmail.com>:
> Короче, на вкус и цвет все фломастеры разные... ИМХО, надо переходить
> на промышленные варианты: виртуализация, терминализация и т.п. Думаю,
> что к концу следующего года можно будет даже итоги подвести "Как
> изменился взгляд на решение типовых задач администрирования: до и
> после выпуска Ковчега."
>
Я бы с большим интересом почитал этот отчет... ;)
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 453 bytes --]

On Friday 30 October 2009, Gleb Kulikov wrote:

[...]
> виновник "выноса" KDE4 (и не только) --- design-graphics-default.
> И за столько времени ничего так и не изменилось :(
Нет. design-graphics-default существует много лет (см. его 
changelog), поэтому мне было бы очевидно возникновение в нем ошибки.
Виновник описан в баге 22082

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux, http://www.altlinux.ru/
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Пятница 30 октября 2009 Sergey V Turchin] написал:

> On Friday 30 October 2009, Gleb Kulikov wrote:
> 
> [...]
> 
> > виновник "выноса" KDE4 (и не только) --- design-graphics-default.
> > И за столько времени ничего так и не изменилось :(
> 
> Нет. design-graphics-default существует много лет (см. его
> changelog), поэтому мне было бы очевидно возникновение в нем ошибки.
> Виновник описан в баге 22082
> 

Сергей, 
после постановки на холд branding-.* --- по-прежнему сносится весь КДЕ. После 
постановки на холд design-graphics-default:

The following packages will be upgraded
  TiMidity++ alsa-oss alsa-utils amixer aplay avidemux emacs-git enca foo2zjs 
foo2zjs-fwdownloader git git-arch git-core git-cvs git-doc git-email git-gui
  git-server git-svn gitk gitweb gparted gst-plugins-bad hal-cups-utils 
indexhtml-common jpackage-utils kchmviewer kvirc4 kvirc4-data libX11 libX11-
devel
  libX11-locales libcelt libenca libglpk4 libkate libproxy libqt4 libqt4-
assistant libqt4-clucene libqt4-core libqt4-dbus libqt4-designer libqt4-devel
  libqt4-gui libqt4-help libqt4-network libqt4-opengl libqt4-qt3support 
libqt4-script libqt4-scripttools libqt4-sql libqt4-sql-interbase libqt4-sql-
mysql
  libqt4-sql-odbc libqt4-sql-postgresql libqt4-sql-sqlite libqt4-sql-sqlite2 
libqt4-svg libqt4-test libqt4-uitools libqt4-webkit libqt4-xml
  libqt4-xmlpatterns nvidia_glx_185.18.36 nvidia_glx_common openoffice.org 
openoffice.org-kde4 openoffice.org-langpack-ru openoffice.org-langpack-uk 
perl-Git
  perl-HTML-Parser perl-libwww physfs plasma-applet-smooth-tasks qlandkartegt 
qt4 qt4-assistant qt4-common qt4-designer qt4-doc-examples qt4-settings qt4-
sql
  qtiplot qtiplot-data recoll rpm-build-java rpm-macros-qt4 t1lib t1lib-devel 
uudeview wxGTK wxGTK-contrib-gizmos wxGTK-contrib-ogl wxGTK-contrib-stc
  wxGTK-devel xorg-drv-intel xorg-drv-wacom
The following packages will be REMOVED:
  qt4-devel qt4-doc qt4-doc-html
The following NEW packages will be installed:
  libuu t1lib-x
98 upgraded, 2 newly installed, 3 removed and 0 not upgraded.
Need to get 181MB of archives.
After unpacking 149MB disk space will be freed.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Впрочем, ПОЧЕМУ ещё?!
The following packages will be REMOVED:
  qt4-devel qt4-doc qt4-doc-html

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 630 bytes --]

On Friday 30 October 2009, Gleb Kulikov wrote:

[...]
> Сергей,
> после постановки на холд branding-.* --- по-прежнему сносится
>  весь КДЕ.
Постановка на hold пакета не установленного в системе ни на что не 
влияет.
Для такого нужно вписать branding-school-master-graphics в секцию 
Ignore аналогичным образом.

[...]
> Впрочем, ПОЧЕМУ ещё?!
> The following packages will be REMOVED:
>   qt4-devel qt4-doc qt4-doc-html
В багзилу(на qt4) прикрепите вывод от
apt-get -o debug::pkgproblemresolver=1 dist-upgrade

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux, http://www.altlinux.ru/
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Пятница 30 октября 2009 Sergey V Turchin] написал:

> > Впрочем, ПОЧЕМУ ещё?!
> > The following packages will be REMOVED:
> >   qt4-devel qt4-doc qt4-doc-html
> 
> В багзилу(на qt4) прикрепите вывод от
> apt-get -o debug::pkgproblemresolver=1 dist-upgrade
> 

На какой продукт?

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 222 bytes --]

On Friday 30 October 2009, Gleb Kulikov wrote:

[...]
> На какой продукт?
Да хоть на Сизиф для начала

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux, http://www.altlinux.ru/
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Андрей Черепанов]

29 октября 2009 Andriy Dobrovol`s`kii написал:
> 2009/10/29 Денис Черносов <denis0.ru@gmail.com>:
> > Даже без этого промежуточного этапа обновление всей системы -
> > достаточно долгая процедура, чреватая нетривиальными проблемами.
> > Чистая установка, с последующим восстановлением из бэкапов дорогих
> > сердцу настроек _может_ оказаться быстрее и более предсказуемой по
> > результатам.
> 
> Вінужден Вас предостеречь. С п5 вс' с точностью до наоборот.
> Обновление оставляет Вам привічную рабочую систему. А нулевая
> установка может обернуться не одной неделей отлова "тараканов". Такое
> впечатление, что никто не проверял -- а оно и правда работает после
> установки или только устанавливается?..
Вы точно в этом уверены? 
Вынужден вас огорчить - проверялась работоспособность всех модулей настройки.

> Ну а то, что вся практически команда тестирует своё творчество именно
> на плавно обновляемых системах, ни для кого не секрет.
Будете у нас в офисе - стенд (и не один покажу). Хватит уже на мой отдел ушаты 
дерьма выливать. Если не знаете - лучше молчите.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Андрей Черепанов]

30 октября 2009 Денис Черносов написал:
> У Федорчука встретил утверждение, что Альт - чемпион по числу
> дистрибутив-специфичных фич. И чем больше в этом варюсь, тем больше с
> ним соглашаюсь. Это не жалоба и не похвала. Это констатация. И в связи
> с этим очень важна подача информации. Как об общих принципах работы с
> системой, так и об оперативных изменениях ситуации.
А я вот, поработав с Ubuntu, Mandriva, FC и ALT не стал бы столь категоричен.

Да, информации недостаточно (её всегда недостаточно). Но в этом выпуске мы 
сделали неплохое руководство (http://zolnet.ru/files/alt/doc/index.html). 
Будем его развивать.

Главное - конструктивно сообщать о том, что является важным, с вашей точки 
зрения и не стесняться спрашивать.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Андрей Черепанов]

28 октября 2009 Gleb Kulikov написал:
> В сообщении от [Вторник 27 октября 2009 Sergey] написал:
> > А что собственно ? Лично вот для меня KDE4, годного для использования,
> > ещё нет:
> > Особенно #206280 - умереть можно, пока почту прочитаешь.
> 
> Итак, по K-Mail. простое разбирательство показало, что...
> 
> Значок "Группировка" для папки --- Настроить --- "Повышенная скорость"
>  вместо "Повышенной интерактивности".
> 
> ВСЁ!
> 
> PS: бляха - муха, извините.
А теперь представьте, что я перевожу, а затем прилетают вот такие 
"поправленные" переводы. После этого или вообще мне от локализации отказаться 
нужно или посвятить всю работу только ей.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Андрей Черепанов]

28 октября 2009 Gleb Kulikov написал:
> В сообщении от [Вторник 27 октября 2009 Андрей Черепанов] написал:
> >  почил в бозе, kgpg
> 
> что с ним не так?
Я попробовал поработать с тем и другим, а потом повысить уровень доверия 
ключу. Не получилось ни в kgpg, ни в kleopatra. Фиг ли, 18000 ошибок, замем 
писать ещё об одной, подумал я, всё равно кадры из Canonical/SUSE захотят 
свистелок и все силы будут брошены туда, а не на исправление этих 18000 багов.

P.S. Теперь вы понимаете, почему я _лично_ не стал бы выпускать Desktop c 
KDE4?


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Андрей Черепанов]

28 октября 2009 AShen написал:
> On 27.10.2009 21:12, Андрей Черепанов wrote:
> > после того,
> > как я добился меня назначением RM
> 
> Только "ковчега" или ещё и "школьного линукса"?
Обоих. Точнее - Школьного, а Ковчег был бонусом. ;)


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] kde, gnome и предварительные анонсы

[Андрей Черепанов]

28 октября 2009 Michael Shigorin написал:
> Можно было сэкономить полчаса на лоре и написать _анонс_,
> что всегда дешевле разгребания последствий.
Я был с утра и до вечера занят на Softool 2009. Да и анонс пишу не только я. 
Так что не надо примитивизировать. На написание анонса вчера ушло порядка 4 
человеко-часов (нас с Русаковым), а до этого я делал два часа адаптированные 
страницы с md5sum. И то ляп сделали (с RAID1).

Согласен, выпускать нужно было раньше, чтобы к Softool (к примеру) был тираж. 
Кстати, кулуарная идея делать тираж раз в год к Softool особого возражения не 
вызвала. Прошу высказаться сообщество.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] kde, gnome и предварительные анонсы

[Андрей Черепанов]

28 октября 2009 Konstantin Pavlov написал:
> On Wed, Oct 28, 2009 at 09:20:54PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> > > OpenSUSE - дистр для гиков, рассчитанный и опирающийся на пиар.
> > > Они сделали то же в SLED?
> >
> > SLED -- это enterprise linux.  Я всё понимаю, но своё мнение по
> > поводу enterprise altlinux уже высказывал: до появления хотя бы
> > одного _выделенного_ инженера по выпуску security updates
> > говорить о какой-либо пригодности в данном качестве просто рано.
> 
> +1
> 
> Тут на канале проходили слова, что поддержки S4.0 уже нет :) Это при "три
> года" на сайте. :)
А что в электричке говорят - так вообще! Может, спросите достоверные 
источники?

> > > Так вот: выпуск Ковчега со всей палитрой (KDE4, XFCE)
> > > отодвинуло бы срок выпуска на месяц.  Кому это нужно?
> >
> > Нужно -- сказать, что "вот это мы планируем выпустить сейчас,
> > вот это -- тогда, вот это -- с другими позже, а вот это --
> > не планируем, если хотите, сделайте сами".  Это не так сложно.
> >
> > Андрюшенька, да чтоб позицию заявлять, надо ландшафт хоть
> > не каждую минуту менять, ты ж это не хуже бухтящих понимаешь.
> > Дело не в конкретном случае перевернувшегося дефолта, а в том,
> > что никто никого не почесался проинформировать заранее, не говоря
> > уж поинтересоваться мнением.
> >
> > Уж сколько плешей проел, а за это -- похоже, ещё придётся есть
> > своими сточившимися зубами.  Пока не узнаю, кому именно -- тебе.
> > Можно было сэкономить полчаса на лоре и написать _анонс_,
> > что всегда дешевле разгребания последствий.
> 
> +1
> 
> Причем повторяется такое от релиза к релизу, меняются лишь выпускающие.
> 
> Начинает надоедать :(
Что именно? Простите, возможно я не понимаю ваших с Мишей посылов. Но что 
нужно-то?

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[MisHel64]

Здравствуйте, Андрей.

Вы писали 30 октября 2009 г., 20:31:40:

>> Ну а то, что вся практически команда тестирует своё творчество именно
>> на плавно обновляемых системах, ни для кого не секрет.
> Будете у нас в офисе - стенд (и не один покажу). Хватит уже на мой отдел ушаты
> дерьма выливать. Если не знаете - лучше молчите.

Андрей,  если  не сложно, зайдите на форум и дайте компетентный ответ,
как  защитить  Ваш продукт от син флуд атак. Или попросите сделать это
людей тестировавших Ваш продукт на стенде, и не одном.

А  потом поговорим, об "Удобное администрирование через веб-интерфейс,
не требующее глубокого изучения системы обслуживающим персоналом."

-- 
С уважением,
 MisHel64                          mailto:MisHel64@Bk.Ru

Re: [Comm] ожидания и дизайн (was: ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - =?koi8-r?b?IMvPx8TBPw==?=)

[Андрей Черепанов]

29 октября 2009 Michael Shigorin написал:
> On Tue, Oct 27, 2009 at 09:17:22PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > Глеб, никто не исключал KDE4. Просто _ПОКА_ не выпущен
> > привычный Desktop с KDE. Появился уникальный комплект для офиса
> > и странно, что вы ассоциировали его со старым Desktop.
> 
> А Server 4.0 ассоциировали с Master 2.4 (как предыдущим серверным
> в том числе дистрибутивом) и в некоторой мере ожидали официального
> upgrade path.
> 
> Понимаешь, это _ваше_ дело -- думать над тем, какие ожидания
> предсказуемы.  И либо их оправдывать, либо внятно развеивать
> без лишних жертв со всех сторон.  Что времени хронически не
> хватает -- все прекрасно понимают, но если не найти полчаса
> заранее, они многократно съедятся чуточку позже.
Обратитесь к пиар-менеджеру ООО "Альт Линукс".
 
> > Согласен, ООО не так въедливо информирует о планах
> 
> Это неимоверно мягкая формулировка, простительная только для
> человека, который хотя бы фоново слышит обсуждения на месте.
А вот снисхождения и жалости не надо. С такой позицией, Миша, тебе на LOR в 
соответствующую тему надо.

> > > PS: И вот и думай, в этой связи ---  сегодняшнее обновление
> > > полностью сновит КДЕ4 --- это что? Временное явление, или
> > > новая политика? А у меня люди работают, между прочим.
> >
> > Поблагодарите Сергея Турчина с его кривым
> > design-graphics-default. У нас не было выхода,
> > чтобы хоть как-то в Школьном Мастере прикрутить фон.
> 
> Школьный бранч или левый репо -- вполне себе выход.
> А ещё подозреваю, что вы не разобрались в схеме.
Ну да, куда мне со свиным рылом скрестить ежа с ужом (напялить схему design-
graphics-default на гору наработанного branding)? ;)

P.S. Думаю, я зря подписался быть выпускающим.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Андрей Черепанов]

27 октября 2009 Sergey написал:
> On Tuesday 27 October 2009, Андрей Черепанов wrote:
> > > PS: И вот и думай, в этой связи ---  сегодняшнее обновление полностью
> > >  сновит КДЕ4 --- это что? Временное явление, или новая политика? А у
> > > меня люди работают, между прочим.
> >
> > Поблагодарите Сергея Турчина с его кривым design-graphics-default. У нас
> > не было выхода, чтобы хоть как-то в Школьном Мастере прикрутить фон.
> 
> Может, стоило это делать в Branch p5, а не в Sisyphus ? Раз уж решили, что
> p5 остаётся для нужд OOO ?
p5 был отбранчёван через 10 часов после создания образов.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] [wiki:Design/Graphics] Re: ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Андрей Черепанов]

29 октября 2009 Michael Shigorin написал:
> On Wed, Oct 28, 2009 at 10:23:25AM +0300, Sergey V Turchin wrote:
> > > Поблагодарите Сергея Турчина с его кривым
> > >  design-graphics-default.
> >
> > Поблагодарите кривые руки Андрея Черепанова
> 
> Ещё можно свалить всё на аврал, полагаю. :)
Аврал одного человека, которому никто и не планировал помогать (кроме vitty, 
boyarsh и azol)?
 
> > и попросите его не писать подобное в рассылках.
> 
> Обменялись любезностями?  А слабо было сразу указать на
> http://www.altlinux.org/Design/Graphics -- который ты и
> писал-то, помнится, по мотивам моей схожей бомбы?
Вот я и сделал такой же Provide (с alt2). Результат известен.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Андрей Черепанов]

28 октября 2009 AShen написал:
> On 27.10.2009 21:13, Андрей Черепанов wrote:
> > В KDE3 вроде работают. Кривенько, но не так безнадёжно, как в KDE4. ;)
> 
> То ли я дурак, то ли лыжи по асфальту не едут, но в KDE-3.5.10 у меня
> всё работает. Что Я делаю не так? :)
Да всё вы так делаете. Речь шла про косяки диалогов в KDE4.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Андрей Черепанов]

29 октября 2009 MisHel64 написал:
> Здравствуйте, vx.
> 
> Вы писали 26 октября 2009 г., 23:31:50:
> > btw, на ftp появилось:
> > ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/p5/iso/
> 
> Это именно релиз, в том числе и ковчега?
Да.
 
> А на торренте когда появится?
Вчера появилось вечером

> И в новостях на сайте пусто.
Вчера днём появилось.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ожидания и дизайн

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Андрей Черепанов пишет:
> P.S. Думаю, я зря подписался быть выпускающим.

	Инициатива наказуема?

Re: [Comm] ожидания и дизайн

[Denis Nazarov]

On Friday 30 October 2009 23:27:30 Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> Андрей Черепанов пишет:
> > P.S. Думаю, я зря подписался быть выпускающим.
>
> 	Инициатива наказуема?

мужики, ну хорош на человека гнать, а?

Re: [Comm] ожидания и дизайн

[Андрей Черепанов]

30 октября 2009 Motsyo Gennadi aka Drool написал:
> Андрей Черепанов пишет:
> > P.S. Думаю, я зря подписался быть выпускающим.
> 
> 	Инициатива наказуема?
Ладно на LOR поливали бы грязью. Так нет - свои бьют больше, чем на удивление 
благосклонный LOR.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ожидания и дизайн

[Slava Dubrovskiy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 768 bytes --]

30.10.2009 20:36, Андрей Черепанов пишет:
> P.S. Думаю, я зря подписался быть выпускающим.
>   
>> Инициатива наказуема?
>>     
> Ладно на LOR поливали бы грязью. Так нет - свои бьют больше, чем на удивление 
> благосклонный LOR.
>   
Бей своих чтобы чужие боялись :)

А вообще в любом случае спасибо за сделанную работу.
Не все так как ожидалось и хотелось получилось, но не нужно
останавливаться и в следующий раз будет еще лучше.

-- 
WBR,
Dubrovskiy Vyacheslav


[-- Attachment #2: S/MIME Cryptographic Signature --]
[-- Type: application/pkcs7-signature, Size: 3262 bytes --]

Re: [Comm] ожидания и дизайн

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Андрей Черепанов пишет:
> Ладно на LOR поливали бы грязью. Так нет - свои бьют больше, чем на удивление 
> благосклонный LOR.

	Если ты обо мне - то мимо. Ничем не поливал. А относительно кого бьют - 
мой зять говорит так - кого ж бить, как не своего? Чужой пожалуется, а 
свой промолчит ;)

Re: [Comm] ожидания и дизайн

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 30 Oct 2009 21:36:39 +0300
Андрей Черепанов wrote:

> > 	Инициатива наказуема?  
> Ладно на LOR поливали бы грязью. Так нет - свои бьют больше, чем на
> удивление благосклонный LOR.

	За битого двух небитых дают;-)
Спасибо за выпуск, ждём продолжения с КДЕ...

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [Comm] [JT] ожидания и дизайн

[Denis Nazarov]

On Friday 30 October 2009 23:36:39 Андрей Черепанов wrote:
> 30 октября 2009 Motsyo Gennadi aka Drool написал:
> > Андрей Черепанов пишет:
> > > P.S. Думаю, я зря подписался быть выпускающим.
> >
> > 	Инициатива наказуема?
>
> Ладно на LOR поливали бы грязью. Так нет - свои бьют больше, чем на
> удивление благосклонный LOR.

А это как в том анекдоте:

Прехала комиссия в ад, проверять как грешников в котлах варят. Смотрят - 
три котла, около одного оцепление из чертей в три ряда, около второго два 
черта в карты режутся, изредка кого-нибудь из тех, кто пытается сбежать 
обратно заталкивают и около третьего сидит молодой чертенок, зевает со 
скуки. Подивились, спрашивают - что за приколы такие? А смотрящий черт им 
и говорит:
- В первом котле евреи - у них если один побежал, так всех за собой 
поднимет, во втором американцы - у этих один побежал, свою семью и 
двух-трех друзей прихватит... 
- А в третьем кто? 
- а в третьем славяне... у них если один рыпнулся, остальные его за ноги и 
обратно, да еще и запинают...

Вот и получается - сидим мы, господа, в одном котле...

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 ëÏ×ÞÅÇ × ÐÅÞÁÔÉ - ËÏÇÄÁ?

[MisHel64]

Здравствуйте, Андрей.

Вы писали 30 октября 2009 г., 21:18:15:

>> > btw, на ftp появилось:
>> > ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/p5/iso/
>> 
>> Это именно релиз, в том числе и ковчега?
> Да.
>  
>> А на торренте когда появится?
> Вчера появилось вечером

>> И в новостях на сайте пусто.
> Вчера днём появилось.

Да, спасибо, уже увидел и скачал и сидурую.

Кстати,  выложил  и  на  локальный трекер, это надеюсь не противоречит
политики компании?


-- 
С уважением,
 MisHel64                          mailto:MisHel64@Bk.Ru

Re: [Comm] kde, gnome и предварительные анонсы

[Konstantin Pavlov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2678 bytes --]

On Fri, Oct 30, 2009 at 09:01:57PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> 28 октября 2009 Konstantin Pavlov написал:
> > On Wed, Oct 28, 2009 at 09:20:54PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> > > > OpenSUSE - дистр для гиков, рассчитанный и опирающийся на пиар.
> > > > Они сделали то же в SLED?
> > >
> > > SLED -- это enterprise linux.  Я всё понимаю, но своё мнение по
> > > поводу enterprise altlinux уже высказывал: до появления хотя бы
> > > одного _выделенного_ инженера по выпуску security updates
> > > говорить о какой-либо пригодности в данном качестве просто рано.
> > 
> > +1
> > 
> > Тут на канале проходили слова, что поддержки S4.0 уже нет :) Это при "три
> > года" на сайте. :)
> А что в электричке говорят - так вообще! Может, спросите достоверные 
> источники?

Андрей, ядро с исправлениями CVE-2008-1447 и CVE-2008-2729 пришло в
updates для 4.0 с опозданием на почти полгода после того, как я спросил
Достоверные Источники, почему их там нет.

Буу конкретным, это ядро 2.6.18-alt23.M40.3, а вопрос я задал 22 декабря
2008 года.

Я не проводил аудита безопасности текущего main+updates от
4.0/Server/current, но утверждать, что в нём закрыты все текущие дырки по
вышеуказанной причине не могу.

> > > > Так вот: выпуск Ковчега со всей палитрой (KDE4, XFCE)
> > > > отодвинуло бы срок выпуска на месяц.  Кому это нужно?
> > >
> > > Нужно -- сказать, что "вот это мы планируем выпустить сейчас,
> > > вот это -- тогда, вот это -- с другими позже, а вот это --
> > > не планируем, если хотите, сделайте сами".  Это не так сложно.
> > >
> > > Андрюшенька, да чтоб позицию заявлять, надо ландшафт хоть
> > > не каждую минуту менять, ты ж это не хуже бухтящих понимаешь.
> > > Дело не в конкретном случае перевернувшегося дефолта, а в том,
> > > что никто никого не почесался проинформировать заранее, не говоря
> > > уж поинтересоваться мнением.
> > >
> > > Уж сколько плешей проел, а за это -- похоже, ещё придётся есть
> > > своими сточившимися зубами.  Пока не узнаю, кому именно -- тебе.
> > > Можно было сэкономить полчаса на лоре и написать _анонс_,
> > > что всегда дешевле разгребания последствий.
> > 
> > +1
> > 
> > Причем повторяется такое от релиза к релизу, меняются лишь выпускающие.
> > 
> > Начинает надоедать :(
> Что именно? Простите, возможно я не понимаю ваших с Мишей посылов. Но что 
> нужно-то?

Мне -- выпуск дистрибутивов в заявленный срок, ясных роадмапов на развитие
Сизифа и security-поддержки (а не той фикции, что сейчас есть) вышедших
дистрибутивов.

-- 
Еще раз - чем не устраивает -smp? Да, буковок на одну больше,
но это не повод поднимать шумиху.
		-- lakostis in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] kde, gnome и предварительные анонсы

[Konstantin Pavlov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 357 bytes --]

On Sat, Oct 31, 2009 at 12:41:27AM +0300, Konstantin Pavlov wrote:
> Буу конкретным, это ядро 2.6.18-alt23.M40.3

Ядро ovz-smp=2.6.18-alt23.M40.3, конечно.

-- 
> По поводу регистрации [в bugzilla] - паспорт не требуется, надеюсь?
Только справка от психиатра, что ви таки действительно люнексоид.
Ну и $100 на орг. расходы.
		-- wrar in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Sergey]

On Friday 30 October 2009, MisHel64 wrote:

> Андрей,  если  не сложно, зайдите на форум и дайте компетентный ответ,
> как  защитить  Ваш продукт от син флуд атак. 

А где там такой вопрос ?

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2009/10/30 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
> 29 октября 2009 Andriy Dobrovol`s`kii написал:
>> Вінужден Вас предостеречь. С п5 вс' с точностью до наоборот.
>> Обновление оставляет Вам привічную рабочую систему. А нулевая
>> установка может обернуться не одной неделей отлова "тараканов". Такое
>> впечатление, что никто не проверял -- а оно и правда работает после
>> установки или только устанавливается?..
> Вы точно в этом уверены?
> Вынужден вас огорчить - проверялась работоспособность всех модулей настройки.
>Тезка, а при чем тут модули настройки?
Я про них ничего сказать не могу. Не использую...
Мне, да и многим другим, важна работоспособность программ и системных служб.
>> Ну а то, что вся практически команда тестирует своё творчество именно
>> на плавно обновляемых системах, ни для кого не секрет.
> Будете у нас в офисе - стенд (и не один покажу). Хватит уже на мой отдел ушаты
> дерьма выливать. Если не знаете - лучше молчите.
>
Андрей! Что докажут эти стенды? И почему Вы самую обычную рабочую
критику воспринимаете как наезд?! А в этом письме и вовсе даже критики
не было. Только факты.
А впечатления от конкретно Вашей работы я смогу высказать только если
её увижу. Но, думаю, в силу целевой аудитории, коробок у меня не
появится. И всё, что я пишу, относится к п5 в целом. А не к дискам
каторых я не видел в глаза.
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] [wiki:Design/Graphics] Re: ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 30, 2009 at 09:15:36PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > > > Поблагодарите Сергея Турчина с его кривым
> > > >  design-graphics-default.
> > > Поблагодарите кривые руки Андрея Черепанова
> > Ещё можно свалить всё на аврал, полагаю. :)
> Аврал одного человека, которому никто и не планировал помогать
> (кроме vitty, boyarsh и azol)?

Извини, я действительно не видел никаких планов.
Мог бы и помочь чем, наверное.

А ещё публично требую всё-таки одуматься и не объявлять релизом
то, что не полежало неделю на публике с целью отлова уж совсем
критичных багов, обычно сажаемых в последний момент.

Релиз-менеджеру хотя бы половину этой недели показано проводить
подальше от клавиатуры, чтоб отдохнуть перед исправлением
главного ляпа -- или объявлением RC релизом.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ожидания и дизайн (was: ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - =?koi8-r?b?IMvPx8TBPw==?=)

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 30, 2009 at 09:09:41PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > Понимаешь, это _ваше_ дело -- думать над тем, какие ожидания
> > предсказуемы.
> Обратитесь к пиар-менеджеру ООО "Альт Линукс".

Да при чём тут пиар, ты сюда по согласованию пишешь, что ли? :)

> > > Согласен, ООО не так въедливо информирует о планах
> > Это неимоверно мягкая формулировка, простительная только для
> > человека, который хотя бы фоново слышит обсуждения на месте.
> А вот снисхождения и жалости не надо.

Дело не в жалости, а в том, что ты иначе воспринимаешь
происходящее, находясь в другом контексте, чем твои читатели.

> С такой позицией, Миша, тебе на LOR в соответствующую тему надо.

"ООО обычно заб[ыи]вает информировать о планах".
Если ты настаиваешь на более точной формулировке.

Это не к тебе претензия персонально, но исправлять такое
положение может любой, кто понимает планы и последствия
(не)информормирования о них.

> > > У нас не было выхода, чтобы хоть как-то в Школьном Мастере
> > > прикрутить фон.
> > Школьный бранч или левый репо -- вполне себе выход.
> > А ещё подозреваю, что вы не разобрались в схеме.
> Ну да, куда мне со свиным рылом скрестить ежа с ужом (напялить
> схему design- graphics-default на гору наработанного branding)?
> ;)

Вот тут ничего не скажу -- как уже писал, сейчас сам за бруствером
отсиживался, так что ни винить, ни оправдывать не могу: не в теме.

> P.S. Думаю, я зря подписался быть выпускающим.

Возможно.  А почему не boyarsh@?  Он хороший и опытный
релиз-менеджер, равно как и sbolshakov@.  Не в обиду.

Понимаешь, QA и RM -- это совсем разные вещи, и в любом случае
достаточно каждая из этих ролей достаточно неблагодарна сама
по себе, чтоб ещё на соседнюю взбираться.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] kde, gnome и предварительные анонсы

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 30, 2009 at 09:00:04PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > Можно было сэкономить полчаса на лоре и написать _анонс_,
> > что всегда дешевле разгребания последствий.
> Я был с утра и до вечера занят на Softool 2009.

Это эквивалентно тому, что тебя нет -- а не тому, что анонс
писать не надо.  Попросил бы Илью вон.

> Да и анонс пишу не только я.  Так что не надо
> примитивизировать. На написание анонса вчера ушло порядка 4
> человеко-часов (нас с Русаковым), а до этого я делал два часа
> адаптированные страницы с md5sum. И то ляп сделали (с RAID1).

Дружище, эт всё как раз понятно :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] kde, gnome и предварительные анонсы

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 30, 2009 at 09:00:04PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> Согласен, выпускать нужно было раньше, чтобы к Softool
> (к примеру) был тираж.  Кстати, кулуарная идея делать
> тираж раз в год к Softool особого возражения не вызвала.
> Прошу высказаться сообщество.

IMHO...

выпускайте RC к софтулу и не спеша занимайтесь нормальным
выпуском, отойдя после него.  Скажем, в течение месяца.
Может и двух недель оказаться достаточно при хорошем RC.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] kde, gnome и предварительные анонсы

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 30, 2009 at 09:01:57PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > > Я всё понимаю, но своё мнение по поводу enterprise altlinux
> > > уже высказывал: до появления хотя бы одного _выделенного_
> > > инженера по выпуску security updates говорить о какой-либо
> > > пригодности в данном качестве просто рано.
> > +1
> > Тут на канале проходили слова, что поддержки S4.0 уже нет :)
> > Это при "три года" на сайте. :)
> А что в электричке говорят - так вообще! Может, спросите
> достоверные источники?

Я вроде бы пока действительный участник ALT Security Team.
С ldv@ различные вопросы обсуждались также не раз.
Он и так тянет дикую нагрузку, просто диву даюсь.
Без выделенного человека -- просто никак.

> > > > Так вот: выпуск Ковчега со всей палитрой (KDE4, XFCE)
> > > > отодвинуло бы срок выпуска на месяц.  Кому это нужно?
> > > Нужно -- сказать, что "вот это мы планируем выпустить сейчас,
> > > вот это -- тогда, вот это -- с другими позже, а вот это --
> > > не планируем, если хотите, сделайте сами".  Это не так сложно.
> > >
> > > Андрюшенька, да чтоб позицию заявлять, надо ландшафт хоть
> > > не каждую минуту менять, ты ж это не хуже бухтящих понимаешь.
> > > Дело не в конкретном случае перевернувшегося дефолта, а в том,
> > > что никто никого не почесался проинформировать заранее, не говоря
> > > уж поинтересоваться мнением.
> > >
> > > Уж сколько плешей проел, а за это -- похоже, ещё придётся есть
> > > своими сточившимися зубами.  Пока не узнаю, кому именно -- тебе.
> > > Можно было сэкономить полчаса на лоре и написать _анонс_,
> > > что всегда дешевле разгребания последствий.
> > +1
> > Причем повторяется такое от релиза к релизу, меняются лишь выпускающие.
> > Начинает надоедать :(
> Что именно? Простите, возможно я не понимаю ваших с Мишей
> посылов. Но что нужно-то?

Нам нужно понимать _заранее_ происходящее -- причём лучше не
догадываться по косвенным признакам и не наскоками в ваш офис,
а будучи хотя бы поинформированными о принятых решениях в тот же
день.  Вам тогда может оказаться проще делать ту часть работы,
которую всё равно не получится сбросить на других.

Например, я бы мог не сегодня вечером выяснять, что в kde.dvd 
не хватает ConsoleKit-x11 (см. письмо рядом), а пару недель тому.
И так далее по разным моментам.

То есть не стоит жаловаться на недостаток времени, если оно
уходит "после" на объяснения того, что можно было предупредить
"до" -- и на недостаток понимания, если в итоге сил не хватает
услышать, что вообще с той стороны говорят-то.

Люди ж не чужие, знакомы давно, и не было бы желания помочь --
стали бы вот это переживать да время тратить?  Так что прими
критику как от друзей, а не злобных заказ^Wхалявщиков.

Нам не всё равно.  И тебе тоже.  Держись :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 30, 2009 at 08:53:42PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> P.S. Теперь вы понимаете, почему я _лично_ не стал бы выпускать
> Desktop c KDE4?

Не-а.  kgpg можно и выкинуть.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 29, 2009 at 03:27:03PM +0200, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
> Ну а то, что вся практически команда тестирует своё творчество
> именно на плавно обновляемых системах, ни для кого не секрет.

Не так, ещё в виртуалбоксе. :)

На самом деле в ООО пару лет как завёлся стенд, и то,
что e.g. у меня сейчас его под рукой практически нет
-- как минимум скомпенсировано.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Michael Shigorin]

On Sat, Oct 31, 2009 at 01:54:17PM +0400, Sergey wrote:
> > Андрей,  если  не сложно, зайдите на форум и дайте компетентный ответ,
> > как  защитить  Ваш продукт от син флуд атак. 
> А где там такой вопрос ?

http://lists.altlinux.org/pipermail/sysadmins/2009-October/031115.html

Причём это действительно то, что в коробочках делается одной
галкой.  Мне изрядно понравилась прошивка Draytek Vigor 29xx.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] [JT] l10n, PR, QA, RM

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 30, 2009 at 08:49:29PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > Значок "Группировка" для папки --- Настроить --- "Повышенная скорость"
> >  вместо "Повышенной интерактивности".
> А теперь представьте, что я перевожу, а затем прилетают вот
> такие "поправленные" переводы.

Насколько понимаю, "вместо" подразумевало переключение,
а не изменение перевода. :-)

> После этого или вообще мне от локализации отказаться нужно
> или посвятить всю работу только ей.

Скажем так -- заниматься всерьёз локализацией, PR, QA и RM
не выйдет.  Авторитетно заявляю. :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[andriy]

On 31.10.09 23:12, Michael Shigorin wrote:
> On Sat, Oct 31, 2009 at 01:54:17PM +0400, Sergey wrote:
>   
>>> Андрей,  если  не сложно, зайдите на форум и дайте компетентный ответ,
>>> как  защитить  Ваш продукт от син флуд атак. 
>>>       
>> А где там такой вопрос ?
>>     
> http://lists.altlinux.org/pipermail/sysadmins/2009-October/031115.html
>
> Причём это действительно то, что в коробочках делается одной
> галкой.  Мне изрядно понравилась прошивка Draytek Vigor 29xx.
>
>   
Возможно пропустил: в "Ковчеге" уже biarch есть?
Или другие официальные способы установки в 64битный x86_32 программ?

Re: [Comm] [wiki:Design/Graphics] Re: ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Андрей Новосёлов]

В Суб, 31/10/2009 в 21:56 +0200, Michael Shigorin пишет:

> А ещё публично требую всё-таки одуматься и не объявлять релизом
> то, что не полежало неделю на публике с целью отлова уж совсем
> критичных багов, обычно сажаемых в последний момент.
> 
> Релиз-менеджеру хотя бы половину этой недели показано проводить
> подальше от клавиатуры, чтоб отдохнуть перед исправлением
> главного ляпа -- или объявлением RC релизом.
+1


-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user No. 282220
Ubuntu User number is No.  20998
My servers & desktops powered by ALT Linux
Jabber UID  gnostik_at_jabber.ru
ICQ UIN     162278208

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Rinat Bikov]

> Возможно пропустил: в "Ковчеге" уже biarch есть?
> Или другие официальные способы установки в 64битный x86_32 программ?
Так как в сизифе нету, то нет и в "Ковчеге".
А вообще из-за отсутствия biarch невозможно использовать grub,
насколько я помню.

-- 
С уважением, Ринат Биков.

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[AShen]

On 30.10.2009 20:54, Андрей Черепанов wrote:
> Обоих. Точнее - Школьного, а Ковчег был бонусом. ;)
Ага, теперь знаю с кем говорит про бэкпорты и апдейты для "Школьного
линукса". Что и интересовало.

Re: [Comm] [JT] l10n, PR, QA, RM

[Андрей Черепанов]

1 ноября 2009 Michael Shigorin написал:
> Скажем так -- заниматься всерьёз локализацией, PR, QA и RM
> не выйдет.  Авторитетно заявляю. :-)
Как бы PR я и не занимаюсь. RM по большей части тоже, так как лишь подрихтовал 
то, что делалось до меня. Я лишь координирую это всё.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Андрей Черепанов]

2 ноября 2009 AShen написал:
> On 30.10.2009 20:54, Андрей Черепанов wrote:
> > Обоих. Точнее - Школьного, а Ковчег был бонусом. ;)
> 
> Ага, теперь знаю с кем говорит про бэкпорты и апдейты для "Школьного
> линукса". Что и интересовало.
Собственно то, что мой отдел поддерживает зафиксированный бранч school не было 
секретом. ;)
Возможно, p5 будет таким же бранчем, в отличие от менее контролируемого 5.1.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] kde, gnome и предварительные анонсы

[Андрей Черепанов]

1 ноября 2009 Michael Shigorin написал:
> Люди ж не чужие, знакомы давно, и не было бы желания помочь --
> стали бы вот это переживать да время тратить?  Так что прими
> критику как от друзей, а не злобных заказ^Wхалявщиков.
> 
> Нам не всё равно.  И тебе тоже.  Держись :)
Спасибо. Зная про подобную нестабильность, я и предлагал политики бранчевания 
(см. sisyphus@ начиная от прошлогодней Протвы) - вышло, как я и предлагал, а 
сколько копий было сломано? Теперь я согласую выпуск раз в год осенью (под 
Softool). Мне важно мнение общественности, так как в этом случае будет чёткий 
график и время на тестирование (летом).

Раз в год IMHO лучше выпускать десктопный дистрибутив, серверный - раз в два 
года.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] kde, gnome и предварительные анонсы

[Андрей Черепанов]

31 октября 2009 Michael Shigorin написал:
> On Fri, Oct 30, 2009 at 09:00:04PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > > Можно было сэкономить полчаса на лоре и написать _анонс_,
> > > что всегда дешевле разгребания последствий.
> >
> > Я был с утра и до вечера занят на Softool 2009.
> 
> Это эквивалентно тому, что тебя нет -- а не тому, что анонс
> писать не надо.  Попросил бы Илью вон.
Илья был там же. И Интернета там не было.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ожидания и дизайн (was: ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - =?koi8-r?b?IMvPx8TBPw==?=)

[Андрей Черепанов]

31 октября 2009 Michael Shigorin написал:
> "ООО обычно заб[ыи]вает информировать о планах".
> Если ты настаиваешь на более точной формулировке.
> 
> Это не к тебе претензия персонально, но исправлять такое
> положение может любой, кто понимает планы и последствия
> (не)информормирования о них.
Отсутствие информации можно решать следующими способами:
1. Назначение публичного ответственного за выпуск, который и должен говорить о 
результатах.
2. Написание чёткого ТЗ, который должен быть доступен публично.
3. Ведение блогов разработчиками и ответственным
4. Ведение раздела по разработке на сайте altlinux.org
5. Учёт багов в мета-баге на bugs.altlinux.org

Фактически, без п. 1 остальное будет пребывать в зачатке. Предлагайте 
кандидатуры. ;)

> > P.S. Думаю, я зря подписался быть выпускающим.
> 
> Возможно.  А почему не boyarsh@?  Он хороший и опытный
> релиз-менеджер, равно как и sbolshakov@.  Не в обиду.
Они замечательные технари. И фактически то, что было сделано технологически - 
их заслуга. Но я думаю, что RM дистрибутива должен быть не сколько технарём, 
сколько управленцем, согласующим действия разных отделов.
 
> Понимаешь, QA и RM -- это совсем разные вещи, и в любом случае
> достаточно каждая из этих ролей достаточно неблагодарна сама
> по себе, чтоб ещё на соседнюю взбираться.
Так получилось, что при выпуске P5 QA смог багами компенсировать отсутствие ТЗ 
на выпуск.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Андрей Черепанов]

30 октября 2009 MisHel64 написал:
> Здравствуйте, Андрей.
> 
> Вы писали 30 октября 2009 г., 21:18:15:
> >> > btw, на ftp появилось:
> >> > ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/p5/iso/
> >>
> >> Это именно релиз, в том числе и ковчега?
> >
> > Да.
> >
> >> А на торренте когда появится?
> >
> > Вчера появилось вечером
> >
> >> И в новостях на сайте пусто.
> >
> > Вчера днём появилось.
> 
> Да, спасибо, уже увидел и скачал и сидурую.
> 
> Кстати,  выложил  и  на  локальный трекер, это надеюсь не противоречит
> политики компании?
Конечно, нет. Когда я выложил на трекер torrent.altlinux.org, у меня 28 ГБ за 
три дня скачали. Теперь будем торренты одновременно с файлами на FTP 
анонсировать.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ожидания и дизайн (was: ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - =?koi8-r?b?IMvPx8TBPw==?=)

[Dmitriy Kruglikov]

2 ноября 2009 г. 12:08 пользователь Андрей Черепанов написал:

> Они замечательные технари. И фактически то, что было сделано технологически -
> их заслуга. Но я думаю, что RM дистрибутива должен быть не сколько технарём,
> сколько управленцем, согласующим действия разных отделов.
Ага ...
Как только начинаются такие речи, получаем в результате то, что имеем ...
Куча ляпов и накладок при красивых речах ...

Нужно быть _гениальным_  управленцем, чтобы скоординировать работу технарей ...
У Вас, Андрей, это, мягко говоря, не получилось ...

Вероятно, потому, что Вы пока не умеете слушать...
И привязка к красивой дате у Вас оказалась важнее, чем все остальное ...

Отдайте руль технарям ...
И просто наблюдайте ...
В случае, если Вам _покажется_, что возникает необходимость в
какой-либо координации действий, спросите у тех же технарей "а не
показалось ли вам?".
И только потом начинайте что-либо координировать...

Без обид ...
Это ни в коем случае не наезд...
-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] ожидания и дизайн (was: ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - =?koi8-r?b?IMvPx8TBPw==?=)

[Андрей Черепанов]

2 ноября 2009 Dmitriy Kruglikov написал:
> 2 ноября 2009 г. 12:08 пользователь Андрей Черепанов написал:
> > Они замечательные технари. И фактически то, что было сделано
> > технологически - их заслуга. Но я думаю, что RM дистрибутива должен быть
> > не сколько технарём, сколько управленцем, согласующим действия разных
> > отделов.
> 
> Ага ...
> Как только начинаются такие речи, получаем в результате то, что имеем ...
> Куча ляпов и накладок при красивых речах ...
Ok. Я могу не вмешиваться, оставшись на роли QA. Посмотрим, что будет с 
Desktop 5.0 (KDE4).
 
> Нужно быть _гениальным_  управленцем, чтобы скоординировать работу технарей
>  ... У Вас, Андрей, это, мягко говоря, не получилось ...
Ищите лучшего. После пробы сил в RM и перехода на английский язык в devel@ я 
чувствую себя слишком некомпетентным.
 
> Вероятно, потому, что Вы пока не умеете слушать...
Я лишь расставил приоритеты. Любые доводы без жёсткой конкретики отдаляли 
выпуск всё дальше и дальше.

> И привязка к красивой дате у Вас оказалась важнее, чем все остальное ...
Интересно, без это даты когда, по твоему мнению, был бы выпущен комплект? Он и 
так с весны анонсируется.
 
> Отдайте руль технарям ...
> И просто наблюдайте ...
> В случае, если Вам _покажется_, что возникает необходимость в
> какой-либо координации действий, спросите у тех же технарей "а не
> показалось ли вам?".
> И только потом начинайте что-либо координировать...
Я и так терпеливо ждал с марта месяца, никак не вмешиваясь в работу технарей. 
Теперь никто не сможет сказать, что я не дал возможность им выпустить 
дистрибутивы. Всё же семь месяцев - достаточный срок, чтобы проявить себя.
И это не считая того, что подготовка началась ещё год назад. Прошлый раз mike@ 
порекомендовал отложить релиз коробки после анонса. Отложили на месяц. Итого - 
13 месяцев проектом занимались технари. Безусловно, они много сделали. И я всё 
это время наблюдал за ними.

Поэтому критиковать меня сейчас важно и нужно. Но не переусердствуйте в 
оценках. Я, может, туповат в технологиях разработки и хреново знаю английский, 
неважный психолог и никудышный пиарщик. Я лишь выполняю точно в срок то, за 
что несу ответственность. А уж люди из сообщества пусть выбирают чёткий цикл 
релизов или рай для технарей.
 
> Без обид ...
> Это ни в коем случае не наезд...
Я не обидчивый, но нужно и правде в глаза посмотреть. ;)

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ожидания и дизайн (was: ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - =?koi8-r?b?IMvPx8TBPw==?=)

[Andrew Borodin]

On Mon, Nov 02, 2009 at 01:08:14PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> 3. Ведение блогов разработчиками и ответственным

Извините, но частные блоги никто читать не обязан. Да и вести 
тоже. Из интереса -- да, но официальная информация должна быть в 
официальном месте, а не в чьей-то песочнице.


-- 

С уважением
А. Бородин.

Re: [Comm] ожидания и дизайн (was: ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - =?koi8-r?b?IMvPx8TBPw==?=)

[Dmitriy Kruglikov]

2 ноября 2009 г. 12:42 пользователь Андрей Черепанов написал:

> Ищите лучшего. После пробы сил в RM и перехода на английский язык в devel@ я
> чувствую себя слишком некомпетентным.
Ну вот только в позу обиженного малыша становиться не нужно ... ;)

> Интересно, без это даты когда, по твоему мнению, был бы выпущен комплект?

Мне интересен ответ на другой вопрос:
А кому нужен дистрибутив, который выпущен к "$дата_Х",
но сразу же с момента установки отбивает желание им пользоваться дальше?

После сообщений о приколах с паролем root я поостерегусь, например ...

Но это все лирика...
Сейчас нужно спокойно проанализировать ошибки и сделать все возможное
и невозможное,
чтобы следующий подход к снаряду увенчался успехом ...

> Я и так терпеливо ждал с марта месяца, никак не вмешиваясь в работу технарей.

Ну и зря ...
Наблюдать, уточнять непонятные моменты и понимать что и почему (важнее
"почему") делается или не делается нужно было...

Тогда бы у нас не было этапа принудительного осчастливливания KDE4 с
последующим выпуском дистрибутива на Gnome, который, в свою очередь,
будет похоронен в ближайшее время, в связи с выходом более новой версии ...

> Я лишь выполняю точно в срок то, за что несу ответственность.
А потом, хоть трава...?

> Я не обидчивый, но нужно и правде в глаза посмотреть. ;)
Вот и ладушки ...


-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] ожидания и дизайн (was: ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - =?koi8-r?b?IMvPx8TBPw==?=)

[Андрей Черепанов]

2 ноября 2009 Andrew Borodin написал:
> On Mon, Nov 02, 2009 at 01:08:14PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > 3. Ведение блогов разработчиками и ответственным
> 
> Извините, но частные блоги никто читать не обязан. Да и вести
> тоже. Из интереса -- да, но официальная информация должна быть в
> официальном месте, а не в чьей-то песочнице.
Частные блоги разработчиков агрегированны на planet.altlinux.org.
Вполне себе официальный ресурс.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ожидания и дизайн (was: ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - =?koi8-r?b?IMvPx8TBPw==?=)

[Андрей Черепанов]

2 ноября 2009 Dmitriy Kruglikov написал:
> 2 ноября 2009 г. 12:42 пользователь Андрей Черепанов написал:
> > Ищите лучшего. После пробы сил в RM и перехода на английский язык в
> > devel@ я чувствую себя слишком некомпетентным.
> 
> Ну вот только в позу обиженного малыша становиться не нужно ... ;)
Нет, это лишь констатация факта. Если я и могу на кого-то обижаться, то 
исключительно на себя. ;)

> > Интересно, без это даты когда, по твоему мнению, был бы выпущен комплект?
> 
> Мне интересен ответ на другой вопрос:
> А кому нужен дистрибутив, который выпущен к "$дата_Х",
> но сразу же с момента установки отбивает желание им пользоваться дальше?
Тем, кто его ждёт. Выпуск был не к дате (это следствие), а по степени 
готовности. Готовности "достаточной для использования".
 
> После сообщений о приколах с паролем root я поостерегусь, например ...
А это уже не моё решение, а тех, кто проектировал.

> Но это все лирика...
> Сейчас нужно спокойно проанализировать ошибки и сделать все возможное
> и невозможное,
> чтобы следующий подход к снаряду увенчался успехом ...
Вот я и предложил на обсуждение график релизов.
 
> > Я и так терпеливо ждал с марта месяца, никак не вмешиваясь в работу
> > технарей.
> 
> Ну и зря ...
> Наблюдать, уточнять непонятные моменты и понимать что и почему (важнее
> "почему") делается или не делается нужно было...
Это к вопросу о наличие ТЗ и основам проектного задания.
 
> Тогда бы у нас не было этапа принудительного осчастливливания KDE4 с
> последующим выпуском дистрибутива на Gnome, который, в свою очередь,
> будет похоронен в ближайшее время, в связи с выходом более новой версии ...
С чего будет похоронен? Лично я считаю, что достаточно остановится на 
комплекте Ковчега и Simply Linux как замены Desktop. О да, большинству это не 
понравится, но это самый дешёвый (и, как следствие, самый проходной) вариант.

> > Я лишь выполняю точно в срок то, за что несу ответственность.
> 
> А потом, хоть трава...?
Нет, выпуск и бранч p5 будет поддерживаться. Я действую очень медленно, но 
добиваюсь результата. Однако при нынешней ситуации срок сложно предугадать.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Владимир Гусев]

> > Ну а то, что вся практически команда тестирует своё творчество
> > именно на плавно обновляемых системах, ни для кого не секрет.
> 
> Не так, ещё в виртуалбоксе. :)
> 
> На самом деле в ООО пару лет как завёлся стенд,

Что он собой представляет? Интересно.


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] ожидания и дизайн (was: ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - =?koi8-r?b?IMvPx8TBPw==?=)

[Dmitriy Kruglikov]

2 ноября 2009 г. 13:11 пользователь Андрей Черепанов написал:
>> Ну вот только в позу обиженного малыша становиться не нужно ... ;)
> Нет, это лишь констатация факта. Если я и могу на кого-то обижаться, то
> исключительно на себя. ;)
Слишком нарочито это у тебя выглядит ...

> Тем, кто его ждёт. Выпуск был не к дате (это следствие), а по степени
> готовности. Готовности "достаточной для использования".
Ой ли ?
Разве _этого_ ждали ?

> А это уже не моё решение, а тех, кто проектировал.
Вот-вот ...
Чуть что: "а это не ко мне" ...
Кто шил пиджак?

> С чего будет похоронен? Лично я считаю, что достаточно остановится на
> комплекте Ковчега и Simply Linux как замены Desktop.
С сервером, заточенном на avahi и с десктопом, который на это не смотрит ?
Почему-то я в этом комплекте не уверен ...
Не вырисовывается ...

И это ...
Давай закончим публичное посыпание голов пеплом :)


-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] kde, gnome и предварительные анонсы

[Денис Черносов]

2 ноября 2009 г. 13:59 пользователь Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> написал:
> 1 ноября 2009 Michael Shigorin написал:
>> Люди ж не чужие, знакомы давно, и не было бы желания помочь --
>> стали бы вот это переживать да время тратить?  Так что прими
>> критику как от друзей, а не злобных заказ^Wхалявщиков.
>>
>> Нам не всё равно.  И тебе тоже.  Держись :)
> Спасибо. Зная про подобную нестабильность, я и предлагал политики бранчевания
> (см. sisyphus@ начиная от прошлогодней Протвы) - вышло, как я и предлагал, а
> сколько копий было сломано? Теперь я согласую выпуск раз в год осенью (под
> Softool). Мне важно мнение общественности, так как в этом случае будет чёткий
> график и время на тестирование (летом).
>
> Раз в год IMHO лучше выпускать десктопный дистрибутив, серверный - раз в два
> года.

+1 по всем пунктам.

>
> --
> Андрей Черепанов
> ALT Linux
> cas@altlinux.ru
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community



-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [Comm] kde, gnome и предварительные анонсы

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2009/11/2 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
>
> Раз в год IMHO лучше выпускать десктопный дистрибутив, серверный - раз в два
> года.
Полностью согласен с графиком для Десктопа. Особенно если это удобно
ООО. Я даже предлагал раз в полтора года.
А вот сервер каждые два года, ИМХО, слишком часто. Лучше растянуть до
трех лет и таки обеспечить поддержку.
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] kde, gnome и предварительные анонсы

[Владимир]

> > Раз в год IMHO лучше выпускать десктопный дистрибутив, серверный - раз в
> > два года.
> 
> +1 по всем пунктам.
если будет 
update с исправлениями и обновлениями по безопасности
и бранч с новеньким, то почему бы и нет?

[Comm] release policy (was: kde, gnome и предварительные анонсы)

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 02, 2009 at 02:56:23PM +0200, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
> А вот сервер каждые два года, ИМХО, слишком часто.
> Лучше растянуть до трех лет и таки обеспечить поддержку.

К сожалению, за три года слишком много меняется.
Между ALM2.2 и 2.4 пошло полтора и это уже было заметно.
Между ALM2.4 и ALS4.0 прошло без малого три и это было плохо.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] release policy (was: kde, gnome и предварительные анонсы)

[Anatol B. Bazyukin]

2 ноября 2009 г. 16:06 пользователь Michael Shigorin <mike@> написал:

> Между ALM2.2 и 2.4 пошло полтора и это уже было заметно.
> Между ALM2.4 и ALS4.0 прошло без малого три и это было плохо.

Ubuntu 9.04 Server Edition
As a regular release, 9.04 benefits of an 18 month lifecycle.
 :)


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [Comm] ожидания и дизайн (was: ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - =?koi8-r?b?IMvPx8TBPw==?=)

[Andrew Borodin]

On Mon, Nov 02, 2009 at 02:03:19PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> 2 ноября 2009 Andrew Borodin написал:
> > On Mon, Nov 02, 2009 at 01:08:14PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > > 3. Ведение блогов разработчиками и ответственным
> > Извините, но частные блоги никто читать не обязан. Да и вести
> > тоже. Из интереса -- да, но официальная информация должна быть в
> > официальном месте, а не в чьей-то песочнице.
> Частные блоги разработчиков агрегированны на planet.altlinux.org.
> Вполне себе официальный ресурс.

А что, в обязанности разработчика входит ведение блога?

-- 

С уважением
А. Бородин.

Re: [Comm] release policy (was: kde, gnome и предварительные анонсы)

[Michael Bochkaryov]

2 ноября 2009 г. 15:06 пользователь Michael Shigorin написал:
>> А вот сервер каждые два года, ИМХО, слишком часто.
>> Лучше растянуть до трех лет и таки обеспечить поддержку.
>
> К сожалению, за три года слишком много меняется.
> Между ALM2.2 и 2.4 пошло полтора и это уже было заметно.
> Между ALM2.4 и ALS4.0 прошло без малого три и это было плохо.

Часто имеет смысл выпускать поинт-релизы с апдейтами и багфиксами.

А вот кардинально менять ландшафт лучше пореже, т.к. операционные
издержки будут слишком высокие из-за миграции наработок, костылей и
приобретенных привычек.

-- 
Regards,
Michael Bochkaryov
www.rattler.kiev.ua

Re: [Comm] ожидания и дизайн

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 02, 2009 at 01:42:06PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> И это не считая того, что подготовка началась ещё год назад.
> Прошлый раз mike@ порекомендовал отложить релиз коробки после
> анонса. Отложили на месяц.

Не совсем так.  Ты, как понимаю, про 4.0.x -- а что было с 4.0.0,
все явно хорошо запомнили (apt-get install fglrx-tools).

> Итого - 13 месяцев проектом занимались технари. Безусловно,
> они много сделали. И я всё это время наблюдал за ними.

Ты мог сделать много, проQAив тот xorg, который вбросили
в 5.0/branch, и заблокировав этот развал.  Это вот одно
фактически сорвало любые выпуски за последние полгода.

> Поэтому критиковать меня сейчас важно и нужно.
> Но не переусердствуйте в оценках.

Разумеется.

2 dkr: мы с Андреем довольно давно общаемся, имей в виду. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ожидания и дизайн

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 02, 2009 at 02:11:53PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > После сообщений о приколах с паролем root я поостерегусь, например ...
> А это уже не моё решение, а тех, кто проектировал.

Можешь поимённо?  По протестам вижу, что не bga@ или rider@.

> С чего будет похоронен? Лично я считаю, что достаточно
> остановится на комплекте Ковчега и Simply Linux как замены
> Desktop. О да, большинству это не понравится, но это самый
> дешёвый (и, как следствие, самый проходной) вариант.

Глянь те исошки, что я вывалил -- или себе собери, пушнул уж?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Денис Черносов]

30 октября 2009 г. 21:45 пользователь Андрей Черепанов
<cas@altlinux.ru> написал:
Но в этом выпуске мы
> сделали неплохое руководство (http://zolnet.ru/files/alt/doc/index.html).
> Будем его развивать.

Отличная документация!

wget -rkp -nH --cut-dirs=3 http://zolnet.ru/files/alt/doc/index.html

Где-то попалась очепятка... когда найду куда писать про неё?

> Главное - конструктивно сообщать о том, что является важным, с вашей точки
> зрения и не стесняться спрашивать.

Всегда стараюсь конструктивно сообщать и не стесняться спрашивать.
Если где-то меня занесло на повороте, прошу простить великодушно. И
решпекты, и реверансы,..

-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Андрей Черепанов]

3 ноября 2009 Денис Черносов написал:
> 30 октября 2009 г. 21:45 пользователь Андрей Черепанов
> <cas@altlinux.ru> написал:
> Но в этом выпуске мы
> 
> > сделали неплохое руководство (http://zolnet.ru/files/alt/doc/index.html).
> > Будем его развивать.
> 
> Отличная документация!
> 
> wget -rkp -nH --cut-dirs=3 http://zolnet.ru/files/alt/doc/index.html
> 
> Где-то попалась очепятка... когда найду куда писать про неё?
Часть найденных опечаток уже переслали azol@
Отправляйте Артёму напрямую.

> > Главное - конструктивно сообщать о том, что является важным, с вашей
> > точки зрения и не стесняться спрашивать.
> 
> Всегда стараюсь конструктивно сообщать и не стесняться спрашивать.
> Если где-то меня занесло на повороте, прошу простить великодушно. И
> решпекты, и реверансы,..
Фигня, рабочий процесс.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Геннадий Ищенко]

-----Original Message-----
From: Денис Черносов <denis0.ru@gmail.com>
To: ALT Linux Community general discussions <community@lists.altlinux.org>
Date: Tue, 3 Nov 2009 16:10:44 +0400
Subject: Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

> 30 октября 2009 г. 21:45 пользователь Андрей Черепанов
> <cas@altlinux.ru> написал:
> Но в этом выпуске мы
> > сделали неплохое руководство (http://zolnet.ru/files/alt/doc/index.html).
> > Будем его развивать.
> 
> Отличная документация!
> 
А на FTP сервере ее нет?
С уважением, Ищенко геннадий

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Андрей Черепанов]

4 ноября 2009 Геннадий Ищенко написал:
> -----Original Message-----
> From: Денис Черносов <denis0.ru@gmail.com>
> To: ALT Linux Community general discussions <community@lists.altlinux.org>
> Date: Tue, 3 Nov 2009 16:10:44 +0400
> Subject: Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?
> 
> > 30 октября 2009 г. 21:45 пользователь Андрей Черепанов
> > <cas@altlinux.ru> написал:
> > Но в этом выпуске мы
> >
> > > сделали неплохое руководство
> > > (http://zolnet.ru/files/alt/doc/index.html). Будем его развивать.
> >
> > Отличная документация!
> 
> А на FTP сервере ее нет?
Пока она есть в пакетах docs-<название дистрибутива>

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда? [JT

[Владимир Гусев]

> Но в этом выпуске мы
> > сделали неплохое руководство
> > (http://zolnet.ru/files/alt/doc/index.html). Будем его развивать.
> 
> Отличная документация!
> 
> wget -rkp -nH --cut-dirs=3 http://zolnet.ru/files/alt/doc/index.html

А чем плох wget -rk -np http://zolnet.ru/files/alt/doc/index.html ?

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Michael Shigorin]

(разбирая postponed)

On Thu, Oct 29, 2009 at 11:06:08AM +0300, Михаил Паршин ака SKeeper wrote:
> >Мужики, скажите честно: вы что, каждый раз заново ставитесь?
> >Если нет -- о каком-таком переходе речь?
> Обслуживаемый в офисе(ах) раб. станции должны быть в едином
> русле, что вновь поставленные, что проапгрейженные, ИМХО.

Резонно.  Но в этом плане вопрос действительно стоит как
"переходим на интеграт или оставляем как было".  Тут ничего
не могу посоветовать, поскольку сам хронически не добирался
ни до альф, ни до бет -- вот релиз только сейчас человеку
вытащить добрался.

> Соответственно в данной ситуации получается надо либо менять
> то, что уже работает до соответствия новому дефолту, либо
> поставленное из коробки менять до уже имеющегося, оба варианта
> несколько неприятны.

В любом случае придётся либо оставлять, либо изменять,
либо смешивать.  Для меня как для ИТ-менеджера вопрос
стоял бы в том, что ближе к желаемому по результатам
ощупывания.

> Ну или же ждать появления в том или ином виде десктопа с кде,
> до того используя Desktop 4.1.

<s>Это как раз дело техники по большей части.  Если не забуду,
то между делом всё-таки добью хоть какую-то сборку KDE4 DVD</s>

ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/zerg/p5/

> Хотя собственно меня вполне устраивает Ковчег как _отдельный_
> продукт, предоставляющий интересное комплексное решение, и
> против гнома ничего не имею.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/