Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Arcady V. Ivanov]

----- "Andriy Dobrovol`s`kii" <adobrovolskii@gmail.com> пишет:

> 2009/10/27 Денис Черносов <denis0.ru@gmail.com>:
> > Я конечно не знаю, сколько из них критичных и насколько они тяжелы в
> > исправлении. Но чисто количественно, на допиливание гнома усилий
> тоже
> > нужно немало. За что боремся?
> >
> За максимально возможное качество всего. А Вы, что подумали?
> > Потом, никто наверное и не ожидает, что этот "огромный труп" будет
> > поддерживаться также активно, как 4-я ветка. Но если политика партии
> > будет звучать приблизительно как: "все силы на kde4, ну а пока суть
> да
> > дело, все кому нужно постабильнее, пользуйтесь kde3, как проверенным
> > годами решением... или качайте гном", то это будет более
> продуктивно.
> > ИМХО.
> >
> Лично меня, страшно забавляет Ваша уверенность, что без КДЕ жизни нет.
> Большинство людей которые могли бы помочь допиливать КДЕ им просто не
> пользуются. В отношении Гнома сходная ситуация, это чтоб Вы не
> подумали, что я злостно покушаюсь на КДЕ.
> >
> Обычно когда нужна максимальная продуктивность строят спец решения на
> базе "киосков" или, в крайнем случае, используют что-то из Боксов. И
> при чем тут монстры ДЕ?
Это вы про инженеров атомных станций или про офисных работников???


1. Попробуйте предложить секретарше, которая обрабатывает приходящую почту
в PDF, JPG, DOC, XLS, ..., на русском и англ., редактирует сайт,
формирует сводку погоды, перекладывает всякие документы по сети
на компы под Виндой, переводит, сканирует, работает с автономной 1C,
редактирует сайт, документы, ..., втыкает/вытыкает флешки, диски, 
фотоаппараты, ....,  что-нибудь кроме KDE.

2. Попробуйте предложить бухгалтеру, который получает кучу всяких
документов из филиалов и шлёт их туда (форматы документов, как всегда,
совершенно произвольные) общается по Jabber, ICQ,
сканирует, работает с Гарантом, обрабатывает фото своих приключений, 
работает с 1C, работает с документами в сети, принтерами, фотоаппаратами,
работает с флэшками, ..., что-нибудь отличное от KDE.


За диалог сохранения файла в GTK надо дать просто первый приз
за непонятливость! Сколько людей на моих глазах не пробовали GIMP,
у всех был полный ступор при первой попытке сохранить файл.




С уважением.
Гл. специалист по ИТ ИКИР ДВО РАН.
Аркадий Иванов.
Sincerely yours.
My site http://www.arccomm.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2009/10/27 Arcady V. Ivanov <arc@ikir.ru>:
>
>
> ----- "Andriy Dobrovol`s`kii" <adobrovolskii@gmail.com> пишет:
>
> Это вы про инженеров атомных станций или про офисных работников???
>
Я про продуктивность о которой тут много писали.
>
> 1. Попробуйте предложить секретарше, которая обрабатывает приходящую почту
> в PDF, JPG, DOC, XLS, ..., на русском и англ., редактирует сайт,
> формирует сводку погоды, перекладывает всякие документы по сети
> на компы под Виндой, переводит, сканирует, работает с автономной 1C,
> редактирует сайт, документы, ..., втыкает/вытыкает флешки, диски,
> фотоаппараты, ....,  что-нибудь кроме KDE.
>
> 2. Попробуйте предложить бухгалтеру, который получает кучу всяких
> документов из филиалов и шлёт их туда (форматы документов, как всегда,
> совершенно произвольные) общается по Jabber, ICQ,
> сканирует, работает с Гарантом, обрабатывает фото своих приключений,
> работает с 1C, работает с документами в сети, принтерами, фотоаппаратами,
> работает с флэшками, ..., что-нибудь отличное от KDE.
>
Я не работал с секретаршами. но раз они справляются с этим в Окнах --
разберутся и в любой другой ДЕ. Не нужно считать всех вокруг идиотами.
>
> За диалог сохранения файла в GTK надо дать просто первый приз
> за непонятливость! Сколько людей на моих глазах не пробовали GIMP,
> у всех был полный ступор при первой попытке сохранить файл.
>
Я не помню свою пе6рвую встречу с GIMP. А сейчас меня этот диалог
абсолютно не напрягает.
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Vladimir A. Svyatoshenko]

On Tue, 27 Oct 2009 23:49:29 +1200 (PETT)
Arcady V. Ivanov wrote:

> 
> 
> ----- "Andriy Dobrovol`s`kii" <adobrovolskii@gmail.com> пишет:
> 
> > 2009/10/27 Денис Черносов <denis0.ru@gmail.com>:
> > > Я конечно не знаю, сколько из них критичных и насколько они
> > > тяжелы в исправлении. Но чисто количественно, на допиливание
> > > гнома усилий
> > тоже
> > > нужно немало. За что боремся?
> > >
> > За максимально возможное качество всего. А Вы, что подумали?
> > > Потом, никто наверное и не ожидает, что этот "огромный труп" будет
> > > поддерживаться также активно, как 4-я ветка. Но если политика
> > > партии будет звучать приблизительно как: "все силы на kde4, ну а
> > > пока суть
> > да
> > > дело, все кому нужно постабильнее, пользуйтесь kde3, как
> > > проверенным годами решением... или качайте гном", то это будет
> > > более
> > продуктивно.
> > > ИМХО.
> > >
> > Лично меня, страшно забавляет Ваша уверенность, что без КДЕ жизни
> > нет. Большинство людей которые могли бы помочь допиливать КДЕ им
> > просто не пользуются. В отношении Гнома сходная ситуация, это чтоб
> > Вы не подумали, что я злостно покушаюсь на КДЕ.
> > >
> > Обычно когда нужна максимальная продуктивность строят спец решения
> > на базе "киосков" или, в крайнем случае, используют что-то из
> > Боксов. И при чем тут монстры ДЕ?
> Это вы про инженеров атомных станций или про офисных работников???
> 
> 
> 1. Попробуйте предложить секретарше, которая обрабатывает приходящую
> почту в PDF, JPG, DOC, XLS, ..., на русском и англ., редактирует сайт,
> формирует сводку погоды, перекладывает всякие документы по сети
> на компы под Виндой, переводит, сканирует, работает с автономной 1C,
> редактирует сайт, документы, ..., втыкает/вытыкает флешки, диски, 
> фотоаппараты, ....,  что-нибудь кроме KDE.
> 
> 2. Попробуйте предложить бухгалтеру, который получает кучу всяких
> документов из филиалов и шлёт их туда (форматы документов, как всегда,
> совершенно произвольные) общается по Jabber, ICQ,
> сканирует, работает с Гарантом, обрабатывает фото своих приключений, 
> работает с 1C, работает с документами в сети, принтерами,
> фотоаппаратами, работает с флэшками, ..., что-нибудь отличное от KDE.
не будьте так категоричны

> 
> 
> За диалог сохранения файла в GTK надо дать просто первый приз
> за непонятливость! Сколько людей на моих глазах не пробовали GIMP,
> у всех был полный ступор при первой попытке сохранить файл.
> 
есть достаточно примеров, когда это не вызвало никаких проблем
> 
> 
> 
> С уважением.
взаимно
> Гл. специалист по ИТ ИКИР ДВО РАН.
> Аркадий Иванов.
> Sincerely yours.
> My site http://www.arccomm.ru
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Михаил Шувалов]

27 октября 2009 г. 14:49 пользователь Arcady V. Ivanov написал:
>
[...]
Извиняюсь, что вмешываюсь, но...
>
> За диалог сохранения файла в GTK надо дать просто первый приз
> за непонятливость! Сколько людей на моих глазах не пробовали GIMP,
> у всех был полный ступор при первой попытке сохранить файл.
>
прочитал, и не понял, что же там такого проблемного, в этом диалоге
сохранения файла от GTK. Специально открыл GIMP, создал файл и рашил
сохранить. Открылся диалог до нельзя простой и информативный: поле
ввода имени файла и ниже идет уточнение, где именно ты будешь
сохранять этот файл: вот тебе дерево каталогов, вот тебе содержимое
выбранного каталога, вот тебе предпросмотр сохраняемого файла (вдруг в
момент сохранения тебя отвлекли и ты забыл, что сохраняешь). Все четко
и понятно. Никакого ступора.

-- 
С уважением,
Михаил Шувалов

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Владимир Гусев]

> > [..]
> > За диалог сохранения файла в GTK надо дать просто первый приз
> > за непонятливость! Сколько людей на моих глазах не пробовали GIMP,
> > у всех был полный ступор при первой попытке сохранить файл.
> >
> прочитал, и не понял, что же там такого проблемного, в этом диалоге
> сохранения файла от GTK. Специально открыл GIMP, создал файл и рашил
> сохранить. Открылся диалог до нельзя простой и информативный: поле
> ввода имени файла и ниже идет уточнение, где именно ты будешь
> сохранять этот файл: вот тебе дерево каталогов, вот тебе содержимое
> выбранного каталога, вот тебе предпросмотр сохраняемого файла (вдруг в
> момент сохранения тебя отвлекли и ты забыл, что сохраняешь). Все четко
> и понятно. Никакого ступора.

нет, сколько я ни наблюдал за людьми - непривычен им диалог
открытия/сохранения файлов из Гнома.. Это тебе он информативен, мне...
а тем, кто не вдумывается в происходящее на дисплее, и не читает то,
что там написано (даже по-русски) - это необычно, непривычно и неудобно.

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Михаил Шувалов]

В Втр, 27/10/2009 в 22:36 +0300, Владимир Гусев пишет:
> > > [..]
> > > За диалог сохранения файла в GTK надо дать просто первый приз
> > > за непонятливость! Сколько людей на моих глазах не пробовали GIMP,
> > > у всех был полный ступор при первой попытке сохранить файл.
> > >
> > прочитал, и не понял, что же там такого проблемного, в этом диалоге
> > сохранения файла от GTK. Специально открыл GIMP, создал файл и рашил
> > сохранить. Открылся диалог до нельзя простой и информативный: поле
> > ввода имени файла и ниже идет уточнение, где именно ты будешь
> > сохранять этот файл: вот тебе дерево каталогов, вот тебе содержимое
> > выбранного каталога, вот тебе предпросмотр сохраняемого файла (вдруг в
> > момент сохранения тебя отвлекли и ты забыл, что сохраняешь). Все четко
> > и понятно. Никакого ступора.
> 
> нет, сколько я ни наблюдал за людьми - непривычен им диалог
> открытия/сохранения файлов из Гнома.. Это тебе он информативен, мне...
> а тем, кто не вдумывается в происходящее на дисплее, и не читает то,
> что там написано (даже по-русски) - это необычно, непривычно и неудобно.
> 
Ну "тем, кто не вдумывается в происходящее на дисплее, и не читает то,
что там написано (даже по-русски)" абсолютно все равно, где и какой
находятся элемент управления. Им будет все не удобно и все не привычно.
Хотя, наверное, здесь ключевое слово "не привычно"...

-- 
С уважением,
Михаил Шувалов

[Comm] Adm...

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 27, 2009 at 03:31:33PM +0300, Михаил Шувалов wrote:
> Извиняюсь, что вмешываюсь, но...

Ну хоть один человек постарался остудить начинающийся флейм. :-)

Граждане, флеймить диалоги открытия файлов -- в smoke-room@.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Вторник 27 октября 2009 Михаил Шувалов] написал:

> 
> прочитал, и не понял, что же там такого проблемного, в этом диалоге
> сохранения файла от GTK. Специально открыл GIMP, создал файл и рашил

Нет там ничего непонятно, да. Неюзабельное --- есть.
Поймите же наконец --- одно дело, когда исследователь собирает макет. который 
неизвестно сколько проживёт и кто им будет пользоваться --- решения из жвачки 
и пластилина в порядке вещей и никого не коробят. Другое дело, когда ЭТИМ 
пользуются каждый день.

Засеките время, сколько вам понадобится на сохранения файла в ПРОИЗВОЛЬНУЮ 
папку в случае КДЕшного и Гномовского окружения соотв. Просто, засеките, это 
несложно, ей-богу.

Кстати, в случае диалогов КДЕ4 у меня претензии, да. Они реально стали... не 
хуже, нет, есть даже улучшение. Но убран (в угоду гномерам?) единственный 
элемент --- и пользоваться стало неудобнее.

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)

[Comm] диалоги KDE4 мы KDE3 (was: ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - =?koi8-r?b?IMvPx8TBPw==?=)

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 438 bytes --]

On Wednesday 28 October 2009, Gleb Kulikov wrote:

[...]
> Кстати, в случае диалогов КДЕ4 у меня претензии, да. Они реально
>  стали... не хуже, нет, есть даже улучшение. Но убран (в угоду
>  гномерам?) единственный элемент --- и пользоваться стало
>  неудобнее.
Я особо не заметил, какой? А то, может, легко вернуть?

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux, http://www.altlinux.ru/
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] диалоги KDE4 мы KDE3

[AShen]

On 28.10.2009 10:44, Sergey V Turchin wrote:
> On Wednesday 28 October 2009, Gleb Kulikov wrote:
>
> [...]
>   
>> Кстати, в случае диалогов КДЕ4 у меня претензии, да. Они реально
>>  стали... не хуже, нет, есть даже улучшение. Но убран (в угоду
>>  гномерам?) единственный элемент --- и пользоваться стало
>>  неудобнее.
>>     
> Я особо не заметил, какой? А то, может, легко вернуть?
>   
Ага, Глеб, какой именно? Самомау стало интересно ... :)
Сказал А, говори и Б ... ;)

Re: [Comm] диалоги KDE4 мы KDE3 (was: ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - =?utf-8?b?ID0/a29pOC1yP2I/SU12UHg4VEJQdz09Pz0=?=)

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Среда 28 октября 2009 Sergey V Turchin] написал:

> On Wednesday 28 October 2009, Gleb Kulikov wrote:
> 
> [...]
> 
> > Кстати, в случае диалогов КДЕ4 у меня претензии, да. Они реально
> >  стали... не хуже, нет, есть даже улучшение. Но убран (в угоду
> >  гномерам?) единственный элемент --- и пользоваться стало
> >  неудобнее.
> 
> Я особо не заметил, какой? А то, может, легко вернуть?
> 

думаю, очень легко. отдельная "адресная" строка. теперь стало невозможно 
быстро обратиться  к ранее "посещавшимся" папкам.

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)

Re: [Comm] диалоги KDE4 мы KDE3 (was: ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - =?utf-8?b?ID0/a29pOC1yP2I/SU12UHg4VEJQdz09Pz0 =?koi8-r?b?PT89?=)

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 568 bytes --]

On Wednesday 28 October 2009, Gleb Kulikov wrote:

[...]
> думаю, очень легко. отдельная "адресная" строка. теперь стало
>  невозможно быстро обратиться  к ранее "посещавшимся" папкам.
Даже легче, чем могло быть ;-)

Щелчок чуть правее последнего слова в "местоположении" изменит его 
вид на адресную строку с "v" справа, по щелчку на котором 
открывается история.
Если сперва нажать туда правой мышкой, то увидите галку "показывать 
полный путь".

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux, http://www.altlinux.ru/
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] диалоги KDE4 мы KDE3 (was: ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - =?utf-8?b?ID0/a29pOC1yP2I/SU12UHg4VEJQdz09Pz0 =?utf-8?q?_=3D=3Fkoi8-r=3Fb=3FPT89=3F=3D?=)

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Среда 28 октября 2009 Sergey V Turchin] написал:
> 
> Щелчок чуть правее последнего слова в "местоположении" изменит его
> вид на адресную строку с "v" справа, по щелчку на котором

н-да. неочевидно...

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)

Re: [Comm] диалоги KDE4 мы KDE3 (was: ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - =?utf-8?b?ID0/a29pOC1yP2I/SU12UHg4VEJQdz09Pz0 =?utf-8?q?_=3D=3Fkoi8-r=3Fb=3FPT89=3F= =?koi8-r?q?3D=3F=3D?=)

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 871 bytes --]

On Wednesday 28 October 2009, Gleb Kulikov wrote:
> В сообщении от [Среда 28 октября 2009 Sergey V Turchin] написал:
> > Щелчок чуть правее последнего слова в "местоположении" изменит
> > его вид на адресную строку с "v" справа, по щелчку на котором
> н-да. неочевидно...
Дык, это первое, что я начал общелкивать в надежде проявить скрытый 
функционал при переходе на KDE4, а то бы сам обплевался с 
непривычки, но у нового варианта тоже есть плюсы, т.к. он стал более 
интерактивным. Нажмите на ">" между подкаталогами.

Кстати, насчет "показывать полный путь" ошибся, это не то.
В Dolphin только видел настройку для включения адресной строки по 
умолчанию, но и не включаю ее и про диалоги не копал, т.к. ценой 1-
го щелчка имею больший функционал.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux, http://www.altlinux.ru/
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]