Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Alex ALX]

> Но может быть хоть чуть чуть будем думать и об обратной совместимости.
> Переезд с KDE3 на KDE4 болезненный (лучше бы его оставить для
> консерваторов в коробке), но всяко лучше чем переезд с того и другого
> на Gnome. Я, как системный администратор с большим шилом в заду и
> здоровым мешком нездорового энтузиазма, и то уже начинаю подуставать
> от такой быстрой езды в непредсказуемом направлении. А что говорить о
> тех, "кого мы приручили" и за кого теперь в ответе...

Согласен. Будет грустно менять дистр, но Гном - такая неудобная бяка, увы.
--
С уважением, ALX.

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Владимир]

В сообщении от Вторник 27 октября 2009 10:51:02 автор REAL написал:
> Alex ALX пишет:
> > Согласен. Будет грустно менять дистр, но Гном - такая неудобная бяка,
> > увы.
> 
> Честно говоря, не понимаю, откуда такой шквал возмущений. Кто
> заставляет ставить "Ковчег" вместо школьного?
> 
да, тем более, есть такой замечательный совет:
http://www.spohelp.ru/administrator/posts/61-operatsionnye-sistemy-semeystva-
linuks-shkolnyy-chavo-faq

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Dmitriy Kruglikov]

27 октября 2009 г. 9:51 пользователь REAL написал:
> Alex ALX пишет:
>>
>> Согласен. Будет грустно менять дистр, но Гном - такая неудобная бяка, увы.
>
> Честно говоря, не понимаю, откуда такой шквал возмущений. Кто заставляет
> ставить "Ковчег" вместо школьного?
>

Не рекламы ради, но у dkoryavov@ получился весьма удачный дистрибутив.
Кому ехать, а не шашечки, следите за
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/dkoryavov/distr/

Хотя, кому шашечки, то же следите, потому как красиво, цельно и с
изряднейшим вкусом.

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[REAL]

Alex ALX пишет:
> Согласен. Будет грустно менять дистр, но Гном - такая неудобная бяка, увы.

Честно говоря, не понимаю, откуда такой шквал возмущений. Кто 
заставляет ставить "Ковчег" вместо школьного?

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[alisher_faiz]

> 
> Не рекламы ради, но у dkoryavov@ получился весьма удачный дистрибутив.
> Кому ехать, а не шашечки, следите за
> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/dkoryavov/distr/
> 
> Хотя, кому шашечки, то же следите, потому как красиво, цельно и с
> изряднейшим вкусом.
> 
А обновляться из бранча можно? А нету на КДЕ такого?

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Alex ALX]

27.10.09, 14:51, "REAL" <root@mmedia2.kemsu.ru>:

> Alex ALX пишет:
> > Согласен. Будет грустно менять дистр, но Гном - такая неудобная бяка, увы.
> Честно говоря, не понимаю, откуда такой шквал возмущений. Кто 
> заставляет ставить "Ковчег" вместо школьного?

А зачем мне, простите, на домашнем и рабочем ПК «Школьный»?
Как был десктоп, так и будет. Или я чего-то недопонимаю? 
Еще более обидно, что теперь, как я понял, придется сначала 
качать образ дистра, ставиться/обновляться, а потом еще 
и докачивать из репозитория метапакет с КДЕ3 и его зависимостями. 
Предположим, на работе это довольно просто, а вот дома инет - 
слезы одни, а не скорость.

--
С уважением, ALX.

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Alex ALX]

27.10.09, 15:26, "REAL" <root@mmedia2.kemsu.ru>:

> Alex ALX пишет:
> >> Честно говоря, не понимаю, откуда такой шквал возмущений. Кто 
> >> заставляет ставить "Ковчег" вместо школьного?
> > 
> > А зачем мне, простите, на домашнем и рабочем ПК «Школьный»?
> А "Ковчег" зачем?
> > Как был десктоп, так и будет. Или я чего-то недопонимаю? 
> Я тоже не понимаю, из-за чего сыр-бор.
> > а потом еще 
> > и докачивать из репозитория метапакет с КДЕ3 и его зависимостями. 
> В случае, если скачаете и поставите школьный мастер, kde4 докачивать 
> уже не придётся.
> PS. Что такого нет в школьном мастере, а есть в ковчеге, что Вы готовы 
> проворачивать всю ту цепочку операций, что здесь привели? Без подвоха 
> спрашиваю, мне действительно непонятно.


Наверное, я действительно чего-то недопонял.
«Пятая Платформа» она же «Ковчег», верно?
Состоит из двух дистров: Сервер и Десктоп.
На Desktop заявлен Гном в качестве дефолтной рабочей среды.

Если не так, поправьте меня, плиз... Может, я чего-то упустил.

--
С уважением, ALX.

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Aleksander N. Gorohovski]

On Tue, 27 Oct 2009 09:44:21 +0200, Dmitriy Kruglikov  
<dmitriy.kruglikov@gmail.com> wrote:

> 27 октября 2009 г. 9:51 пользователь REAL написал:
>> Alex ALX пишет:
>>>
>>> Согласен. Будет грустно менять дистр, но Гном - такая неудобная бяка,  
>>> увы.
>>
>> Честно говоря, не понимаю, откуда такой шквал возмущений. Кто заставляет
>> ставить "Ковчег" вместо школьного?
>>
>
> Не рекламы ради, но у dkoryavov@ получился весьма удачный дистрибутив.
> Кому ехать, а не шашечки, следите за
> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/dkoryavov/distr/
>
> Хотя, кому шашечки, то же следите, потому как красиво, цельно и с
> изряднейшим вкусом.

Дмитрий,
можно в двух словах,
а в чём особенность, интересность?


Спасибо.

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Dmitriy Kruglikov]

27 октября 2009 г. 9:55 пользователь  <alisher_faiz@> написал:
>
>>
> А обновляться из бранча можно?
Можно ...

> А нету на КДЕ такого?
А смысл?
Это же буль^Wsimply ...

Доустановите по желанию ...


-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Денис Черносов]

27 октября 2009 г. 12:26 пользователь REAL <root@mmedia2.kemsu.ru> написал:

> PS. Что такого нет в школьном мастере, а есть в ковчеге, что Вы готовы
> проворачивать всю ту цепочку операций, что здесь привели? Без подвоха
> спрашиваю, мне действительно непонятно.

Меня устроит любой вариант, но хотелось бы, чтобы целевые группы были
обозначены яснее. Если теперь "для всех" лучший выбор - школьный
мастер, то давайте его назовем "мастер на все руки". А то как-то
неоднозначно всё получается. Ищи сахар в банке из под кофе с надписью
"соль".

-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Владимир]

> Наверное, я действительно чего-то недопонял.
> «Пятая Платформа» она же «Ковчег», верно?
> Состоит из двух дистров: Сервер и Десктоп.
> На Desktop заявлен Гном в качестве дефолтной рабочей среды.
> 
> Если не так, поправьте меня, плиз... Может, я чего-то упустил.
> 

http://www.altlinux.org/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82_%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BA%D1%81_%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/p5/iso/school/

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Dmitriy Kruglikov]

27 октября 2009 г. 10:16 пользователь Aleksander N. Gorohovski написал:
>
> Дмитрий,
> можно в двух словах,
> а в чём особенность, интересность?

XFCE.
Все продумано и скомпоновано весьма красиво.
Ставится и работает без бубнов и напильников.
Пару дней назад пробовал. Взлетело и ни каких проблем ...

Комплект софта не проверял, так как мне нужна была минимальная система.
Так я ее и получил ...

А дальше, apt-get * * *

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 738 bytes --]

On Tue, Oct 27, 2009 at 03:26:23PM +0700, REAL wrote:
> > А зачем мне, простите, на домашнем и рабочем ПК «Школьный»?
> А "Ковчег" зачем?
Дело, как мне кажется, в том, что люди ожидают полноценный дистрибутив,
какие раньше выпускал ALT, а это непонятная "платформа" с маркетоложеским
привкусом. Просто надо крупно написать "это не дистрибутив, не качайте
его" и в пресс-релизах это тоже уточнить.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<gvy> thresh, dottedmag, вообще можно поставить monit и сказать ему маячить при
      99%
<dottedmag> о. monit.
<dottedmag> gvy: я чего-то такое искал. thnx.
<gvy> dottedmag, welcome
<dottedmag> gvy: меня отпугнуло то, что monit в plesk используется %)

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[REAL]

Alex ALX пишет:
>> Честно говоря, не понимаю, откуда такой шквал возмущений. Кто 
>> заставляет ставить "Ковчег" вместо школьного?
> 
> А зачем мне, простите, на домашнем и рабочем ПК «Школьный»?

А "Ковчег" зачем?

> Как был десктоп, так и будет. Или я чего-то недопонимаю? 

Я тоже не понимаю, из-за чего сыр-бор.

> а потом еще 
> и докачивать из репозитория метапакет с КДЕ3 и его зависимостями. 

В случае, если скачаете и поставите школьный мастер, kde4 докачивать 
уже не придётся.

PS. Что такого нет в школьном мастере, а есть в ковчеге, что Вы готовы 
проворачивать всю ту цепочку операций, что здесь привели? Без подвоха 
спрашиваю, мне действительно непонятно.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

REAL пишет:
> PS. Что такого нет в школьном мастере, а есть в ковчеге, что Вы готовы 
> проворачивать всю ту цепочку операций, что здесь привели? Без подвоха 
> спрашиваю, мне действительно непонятно.

	Самое забавное, что:
а) "ковчег" избыточен для домашнего применения
б) "школьный" избыточен для домашнего применения

	Вопрос - что ставить на домашние погремушки (музыка, фильмы, интернет)? 
Simply имени KDA? Попробовал в VB - очень хорошо. Но зачем мне тогда 
дистрибутивы от ООО?

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Alex ALX пишет:
> «Пятая Платформа» она же «Ковчег», верно?

	Пятая платформа - это бранч такой. Да, развели зоопарк :)

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Aleksander N. Gorohovski пишет:
> можно в двух словах,
> а в чём особенность, интересность?

	Легкий, авторский дистрибутив, со своим очень симпатичным оформлением и 
подборкой софта для работы сразу же - т.е. базовый функционал полностью 
перекрыт (офис, мультимедиа, интернет и т.п.).

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[REAL]

Alex ALX пишет:
> Наверное, я действительно чего-то недопонял.
> «Пятая Платформа» она же «Ковчег», верно?

Нет, "Пятая платформа" - это, грубо говоря, платформа для разработки 
решений. На ней базируются как "ковчеги", так и школьные дистрибутивы.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Alex ALX]

27.10.09, 13:24, "Andrey Rahmatullin" <wrar@altlinux.ru>:

> On Tue, Oct 27, 2009 at 03:26:23PM +0700, REAL wrote:
> > > А зачем мне, простите, на домашнем и рабочем ПК «Школьный»?
> > А "Ковчег" зачем?
> Дело, как мне кажется, в том, что люди ожидают полноценный дистрибутив,
> какие раньше выпускал ALT, а это непонятная "платформа" с маркетоложеским
> привкусом. Просто надо крупно написать "это не дистрибутив, не качайте
> его" и в пресс-релизах это тоже уточнить.

М-де, что же получается: и в Десктоп 4-ку КДЕ не ставь, дождись 5-ку Альт, 
теперь еще выясняется, что его сделали не в виде нормального дистра, 
а так, на Софтуле показать?

cas@, отклинитесь! Разъясните ситуэйшн! :-).

--
С уважением, ALX.

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[REAL]

Денис Черносов пишет:
>> PS. Что такого нет в школьном мастере, а есть в ковчеге, что Вы готовы
>> проворачивать всю ту цепочку операций, что здесь привели? Без подвоха
>> спрашиваю, мне действительно непонятно.
> 
> Меня устроит любой вариант, но хотелось бы, чтобы целевые группы были
> обозначены яснее. Если теперь "для всех" лучший выбор - школьный
> мастер,

Не знаю, что это значит. Меня вот к какой целевой группе отнести 
(терпеть не могу ни kde, ни gnome, работаю на fluxbox и wmii)? А 
довольно существенное количество людей, которых можно вполне отнести к 
"офисному планктону", но которые работают на xfce?

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Alex ALX пишет:
> cas@, отклинитесь! Разъясните ситуэйшн! :-).

	Мне кажется (надеюсь, что ошибаюсь) - он сейчас слегка на взводе, т.к. 
все оказалось не совсем так, как говорили и обещали ему, и как он 
говорил и обещал другим.

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

REAL пишет:
> И моя ситуация неуникальна, знакомым тоже первое, что приходится делать 
> после установки - лезть за пакетами в репозиторий (а не на dvd с 
> установкой).

	Я давно так делаю - обычно беру какой-нить minimal/etc и ставлю его, 
дальше уже накатываю из собственного локального зеркала нужного бранча. 
И, судя по рассылке и форуму - это очень распространенная практика.

> Не знаю, ещё не встречал однодисковых дистрибутивов, которые были бы 
> удовлетворительными.

	Я не говорил об дистрибутиве, который удовлетворит всех :) Мне, к 
примеру, не нравится pidgin, еще что-то. Однако, если абстрагироваться 
от вкусовых предпочтений - дистрибутив именно цельный и охватывает все 
базовые задачи пользователя.

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[REAL]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
>     Самое забавное, что:
> а) "ковчег" избыточен для домашнего применения
> б) "школьный" избыточен для домашнего применения
> 
>     Вопрос - что ставить на домашние погремушки (музыка, фильмы, 
> интернет)?

Мне вот дистрибутивы всегда были избыточны, но даже повседневно 
необхожимого минимума (_для меня_) в них не было, так что я давно уже 
смирился с ситуацией, когда какая-то болванка предназначается для 
первоначальной установки, а потом всё ставится из сизифа или 
предварительно подготовленного локального репозитория.

И моя ситуация неуникальна, знакомым тоже первое, что приходится 
делать после установки - лезть за пакетами в репозиторий (а не на dvd 
с установкой).

> Simply имени KDA? Попробовал в VB - очень хорошо. Но зачем 
> мне тогда дистрибутивы от ООО?

Не знаю, ещё не встречал однодисковых дистрибутивов, которые были бы 
удовлетворительными. Наверно, в Debian (где, говорят, их целых 5) 
по-другому, но я с этой системой незнаком. В Gentoo вот тоже целый 
ворох дисков...

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Денис Черносов]

27 октября 2009 г. 12:41 пользователь REAL <root@mmedia2.kemsu.ru> написал:
> Денис Черносов пишет:
>> Меня устроит любой вариант, но хотелось бы, чтобы целевые группы были
>> обозначены яснее. Если теперь "для всех" лучший выбор - школьный
>> мастер,
>
> Не знаю, что это значит. Меня вот к какой целевой группе отнести (терпеть не
> могу ни kde, ни gnome, работаю на fluxbox и wmii)? А довольно существенное
> количество людей, которых можно вполне отнести к "офисному планктону", но
> которые работают на xfce?

1) А ваши привычки, я извиняюсь, тут причем? Альт из коробки с третьей
версии (и наверное еще раньше) выходит с кедами. И весомых оснований
для смены умолчальной DE нет (считать основанием выпад Черепанова в
сторону "офисного планктона", при всём уважении к нему лично,
несерьезно). Мы ведь говорим про коробки. А к каждой коробке отдельный
Черепанов не поставляется... Чтобы вразумить планктон, их начальство,
бухгалтерию и всех админов впридачу.

Если основания реальные, их нужно загодя публично озвучивать и
обсуждать. Потому что есть какое-никакое сообщество вокруг альтовых
продуктов, есть уже "среда обитания", привычная и пользователям и
админам, годами подтачиваемая напильником до идеала. И если это
сообщество постоянно трясти революциями, то останутся только гики.
Весь "планктон", вместе с бизнесом пойдет искать более предсказуемых
разработчиков. А то (по моему внутреннему ощущению) в альте уже
хорошим тоном начинает считаться сакраментальная фраза "забудьте, это
уже неактуально - со вчерашнего дня всё совсем иначе".

Я не против какой-то конкретной оболочки. Я не против прогресса. Я
против таких резких скачков без весомых оснований.

2) И я против того, чтобы в корпоративной среде предлагали ставить
"школьный" дистрибутив. Не потому что у меня есть претензии по составу
дистрибутива, а потому что он самим названием позиционируется для
других задач. А дистрибутив для тех самых задач. Либо нужно менять
название школьного Линукса, либо нужно, предлагая ультрамодные фишки,
вспоминать о традиционно консервативной корпоративной среде. Неужели
вы не понимаете, что человек со стороны, который не читает альтовых
рассылок - вообще не разберется какой дистрибутив для чего нужен. А
тот, который задумает их почитать (например эту ветку), скажет: у них
тут правая рука не знает, что делает левая. Что за детский сад?

3) DE, в отличие от WM - это не только фишки и бантики, но и
приложения. Конечному пользователю смена обоев на рабочем столе не так
болезненна, как отсутствие значка его любимого и часто используемого
текстового редактора/плейера и т.п. Всё на свете можно доставить, но
зачем тогда нужны коробки? Можно взять всё возможные коробки и выбрать
из них самую лучшую, но зачем их тогда подписывать "ковчег",
"школьный". Пусть будут "p5-1", "p5-2" - всё равно нихрена непонятно
кому они предназначались.

Все потребности всех пользователей покрыть умолчаниями нереально, но
приближаться к эмпирическим 80/20 нужно стараться. И это тем
вероятнее, чем более вы находитесь в традиционном русле.

ИМХО.

-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Alex ALX]

27.10.09, 13:21, "Денис Черносов" <denis0.ru@gmail.com>:

> 27 октября 2009 г. 12:41 пользователь REAL  написал:
> > Денис Черносов пишет:
> >> Меня устроит любой вариант, но хотелось бы, чтобы целевые группы были
> >> обозначены яснее. Если теперь "для всех" лучший выбор - школьный
> >> мастер,
> >
> > Не знаю, что это значит. Меня вот к какой целевой группе отнести (терпеть не
> > могу ни kde, ни gnome, работаю на fluxbox и wmii)? А довольно существенное
> > количество людей, которых можно вполне отнести к "офисному планктону", но
> > которые работают на xfce?
> 1) А ваши привычки, я извиняюсь, тут причем? Альт из коробки с третьей
> версии (и наверное еще раньше) выходит с кедами. И весомых оснований
> для смены умолчальной DE нет (считать основанием выпад Черепанова в
> сторону "офисного планктона", при всём уважении к нему лично,
> несерьезно). Мы ведь говорим про коробки. А к каждой коробке отдельный
> Черепанов не поставляется... Чтобы вразумить планктон, их начальство,
> бухгалтерию и всех админов впридачу.
> Если основания реальные, их нужно загодя публично озвучивать и
> обсуждать. Потому что есть какое-никакое сообщество вокруг альтовых
> продуктов, есть уже "среда обитания", привычная и пользователям и
> админам, годами подтачиваемая напильником до идеала. И если это
> сообщество постоянно трясти революциями, то останутся только гики.
> Весь "планктон", вместе с бизнесом пойдет искать более предсказуемых
> разработчиков. А то (по моему внутреннему ощущению) в альте уже
> хорошим тоном начинает считаться сакраментальная фраза "забудьте, это
> уже неактуально - со вчерашнего дня всё совсем иначе".
> Я не против какой-то конкретной оболочки. Я не против прогресса. Я
> против таких резких скачков без весомых оснований.
> 2) И я против того, чтобы в корпоративной среде предлагали ставить
> "школьный" дистрибутив. Не потому что у меня есть претензии по составу
> дистрибутива, а потому что он самим названием позиционируется для
> других задач. А дистрибутив для тех самых задач. Либо нужно менять
> название школьного Линукса, либо нужно, предлагая ультрамодные фишки,
> вспоминать о традиционно консервативной корпоративной среде. Неужели
> вы не понимаете, что человек со стороны, который не читает альтовых
> рассылок - вообще не разберется какой дистрибутив для чего нужен. А
> тот, который задумает их почитать (например эту ветку), скажет: у них
> тут правая рука не знает, что делает левая. Что за детский сад?
> 3) DE, в отличие от WM - это не только фишки и бантики, но и
> приложения. Конечному пользователю смена обоев на рабочем столе не так
> болезненна, как отсутствие значка его любимого и часто используемого
> текстового редактора/плейера и т.п. Всё на свете можно доставить, но
> зачем тогда нужны коробки? Можно взять всё возможные коробки и выбрать
> из них самую лучшую, но зачем их тогда подписывать "ковчег",
> "школьный". Пусть будут "p5-1", "p5-2" - всё равно нихрена непонятно
> кому они предназначались.
> Все потребности всех пользователей покрыть умолчаниями нереально, но
> приближаться к эмпирическим 80/20 нужно стараться. И это тем
> вероятнее, чем более вы находитесь в традиционном русле.
> ИМХО.

Абсолютно с Вами согласен.

И еще. Тут проскакивало сообщение, что кто-то из участников беседы 
в курсе, почему же все-таки теперь Гном, а не КДЕ.

Уважаемый, проясните ситуацию, если это в Ваших силах.

Если уж многоуважаемый А.Черепанов молчит, 
будем включать сарафанное радио. :-). Время пришло. :-).

Сообщество и народ желают знать.

--
С уважением, ALX.

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[AShen]

On 27.10.2009 11:04, Alex ALX wrote:
> Предположим, на работе это довольно просто, а вот дома инет - 
> слезы одни, а не скорость.
>   
Ну с этим всё просто: делаете на работе свой локальный репозитарий из
тех пакетов, что у вас установлены на работе и тащите его домой.
Вот к примеру как такое можно сделать:
http://freesource.info/wiki/DmitriyKruglikov/Repository?v=f2g&search=repo

Я так делаю давно. У меня дома нет инета и пока он мне не нужен, по тем
расценкам, что у нас предлагают.

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Alex ALX]

27.10.09, 12:33, "AShen" <ashen@mail.ru>:

> On 27.10.2009 11:04, Alex ALX wrote:
> > Предположим, на работе это довольно просто, а вот дома инет - 
> > слезы одни, а не скорость.
> >   
> Ну с этим всё просто: делаете на работе свой локальный репозитарий из
> тех пакетов, что у вас установлены на работе и тащите его домой.
> Вот к примеру как такое можно сделать:
> http://freesource.info/wiki/DmitriyKruglikov/Repository?v=f2g&search=repo
> Я так делаю давно. У меня дома нет инета и пока он мне не нужен, по тем
> расценкам, что у нас предлагают.
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Благодарю за подсказку. Надо будет попробовать...

--
С уважением, ALX.

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Alex ALX]

27.10.09, 16:51, "REAL" <root@mmedia2.kemsu.ru>:

> Alex ALX пишет:
> > И еще. Тут проскакивало сообщение, что кто-то из участников беседы 
> > в курсе, почему же все-таки теперь Гном, а не КДЕ.
> Тут уже очень много таких сообщений проскакивало за последнее время. 
> Слишком сыр и дыряв KDE4, в нынешнем виде годится только для 
> бета-тестеров.
> PS. Если бы выпуском занимался я, я бы вообще KDE4 не включал в 
> дистрибутив, только KDE3. Он хоть и не развивается, но стабилен.

А почему тогда просто не оставили КДЕ-3? Почему Гном???

--
С уважением, ALX.

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Денис Черносов]

27 октября 2009 г. 13:46 пользователь REAL <root@mmedia2.kemsu.ru> написал:
> Денис Черносов пишет:
> Не я заговорил про "целевые группы".

Ваша целевая группа описывается другим словом в кодировании названия
дистрибутива. Lite. Или даже UltraLite :).
Школьный - ни разу не про корпоративный сектор. Ковчег - про него, но
он противоречит корпоративному консерватизму.


>> Альт из коробки с третьей
>> версии (и наверное еще раньше) выходит с кедами.
>
> Он и сейчас с кедами из коробки. Надо только подходящий образ взять.

Я и говорю. Сахар в коробке из под кофе, с надписью "соль".


>
>> И весомых оснований
>> для смены умолчальной DE нет
>
> Они были уже озвучены неоднократно, повторяться смысла нет.

Крошками по рассылкам гуляют мнения, а потом на этой основе
выкатываются судьбоносные результаты, которые превратятся в лицо
ALTLinux на ближайшие пару лет. Это не смешно - это грустно.


> Тут уже очень много таких сообщений проскакивало за последнее время. Слишком
> сыр и дыряв KDE4, в нынешнем виде годится только для бета-тестеров.

А третий гном будет сиять бриллиантом?

> PS. Если бы выпуском занимался я, я бы вообще KDE4 не включал в дистрибутив,
> только KDE3. Он хоть и не развивается, но стабилен.
>

Ну а я про что! Люди уже полгода плавно перетекают с 3-ки на 4-ку.
Пусть перетекают сообразно критичности их задач - дальше будет только
лучше. Зачем их на Гном пересаживать? Что в нем такого замечательного
по сравнению с KDE3? Тем более, что какую-никакую поддержку надо
наверное и для 4.1 оставить. И с KDE3 - это будет явно проще делать.

-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[REAL]

Денис Черносов пишет:
>>> Меня устроит любой вариант, но хотелось бы, чтобы целевые группы были
>>> обозначены яснее. Если теперь "для всех" лучший выбор - школьный
>>> мастер,
>> Не знаю, что это значит. Меня вот к какой целевой группе отнести (терпеть не
>> могу ни kde, ни gnome, работаю на fluxbox и wmii)? А довольно существенное
>> количество людей, которых можно вполне отнести к "офисному планктону", но
>> которые работают на xfce?
> 
> 1) А ваши привычки, я извиняюсь, тут причем?

Не я заговорил про "целевые группы".

 > Альт из коробки с третьей
> версии (и наверное еще раньше) выходит с кедами.

Он и сейчас с кедами из коробки. Надо только подходящий образ взять.

 > И весомых оснований
> для смены умолчальной DE нет

Они были уже озвучены неоднократно, повторяться смысла нет.

[water skipped]

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Alex ALX пишет:
> А почему тогда просто не оставили КДЕ-3? Почему Гном???

	Потому-что он уже не поддерживается ни в апстриме, ни в сизифе. Он в 
репозиториях находится только до тех пор, пока он пересобирается. Как 
только что-то перестанет собираться - оно вылетит. Сравните, к примеру, 
количество kde3-компонентов в бранче 4.1 и в сизифе.

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[REAL]

Alex ALX пишет:
> И еще. Тут проскакивало сообщение, что кто-то из участников беседы 
> в курсе, почему же все-таки теперь Гном, а не КДЕ.

Тут уже очень много таких сообщений проскакивало за последнее время. 
Слишком сыр и дыряв KDE4, в нынешнем виде годится только для 
бета-тестеров.

PS. Если бы выпуском занимался я, я бы вообще KDE4 не включал в 
дистрибутив, только KDE3. Он хоть и не развивается, но стабилен.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[AShen]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 441 bytes --]

On 27.10.2009 12:41, Alex ALX wrote:
> Благодарю за подсказку. 
Да не за что ... :)

> Надо будет попробовать...
едиственный момент, на который стоит обратить внимание, это то, что apt
время от времени "чистит" свой кэш от "старых" файлов пакетов. Из-за
этого я, прежде чем создать локальный репо, произвожу докачку файлов
установленных пакетов, но отсуствующие в /var/cache/apt/archives .
Для этого использую свои скрипты, что во вложении.

[-- Attachment #2: autodownloadcache --]
[-- Type: text/plain, Size: 974 bytes --]

#!/bin/sh
#Очищаем кэш от устаревших файлов пакетов
apt-get autoclean

#обновляем БД по пакетам
apt-get update && apt-get dist-upgrade -y

#получаем список установленных в систему пакетов
rm -f ~/tmp/installrpm
rpm -qa --qf='%{NAME}\n' | sort > ~/tmp/installrpm

#получаем список имеющих в кэше файлов пакетов в виде "только имена пакетов"
rm -f ~/tmp/presentfiles
cd /var/cache/apt/archives
ls *rpm | sort > ~/tmp/presentfiles
rm -f ~/tmp/presentrpm
cat ~/tmp/presentfiles | while read FILEPKG; do
rpm -qp $FILEPKG --queryformat "%{NAME}\n" >> ~/tmp/presentrpm
done
comm -23 ~/tmp/installrpm ~/tmp/presentrpm > ~/tmp/dwrpm

#докачиваем отсутствующие в кэше файлы установленных пакетов
cat ~/tmp/dwrpm | while read PKG; do
apt-get reinstall -d -y $PKG
done
#EOF

[-- Attachment #3: genrepo --]
[-- Type: text/plain, Size: 417 bytes --]

#!/bin/sh
mkdir /home/repo/disk
echo local > /home/repo/disk/local

mkdir /home/repo/i586/RPMS
cp /var/cache/apt/archives/*i586* /home/repo/i586/RPMS

mkdir /home/repo/noarch/RPMS
cp /var/cache/apt/archives/*noarch* /home/repo/noarch/RPMS

cd /home/repo/i586/RPMS
ln -s  RPMS RPMS.local

cd ../..
cd noarch
ln -s  RPMS RPMS.local

genbasedir --topdir=/home/repo i586 local

genbasedir --topdir=/home/repo noarch local

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

REAL пишет:
> Ну и зря. Я понимаю, если бы там дыр было много, и на их латание не было 
> бы времени. Но выбрасывать то, что хорошо работает (KDE3), заменяя на 
> то, что работает плохо (KDE4) - не очень разумно.

	А кто будет тащить такой огромный труп в рабочем состоянии? У 
мантейнера KDE сейчас геморроя с 4-й версией, подозреваю, выше крыши. 
Никто не мешает любому, кто в силах и имеет желание, подхватить KDE3 в 
сизифе.

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[REAL]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
>> А почему тогда просто не оставили КДЕ-3? Почему Гном???
> 
>     Потому-что он уже не поддерживается ни в апстриме, ни в сизифе. Он в 
> репозиториях находится только до тех пор, пока он пересобирается. Как 
> только что-то перестанет собираться - оно вылетит.

Ну и зря. Я понимаю, если бы там дыр было много, и на их латание не 
было бы времени. Но выбрасывать то, что хорошо работает (KDE3), 
заменяя на то, что работает плохо (KDE4) - не очень разумно. Как выше 
уже говорил, мне-то вообще лично пофиг, от kde мне нужны только пара 
приложений (слава Богу, kivio вернули), но вот сам подход несколько 
удручает: с одной стороны, дистрибутив (в лице школьного мастера) 
превращается в испытательный полигон, с другой (в лице ковчега) - 
принудительную пересадку с привычного на непривычное.

PS. Это мнение незаинтересованного, так что не надо его воспринимать 
за флагманское (как тут некоторые уже поспешили сделать ;) ).

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[REAL]

Anton Moiseev пишет:
> Я думаю должен быть где-то список критичных багов в КДЕ4, наличие 
> которых не позволило основать десктоп из Ковчега на КДЕ4. Было бы 
> интересно его услышать.

Да хотя бы вот:
https://bugzilla.altlinux.org/buglist.cgi?quicksearch=kde4

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Aleksander N. Gorohovski]

On Tue, 27 Oct 2009 10:21:43 +0200, Dmitriy Kruglikov wrote:

> 27 октября 2009 г. 10:16 пользователь Aleksander N. Gorohovski написал:
>>
>> Дмитрий,
>> можно в двух словах,
>> а в чём особенность, интересность?
>
> XFCE.
> Все продумано и скомпоновано весьма красиво.
> Ставится и работает без бубнов и напильников.
> Пару дней назад пробовал. Взлетело и ни каких проблем ...

Спасибо.
Интересно, а сколько по минимуму ему ОЗУ (и места на винте) нано
?

Меньше чем Lite?

> Комплект софта не проверял, так как мне нужна была минимальная система.
> Так я ее и получил ...
>
> А дальше, apt-get * * *

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Aleksander N. Gorohovski пишет:
> Интересно, а сколько по минимуму ему ОЗУ (и места на винте) нано ?

	Я его ставил на пощщупать в виртуалку с 192 ОЗУ - прекрасно.

> Меньше чем Lite?

	Думаю, что немного больше.

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Dmitriy Kruglikov]

27 октября 2009 г. 12:21 пользователь Aleksander N. Gorohovski  написал:

> Спасибо.
Да не во что ...
Денис пишет об этом и в своем блоге, и на ЛОРе скрин его был недавно ...

> Интересно, а сколько по минимуму ему ОЗУ (и места на винте) нано
> ?
Когда снимал пометки в списке софта, в процессе инсталляции,
то при пересчете необходимого места мелькало что-то в пределах 1-1,5 Гига ...
Точно не помню ...

На машине с 256Мб оперативного склероза работает весьма шустро ...


> Меньше чем Lite?
>
Не скажу ...

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Владимир]

> Спасибо.
> Интересно, а сколько по минимуму ему ОЗУ (и места на винте) нано
> ?
> 
> Меньше чем Lite?
> 
про озу не наю, но 
Lite почти полтора CD

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Dmitriy Kruglikov]

27 октября 2009 г. 12:30 пользователь Владимир написал:
>> Спасибо.
>> Интересно, а сколько по минимуму ему ОЗУ (и места на винте) нано
>> ?
>>
>> Меньше чем Lite?
>>
> про озу не наю, но
> Lite почти полтора CD

А не сменить ли нам тему ?
А то обсуждать одну сборку под топиком другой, как-то это ...

Искать потом сложнее ...

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Aleksander N. Gorohovski]

On Tue, 27 Oct 2009 12:28:05 +0200, Motsyo Gennadi aka Drool  
<motsyo@gmail.com> wrote:

> Aleksander N. Gorohovski пишет:
>> Интересно, а сколько по минимуму ему ОЗУ (и места на винте) нано ?
>
> 	Я его ставил на пощщупать в виртуалку с 192 ОЗУ - прекрасно.

Во как!?
Получается даже меньше чем у последнего Debiana
(в стандартной установке с Гномом --- ОЗУ 220-225 метров)

>> Меньше чем Lite?
>
> 	Думаю, что немного больше.

Это не критично, всё равно через apt "мясом" обрастать.

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2009/10/27 Alex ALX <alxalexalx@yandex.ru>:
>
> И еще. Тут проскакивало сообщение, что кто-то из участников беседы
> в курсе, почему же все-таки теперь Гном, а не КДЕ.
>
> Уважаемый, проясните ситуацию, если это в Ваших силах.
>
Наверно Андрей взял паузу чтоб успокоиться.
Причины выпекания Ковчега на Гноме просты "как дверь". На момент
выхода на финишную кривую по созданию этого комплекта КДЕ был слишком
глюкав.
И ни какого империалистического заговора...
Ес-но, поддержку КДЕ в Альте никто не бросал. И, как уже сказано, в
Школьной линейке он остается как и раньше.
Наблюдаемая буря мне совершенно не понятна.
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Aleksander N. Gorohovski пишет:
> Во как!?
> Получается даже меньше чем у последнего Debiana
> (в стандартной установке с Гномом --- ОЗУ 220-225 метров)

	Ну так даже убунтушники уже пробовали, на форуме отписывались что 
альтовская сборка XFCE работает шустрее бубунтушной:
http://forum.altlinux.org/index.php/topic,3146.msg48583.html#msg48583

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Денис Черносов]

27 октября 2009 г. 14:15 пользователь Anton Moiseev
<benderamp@gmail.com> написал:
>
>
>> Anton Moiseev пишет:
>>>
>>> Я думаю должен быть где-то список критичных багов в КДЕ4, наличие которых
>>> не позволило основать десктоп из Ковчега на КДЕ4. Было бы интересно его
>>> услышать.
>>
>> Да хотя бы вот:
>> https://bugzilla.altlinux.org/buglist.cgi?quicksearch=kde4
>>
>
> Хочется все-таки узнать, какие из перечисленных в списке багов оказались в
> данном случае критичными.
>
> А так и я могу:
> https://bugzilla.altlinux.org/buglist.cgi?quicksearch=gnome
> 142 bugs found
>
> причем в случае с =kde4:
> 113 bugs found
>
> так что это не показатель
>
> Вот, кстати хороший баг:
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=17727
> ***
> [META] 5.0 bugs
> Просьба все ошибки, исправление которых должно, по вашему мнению,
> предшествовать выпуску 5.0, добавлять в "depends on" к этой ошибке.
> ***
>
> Я прошелся по ссылкам открытых тикетов из зависимостей для этого бага и ни
> одной ошибки, связанной конкретно с КДЕ4, не нашел.
>


А я еще так могу:

https://bugzilla.altlinux.org/buglist.cgi?quicksearch=kde3

Найдено 29 ошибок

Я конечно не знаю, сколько из них критичных и насколько они тяжелы в
исправлении. Но чисто количественно, на допиливание гнома усилий тоже
нужно немало. За что боремся?

Потом, никто наверное и не ожидает, что этот "огромный труп" будет
поддерживаться также активно, как 4-я ветка. Но если политика партии
будет звучать приблизительно как: "все силы на kde4, ну а пока суть да
дело, все кому нужно постабильнее, пользуйтесь kde3, как проверенным
годами решением... или качайте гном", то это будет более продуктивно.
ИМХО.




А если совсем по-гамбургскому счету, то я уже писал выше. Все варианты
хороши, если они хотя бы более-менее предсказуемы. Т.е. это больше
претензии к PR-политике альтовцев. Может быть завести рассылку типа
official-news@, в которой будут публиковаться новости из первых рук и
опровержения оттуда же? Или в существующих рассылках какой-то
специфический заголовок для таких новостей определить... типа
"официальное заявление".

Тогда и мятежей будет меньше :)  ИМХО.

-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2009/10/27 Anton Moiseev <benderamp@gmail.com>:
>>
> Я думаю должен быть где-то список критичных багов в КДЕ4, наличие которых не
> позволило основать десктоп из Ковчега на КДЕ4. Было бы интересно его
> услышать.
>
Вообще-то Вы правильно думаете... :)
Только такой наш менталитет, что даже если все понимают как правильно
-- делают всё равно как получится...
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Arcady V. Ivanov]

----- "Andriy Dobrovol`s`kii" <adobrovolskii@gmail.com> пишет:

> 2009/10/27 Alex ALX <alxalexalx@yandex.ru>:
> >
> > И еще. Тут проскакивало сообщение, что кто-то из участников беседы
> > в курсе, почему же все-таки теперь Гном, а не КДЕ.
> >
> > Уважаемый, проясните ситуацию, если это в Ваших силах.
> >
> Наверно Андрей взял паузу чтоб успокоиться.
> Причины выпекания Ковчега на Гноме просты "как дверь". На момент
> выхода на финишную кривую по созданию этого комплекта КДЕ был слишком
> глюкав.
> И ни какого империалистического заговора...
> Ес-но, поддержку КДЕ в Альте никто не бросал. И, как уже сказано, в
> Школьной линейке он остается как и раньше.
> Наблюдаемая буря мне совершенно не понятна.
> --
> Regards,
> Andrii Dobrovol`s`kyj


Смена интерфейса для юзера - это гарантированно более
крутой шок, чем все глюки вместе взятые.

Если планируется прививать пользователям желание пользоваться
Альтом, то всё что угодно, но не перепрыгивание с
KDE на GNOME и обратно.

KDE4 на Сизифе наблюдаю на десятке компов уже месяца 4.
Без выключения компов, с выключениями, с авариями, и т.д.

Работает. Причём за реально симпатичный интерфейс
его любят. 

А если ещё Nvidia со всеми приколами 
работает, то Винде в разуме места уже не остаётся.



С уважением.
Гл. специалист по ИТ ИКИР ДВО РАН.
Аркадий Иванов.
Sincerely yours.
My site http://www.arccomm.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2009/10/27 Денис Черносов <denis0.ru@gmail.com>:
> Я конечно не знаю, сколько из них критичных и насколько они тяжелы в
> исправлении. Но чисто количественно, на допиливание гнома усилий тоже
> нужно немало. За что боремся?
>
За максимально возможное качество всего. А Вы, что подумали?
> Потом, никто наверное и не ожидает, что этот "огромный труп" будет
> поддерживаться также активно, как 4-я ветка. Но если политика партии
> будет звучать приблизительно как: "все силы на kde4, ну а пока суть да
> дело, все кому нужно постабильнее, пользуйтесь kde3, как проверенным
> годами решением... или качайте гном", то это будет более продуктивно.
> ИМХО.
>
Лично меня, страшно забавляет Ваша уверенность, что без КДЕ жизни нет.
Большинство людей которые могли бы помочь допиливать КДЕ им просто не
пользуются. В отношении Гнома сходная ситуация, это чтоб Вы не
подумали, что я злостно покушаюсь на КДЕ.
>
Обычно когда нужна максимальная продуктивность строят спец решения на
базе "киосков" или, в крайнем случае, используют что-то из Боксов. И
при чем тут монстры ДЕ?
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2009/10/27 Arcady V. Ivanov <arc@ikir.ru>:
>
> Смена интерфейса для юзера - это гарантированно более
> крутой шок, чем все глюки вместе взятые.
>
А кто заставляет Вас что-то менять? Возьмите нужную инсталяшку и
пользуйтесь на здоровье...
> Если планируется прививать пользователям желание пользоваться
> Альтом, то всё что угодно, но не перепрыгивание с
> KDE на GNOME и обратно.
>
С этим согласен. Но, см. выше.
> KDE4 на Сизифе наблюдаю на десятке компов уже месяца 4.
> Без выключения компов, с выключениями, с авариями, и т.д.
>
> Работает. Причём за реально симпатичный интерфейс
> его любят.
>
Вот Вы наконец и озвучили реальную причину наблюдемой "ломки".
> А если ещё Nvidia со всеми приколами
> работает, то Винде в разуме места уже не остаётся.
>
И каким боком к этому продуктивность?
Мои коллеги, выбравшие Убунту за работавший тогда в ней компиз не
работавший у нас, уже давно его отключили нафиг ибо только мешает...
Вот и вся польза от рюшечек...
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Денис Черносов]

27 октября 2009 г. 15:27 пользователь Andriy Dobrovol`s`kii
> Лично меня, страшно забавляет Ваша уверенность, что без КДЕ жизни нет.
Не передергивайте. Я не за себя радею, а за тех людей, которым своими
руками альт ставил. Я для них тоже тех. поддержка. И, в этом свете
меня вдвойне напрягают такие "легкие па".

> Большинство людей которые могли бы помочь допиливать КДЕ им просто не
> пользуются. В отношении Гнома сходная ситуация, это чтоб Вы не
> подумали, что я злостно покушаюсь на КДЕ.

Это говорит о том, что разработчики и пользователи с трудом понимают
потребности друг друга. В результате чего и получаются такие вещи...
Сытый голодного не разумеет.



> Обычно когда нужна максимальная продуктивность строят спец решения на
> базе "киосков" или, в крайнем случае, используют что-то из Боксов. И
> при чем тут монстры ДЕ?
А при чем тут школьный мастер? Да и Ковчег туда же... Эти *продукты*
позиционируются в качестве киосков или у них по умолчанию "что-то из
Боксов"?


-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Денис Черносов]

27 октября 2009 г. 15:34 пользователь Andriy Dobrovol`s`kii
<adobrovolskii@gmail.com> написал:
> 2009/10/27 Arcady V. Ivanov <arc@ikir.ru>:
>>
>> Смена интерфейса для юзера - это гарантированно более
>> крутой шок, чем все глюки вместе взятые.
>>
> А кто заставляет Вас что-то менять? Возьмите нужную инсталяшку и
> пользуйтесь на здоровье...
А зачем тогда вообще коробочки? Возьми напильник, начни с ядра и
двигайся дальше... Каждое *лишнее* движение - это минус от
потенциальной аудитории. Лишнее - это именно лишнее, которого в данной
целевой группе можно избежать через разумные умолчания.

>> Работает. Причём за реально симпатичный интерфейс
>> его любят.
>>
> Вот Вы наконец и озвучили реальную причину наблюдемой "ломки".

А почему нет? Красота и дружелюбие облегчают знакомство. Психологию
игнорировать вредно для бизнеса...

>> А если ещё Nvidia со всеми приколами
>> работает, то Винде в разуме места уже не остаётся.
>>
> И каким боком к этому продуктивность?
> Мои коллеги, выбравшие Убунту за работавший тогда в ней компиз не
> работавший у нас, уже давно его отключили нафиг ибо только мешает...
> Вот и вся польза от рюшечек...

Вот может быть не надо высокомерно учить "планктон" работать? У них на
это начальство есть. Которое, если его очаровать, будет в тех же окнах
время проводить. И пусть эти фишки будут отключены через месяц, но
свою роль в адаптации обязательно сыграют. Тем более, что в 4-ке много
не только красивых, но и полезных эффектов, которые сокращают число
кликов и повышают юзабилити.

-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Vladimir A. Svyatoshenko]

On Tue, 27 Oct 2009 23:20:22 +1200 (PETT)
Arcady V. Ivanov wrote:

> 
> Смена интерфейса для юзера - это гарантированно более
> крутой шок, чем все глюки вместе взятые.
давайте есче вспомним переход с Мастера 2.4 :)
> 
> Если планируется прививать пользователям желание пользоваться
> Альтом, то всё что угодно, но не перепрыгивание с
> KDE на GNOME и обратно.
> 
> KDE4 на Сизифе наблюдаю на десятке компов уже месяца 4.
> Без выключения компов, с выключениями, с авариями, и т.д.
> 
то же самое могу сказать про Гном, при этом у студентов ест возможность
выбирать Гном, КДЕ3 или КДЕ4. И не смогу сказать, что больше
преобладает ... некоторые предпочитают XFCE или WM.
> Работает. Причём за реально симпатичный интерфейс
> его любят. 
> 
Вам больше нравятся блондинки, брюнетки или шотенки :) 
> А если ещё Nvidia со всеми приколами 
> работает, то Винде в разуме места уже не остаётся.
ЗЫ: не являюсь приверженцем КДЕ2-4 и таких здесь достаточно :)
ЗЫ: ЗЫ: просьба прекратить холиварную тему и говорить по существу!

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2009/10/27 Денис Черносов <denis0.ru@gmail.com>:
>
> Это говорит о том, что разработчики и пользователи с трудом понимают
> потребности друг друга. В результате чего и получаются такие вещи...
> Сытый голодного не разумеет.
>
Увы... В альте ооочень мало разработчиков. Присоединяйтесь?! Особенно
если Вы ещё и техподдержкак для окружающих. И быстренько доводите КДЕ
до состояния при котором руководство ООО просто не сможет удержаться
от выпуска Ковчега с КДЕ...
>
>
>> Обычно когда нужна максимальная продуктивность строят спец решения на
>> базе "киосков" или, в крайнем случае, используют что-то из Боксов. И
>> при чем тут монстры ДЕ?
> А при чем тут школьный мастер? Да и Ковчег туда же... Эти *продукты*
> позиционируются в качестве киосков или у них по умолчанию "что-то из
> Боксов"?
>
Ещё раз. Что мешает Вам ставить систему с нужной инсталяшки? Её
назввание? Это даже не смешно...

-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Arcady V. Ivanov]

С уважением.
Гл. специалист по ИТ ИКИР ДВО РАН.
Аркадий Иванов.
Sincerely yours.
My site http://www.arccomm.ru


----- "Vladimir A. Svyatoshenko" <svyt22@gmail.com> пишет:

> On Tue, 27 Oct 2009 23:20:22 +1200 (PETT)
> Arcady V. Ivanov wrote:
> 
> >
> > Смена интерфейса для юзера - это гарантированно более
> > крутой шок, чем все глюки вместе взятые.
> давайте есче вспомним переход с Мастера 2.4 :)
> >
> > Если планируется прививать пользователям желание пользоваться
> > Альтом, то всё что угодно, но не перепрыгивание с
> > KDE на GNOME и обратно.
> >
> > KDE4 на Сизифе наблюдаю на десятке компов уже месяца 4.
> > Без выключения компов, с выключениями, с авариями, и т.д.
> >
> то же самое могу сказать про Гном, при этом у студентов ест
> возможность
> выбирать Гном, КДЕ3 или КДЕ4. И не смогу сказать, что больше
> преобладает ... некоторые предпочитают XFCE или WM.
> > Работает. Причём за реально симпатичный интерфейс
> > его любят.
> >
> Вам больше нравятся блондинки, брюнетки или шотенки :)
> > А если ещё Nvidia со всеми приколами
> > работает, то Винде в разуме места уже не остаётся.
> ЗЫ: не являюсь приверженцем КДЕ2-4 и таких здесь достаточно :)
> ЗЫ: ЗЫ: просьба прекратить холиварную тему и говорить по существу!

MS и Apple потратили уйму денег на достижение юзабилити
и эргономичности своих продуктов. 

Если для вас реальные наблюдения за тем, как
взрослые дяди и тёти пользуют продукт под названием "Альт"
не являются обсуждением "по существу", что ж, делайте то,
что вам кажется правильным и к чёрту всех пользователей,
которым не понравятся ваши решения. :)



С уважением.
Гл. специалист по ИТ ИКИР ДВО РАН.
Аркадий Иванов.
Sincerely yours.
My site http://www.arccomm.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Vladimir A. Svyatoshenko]

On Wed, 28 Oct 2009 00:13:22 +1200 (PETT)
Arcady V. Ivanov wrote:

>> ЗЫ: просьба прекратить холиварную тему и говорить по существу!
> 
> MS и Apple потратили уйму денег на достижение юзабилити
> и эргономичности своих продуктов. 
> 
В том же HIG Гнома есть заимствования из юабилити MacOS. И это многих
устраивает и не кажется непонятным

> Если для вас реальные наблюдения за тем, как
> взрослые дяди и тёти пользуют продукт под названием "Альт"
> не являются обсуждением "по существу", что ж, делайте то,
> что вам кажется правильным и к чёрту всех пользователей,
> которым не понравятся ваши решения. :)
вот и я хотел бы услышать дискуссию по существу а не неприязные
высказывания пользователей одной DE по отношению к другой.

Мой опыт показал, что пользователи пока не "созреют" пользуются той
оболочкой, операционной системой, которую им навязали
работодатели, техподдержка локальные или приходящие администраторы
(ту, которую предпочитают сами).

> 
> 

> 
> С уважением.
> Гл. специалист по ИТ ИКИР ДВО РАН.
> Аркадий Иванов.
> Sincerely yours.
> My site http://www.arccomm.ru
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Денис Черносов]

27 октября 2009 г. 15:55 пользователь Andriy Dobrovol`s`kii
<adobrovolskii@gmail.com> написал:
> 2009/10/27 Денис Черносов <denis0.ru@gmail.com>:
>>
>> Это говорит о том, что разработчики и пользователи с трудом понимают
>> потребности друг друга. В результате чего и получаются такие вещи...
>> Сытый голодного не разумеет.
>>
> Увы... В альте ооочень мало разработчиков. Присоединяйтесь?! Особенно
> если Вы ещё и техподдержкак для окружающих. И быстренько доводите КДЕ
> до состояния при котором руководство ООО просто не сможет удержаться
> от выпуска Ковчега с КДЕ...

Вообще, желание есть основательно этим заняться. По наводке из этой
рассылки, разговаривал с одним начальником из института повышения
квалификации работников образования (или как-то так :) по поводу
вливания в школьный процесс по Самарской области. Кстати, если кому
интересно, могу опубликовать его контакты (он разрешил). Ответ такой:
планов громадье, люди нужны, но пока у них выборы ректора и всё в
подвешенном состоянии. А выборы будут то ли в ноябре, то ли в марте.
Обменялись визитками, оставил резюме, вернулся к основной работе.
Честно, очень хочу, но немного побаиваюсь и текучка заедает...




> Ещё раз. Что мешает Вам ставить систему с нужной инсталяшки? Её
> назввание? Это даже не смешно...
Еще раз. Я _не за себя_ переживаю. А за тех, кого вы в этой рассылке
не видели никогда и никогда не увидите. За тех, кто будет с этой
коробочкой сам-на-сам. И будет для них эта коробочка единственным
достоверным источником знаний на некоторое время. Я знаю, где взять
нужную инсталяшку, как подключить нужный бранч, как сменить рабочий
стол. Я знаю, как это сделать в Сусе, Альте, Федоре, Убунте... Но я
эти знания получал несколько лет большими и маленькими порциями. И
регулярно сталкиваюсь с необходимостью их обновлять.
А что говорить о профессиональном строителе, автомобилисте, продавце
молочной продукции и т.п.? Они хорошо делают свои основные дела и от
системы ждут в первую очередь даже не стабильности (большинство
неопытных пользователей довольно терпимы к глюкам системы, если они не
совсем уж катастрофические и частые), а предсказуемости. Как ни
революционен KDE4, пересаживаться на него с KDE3 проще, чем с KDE3 на
Гном, а потом на KDE4 (пока Гном3 будет слишком глюкав для конечного
пользователя и о чем думать желательно сейчас). У многих из таких
людей просто нет времени вникать во все детали внешней политики и
тонкости внутренней кухни. Им надо, чтобы завелось и поехало.

Такое ощущение, что вы людей делите ровно на две части:
админы/разработчики и все остальные. А в реальном мире очень много
градаций. И на корпоративные сервера/десктопы Линукс частенько идет
очень извилистыми путями... Поэтому каждая мелочь такого плана
охватывает достаточно широкую аудиторию уже имеющихся пользователей
продуктов альта и потенциальных...

Если мы возьмем автопром, то у каждого завода есть своё "лицо". Даже
не видя логотипа, можно по обводам догадаться о принадлежности
автомобиля. Идет развитие, меняются формы, но что-то остается, что
позволяет нам провести идентификацию каждого экземпляра. Возможно,
темы оформления для Гнома и ссылки на альтератор - вполне достаточно,
но мне почему-то так не кажется... ИМХО, ИМХО...

Впрочем, если это уже решено окончательно, то нет смысла продолжать.
Поставлю на закачку школьный дистрибутив.

-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Vladimir A. Svyatoshenko пишет:
> давайте есче вспомним переход с Мастера 2.4 :)

	А что там вспоминать? Ну я переходил с АЛМ-2.4 сразу на бэту 4.0. 
Спокойно перешел с KDE3 на KDE3.

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 27, 2009 at 02:51:02PM +0700, REAL wrote:
> >Согласен. Будет грустно менять дистр, но Гном - такая неудобная бяка, увы.
> Честно говоря, не понимаю, откуда такой шквал возмущений.
> Кто заставляет ставить "Ковчег" вместо школьного?

Не так.  Мы просто сделаем community release.  И с KDE3, и с KDE4.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Aleksander Gorohovski]

On Tue, 27 Oct 2009 16:46:18 +0200, Motsyo Gennadi aka Drool  
<motsyo@gmail.com> wrote:

> Vladimir A. Svyatoshenko пишет:
>> давайте есче вспомним переход с Мастера 2.4 :)
>
> 	А что там вспоминать? Ну я переходил с АЛМ-2.4 сразу на бэту 4.0.  
> Спокойно перешел с KDE3 на KDE3.
+1

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Андрей Черепанов]

27 октября 2009 Motsyo Gennadi aka Drool написал:
> Alex ALX пишет:
> > cas@, отклинитесь! Разъясните ситуэйшн! :-).
> 
> 	Мне кажется (надеюсь, что ошибаюсь) - он сейчас слегка на взводе, т.к.
> все оказалось не совсем так, как говорили и обещали ему, и как он
> говорил и обещал другим.
1. Я не на взводе.
2. Всё оказалось абсолютно так, как я и планировал к выпуску _именно_ этих 
продуктов.
3. Мне ничего никто не обещал.
4. Desktop с KDE4, как хотели бы многие, будет. Только не как часть Ковчега 
или Школьного, а как самостоятельный продукт на "Пятой платформе". И он 
появится позже.
5. Я не буду брать ответственность за выпуск Desktop c KDE4. Слишком много 
эмоций, мешающих работе.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Андрей Черепанов]

27 октября 2009 Motsyo Gennadi aka Drool написал:
> REAL пишет:
> > PS. Что такого нет в школьном мастере, а есть в ковчеге, что Вы готовы
> > проворачивать всю ту цепочку операций, что здесь привели? Без подвоха
> > спрашиваю, мне действительно непонятно.
> 
> 	Самое забавное, что:
> а) "ковчег" избыточен для домашнего применения
> б) "школьный" избыточен для домашнего применения
> 
> 	Вопрос - что ставить на домашние погремушки (музыка, фильмы, интернет)?
> Simply имени KDA? Попробовал в VB - очень хорошо. Но зачем мне тогда
> дистрибутивы от ООО?
Simply весьма достойный. Выбирать вам. Мы и не планировали залезать на делянку 
гламурного Ubuntu.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Андрей Черепанов пишет:
> Simply весьма достойный. Выбирать вам. Мы и не планировали залезать на делянку 
> гламурного Ubuntu.

	Андрей. Не переводи стрелки :) Я о гламуре (в данный момент) не 
заикался даже. Школьный - для учебных заведений, ковчег - комплексное 
решение. Что ставить домашним пользователям? Будет ли дистрибутив, для 
которого в описании будет сказано примерно такое:
==============================================================
...простая в установке и использовании, надежная в работе универсальная 
операционная система для домашних и офисных компьютеров или ноутбуков.
==============================================================
	Т.е. для тех пользователей, которым не нужен софт для учебных заведений 
и не нужна цельнометаллическая интеграция в виде комплексного решения?

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Victor]

В сообщении от Вторник 27 октября 2009 11:21:06 автор Владимир написал:
> http://www.altlinux.org/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82_%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D1%83%D
> 0%BA%D1%81_%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9
>  ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/p5/iso/school/

"#  В Школьный Мастер нет программного обеспечения для защиты от вирусных атак 
(ClamAV). Это ПО присутствует в Школьном Лёгком и Школьном Юниоре. "
Чем это обосновано? (исключительно нездорового любопытства ради).

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Дима]

Немного не в тему

Вообще планируется делать какую нить редакцию лайт версии и ориентированной  в основном на такие веще как терминалы (для университетов ну и тд).

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Андрей Черепанов]

27 октября 2009 Motsyo Gennadi aka Drool написал:
> Андрей Черепанов пишет:
> > Simply весьма достойный. Выбирать вам. Мы и не планировали залезать на
> > делянку гламурного Ubuntu.
> 
> 	Андрей. Не переводи стрелки :) Я о гламуре (в данный момент) не
> заикался даже. Школьный - для учебных заведений, ковчег - комплексное
> решение. Что ставить домашним пользователям? Будет ли дистрибутив, для
> которого в описании будет сказано примерно такое:
> ==============================================================
> ...простая в установке и использовании, надежная в работе универсальная
> операционная система для домашних и офисных компьютеров или ноутбуков.
> ==============================================================
> 	Т.е. для тех пользователей, которым не нужен софт для учебных заведений
> и не нужна цельнометаллическая интеграция в виде комплексного решения?
Desktop с KDE и без меня. 


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Андрей Черепанов пишет:
>> 	Т.е. для тех пользователей, которым не нужен софт для учебных заведений
>> и не нужна цельнометаллическая интеграция в виде комплексного решения?
> Desktop с KDE и без меня. 

	Андрей, мне плевать - с кедами или с гномом, или еще с чем-то. Меня 
интересует именно неспециализированный, заточенный под что-то, дистрибутив.

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Андрей Черепанов]

27 октября 2009 Michael Shigorin написал:
> On Tue, Oct 27, 2009 at 02:51:02PM +0700, REAL wrote:
> > >Согласен. Будет грустно менять дистр, но Гном - такая неудобная бяка,
> > > увы.
> >
> > Честно говоря, не понимаю, откуда такой шквал возмущений.
> > Кто заставляет ставить "Ковчег" вместо школьного?
> 
> Не так.  Мы просто сделаем community release.  И с KDE3, и с KDE4.
Первая здравая мысль в треде. Целиком и полностью поддерживаю.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Владимир Гусев]

> > > Simply весьма достойный. Выбирать вам. Мы и не планировали
> > > залезать на делянку гламурного Ubuntu.
> > 
> > 	Андрей. Не переводи стрелки :) Я о гламуре (в данный
> > момент) не заикался даже. Школьный - для учебных заведений, ковчег
> > - комплексное решение. Что ставить домашним пользователям? Будет ли
> > дистрибутив, для которого в описании будет сказано примерно такое:
> > ==============================================================
> > ...простая в установке и использовании, надежная в работе
> > универсальная операционная система для домашних и офисных
> > компьютеров или ноутбуков.
> > ============================================================== Т.е.
> > для тех пользователей, которым не нужен софт для учебных заведений
> > и не нужна цельнометаллическая интеграция в виде комплексного
> > решения?
> Desktop с KDE и без меня. 

Эк тебя перевернуло... То он защищает КДЕ4, то "без меня".. Что вообще
происходит? И это тогда, когда мне уже почти понравилось последнее КДЕ
4.3, причем в умолчательном варианте из p5...


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Владимир Гусев]

> > И моя ситуация неуникальна, знакомым тоже первое, что приходится
> > делать после установки - лезть за пакетами в репозиторий (а не на
> > dvd с установкой).
> 
> Я давно так делаю - обычно беру какой-нить minimal/etc и
> ставлю его, дальше уже накатываю из собственного локального зеркала
> нужного бранча. И, судя по рассылке и форуму - это очень
> распространенная практика.
> [..]

Да, я давно так и делаю. Ибо освоить построение своего дистра наверное
не суждено - нет возможности посвятить себя этому целиком.

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Владимир Гусев]

> > > А зачем мне, простите, на домашнем и рабочем ПК «Школьный»?
> > А "Ковчег" зачем?
> Дело, как мне кажется, в том, что люди ожидают полноценный
> дистрибутив, какие раньше выпускал ALT, а это непонятная "платформа"
> с маркетоложеским привкусом. Просто надо крупно написать "это не
> дистрибутив, не качайте его" и в пресс-релизах это тоже уточнить.

На то, наверное, и название "Ковчег" - просто подборка всего и вся -
"каждой твари по паре". Хотя да, не каждый догадается..


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Владимир Гусев пишет:
> Ибо освоить построение своего дистра наверное
> не суждено - нет возможности посвятить себя этому целиком.

	Я как-то баловался. Брал профиль от office-server и менял под себя. 
Ничего особо страшного нет, если не задаваться целью сделать полностью 
свой дизайн, главное - иметь у себя локально нужный бранч, на основе 
которого желаем сделать дистрибутив. Ну или хороший канал.

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Владимир Гусев]

> > Ибо освоить построение своего дистра наверное
> > не суждено - нет возможности посвятить себя этому целиком.
> 
> Я как-то баловался. Брал профиль от office-server и менял под
> себя. Ничего особо страшного нет, если не задаваться целью сделать
> полностью свой дизайн

А я хотел бы помимо набора софта и дизайн поменять, умолчательные
настройки некоторых программ.

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Владимир Гусев пишет:
> А я хотел бы помимо набора софта и дизайн поменять, умолчательные
> настройки некоторых программ.

	Тогда кооперируйтесь с Денисом :)

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 27, 2009 at 10:50:11PM +0300, Владимир Гусев wrote:
> На то, наверное, и название "Ковчег" - просто подборка всего и
> вся - "каждой твари по паре". Хотя да, не каждый догадается..

Хохмы ради какой-нить из комьюнити-релизов стоит назвать
"ковчик". :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] news@ (was: ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?)

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 27, 2009 at 03:12:07PM +0400, Денис Черносов wrote:
> Может быть завести рассылку типа official-news@

https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/news

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 27, 2009 at 04:46:46PM +0400, Денис Черносов wrote:
> > Увы... В альте ооочень мало разработчиков. Присоединяйтесь?!
> Честно, очень хочу, но немного побаиваюсь и текучка заедает...

Давайте, поможем.

> Впрочем, если это уже решено окончательно, то нет смысла
> продолжать.  Поставлю на закачку школьный дистрибутив.

Раз уж переживаете за дистрибутивы, то если есть сизиф или
p5/branch под рукой -- лучше сразу сюда:

http://www.altlinux.org/Mkimage
http://www.altlinux.org/Mkimage/Desktop

и см. README, Makefile, use.mk, profiles/pkg/lists/

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 27, 2009 at 05:12:40PM +0700, REAL wrote:
> Ну и зря. Я понимаю, если бы там дыр было много, и на их
> латание не было бы времени. Но выбрасывать то, что хорошо
> работает (KDE3), заменяя на то, что работает плохо (KDE4) 
> не очень разумно.

Ну так желающие могут взяться за поддержку KDE3 в сизифе.
У меня некоторый интерес есть, поскольку памяти оно жрёт
существенно меньше, чем KDE4, а для терминального сервера
это важно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Simply Linux (was: ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?)

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 27, 2009 at 10:33:47AM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> Вопрос - что ставить на домашние погремушки (музыка, фильмы,
> интернет)? Simply имени KDA? Попробовал в VB - очень хорошо.
> Но зачем мне тогда дистрибутивы от ООО?

А тебе упёрлись именно от ООО?

Вообще-то отдел маркетинга оного ООО вполне в курсе про 
Simply Linux и вроде как общаются.  Я бы был рад, если
б получился удачный тираж.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 27, 2009 at 10:42:22PM +0300, Владимир Гусев wrote:
> > Desktop с KDE и без меня. 

А потом apt-get install cas@altlinux? ;-)

> Эк тебя перевернуло... То он защищает КДЕ4, то "без меня"

Устал человек, бывает.  Лучше ему чаю налить да печеньку.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] терминалы (was: ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?)

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 27, 2009 at 08:49:42PM +0300, Дима wrote:
> Вообще планируется делать какую нить редакцию лайт версии и
> ориентированной  в основном на такие веще как терминалы (для
> университетов ну и тд).

Какие именно терминалы?  Бету ALT Linux Terminal (ALTSP)
я последний раз обновлял летом, содержит KDE3, лежит здесь:
ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/terminal/;
тж. http://www.altlinux.org/LTSP

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 27, 2009 at 03:58:50PM +0700, REAL wrote:
> Мне вот дистрибутивы всегда были избыточны, но даже повседневно
> необхожимого минимума (_для меня_) в них не было, так что я
> давно уже смирился с ситуацией, когда какая-то болванка
> предназначается для первоначальной установки, а потом всё
> ставится из сизифа или предварительно подготовленного
> локального репозитория.  И моя ситуация неуникальна, знакомым
> тоже первое, что приходится делать после установки - лезть за
> пакетами в репозиторий (а не на dvd с установкой).

Как, и ты ещё не научился печь дистрибутивы сам?
Делов-то на полчаса, ну три часа.

> Не знаю, ещё не встречал однодисковых дистрибутивов, которые
> были бы удовлетворительными.

Junior 1.x/2.x были великолепны, Compact 3.0 тоже весьма.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] требуйте долива пакетов, не отходя от профиля

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 27, 2009 at 10:46:53PM +0300, Владимир Гусев wrote:
> Да, я давно так и делаю. Ибо освоить построение своего дистра
> наверное не суждено - нет возможности посвятить себя этому
> целиком.

Мужики, вы о чём?  Я что -- зря пишу на вики, ридмишки,
пытаюсь при наличии внесвопного времени помогать? :-)

На освоение mkimage с mkimage-profiles-desktop в минимально
достаточном объёме без особой поддержки и с приличным расходом
времени на грепанье и чесание в затылке ну максимум день пойдёт,
чтоб сделать свой дистрибутив с некоторыми отличиями от
выбранного базового (например, minimal.cd).

Вот с дизайном всяким и дефолтными настройками мороки больше, да.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] [wiki:Branding] Re: ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 27, 2009 at 10:39:20PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> >А я хотел бы помимо набора софта и дизайн поменять,
> >умолчательные настройки некоторых программ.
> Тогда кооперируйтесь с Денисом :)

И хорошо бы на вики описывать -- http://www.altlinux.org/Branding
страдает недосказанностью.

Саша Панюкова говорит, что там пока слишком быстро многое
развивается, ну и понятно, что у них с boyarsh@ как основных
понимающих тамошние потроха руки не доходят ещё и документировать
это всё по ходу пьесы, а мне пока то страшновато залазивать,
то недосуг, то другие вещи важнее оказываются.

Вообще отслеживание, расспрашивание и документирование -- один из
важнейших видов помощи, которым можно помочь основным разработчикам.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Simply Linux

[@ 2009-10-27 23:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[@ 2009-10-28 3:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[@ 2009-10-28 4:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[@ 2009-10-28 4:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[@ 2009-10-28 5:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Simply Linux (was: ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?)

[@ 2009-10-28 7:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[@ 2009-10-28 7:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[@ 2009-10-28 7:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[@ 2009-10-28 7:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[@ 2009-10-28 8:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[@ 2009-10-28 8:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[@ 2009-10-28 8:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[@ 2009-10-28 8:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[@ 2009-10-28 8:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[@ 2009-10-28 8:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[@ 2009-10-28 8:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[@ 2009-10-28 8:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[@ 2009-10-28 9:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[@ 2009-10-28 9:57 UTC (permalink / raw)]

[Comm] [JT] Compact 3.0 (was: ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?)

[@ 2009-10-28 10:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[@ 2009-10-28 10:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Simply Linux

[@ 2009-10-28 10:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[@ 2009-10-28 10:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[@ 2009-10-28 10:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Compact 3.0

[@ 2009-10-28 10:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Compact 3.0

[@ 2009-10-28 10:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[@ 2009-10-28 10:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[@ 2009-10-28 11:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Simply Linux

[@ 2009-10-28 12:31 UTC (permalink / raw)]

[Comm] base += screen (was: ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?)

[@ 2009-10-28 12:40 UTC (permalink / raw)]

[Comm] ALM2.4 DVD (was: ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?)

[@ 2009-10-28 12:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] base += screen (was: ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?)

[@ 2009-10-28 12:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Simply Linux

[@ 2009-10-28 13:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Simply Linux

[@ 2009-10-28 13:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Simply Linux

[@ 2009-10-28 13:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Simply Linux

[@ 2009-10-28 13:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] терминалы

[@ 2009-10-28 14:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] терминалы

[@ 2009-10-28 14:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[@ 2009-10-28 15:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Simply Linux

[@ 2009-10-28 20:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[@ 2009-10-28 20:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Simply Linux

[@ 2009-10-28 22:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [wiki:Branding] Re: ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[@ 2009-10-29 18:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Андрей Черепанов]

27 октября 2009 Владимир Гусев написал:
> > > > Simply весьма достойный. Выбирать вам. Мы и не планировали
> > > > залезать на делянку гламурного Ubuntu.
> > >
> > > 	Андрей. Не переводи стрелки :) Я о гламуре (в данный
> > > момент) не заикался даже. Школьный - для учебных заведений, ковчег
> > > - комплексное решение. Что ставить домашним пользователям? Будет ли
> > > дистрибутив, для которого в описании будет сказано примерно такое:
> > > ==============================================================
> > > ...простая в установке и использовании, надежная в работе
> > > универсальная операционная система для домашних и офисных
> > > компьютеров или ноутбуков.
> > > ============================================================== Т.е.
> > > для тех пользователей, которым не нужен софт для учебных заведений
> > > и не нужна цельнометаллическая интеграция в виде комплексного
> > > решения?
> >
> > Desktop с KDE и без меня.
> 
> Эк тебя перевернуло... То он защищает КДЕ4, то "без меня".. Что вообще
> происходит? И это тогда, когда мне уже почти понравилось последнее КДЕ
> 4.3, причем в умолчательном варианте из p5...
1. Мне нужно время, чтобы отойти после цейтнота с Пятой платформой
2. Сейчас идёт работа над полноценной документацией к Школьному.
3. Если по Пятой платформе я мог взять на себя личную ответственность (так как 
знал, что выполню взятые обязательства), то в случае с Desktop (KDE) я такой 
ответственности взять на себя не могу (так как гораздо более низкий контроль 
за ситуацией).

Так что помогу, чем могу на общих основаниях, но не возглавлю процесс.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?

[Андрей Черепанов]

28 октября 2009 Michael Shigorin написал:
> On Tue, Oct 27, 2009 at 10:42:22PM +0300, Владимир Гусев wrote:
> > > Desktop с KDE и без меня.
> 
> А потом apt-get install cas@altlinux? ;-)
> 
> > Эк тебя перевернуло... То он защищает КДЕ4, то "без меня"
> 
> Устал человек, бывает.  Лучше ему чаю налить да печеньку.
Не устал я. ;)


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] base += screen

[Anton Farygin]

28.10.2009 15:40, Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Oct 28, 2009 at 11:06:36AM +0700, REAL wrote:
>> Хотя, в текущей ситуации, наверно, девелоперский софт (включая
>> и gcc) в дистрибутивах Desktop и вовсе не нужен. Ибо иначе не
>> объяснить, почему в тех дистрибутивах, что я пробовал, нет даже
>> screen, и его приходилось тащить из интернета.
>
> screen -- это базовый админский.  Подумал, посмотрел, добавил
> в pkg/lists/base.in и надеюсь, что boyarsh@ не против.
>
> 2 rider: как думаешь, в base-server.in скрину место?  Я бы да.

Ну ты нашёл место, что бы мне вопросы задавать.

Просто случайно наткнулся на вопрос.

Скрину - место, добавлю обязательно.

Re: [Comm] [JT] Compact 3.0 (was: ALT Linux 5.0 Ковчег в печати - когда?)

[Владимир Гусев]

> > > Junior 1.x/2.x были великолепны, Compact 3.0 тоже весьма.
> > Да уж, Миш, однодисковый ALC3, на двухслойном dvd-9 ... ;)
> 
> Вообще-то говорил про однослойный CD-0.7:
> ftp://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/3.0/iso/compact-3.0.4.iso
> 
> > А его дизайн это нечто, до сих пор с содроганием вспоминаю ... :-S
> 
> Ой, я тебя умоляю.  Всяко не героиновое солнце :}
> (а ещё в ALC3.0 была лучшая поддержка софтмодемов из виденного)

И куда же она потом девалась? Ноутбуков вполне нормальных с такими
модемами, да и самого диалапа, по стране еще ой как много..

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] [JT] Compact 3.0

[Michael Shigorin]

On Sat, Oct 31, 2009 at 12:31:19AM +0300, Владимир Гусев wrote:
> > (а ещё в ALC3.0 была лучшая поддержка софтмодемов из виденного)
> И куда же она потом девалась?

Пока ещё интересовался -- оказалось, что существовавшие бинари
несовместимы с новыми ядрами, а обновлять их никто особо
не предполагал.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/