[Comm] sda vs. hda, легкий линукс - cвежие впечатления о "хорошо забытом старом"..

[Comm] sda vs. hda, легкий линукс - cвежие впечатления о "хорошо забытом старом"..

[Владимир Гусев]

Снова хочу вернуться к когда-то затронутой тут теме. Забегая вперед,
хочу сказать, что советы из той темы мне все же не помогли..

Итак, исходная ситуация - имеем какой-нибудь ноутбучный раритет в
полном здравии (скажем вещь в себе Toshiba Libretto 70CT). Желаем
поставить на нее Linux (параллельно с Windows 98SE, которая до
безобразия неприлично быстро работает, включая все программы под ней).

Так как я уже упомянул, что это "вещь в себе", то вынимаем жесткий
диск, подцепляем к IDE-шине через переходник к какому-нибудь компу не
первой свежести и начинаем разбиение диска, установку осей и т.д.

Установка проводилась в следю. последовательности

1. Предварительная разбивка диска средствами досовского partition magic
6.0+выделение разделов под будущий линукс (ext2+swap)
2. Установка win 98 se
3. Установка ALT Linux 4.1.1 mini (где якобы только icewm) с
загрузчиком lilo в MBR с возможностью загрузки Осей.

Первые 2 пункта прошли нормально. Так как win98 еще не следит за
изменением определенного количества устройств, то воткнув винт обратно
в libretto при наличии драйверов тут же, на диске, все будет в ажуре.

Что касается третьего пункта, то я надеялся, что обойдется.. Установил
с 4.1.1 icewm-minimal  - в /usr из 1.1 гб занято 800-900.. а кроме ядра,
иксов, и, собственно icewm, практически ничего существенного нет!

Я стал отслеживать по Синаптику, что же установлено. Снес все,
касающееся ati и nvidia (libretto ведь), начал смотреть пакеты
относящиеся к печати - снес все, оказалось под 300 мб только пакетов,
относящихся к печати. Словно человек собирается печатать тексты, не
имея возможности их там же набирать, ибо места уже не хватает
катастрофически. При удалении пакетов я отслеживал зависимости, кое-что
пришлось оставить, что-то безжалостно удалить (руководствуясь реалиями
- печатать на Либретто явно не собираюсь). В итоге от 800-900 мб
осталось занято лишь 300. Причем все зависимости соблюдены, а исходные
позиции (ядро, иксы, icewm и мелкие консольные утилиты) остались
прежними.

Теперь я поставил порядочное количество реально нужных de-независимых и
по возможности легких пакетов - abiword, gnumeric, evince, epdfviewer,
djview, xchm, medit, leafpad, smplayer, xmms, mpd+gmpc, gftp,
cinepaint, sylpheed (или claws по вкусу), dillo, seamonkey, fbreader,
pybookreader и т.д. В общем то, что реально делает рабочую станцию
действительно рабочей в обывательском смысле слова и минимальной
(отталкиваясь от тех же размеров исходного minimal). При этом старался
выбирать пакеты с малым количеством зависимостей и по возможности менее
ресурсоемкие..

Короче, работа была кропотливая. Однако все это перечеркнуло "хорошо
забытое старое" - sda супротив hda. как это повелось относительно
недавно в новых версиях ядра..

В донорском компьютере разделы опознались как sda, в родном - как hda.
несмотря на то, что все записи в нужных местах были оформлены опираясь
на by-id и by-uuid, ночего не помогло - линукс в родном компе не
захотел грузиться, причем не было ругани про initramfs, просто на этапе
udevd все просто останавливалось без признаков жизни - ничего не
подвисало, но и не шло вперед к загрузке..

были попытки поставить сторонний Puppy Linux 4.2  - та же песня.
Победил всех Win98 SE. Разделы, первоначально отведенные под линукс,
отформатировал в fat32..

Но нет худа без добра. Родились вопросы, выявились по ходу дела
какие-то "подземные стуки" с альтераторовским partition manager'ом,
возникли предложения по переустройству содержимого icewm-minimal.

Итак, вопросы:

По поводу sda vs hda... В прошлом мне предлагали один единственно
"кошерный" вариант - поковыряться в initrd, подправив там загрузку
нужного модуля. Тогда я пробовал делать это - у меня не получилось.
Может что-то не так делал..

вопросы: 

- можно подробнее описать это решение с mkinitrd? 
- почему бы не воплотить это изначально при саой инсталляции ОС? Раньше
  ведь с теми же донорскими компами у меня проходил такой вариант (с
  ранними бета 4.0 версиями ALT linux)...

Как я вышел из положения в прошлый раз? Просто нашел донорский комп
постарше, P-1-2 и ранние третьи пентиумы пойдут для такого.. Там все и
везде будет определяться как hda. 

Замечание-наблюдение:

наши инсталлятор из 4.1.1, точнее его часть разбиения и
переназначения диска в случае возврата к виндовому загрузчику
путем fdisk /mbr убивает extended раздел напрочь. Всякие partition
magic'и страшно ругаются и ничем не могут помочь... данные недоступны.

Предложение Анатолию по minimal (я не знаю, занимается ли этим Миша
Шигорин, но по форуму вижу, что этим занялся Анатолий). Я пока не знаю
точно, каков список пакетов в самом последнем sisyphus-icewm-minimal,
но считаю, что весь гигантский список пакетов, так или иначе
относящихся к печати нужно сильно проредить. Также можно убрать все эти
многочисленные nvidia-legacy и fgrlx, устанавливая изначально драйверы
ati и nv, с последующим умолчательным нацеливанием дистрибутива на
репозиторий и последующей доустановкой проприетарных драйверов самим
пользователем. Сама суть minimal - это не только _место_, но и
_ресурсы_. Минимал ставится в первую очередь на слабую машину, с
первоочередной задачей обеспечить приемлемое 2D-ускорение, которое
иксовые ati и nv в принципе дают.

По пакетам касающимся печати - вопрос - что минимально нужно
установить, кроме cups, чтобы иметь возможность печати простых текстов
на HP и Epson (хотя бы)? Самый минимум. Все эти guteprint - очень
хорошо, но... не для минимала.. Все остальное - за скобки в репозитарий.

- Не забывать ставить SysVinit-usermode. icewm все-таки...

есть еще замечания.. но не буду очень уж злоупотреблять вашим
вниманием.. если Анатолию (а может и Мише Шигорину) будет интересно -
дайте знать в личку. Я наконец-то более-менее освободился, появилось
время...

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] sda vs. hda, легкий линукс - cвежие впечатления о "хорошо забытом старом"..

[Michael Shigorin]

On Fri, Aug 28, 2009 at 01:56:04PM +0400, Владимир Гусев wrote:
> Я наконец-то более-менее освободился, появилось время...

Так что, осваиваем mkimage? ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] sda vs. hda, легкий линукс - cвежие впечатления о "хорошо забытом старом"..

[Владимир Гусев]

> > Я наконец-то более-менее освободился, появилось время...
> 
> Так что, осваиваем mkimage? ;-)

Надо. Попробуй не научить ;-)

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] sda vs. hda, легкий линукс - cвежие впечатления о " хорошо забытом =?koi8-r?b?INPUwdLPzQ==?="..

[Michael A. Kangin]

В сообщении от Пятница 28 августа 2009 13:56:04 автор Владимир Гусев написал:

> В донорском компьютере разделы опознались как sda, в родном - как hda.
> несмотря на то, что все записи в нужных местах были оформлены опираясь
> на by-id и by-uuid, ночего не помогло - линукс в родном компе не
> захотел грузиться, причем не было ругани про initramfs, просто на этапе
> udevd все просто останавливалось без признаков жизни - ничего не
> подвисало, но и не шло вперед к загрузке..

А чем в прошлый раз кончилась попытка залить на один из разделов винта live-
образ?

Против тормозящего udev'а, если остальных модулей хватает, может помочь 
параметр ядру noudev. 

>- можно подробнее описать это решение с mkinitrd?

ищете модуль, с которым ваш дисковый контроллер хоть как определиться, хоть 
generic какой, и употребляете mkinitrd с параметром --with (а может и --
preload). См. документацию на mkinitrd.

-- 
WBR, Michael A. Kangin

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[Владимир Гусев]

> > В донорском компьютере разделы опознались как sda, в родном - как
> > hda. несмотря на то, что все записи в нужных местах были оформлены
> > опираясь на by-id и by-uuid, ночего не помогло - линукс в родном
> > компе не захотел грузиться, причем не было ругани про initramfs,
> > просто на этапе udevd все просто останавливалось без признаков
> > жизни - ничего не подвисало, но и не шло вперед к загрузке..
> 
> А чем в прошлый раз кончилась попытка залить на один из разделов
> винта live- образ?

Только это был не live-образ.. Обычный дистрибутив, устанавливаемый на
2.5" винт, временно вставленный через переходник к IDE-шине донорского
обычного большого компа.. В прошлый раз почему-то повезло - вставил в
старый комп. Повлияло ли это на то, что все разделы изначально
опознались как hda - не знаю. Знаю лишь одно - когда таким образом
устанавливал 4 бета - все было нормально - hda и в донорском и в родном
компе - и никаких проблем не было. Вывод - какие-то модули вообще
выкинули - какие и зачем - не знаю..

> 
> Против тормозящего udev'а, если остальных модулей хватает, может
> помочь параметр ядру noudev. 

попробую.. сейчас как раз на очереди попытка установить linux на Sony
Vaio PCG-1CVR/BP. Он тоже не поддержживает установку с usb-cd, а
родного usb-floppy дисковода у меня нет (хотя не знаю, поддерживал бы
он загрузку с дискеты).

С windows все просто:

- вытащил диск
- вставил через переходник в большой комп
- загрузился с ДОС, залил туда дистрибутив win98se|win2k, запустил
  установку и радуйся..

С linux все не так радужно... можно было бы, залить содержимое
дистрибутива на небольшой раздел, натравить каким-нибудь образом
resque disk (пока не представляю каким) на загрузку с этого разделаи
ставить... Если нет с чего грузиться, то трудно себе представить...

Помнится был вариант когда-то в древности - прописывание некоего
загрузчика (loadlin, кажется) в загрузку досовского config.sys.. Но
удастся ли таким образом заставить грузиться именно дистрибутив, чтобы
запустить установку?
Что-то подобное было в ASP Linux когда-то - из-под windows запускается
установка и перегружается затем в настоящий режим установки...

> >- можно подробнее описать это решение с mkinitrd?
> 
> ищете модуль, с которым ваш дисковый контроллер хоть как
> определиться, хоть generic какой, и употребляете mkinitrd с
> параметром --with (а может и -- preload). См. документацию на
> mkinitrd.

Хотел бы прояснить - где это все осуществлять? В донорском компе, когда
все уже установлено? Там все уже определяется, но по-своему. В родном
компе - ничего не работает. На каком этапе это все делается? И как
искать модуль? Просто подбирать - типа ide-cd, ide-generic? 

P.S. Вопрос - почему все эти generic'и выбросили из mkinitrd?


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[Michael A. Kangin]

В сообщении от Среда 02 сентября 2009 12:05:28 автор Владимир Гусев написал:


> С linux все не так радужно... можно было бы, залить содержимое
> дистрибутива на небольшой раздел, натравить каким-нибудь образом
> resque disk (пока не представляю каким) на загрузку с этого разделаи
> ставить... Если нет с чего грузиться, то трудно себе представить...

Кажется в прошлый раз это обсуждали. Если раздел под fat32, то syslinux очень 
удобен как раз будет.

> > >- можно подробнее описать это решение с mkinitrd?
> >
> > ищете модуль, с которым ваш дисковый контроллер хоть как
> > определиться, хоть generic какой, и употребляете mkinitrd с
> > параметром --with (а может и -- preload). См. документацию на
> > mkinitrd.
>
> Хотел бы прояснить - где это все осуществлять? В донорском компе, когда
> все уже установлено? Там все уже определяется, но по-своему. В родном
> компе - ничего не работает. На каком этапе это все делается? И как
> искать модуль? Просто подбирать - типа ide-cd, ide-generic?

В родном уже компе, загрузившись с live. Посмотреть какие модули подгружены. 
Примонтировать в установленную систему текущий /dev, /proc, /sys, и чрутнуться 
туда (см. "восстановление загрузчика" на wiki). Запустить mkinitrd с нужными 
параметрами. Ну и про lilo не забыть потом.

> P.S. Вопрос - почему все эти generic'и выбросили из mkinitrd?

mkinitrd - это программа такая, в ней никаких модулей нету. Она смотрит, что 
вот уже сейчас подгружено, и на основании этого генерирует initrd. Её можно 
попросить добавить еще каких-нибудь модулей, надо знать каких.

-- 
WBR, Michael A. Kangin

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[Владимир Гусев]

On Wed, 2 Sep 2009 12:35:01 +0400
Michael A. Kangin wrote:

> В сообщении от Среда 02 сентября 2009 12:05:28 автор Владимир Гусев
> написал:
> 
> 
> > С linux все не так радужно... можно было бы, залить содержимое
> > дистрибутива на небольшой раздел, натравить каким-нибудь образом
> > resque disk (пока не представляю каким) на загрузку с этого разделаи
> > ставить... Если нет с чего грузиться, то трудно себе представить...
> 
> Кажется в прошлый раз это обсуждали. Если раздел под fat32, то
> syslinux очень удобен как раз будет.

Обсуждали, но так ни к чему и не пришли. Я как раз перечитывал ту
эпопею.. 

Т.е. делаю vfat-раздел (какой-нибудь hda2 или можно не primary?)
размером с дистрибутив, копирую туда файлы дистрибутива (кстати,
обычно, cp или при помощи dd из образа?), а дальше? Ставится ли
загрузчик syslinux в MBR? Тогда будет ли он грузить вторую систему?
Или, насколько тут я правильно понял ниже - можно из под доса... ну а
потом? Ведь вся эта "бодяга" затевается только исключительно для
установки Linux. Что будет потом с syslinux? Не подерутся ли они с lilo
потом? 

Не понимаю пока - нет ясности..

 Booting from a FAT partition on a hard disk
       
 SYSLINUX  can  boot  from  a  FAT  filesystem  partition on a
 hard disk (including FAT32). The installation procedure is identical
 to the  procedure  for installing it on a floppy, and should work
 under either DOS or Linux. To boot from a partition, SYSLINUX needs to
 be launched  from a  Master  Boot  Record  or  another  boot loader,
 just like DOS itself would. A sample master boot sector (mbr.bin) is
 included with SYSLINUX.


> > > >- можно подробнее описать это решение с mkinitrd?
> > >
> > > ищете модуль, с которым ваш дисковый контроллер хоть как
> > > определиться, хоть generic какой, и употребляете mkinitrd с
> > > параметром --with (а может и -- preload). См. документацию на
> > > mkinitrd.
> >
> > Хотел бы прояснить - где это все осуществлять? В донорском компе,
> > когда все уже установлено? Там все уже определяется, но по-своему.
> > В родном компе - ничего не работает. На каком этапе это все
> > делается? И как искать модуль? Просто подбирать - типа ide-cd,
> > ide-generic?
> 
> В родном уже компе, загрузившись с live. Посмотреть какие модули
> подгружены. Примонтировать в установленную систему
> текущий /dev, /proc, /sys, и чрутнуться туда (см. "восстановление
> загрузчика" на wiki). Запустить mkinitrd с нужными параметрами. Ну и
> про lilo не забыть потом.

"Но мы же знаем, что этот остров, что этот остров необитаем..."(с)

Увы, не годится - нет у родного компа cd-rom, с которого мог бы
грузиться.. Если бы был - то я бы и не мудрил - просто установил
систему прямо на родном компе ничего не вынимая и не вставляя..

> 
> > P.S. Вопрос - почему все эти generic'и выбросили из mkinitrd?
> 
> mkinitrd - это программа такая, в ней никаких модулей нету. Она
> смотрит, что вот уже сейчас подгружено, и на основании этого
> генерирует initrd. Её можно попросить добавить еще каких-нибудь
> модулей, надо знать каких.

Да, не так выразился - модули выкинули судя по всему... Раньше они сами
находились...


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[Владимир Гусев]

> [..]

В общем задача такая:

есть ноутбук SONY VAIO PCG 1CVR/BP

- без cd-rom
- без floppy
- без сетевой карты (существует отдельно, pcmcia)
- есть 1 слот usb
- нет поддержки загрузки с usb-устройства (cd-rom, usb-flash)

Нужно установить туда Alt Linux. Махинации с жестким диском уже не
катят... увы. Что делать?

Я просто уже не знаю, как задать вопрос так, чтобы это было прозрачно. 

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[Андрей Черепанов]

2 сентября 2009 Владимир Гусев написал:
> > [..]
>
> В общем задача такая:
>
> есть ноутбук SONY VAIO PCG 1CVR/BP
>
> - без cd-rom
> - без floppy
> - без сетевой карты (существует отдельно, pcmcia)
> - есть 1 слот usb
> - нет поддержки загрузки с usb-устройства (cd-rom, usb-flash)
>
> Нужно установить туда Alt Linux. Махинации с жестким диском уже не
> катят... увы. Что делать?
Пошаманить с WUBI, чтобы понимал образы ALT Linux??

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[Michael A. Kangin]

В сообщении от Среда 02 сентября 2009 12:52:46 автор Владимир Гусев написал:

> > > С linux все не так радужно... можно было бы, залить содержимое
> > > дистрибутива на небольшой раздел, натравить каким-нибудь образом
> > > resque disk (пока не представляю каким) на загрузку с этого разделаи
> > > ставить... Если нет с чего грузиться, то трудно себе представить...
> >
> > Кажется в прошлый раз это обсуждали. Если раздел под fat32, то
> > syslinux очень удобен как раз будет.
>
> Обсуждали, но так ни к чему и не пришли. Я как раз перечитывал ту
> эпопею..
>
> Т.е. делаю vfat-раздел (какой-нибудь hda2 или можно не primary?)

Праймари-непраймари пофиг. Главное, чтобы BIOS загрузил и исполнил MBR с этого 
носителя.


> размером с дистрибутив, копирую туда файлы дистрибутива (кстати,
> обычно, cp или при помощи dd из образа?), 

С помощью cp. Или, что приятнее, rsync. Ну не суть.

> а дальше? Ставится ли загрузчик syslinux в MBR? 

Нет. Он ставится в Boot Record раздела с FAT.

> Тогда будет ли он грузить вторую систему?

???

> Или, насколько тут я правильно понял ниже - можно из под доса... 

Лишняя ненужная сущность.

> ну а
> потом? Ведь вся эта "бодяга" затевается только исключительно для
> установки Linux. 

Ну, если железо такое странное. Вот будет "спасительный раздел" с 
<s>блекдж</s> образом инсталятора и всякими там live-rescue-memtest.

> Что будет потом с syslinux? Не подерутся ли они с lilo
> потом?

Они будут жить вместе и дружить семьями.

> Не понимаю пока - нет ясности..

А ясности нету, потому что не понимаете процесс загрузки, и что такое MBR, PT, 
где там у них загрузочная запись тома.

В настройках БИОСа указывается порядок загрузки устройств (флоппи, hdd, cdrom, 
etc). БИОС пытается найти по очереди устройство, если находит - читает первый 
сектор с него и передаёт на него управление. А там, в первом секторе, сидит 
Главная Загрузочная Запись (aka MBR) и таблица разделов (aka Partition Table, 
PT). 

Всякие там fdisk'и зачастую в качестве MBR записывают крохотный код-заглушку, 
который тупо пишет, что устройство не загрузочное и нажмите эникей.

Полноценно-работающий код для MBR идёт, например, в составе syslinux.
Или это может быть код, записанный lilo.

Обычный (например, идущий в составе syslinux) код MBR, будучи загруженным на 
выполнение, анализирует PT, ищет на ней активный раздел, считывает первый 
сектор этого раздела и передаёт управление на код, хранящийся в этом секторе. 
Это загрузочная запись раздела (aka BootRecord, Boot Sector, etc).

Необычный код LILO для MBR руководствуется файлом lilo.conf

>  Booting from a FAT partition on a hard disk

Загрузка с раздела FAT на жестком диске

>
>  SYSLINUX  can  boot  from  a  FAT  filesystem  partition on a
>  hard disk (including FAT32). 

syslinux может загружаться с раздела жесткого диска с файловой системы 
fat(32).

>  The installation procedure is identical
>  to the  procedure  for installing it on a floppy, and should work
>  under either DOS or Linux. 

Бла-бла-бла.

>  To boot from a partition, SYSLINUX needs to
>  be launched  from a  Master  Boot  Record  or  another  boot loader,
>  just like DOS itself would. 

Чтобы загрузиться с раздела (aka volume, aka тома - прим. перев.), syslinux'у 
нужно, чтобы его (загрузочную запись этого раздела/тома, где сислинукс сидит - 
прим. перев.) загрузила Главная Загрузочная Запись или какой-нибудь другой 
загрузчик (далее неразборчиво про дос)

> A sample master boot sector (mbr.bin) is
>  included with SYSLINUX.

Работающий образец кода MBR прилагается.

> > > Хотел бы прояснить - где это все осуществлять? В донорском компе,
> > > когда все уже установлено? Там все уже определяется, но по-своему.
> > > В родном компе - ничего не работает. На каком этапе это все
> > > делается? И как искать модуль? Просто подбирать - типа ide-cd,
> > > ide-generic?
> >
> > В родном уже компе, загрузившись с live. Посмотреть какие модули
> > подгружены. Примонтировать в установленную систему
> > текущий /dev, /proc, /sys, и чрутнуться туда (см. "восстановление
> > загрузчика" на wiki). Запустить mkinitrd с нужными параметрами. Ну и
> > про lilo не забыть потом.
>
> "Но мы же знаем, что этот остров, что этот остров необитаем..."(с)
>
> Увы, не годится - нет у родного компа cd-rom, с которого мог бы
> грузиться.. Если бы был - то я бы и не мудрил - просто установил
> систему прямо на родном компе ничего не вынимая и не вставляя..

Потому и предложил записать на отдельный раздел live-образ. Чтобы можно было 
его загрузить с того же винта (единственное, как я понял, доступное 
загрузочное устройство).



-- 
WBR, Michael A. Kangin

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[Владимир Гусев]

On Wed, 2 Sep 2009 13:33:15 +0400
Андрей Черепанов wrote:

> 2 сентября 2009 Владимир Гусев написал:
> > > [..]
> >
> > В общем задача такая:
> >
> > есть ноутбук SONY VAIO PCG 1CVR/BP
> >
> > - без cd-rom
> > - без floppy
> > - без сетевой карты (существует отдельно, pcmcia)
> > - есть 1 слот usb
> > - нет поддержки загрузки с usb-устройства (cd-rom, usb-flash)
> >
> > Нужно установить туда Alt Linux. Махинации с жестким диском уже не
> > катят... увы. Что делать?
> Пошаманить с WUBI, чтобы понимал образы ALT Linux??

Однозначно нет. Это я уже проходил, когда ставил когда-то QNX из-под
Windows.. Нужна полноценная самостоятельная система...

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[Владимир Гусев]

> > [..]
> > Обсуждали, но так ни к чему и не пришли. Я как раз перечитывал ту
> > эпопею..
> > Т.е. делаю vfat-раздел (какой-нибудь hda2 или можно не primary?)
> Праймари-непраймари пофиг. Главное, чтобы BIOS загрузил и исполнил
> MBR с этого носителя.
> > размером с дистрибутив, копирую туда файлы дистрибутива (кстати,
> > обычно, cp или при помощи dd из образа?), 
> С помощью cp. Или, что приятнее, rsync. Ну не суть.
> > а дальше? Ставится ли загрузчик syslinux в MBR? 
> Нет. Он ставится в Boot Record раздела с FAT.

Ясно, на раздел.. вопрос про вторую систему тут уже отпадает. Картина
более-менее понятна.

> > [..]
> > ну а потом? Ведь вся эта "бодяга" затевается только исключительно
> > для установки Linux. 
> 
> Ну, если железо такое странное. Вот будет "спасительный раздел" с 
> <s>блекдж</s> образом инсталятора и всякими там live-rescue-memtest.

Тоже верно.. 

> > Что будет потом с syslinux? Не подерутся ли они с lilo
> > потом?
> 
> Они будут жить вместе и дружить семьями.

ну раз syslinux ставится в раздел, то понятно.

> > Не понимаю пока - нет ясности..
> 
> А ясности нету, потому что не понимаете процесс загрузки, и что такое
> MBR, PT, где там у них загрузочная запись тома.

В общих чертах, не вдавался в подробности и в юношестве не писал
загрузчиков :-)

> [..] 
> Обычный (например, идущий в составе syslinux) код MBR, будучи
> загруженным на выполнение, анализирует PT, ищет на ней активный
> раздел, считывает первый сектор этого раздела и передаёт управление
> на код, хранящийся в этом секторе. Это загрузочная запись раздела
> (aka BootRecord, Boot Sector, etc).
> 
> Необычный код LILO для MBR руководствуется файлом lilo.conf

Отлично. 

> 
> >  Booting from a FAT partition on a hard disk
> 
> Загрузка с раздела FAT на жестком диске
> [..]

Спасибо :-) Перевод я и сам сделал.

> > > > [..]
> > Увы, не годится - нет у родного компа cd-rom, с которого мог бы
> > грузиться.. Если бы был - то я бы и не мудрил - просто установил
> > систему прямо на родном компе ничего не вынимая и не вставляя..
> 
> Потому и предложил записать на отдельный раздел live-образ. Чтобы
> можно было его загрузить с того же винта (единственное, как я понял,
> доступное загрузочное устройство).

В прошлый раз я то же самое хотел сделать с помощью lilo - не
получилось.

Все это очень заманчиво. Как осуществить на практике, как применить
знания?

например, начнем описывать алгоритм действий (поправьте меня, если что
не так):

1. задача - поставить linux и dos+windows на такой урезанный комп,где
загрузочным устройством является сам hdd
2. я бы сделал так:
- жесткий диск вытаскивается, вставляется в донорский комп, заружаемся
  с помощью загруз диска в dos, создаем (неважно как, hda1 - с помощью
  досовского fdisk, остальное - программой по вкусу, хоть сfdisk из
  resque)
hda1 - fat16 - маленький раздел
hda2 - linux swap
hda5 - fat32 - раздел с windows
hda6 - /
hda7 - /usr
hda8 - /var
hda9 - /home
hda10 - fat32 (для дистрибутива)

В досе делаю sys c:, кладу вспомогательных программ, настраиваю
файлы (autoexec, config). После перезагрузки компа дос грузится сам,
что высвобождает мне привод, для вставки диска с дистрибутивом linux и
копированием его на hda10

Хорошо, все готово к исходной позиции - установке syslinux

И что? Загружаемся к примеру посредством resque disk. Делаем
syslinux /dev/hda10? Запишем его в boot record раздела hda10. А как он
потом грузиться будет? ведь у нас в hda1 уже DOS, и по-моему его
загрузка будет уже в MBR. Надо будет как-то дополнительно прописывать
загрузку hda10  в config.sys?

В man есть про Comboot Images and other operating systems...




-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[Michael A. Kangin]

В сообщении от Среда 02 сентября 2009 15:06:43 автор Владимир Гусев написал:


> например, начнем описывать алгоритм действий (поправьте меня, если что
> не так):
>
> 1. задача - поставить linux и dos+windows на такой урезанный комп,где
> загрузочным устройством является сам hdd
> 2. я бы сделал так:
> - жесткий диск вытаскивается, вставляется в донорский комп, 

А какая система на донорском компе?

> заружаемся
>   с помощью загруз диска в dos, создаем (неважно как, hda1 - с помощью
>   досовского fdisk, остальное - программой по вкусу, хоть сfdisk из
>   resque)
> hda1 - fat16 - маленький раздел

А он зачем?

> hda2 - linux swap
> hda5 - fat32 - раздел с windows
> hda6 - /
> hda7 - /usr
> hda8 - /var
> hda9 - /home
> hda10 - fat32 (для дистрибутива)
>
> В досе делаю sys c:, кладу вспомогательных программ, настраиваю
> файлы (autoexec, config). После перезагрузки компа дос грузится сам,
> что высвобождает мне привод, для вставки диска с дистрибутивом linux и
> копированием его на hda10

Опять недооцениваете live.
Оставляя за кадром, как туда виндовс воткнуть, я бы сделал так:
- загрузился на донорской машине в live, разбил диск на разделы.
Причем rescue-раздел (назовём его пока так) и корень для линукса лучше делать 
primary, хотя, возможно, и без этого заработает. Rescue-раздел делаем 
активным.
- Ставим в live-образ syslinux (кажется, он там не включается в стандартных 
поставках) - apt-get install (или если apt тоже нет, то и rpm -i) 
/mnt/cdrom/гтетамшашиРПМки/syslinux-версия.rpm.
- Записываем загрузчик MBR: cat /usr/lib/syslinux/mbr.bin >/dev/sdb 
(реципиентский винчестер).
- форматируем rescue-раздел в fat (mkfs.vfat)
- копируем все файлы с компакт-диска на rescue-раздел, записываем туда 
syslinux.cfg с правильными параметрами, записываем загрузчик (syslinux -d 
/syslinux /dev/sda3 (наш rescue-partition)).

Выключаем донора, несём винчестер на место, грузимся с него, запускаем 
инсталяшку или live.

Если инсталяшка как всегда обламывается поставиться на носитель, откуда она 
загружена (не помню, исправляли ли этот баг), то ставим линукс на донорском 
компьютере, отказываемся при этом от конфигурации lilo, после окончания 
установки перезагружаемся в live-систему, делаем rescue-раздел (можно и без 
бесполезной инсталяшки тогда), несём винт на место.

На месте мы загружаемся c rescue-раздела в live, делаем правильный initrd, 
делаем правильный lilo.conf с вызовом свежесделанного initrd (rescue-раздел 
можно указать как other=/dev/sda3, тогда MBR-код LILO вызовет бут-сектор с 
сислинуксом), запускаем lilo, которая уже становится нашим штатным 
загрузчиком. Правим fstab. Перезагружаемся.

>
> Хорошо, все готово к исходной позиции - установке syslinux
>
> И что? Загружаемся к примеру посредством resque disk. Делаем
> syslinux /dev/hda10? Запишем его в boot record раздела hda10. А как он
> потом грузиться будет? 

MBR-ом как активный раздел

> ведь у нас в hda1 уже DOS, и по-моему его
> загрузка будет уже в MBR. Надо будет как-то дополнительно прописывать
> загрузку hda10  в config.sys?

Проще и естественней будет временно сделать активным только rescue-раздел 
(hda10), из которого потом грамотно сконфигурировать lilo на мультизагрузку 
всего, чего хотите.

>
> В man есть про Comboot Images and other operating systems...

-- 
WBR, Michael A. Kangin

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[Владимир Гусев]

> > например, начнем описывать алгоритм действий (поправьте меня, если
> > что не так):
> >
> > 1. задача - поставить linux и dos+windows на такой урезанный
> > комп,где загрузочным устройством является сам hdd
> > 2. я бы сделал так:
> > - жесткий диск вытаскивается, вставляется в донорский комп, 
> 
> А какая система на донорском компе?

Никакой. Тамошний HDD отключается.

> 
> > заружаемся
> >   с помощью загруз диска в dos, создаем (неважно как, hda1 - с
> > помощью досовского fdisk, остальное - программой по вкусу, хоть
> > сfdisk из resque)
> > hda1 - fat16 - маленький раздел
> 
> А он зачем?

Для DOS хотелось отдельный раздел..

> > hda2 - linux swap
> > hda5 - fat32 - раздел с windows
> > hda6 - /
> > hda7 - /usr
> > hda8 - /var
> > hda9 - /home
> > hda10 - fat32 (для дистрибутива)
> >
> > В досе делаю sys c:, кладу вспомогательных программ, настраиваю
> > файлы (autoexec, config). После перезагрузки компа дос грузится сам,
> > что высвобождает мне привод, для вставки диска с дистрибутивом
> > linux и копированием его на hda10
> 
> Опять недооцениваете live.
> Оставляя за кадром, как туда виндовс воткнуть, я бы сделал так:
> [..]

Я обязательно воспроизведу этот алгоритм.

> - копируем все файлы с компакт-диска на rescue-раздел, записываем
> туда syslinux.cfg с правильными параметрами, записываем загрузчик
> (syslinux -d /syslinux /dev/sda3 (наш rescue-partition)).
> 
> Выключаем донора, несём винчестер на место, грузимся с него,
> запускаем инсталяшку или live.

Не будет ли засады с sda vs hda? А то запишем загрузчик на sda, а в
родном компе будет hda..

> [..]
> >
> > Хорошо, все готово к исходной позиции - установке syslinux
> >
> > И что? Загружаемся к примеру посредством resque disk. Делаем
> > syslinux /dev/hda10? Запишем его в boot record раздела hda10. А как
> > он потом грузиться будет? 
> 
> MBR-ом как активный раздел
> 
> > ведь у нас в hda1 уже DOS, и по-моему его
> > загрузка будет уже в MBR. Надо будет как-то дополнительно
> > прописывать загрузку hda10  в config.sys?
> 
> Проще и естественней будет временно сделать активным только
> rescue-раздел (hda10), из которого потом грамотно сконфигурировать
> lilo на мультизагрузку всего, чего хотите.
> 

Надо это все продумать... 

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[Rinat Bikov]

2 сентября 2009 г. 22:32 пользователь Владимир Гусев написал:
> Не будет ли засады с sda vs hda? А то запишем загрузчик на sda, а в
> родном компе будет hda..
Если я правильно понимаю, загрузчик пишется на физический диск.
Название hda,sda - это уже придумывает система (ну или какая-то её часть),
а грузится система из биоса, который пытается передать управление
в загрузочные части дисков, притом биос оперирует несколько более
низкоуровневыми понятиями, нежели sda, hda...

-- 
С уважением, Ринат Биков.

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[Michael A. Kangin]

On Среда 02 сентября 2009 21:32:00 Владимир Гусев wrote:


> Не будет ли засады с sda vs hda? А то запишем загрузчик на sda, а в
> родном компе будет hda..

Ой, это только для примеру. Ну предположим, sda3=hda10. 
что там в системе найдется.

-- 
WBR, Michael A. Kangin

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[Владимир Гусев]

> > Не будет ли засады с sda vs hda? А то запишем загрузчик на sda, а в
> > родном компе будет hda..
> 
> Ой, это только для примеру. Ну предположим, sda3=hda10. 
> что там в системе найдется.

Все вроде хорошо - смущает одно - сам live. А нельзя вместо него залить
что-нибудь другое? Обычный дистрибутив, Lite там, или minimal
какой-нибудь? Не нравятся мне наши live, если честно.. 

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[Michael A. Kangin]

On Четверг 03 сентября 2009 00:57:44 Владимир Гусев wrote:

> > > Не будет ли засады с sda vs hda? А то запишем загрузчик на sda, а в
> > > родном компе будет hda..
> >
> > Ой, это только для примеру. Ну предположим, sda3=hda10.
> > что там в системе найдется.
>
> Все вроде хорошо - смущает одно - сам live. А нельзя вместо него залить
> что-нибудь другое? Обычный дистрибутив, Lite там, или minimal
> какой-нибудь? 

Теми или иными усилиями можно всё... Только мы опять придем к тому, что нужен 
правильный инитрд.

> Не нравятся мне наши live, если честно..

Чем?


-- 
WBR, Michael A. Kangin

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[Dmitriy Kruglikov]

2 сентября 2009 г. 22:20 пользователь Michael A. Kangin написал:

>
> Ой, это только для примеру. Ну предположим, sda3=hda10.
> что там в системе найдется.

Не думаю, что такое возможно ...
Может поменяться буква sd[abcd] в зависимости от слота на материнке.
Может поменяться первая буква s<->h
Но циферка - весьма маловероятно ...
Это ж номер раздела, по порядку, от центра, к краю блина ...

У меня, правда, прыгали номера после ресайза-перемещения
средствами PartitionMagik ...
Но не от перестановки в другой корпус/материнку ...


-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[Владимир Гусев]

> > Ой, это только для примеру. Ну предположим, sda3=hda10.
> > что там в системе найдется.
> 
> Не думаю, что такое возможно ...
> Может поменяться буква sd[abcd] в зависимости от слота на материнке.
> Может поменяться первая буква s<->h

буковка меня и волнует.. из-за нее весь сыр-бор.. что случилось после 4
beta с initrd и модулями для hdd - не знаю..

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[Dmitriy Kruglikov]

3 сентября 2009 г. 10:55 пользователь Владимир Гусев написал:

> буковка меня и волнует.. из-за нее весь сыр-бор..
Так для этого и придумали UUID ...
Запомнить их, конечно, трудно, но узнать и прописать в /etc/lilo.conf
на донорской машине, перед выполнением lilo -v самое то будет...
1. blkid
2. ls -l /dev/disk/by-uuid/

Эти же магические приседания логично проделать не только для lilo.conf,
но и для fstab ...

И тогда смена s<->h будет маловолнующей :)

-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[Michael A. Kangin]

On Четверг 03 сентября 2009 11:31:10 Dmitriy Kruglikov wrote:

> > Ой, это только для примеру. Ну предположим, sda3=hda10.
> > что там в системе найдется.
>
> Не думаю, что такое возможно ...
> Может поменяться буква sd[abcd] в зависимости от слота на материнке.
> Может поменяться первая буква s<->h
> Но циферка - весьма маловероятно ...

а циферка - это уж которая у Владимира получится в процессе разбивки винта.


-- 
WBR, Michael A. Kangin

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[Владимир Гусев]

> > буковка меня и волнует.. из-за нее весь сыр-бор..
> Так для этого и придумали UUID ...
> Запомнить их, конечно, трудно, но узнать и прописать в /etc/lilo.conf
> на донорской машине, перед выполнением lilo -v самое то будет...
> 1. blkid
> 2. ls -l /dev/disk/by-uuid/
> 
> Эти же магические приседания логично проделать не только для
> lilo.conf, но и для fstab ...
> 
> И тогда смена s<->h будет маловолнующей :)

Не катят id и uuid тут, в такой ситуации.. уж не знаю, как генерируются
uuid, но если система ставилась на одном компе, а потом винт вставили в
другой, то в другом компе все эти uuid и id не воспринимаются.. А в
lilo.conf и fstab они и на донорской машине сами прописываются.. Все
симлинки в /dev/disk/by_/.. c идентификаторов ведут к sda.. Я бы рад,
если ошибся, но факты налицо - я уже раз 10 пробовал с разными
дистрибутивами после 4-й версии - 4.1 и далее..

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[Владимир Гусев]

On Thu, 3 Sep 2009 12:35:24 +0400
Michael A. Kangin wrote:

> On Четверг 03 сентября 2009 11:31:10 Dmitriy Kruglikov wrote:
> 
> > > Ой, это только для примеру. Ну предположим, sda3=hda10.
> > > что там в системе найдется.
> >
> > Не думаю, что такое возможно ...
> > Может поменяться буква sd[abcd] в зависимости от слота на материнке.
> > Может поменяться первая буква s<->h
> > Но циферка - весьма маловероятно ...
> 
> а циферка - это уж которая у Владимира получится в процессе разбивки
> винта.

Я все перевариваю описанный Михаилом алгоритм действий.. Пробую собрать
воедино картину. Пока непонятки с взаимоотношениями lilo и syslinux в
данной схеме..

Попробую расписать по порядку. Повторюсь, fat16-раздел с dos хотелось бы
иметь (несмотря на то, что нынешний dosemu может очень многое). Хотя,
если обойтись без win2k, а остановиться на win98se, то можно
ограничиться одним fat32-разделом под это - там оба режима (win+dos)
будут..


LiveCD сейчас скачал. Это 5.0.0 бета от 3 июля.

1. грузимся с live на донорском компе
2. разбиваем (пока не знаю. что там есть для этого) таким образом:

Уверен, что устройство снова опознается как sda, а не hda..

sda1 - fat32 (под win98se) - плюс сразу копируем туда дистрибутив
win98se и все такое.
sda2 - fat32 (под live+syslinux) - делаем активным (и наверное bootable)
sda3 - linux swap - для будущего linux
sda5 - /
sda6 - /usr
sda7 - /var
sda8 - home

3. устанавливаем в загруженный live syslinux (через сеть из репозитария)
4. записываем загрузчик MBR - cat /usr/lib/syslinux/mbr.bin >/dev/sda
5. на sda2 записываю syslinux.cfg (про параметры пока умолчу - еще
разбираться надо с конфигом. что там и как).
6. записываем загрузчик syslinux -d /syslinx /dev/sda2
7. копируем на sda2 файлы дистрибутива (не live, а обычного)
7. выключаем донора, вставляем винт на место.
8. грузимся, запускаем инсталляцию, ставим.. Допустим, что все
замечательно, и ОС установилась..
9. теперь дело за виндовс. снова вынимаю, вставляю винт с донора,
гружусь с диска в дос, запускаю инсталляцию win98 с дистрибутива,
который ранее скопировал в sda1, ставлю.
10. MBR конечно же снова испоганился..
11. fixmbr на донорском компе из resque тут не поможет - lilo будет
ругаться на то, что там нет hda (если ставилось все на родном компе, а
есть sda (как опознается это в донорском)..
12. Повтор пункта 4?

если баг c обломом установки на тот же носитель, откуда инсталляция
была инициирована - то я дальше теряю мысль... 


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[Dmitriy Kruglikov]

3 сентября 2009 г. 12:33 пользователь Владимир Гусев написал:

>
> Не катят id и uuid тут, в такой ситуации.. уж не знаю, как генерируются
> uuid, но если система ставилась на одном компе, а потом винт вставили в
> другой, то в другом компе все эти uuid и id не воспринимаются..
Давай глянем на выхлоп blkid на "донорской" и "акцепторской" машинах,
если можно ...

> А в lilo.conf и fstab они и на донорской машине сами прописываются.. Все
> симлинки в /dev/disk/by_/.. c идентификаторов ведут к sda..
А если переписать имена разделов не через  /dev/disk/by_, а через UUID ?


-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[Michael A. Kangin]

On Четверг 03 сентября 2009 14:27:59 Владимир Гусев wrote:


> Я все перевариваю описанный Михаилом алгоритм действий.. Пробую собрать
> воедино картину. Пока непонятки с взаимоотношениями lilo и syslinux в
> данной схеме..

Лило будет вызывать сислинукс при выборе при загрузке rescue-раздела. и всё. 
какие у них там еще могут быть взаимоотношения...


> Попробую расписать по порядку. Повторюсь, fat16-раздел с dos хотелось бы
> иметь (несмотря на то, что нынешний dosemu может очень многое). Хотя,
> если обойтись без win2k, а остановиться на win98se, то можно
> ограничиться одним fat32-разделом под это - там оба режима (win+dos)
> будут..
>
>
> LiveCD сейчас скачал. Это 5.0.0 бета от 3 июля.

Лучше качайте инсталяшку DVD - live там тоже есть.

>
> 1. грузимся с live на донорском компе
> 2. разбиваем (пока не знаю. что там есть для этого) таким образом:

fdisk самое простое. При желании можно будет установить любой другой пакет. 
Хватило бы оперативки.

>
> Уверен, что устройство снова опознается как sda, а не hda..

пофиг...

>
> sda1 - fat32 (под win98se) - плюс сразу копируем туда дистрибутив
> win98se и все такое.
> sda2 - fat32 (под live+syslinux) - делаем активным (и наверное bootable)

А это не одно и то же?

> sda3 - linux swap - для будущего linux
> sda5 - /

я на всякий случай корень тоже бы засадил  как праймари.

> sda6 - /usr
> sda7 - /var
> sda8 - home
>
> 3. устанавливаем в загруженный live syslinux (через сеть из репозитария)

Если это будет инсталяционный ДВД, то можно и без сети - прямо с компакта 
пакет и доустановить.

> 4. записываем загрузчик MBR - cat /usr/lib/syslinux/mbr.bin >/dev/sda
> 5. на sda2 записываю syslinux.cfg (про параметры пока умолчу - еще
> разбираться надо с конфигом. что там и как).

см. /syslinux/isolinux.cfg с компакта и http://www.altlinux.org/InstallFlash

> 6. записываем загрузчик syslinux -d /syslinx /dev/sda2
> 7. копируем на sda2 файлы дистрибутива (не live, а обычного)

Если хотите запускать инсталляцию на реципиенте, не забудьте и это прописать в 
syslinux.cfg. И учтите - ядро расположено в /syslinux/alt0/, а модули к нему 
внутри каждого образа (live, altinst). И ядро должно соответствовать образу по 
версии. Так что если вы берёте live с одного диска, а инсталяшку с другого - 
нужно озаботиться копированием на rescue-раздел всех необходимых ядер и 
учитывания всего этого в syslinux.cfg
(опять же проще взять install dvd)


> 7. выключаем донора, вставляем винт на место.
> 8. грузимся, запускаем инсталляцию, ставим.. Допустим, что все
> замечательно, и ОС установилась..
> 9. теперь дело за виндовс. снова вынимаю, вставляю винт с донора,
> гружусь с диска в дос, запускаю инсталляцию win98 с дистрибутива,
> который ранее скопировал в sda1, ставлю.
> 10. MBR конечно же снова испоганился..

А не проще сразу поставить виндовс? Пунктом 0 или 2.5, если оно не сможет по 
человечески винт побить

> 11. fixmbr на донорском компе из resque тут не поможет - lilo будет
> ругаться на то, что там нет hda (если ставилось все на родном компе, а
> есть sda (как опознается это в донорском)..
> 12. Повтор пункта 4?

Как вариант. А лило лучше в конце натравливать.
Если на реципиенте (при загрузки там с live) получится так, что hda1 - Win98, 
hda2 - rescue, hda3 - корень линукса, то в lilo.conf будут подобные записи:

image=/boot/vmlinuz
  label="linux"
  root=/dev/hda3
  read-only
  initrd=/boot/initrd.img

other=/dev/hda1
  label=Win98

other=/dev/hda2
  label=Rescue 


>
> если баг c обломом установки на тот же носитель, откуда инсталляция
> была инициирована - то я дальше теряю мысль...

Тогда ставите на доноре линукс, можете даже согласиться на лило (только 
внесите запись об rescue-разделе).
Возвращаете винт на реципиента, грузитесь с rescue-раздела в live, делаете 
правильный initrd, донастраиваете по потребностям lilo&fstab.

Если на реципиенте лило сразу не смогло загрузить rescue-раздел, то несёте 
опять на донора, записываете syslinux'ный MBR, который загрузит активный 
rescue-раздел.

-- 
WBR, Michael A. Kangin

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[Владимир Гусев]

> > > > Не будет ли засады с sda vs hda? А то запишем загрузчик на sda,
> > > > а в родном компе будет hda..
> > >
> > > Ой, это только для примеру. Ну предположим, sda3=hda10.
> > > что там в системе найдется.
> >
> > Все вроде хорошо - смущает одно - сам live. А нельзя вместо него
> > залить что-нибудь другое? Обычный дистрибутив, Lite там, или minimal
> > какой-нибудь? 
> 
> Теми или иными усилиями можно всё... Только мы опять придем к тому,
> что нужен правильный инитрд.
> 
> > Не нравятся мне наши live, если честно..
> 
> Чем?

нынешний бета 5 (платформа) - мало того, что на кде 4. Так еще и глючен
- посрели экрана красный круг с белым крестом - типа ошибка десктопа (а
до этого рухнула плазма.. или вовсе не стартовала - не знаю).. Может я
превратно понимаю слово live - мне всегда казалось, что должно быть
полегче там что-то.. 

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети

[Владимир Гусев]

> > Не катят id и uuid тут, в такой ситуации.. уж не знаю, как
> > генерируются uuid, но если система ставилась на одном компе, а
> > потом винт вставили в другой, то в другом компе все эти uuid и id
> > не воспринимаются..
> Давай глянем на выхлоп blkid на "донорской" и "акцепторской" машинах,
> если можно ...

Уже поздно. Почему - см. в письме ниже

> > А в lilo.conf и fstab они и на донорской машине сами
> > прописываются.. Все симлинки в /dev/disk/by_/.. c идентификаторов
> > ведут к sda..
> А если переписать имена разделов не через  /dev/disk/by_, а через
> UUID ?

не помогает.

В общем я решил прекратить бесплодные изыски.. Чует мое сердце что
ошибку ту (c обломом установки на тот же носитель, откуда инсталляция
была инициирована) никто не правил.. да и поднадоело. Но идея Михаила с
resque-разделом очень хороша - просто этот винт из сони и обратно так
муторно вставлять, раздевая ноут каждый раз "догола", что я решил
завязать с экспериментами.

Что же я сделал? Да просто скачал ALD Lite 4.0 final (а точнее 4.0.2) и
поставил на жесткий диск в донорском компе. Все опозналось именно так,
как нужно - hda, а не sda. Кстати, загружался модуль piix (не ata-piix,
а просто piix). Видимо нынешний initrd, точнее его образ или сценарии,
не подгружает этот модуль.. Может вернуть?

Потом на всякий случай я скачал старый resque cd (тоже 4.0.2), потом
что, случись что - новый спасательный диск увидел бы мои разделы снова
как sda, и никакой fixmbr не помог бы - lilo ругался бы на то, что в
нем прописаны hda (точнее симлинки uuid и id на hda*), в то время, как
initrd resque-диска видит sda.. В общем маразм какой-то... 

Предлагаю включить этот piix по умолчанию в сценарии initrd, что ли...

ну а дальше установка по минимуму 4.0.2, поэтапное обновление сначала
до 4.1 этого минимума. затем нацеливание на p5. Конечно же по ходу были
несостыковки - мышиная возня/борьба design vs branding, но это упешно
преодолено.. hotplug удален, как рудимент, сам он уйти не захотел...
короче установлены dos, win2k и ALT Linux p5.. Теперь задача оживить
камеру и завести pcmcia сетевую. Хотя сегодня куплю wifi-карту и буду
бодаться с ней. Впрочем судя по пригодности для Linux она на 5 - D-LINK
DWL-G630.

Огромное спасибо за терпение, но проблему красивым путем мы так и не
решили.. 

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[Андрей Черепанов]

8 сентября 2009 Владимир Гусев написал:
> > > > > Не будет ли засады с sda vs hda? А то запишем загрузчик на sda,
> > > > > а в родном компе будет hda..
> > > >
> > > > Ой, это только для примеру. Ну предположим, sda3=hda10.
> > > > что там в системе найдется.
> > >
> > > Все вроде хорошо - смущает одно - сам live. А нельзя вместо него
> > > залить что-нибудь другое? Обычный дистрибутив, Lite там, или minimal
> > > какой-нибудь?
> >
> > Теми или иными усилиями можно всё... Только мы опять придем к тому,
> > что нужен правильный инитрд.
> >
> > > Не нравятся мне наши live, если честно..
> >
> > Чем?
> 
> нынешний бета 5 (платформа) - мало того, что на кде 4. Так еще и глючен
> - посрели экрана красный круг с белым крестом - типа ошибка десктопа (а
> до этого рухнула плазма.. или вовсе не стартовала - не знаю).. Может я
> превратно понимаю слово live - мне всегда казалось, что должно быть
> полегче там что-то..
Баян. https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=21269

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[Владимир Гусев]

> > > [..]
> > > > Не нравятся мне наши live, если честно..
> > > Чем?
> > нынешний бета 5 (платформа) - мало того, что на кде 4. Так еще и
> > глючен
> > - посрели экрана красный круг с белым крестом - типа ошибка
> > десктопа (а до этого рухнула плазма.. или вовсе не стартовала - не
> > знаю).. Может я превратно понимаю слово live - мне всегда казалось,
> > что должно быть полегче там что-то..
> Баян. https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=21269

Андрей, прости за прямоту, но я не задавался целью тестировать новый
live cd, как это ни прискорбно звучит, а решал свои, сугубо
практические задачи. Поэтому не изучал багзиллу после этого.

P.S. ЛОР на тебя плохо влияет.. :-) 

P.P.S. KDE4 на livecd - это сильно... НО. скорее всего у нас разное
понимание того, что есть livecd. Для меня livecd - это в
своем роде облагороженный легкий resque cd, с быстрыми
программами, предназначенный в первую очередь для решения конкретных
задач по спасению и временному пристанищу в отсутствии полноценной
системы на винте. Примером может служить небезызвестный Blin. Для вас
же, как идейных вдохновителей, основной целью live cd является просто
ознакомление с системой без ее капитальной установки на комп.


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[Michael A. Kangin]

On Вторник 08 сентября 2009 21:13:19 Владимир Гусев wrote:

> P.P.S. KDE4 на livecd - это сильно... НО. скорее всего у нас разное
> понимание того, что есть livecd. Для меня livecd - это в
> своем роде облагороженный легкий resque cd, с быстрыми
> программами, предназначенный в первую очередь для решения конкретных
> задач по спасению и временному пристанищу в отсутствии полноценной
> системы на винте. Примером может служить небезызвестный Blin. Для вас
> же, как идейных вдохновителей, основной целью live cd является просто
> ознакомление с системой без ее капитальной установки на комп.

И шокирование унылых виндузятников красотами KDE4 ;)
Для целей rescue применяется параметр загрузки 3.

Ах, ну и да. Лично я CD уж сто лет как не юзаю, все флешками / MobileHDD 
спасаюсь. Там пошустрее оно всё вертится.

-- 
WBR, Michael A. Kangin

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[Владимир Гусев]

> > P.P.S. KDE4 на livecd - это сильно... НО. скорее всего у нас разное
> > понимание того, что есть livecd. Для меня livecd - это в
> > своем роде облагороженный легкий resque cd, с быстрыми
> > программами, предназначенный в первую очередь для решения конкретных
> > задач по спасению и временному пристанищу в отсутствии полноценной
> > системы на винте. Примером может служить небезызвестный Blin. Для
> > вас же, как идейных вдохновителей, основной целью live cd является
> > просто ознакомление с системой без ее капитальной установки на комп.
> 
> И шокирование унылых виндузятников красотами KDE4 ;)
> Для целей rescue применяется параметр загрузки 3.

Знаю.. Но в Blin был отличный подбор и графич. программ. Впрочем и
Puppy 4.2 очень хорош - и как resque, и как десктоп..

> Ах, ну и да. Лично я CD уж сто лет как не юзаю, все флешками /
> MobileHDD спасаюсь. Там пошустрее оно всё вертится.

Тоже хорошее дело, там, где загрузка по usb есть.


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[REAL]

Владимир Гусев пишет:
> P.P.S. KDE4 на livecd - это сильно... НО. скорее всего у нас разное
> понимание того, что есть livecd. Для меня livecd - это в
> своем роде облагороженный легкий resque cd, с быстрыми
> программами, предназначенный в первую очередь для решения конкретных
> задач по спасению и временному пристанищу в отсутствии полноценной
> системы на винте. Примером может служить небезызвестный Blin. Для вас
> же, как идейных вдохновителей, основной целью live cd является просто
> ознакомление с системой без ее капитальной установки на комп.

У каждого свои тараканы. Я вообще под livecd понимал нечто вообще без 
gui, пока не увидел живьём, что это такое :-D

PS. По мне - так это просто убивалка для dvd-привода.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[Андрей Черепанов]

8 сентября 2009 Владимир Гусев написал:
> > > > [..]
> > > >
> > > > > Не нравятся мне наши live, если честно..
> > > >
> > > > Чем?
> > >
> > > нынешний бета 5 (платформа) - мало того, что на кде 4. Так еще и
> > > глючен
> > > - посрели экрана красный круг с белым крестом - типа ошибка
> > > десктопа (а до этого рухнула плазма.. или вовсе не стартовала - не
> > > знаю).. Может я превратно понимаю слово live - мне всегда казалось,
> > > что должно быть полегче там что-то..
> >
> > Баян. https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=21269
> 
> Андрей, прости за прямоту, но я не задавался целью тестировать новый
> live cd, как это ни прискорбно звучит, а решал свои, сугубо
> практические задачи. Поэтому не изучал багзиллу после этого.
Зачем тогда использовал бета-версию?

> P.S. ЛОР на тебя плохо влияет.. :-)
Нет, такие "открыватели" бета-версий, как ты... Уж прости за прямоту.

> P.P.S. KDE4 на livecd - это сильно... НО. скорее всего у нас разное
> понимание того, что есть livecd. Для меня livecd - это в
> своем роде облагороженный легкий resque cd, с быстрыми
> программами, предназначенный в первую очередь для решения конкретных
> задач по спасению и временному пристанищу в отсутствии полноценной
> системы на винте.
Ну это для тебя. У других могут быть иные задачи.

> Примером может служить небезызвестный Blin. Для вас
> же, как идейных вдохновителей, основной целью live cd является просто
> ознакомление с системой без ее капитальной установки на комп.
Один из вариантов использования. Что не исключает иных вариантов, используемых 
более широкими массами.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[Андрей Черепанов]

8 сентября 2009 Владимир Гусев написал:
> > > P.P.S. KDE4 на livecd - это сильно... НО. скорее всего у нас разное
> > > понимание того, что есть livecd. Для меня livecd - это в
> > > своем роде облагороженный легкий resque cd, с быстрыми
> > > программами, предназначенный в первую очередь для решения конкретных
> > > задач по спасению и временному пристанищу в отсутствии полноценной
> > > системы на винте. Примером может служить небезызвестный Blin. Для
> > > вас же, как идейных вдохновителей, основной целью live cd является
> > > просто ознакомление с системой без ее капитальной установки на комп.
> >
> > И шокирование унылых виндузятников красотами KDE4 ;)
> > Для целей rescue применяется параметр загрузки 3.
> 
> Знаю.. Но в Blin был отличный подбор и графич. программ. Впрочем и
> Puppy 4.2 очень хорош - и как resque, и как десктоп..
Круто. Используйте их, раз нравится.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[Владимир Гусев]

> > > [..]
> > > И шокирование унылых виндузятников красотами KDE4 ;)
> > > Для целей rescue применяется параметр загрузки 3.
> > 
> > Знаю.. Но в Blin был отличный подбор и графич. программ. Впрочем и
> > Puppy 4.2 очень хорош - и как resque, и как десктоп..
> Круто. Используйте их, раз нравится.

Я и использую Puppy 4.2 + наш resque cd, когда необходимо.

Андрей, а если без поз и обид - неужели ты можешь оспорить этот факт?
Что этот недодистр Puppy куда лучше и эфективнее чем наш нынешний
livecd 5 (опять же, смотря что требовать от livecd)..


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети - [JT]

[Владимир Гусев]

> > > [..]
> > > Баян. https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=21269
> > 
> > Андрей, прости за прямоту, но я не задавался целью тестировать новый
> > live cd, как это ни прискорбно звучит, а решал свои, сугубо
> > практические задачи. Поэтому не изучал багзиллу после этого.
> Зачем тогда использовал бета-версию?
> 
> > P.S. ЛОР на тебя плохо влияет.. :-)
> Нет, такие "открыватели" бета-версий, как ты... Уж прости за прямоту.

Какие - "такие"?

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети - [JT]

[Владимир Гусев]

> >>> Андрей, прости за прямоту, но я не задавался целью тестировать
> >>> новый live cd, как это ни прискорбно звучит, а решал свои, сугубо
> >>> практические задачи. Поэтому не изучал багзиллу после этого.
> >> Зачем тогда использовал бета-версию?
> >>
> >>> P.S. ЛОР на тебя плохо влияет.. :-)
> >> Нет, такие "открыватели" бета-версий, как ты... Уж прости за
> >> прямоту.
> > 
> > Какие - "такие"?
> 
> Думаю, дело в том, что сугубо практические задачи люди обычно решают 
> при помощи чего-нибудь релизного. А беты - это в основном для
> тестеров и искателей приключений :)

У меня не было возможности на тот момент скачать что-нибудь другое -
был на винте образ этого live, была болванка - записал, попытался..
Всякое бывает в жизни.

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети - [JT]

[REAL]

Владимир Гусев пишет:
>>> Андрей, прости за прямоту, но я не задавался целью тестировать новый
>>> live cd, как это ни прискорбно звучит, а решал свои, сугубо
>>> практические задачи. Поэтому не изучал багзиллу после этого.
>> Зачем тогда использовал бета-версию?
>>
>>> P.S. ЛОР на тебя плохо влияет.. :-)
>> Нет, такие "открыватели" бета-версий, как ты... Уж прости за прямоту.
> 
> Какие - "такие"?

Думаю, дело в том, что сугубо практические задачи люди обычно решают 
при помощи чего-нибудь релизного. А беты - это в основном для тестеров 
и искателей приключений :)

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети - [JT]

[Андрей Черепанов]

9 сентября 2009 Владимир Гусев написал:
> > > > [..]
> > > > Баян. https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=21269
> > >
> > > Андрей, прости за прямоту, но я не задавался целью тестировать новый
> > > live cd, как это ни прискорбно звучит, а решал свои, сугубо
> > > практические задачи. Поэтому не изучал багзиллу после этого.
> >
> > Зачем тогда использовал бета-версию?
> >
> > > P.S. ЛОР на тебя плохо влияет.. :-)
> >
> > Нет, такие "открыватели" бета-версий, как ты... Уж прости за прямоту.
> 
> Какие - "такие"?
"Такие", которые пробуют бета-версии и сообщают об ошибках в рассылку, а не на 
багзиллу.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[Андрей Черепанов]

9 сентября 2009 Владимир Гусев написал:
> > > > [..]
> > > > И шокирование унылых виндузятников красотами KDE4 ;)
> > > > Для целей rescue применяется параметр загрузки 3.
> > >
> > > Знаю.. Но в Blin был отличный подбор и графич. программ. Впрочем и
> > > Puppy 4.2 очень хорош - и как resque, и как десктоп..
> >
> > Круто. Используйте их, раз нравится.
> 
> Я и использую Puppy 4.2 + наш resque cd, когда необходимо.
> 
> Андрей, а если без поз и обид - неужели ты можешь оспорить этот факт?
> Что этот недодистр Puppy куда лучше и эфективнее чем наш нынешний
> livecd 5 (опять же, смотря что требовать от livecd)..
Он лучше _для_тебя_. Исходя из этого странно обобщать на продукт в целом.
А моя якобы "поза" продиктована реакцией на странный контрпродуктивный плач в 
рассылке. Не нравится - предлагай.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети - [JT]

[Владимир Гусев]

> > > > > [..]
> > > > > Баян. https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=21269
> > > >
> > > > Андрей, прости за прямоту, но я не задавался целью тестировать
> > > > новый live cd, как это ни прискорбно звучит, а решал свои,
> > > > сугубо практические задачи. Поэтому не изучал багзиллу после
> > > > этого.
> > >
> > > Зачем тогда использовал бета-версию?
> > >
> > > > P.S. ЛОР на тебя плохо влияет.. :-)
> > >
> > > Нет, такие "открыватели" бета-версий, как ты... Уж прости за
> > > прямоту.
> > 
> > Какие - "такие"?
> "Такие", которые пробуют бета-версии и сообщают об ошибках в
> рассылку, а не на багзиллу.

А, вот оно что.. Да, вполне справедливо. Виноват.


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети - [JT]

[Dmitriy Kruglikov]

9 сентября 2009 г. 12:43 пользователь Владимир Гусев написал:

>> "Такие", которые пробуют бета-версии и сообщают об ошибках в
>> рассылку, а не на багзиллу.
>
> А, вот оно что.. Да, вполне справедливо. Виноват.
Ойданупрям...
В рассылке можно получить ответ на свой вопрос и определить,
что данная проблема не является багом и вешать её не нужно ...
Багзилла, несомненно, весчь хорошая, но быстрой реакции и правильного
совета иногда ждать приходится долго ...
Так что, па-а-а-апрашу ....

-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[Dmitriy Kruglikov]

8 сентября 2009 г. 20:13 пользователь Владимир Гусев написал:
> Для вас же, как идейных вдохновителей, основной целью live cd
> является просто ознакомление с системой без ее капитальной
> установки на комп.
Live-Demo ему имя должно быть ...
Тогда уж точно ни кого не потянет решать прикладные задачи Demo продуктом...

P.S. Ща за "Для вас" обидяться ...
У "нас" этот live-cd то де не шибко live...
Скорее даже "шибко не live" ...
Практически RIP, потому как железо не самое свежее ...

-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 759 bytes --]

On Wed, 9 Sep 2009 12:57:31 +0300
Dmitriy Kruglikov wrote:

> > Для вас же, как идейных вдохновителей, основной целью live cd
> > является просто ознакомление с системой без ее капитальной
> > установки на комп.
> Live-Demo ему имя должно быть ...
> Тогда уж точно ни кого не потянет решать прикладные задачи Demo
> продуктом...

Не знаю как сейчас, но на Live 4.0 я года полтора назад вполне успешно
жил месяц-другой, пока не ждал замены сдохшего винта на компе.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[Владимир Гусев]

> > > Для вас же, как идейных вдохновителей, основной целью live cd
> > > является просто ознакомление с системой без ее капитальной
> > > установки на комп.
> > Live-Demo ему имя должно быть ...
> > Тогда уж точно ни кого не потянет решать прикладные задачи Demo
> > продуктом...
> 
> Не знаю как сейчас, но на Live 4.0 я года полтора назад вполне успешно
> жил месяц-другой, пока не ждал замены сдохшего винта на компе.

ну там же наверняка не КДЕ4 было.. А что там было в качестве de?

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 982 bytes --]

On Thu, 10 Sep 2009 15:25:51 +0400
Владимир Гусев wrote:

> > > > Для вас же, как идейных вдохновителей, основной целью live cd
> > > > является просто ознакомление с системой без ее капитальной
> > > > установки на комп.
> > > Live-Demo ему имя должно быть ...
> > > Тогда уж точно ни кого не потянет решать прикладные задачи Demo
> > > продуктом...
> > 
> > Не знаю как сейчас, но на Live 4.0 я года полтора назад вполне
> > успешно жил месяц-другой, пока не ждал замены сдохшего винта на
> > компе.
> 
> ну там же наверняка не КДЕ4 было.. А что там было в качестве de?

Стандартное DE 4-го десктопа.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети [JT]

[Владимир Гусев]

> > > [..]
> > > Не знаю как сейчас, но на Live 4.0 я года полтора назад вполне
> > > успешно жил месяц-другой, пока не ждал замены сдохшего винта на
> > > компе.
> > 
> > ну там же наверняка не КДЕ4 было.. А что там было в качестве de?
> 
> Стандартное DE 4-го десктопа.

Т.е. кде3. Нормально, хотя в некоторых случаях и это может
быть тяжеловато.

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 08, 2009 at 05:09:02PM +0400, Владимир Гусев wrote:
> Может я превратно понимаю слово live - мне всегда казалось, что
> должно быть полегче там что-то.. 

live != lite, но livecd с KDE4 действительно на глаз существенно
неповоротливей как минимум на стадии загрузки на том же ноутбуке.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети.

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 08, 2009 at 09:13:19PM +0400, Владимир Гусев wrote:
> P.P.S. KDE4 на livecd - это сильно... НО. скорее всего у нас
> разное понимание того, что есть livecd. Для меня livecd - это в
> своем роде облагороженный легкий resque cd, с быстрыми
> программами, предназначенный в первую очередь для решения
> конкретных задач по спасению и временному пристанищу в
> отсутствии полноценной системы на винте. Примером может служить
> небезызвестный Blin. Для вас же, как идейных вдохновителей,
> основной целью live cd является просто ознакомление с системой
> без ее капитальной установки на комп.

Слушай, ну не нуди, заждались уже на join и с напильником.
Давно бы другие варианты помог уже вылизать до блеску. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Adm...

[Michael Shigorin]

On Wed, Sep 09, 2009 at 01:12:28PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> А моя якобы "поза" продиктована реакцией на странный
> контрпродуктивный плач в рассылке. Не нравится - предлагай.

Позы и наезды в данной рассылке неуместны.

PS: куплю таблетки от ЛОР с разрешением экспорта. :-(

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] livecd flavours (was: sda vs. hda - установка ОС без CD, Floppy и сети)

[Michael Shigorin]

On Sat, Sep 12, 2009 at 09:38:24PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >> Может я превратно понимаю слово live - мне всегда казалось, что
> >> должно быть полегче там что-то..
> > live != lite, но livecd с KDE4 действительно на глаз существенно
> > неповоротливей как минимум на стадии загрузки на том же ноутбуке.
> Ну вот если бы Владимир написал, что livecd с kde тормозит, а с gnome
> немного лучше, то я бы понял. Но когда очень уважаемый в рассылке
> человек создает впечатление, что единственный livecd -- c kde, то это
> никуда не годится. Многие ведь так и будут думать, никогда и не
> попробуют другие live. А ведь это бета, время для сравнения и анализа.

Дело в том, что у меня тоже была необходимость в чём попало для
rsync дисков ноутбуков и под рукой -- только свежая (или даже
самодельная) бета KDE4 LiveCD.

До остального попросту не добрался, хотя ясен квадрат, что icewm
livecd будет совсем другим видом спорта... а говорить о том, чего
не пробовал, неразумно.

2 community: вообще если бы кто посравнивал на разном железе
поведение gnome2/kde4 livecd, было бы интересно почитать.
Не забудьте как время загрузки до логина, так и вывод free -m.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/