From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00 autolearn=ham version=3.2.5 Date: Wed, 19 Aug 2009 12:02:42 +0300 From: Michael Shigorin To: ALT Linux Community general discussions Message-ID: <20090819090242.GA23974@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: ALT Linux Community general discussions References: <20090818212045.413388ea@narod.ru> <20090818193922.GF29935@osdn.org.ua> <777d80610908181256y47709df9o30ffe13520a2224@mail.gmail.com> <20090818200542.GW29803@osdn.org.ua> <777d80610908181317j5a153f1fpda8321ae20093e77@mail.gmail.com> <20090818221639.GX29803@osdn.org.ua> <777d80610908181547qb7694c0hd1c199ed732191e4@mail.gmail.com> <20090819000054.GD29803@osdn.org.ua> <777d80610908181718m16a3f213p2bf9523a9c3b9fc7@mail.gmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <777d80610908181718m16a3f213p2bf9523a9c3b9fc7@mail.gmail.com> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Subject: Re: [Comm] =?koi8-r?b?8NLPwszFzcEgZnFkbiDXINPP19LFzcXOztnIIMnO09TB?= =?koi8-r?b?zMzR1M/Swcgg4czY1D8=?= X-BeenThere: community@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, ALT Linux Community general discussions List-Id: ALT Linux Community general discussions List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 19 Aug 2009 09:03:05 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Wed, Aug 19, 2009 at 04:18:08AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > >> Никакой энтерпрайзовости в AD уже давно нет, ее используют > >> даже в офисах на 10 человек. > > Зачем??  "Там" это как минимум поднимает цену клиентских > > лицензий и добавляет единую точку сбоя.  В маленьких офисах > > обычно как раз высоко ценят непотопляемость отдельных систем, > > мы с этим изрядно сталкивались за время внедрений. > Это -- удобно. Вы судите по тому, что видели своими глазами или слышали от суппорта? Я сужу по тому, что видел своими глазами, и не могу согласиться с Вами. Главная необходимость в централизованной аутентификации возникает вместе с централизованным файловым хранилищем (не путать с обычной для мелких офисов файлопомойкой с публичным доступом и договорным механизмом ненаступания друг другу на пятки). Это самое хранилище привязано к серверу. Которых в офисах на десять человек я особо не вижу. Если вы хотите их туда предлагать, то начинать стоит хотя бы с того, чтоб с файлопомойкой мог управиться любой и.о. админа, на которых ориентируется Office Server. По тем сравнительным отзывам, что до меня доходят о нём от людей, применявших SOHO -- это далеко не так, в отличие от. (отзывы переправляются ответственному человеку, но похоже, не встречают энтузиазма) Не стоит путать AD с LDAP+Kerberos. Полагаю, что удобен мелким лавочкам он может быть не аутентификационной стороной дела, а групповыми политиками; мои же вопли пару лет назад о том, что локалхостный альтератор скоро прижмёт в угол -- Вы помните. Поймите, я тоже думаю о стратегии. Причём в более спокойном режиме и имея _непосредственные_ контакты с целевой аудиторией. <...> > Это не особый случай, так как сюда же относятся муниципалитеты, > подразделения регионаьных госучреждений, фирмы без админов (по факту). Про муниципалитеты не подумал -- там, вероятно, схоже. > > Ну может быть, я слишком уж разворчался на этот лишний для меня > > шаг при установке.  Просто он ещё и напоминает о многих задумках, > > на которые у меня тоже нет здоровья.  И выглядит сиротливо. > Если придумаем, как его обойти в конркетных условиях -- обойдем. Предполагается, что установка в офисном окружении происходит в присутствии уже развёрнутого link-local Office Server? Если да -- может, его посредством avahi нащупывать? Правда, переменное количество шагов установки будет... Или к alterator-root приспособить? Тоже пустой почти. > > А ресурсов-то хватит? > Нет ресурсов на то, чтобы ждать лучших времен для реализации > новых решений. Это не значит, что нужно столбить бездумно. Элементарно можно угробить время и уйти ни с чем. Важно найти нишу (и не терять существующую), а не переть нарожон супротив Microsoft, Red Hat, Novell и Canonical. Впрочем, это уже действительно о бизнесе, не хочу. > > (а мне уже мозолит глаза распухший список целей-дистров, > > и потому готовлю следующий шаг :) > Спасибо, я это помню. И жду следующего шага. Так я и пытаюсь увязать здоровенный пучок факторов, необходимых для понимания того, что получается. Сюда _непосредственно_ относится набор дистрибутивов, их состав и различия такового. Простенький-то AND+OR, описанный ночью, попробую нарисовать да поиграться. > > [...] как раз для Office Desktop крайне уместно > > минимизировать количество лишних шагов и вопросов, зато > > обеспечить интеграцию с Office Server в локалке "из коробки". > Это лучше обсуждать после RC, но приоритетными будут те > проекты, которые дадут хорошо прогнозируемую материальную > отдачу. Это определённо не традиционный Desktop. Но если ребрендить продукт по каждому чиху, люди так и будут пожимать плечами. Вот backup server кажется симпатичным. Коммуникационный (с жабером, вики, форумом/рассылками/CRM(?) и VoIP) -- могу ошибаться, но тоже, и вроде как для него многое уже давно есть. -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/