From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00 autolearn=ham version=3.2.5 Date: Wed, 19 Aug 2009 03:00:54 +0300 From: Michael Shigorin To: ALT Linux Community general discussions Message-ID: <20090819000054.GD29803@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: ALT Linux Community general discussions References: <20090818211001.6fa25bb0@narod.ru> <20090818212045.413388ea@narod.ru> <20090818193922.GF29935@osdn.org.ua> <777d80610908181256y47709df9o30ffe13520a2224@mail.gmail.com> <20090818200542.GW29803@osdn.org.ua> <777d80610908181317j5a153f1fpda8321ae20093e77@mail.gmail.com> <20090818221639.GX29803@osdn.org.ua> <777d80610908181547qb7694c0hd1c199ed732191e4@mail.gmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <777d80610908181547qb7694c0hd1c199ed732191e4@mail.gmail.com> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Subject: Re: [Comm] =?koi8-r?b?8NLPwszFzcEgZnFkbiDXINPP19LFzcXOztnIIMnO09TB?= =?koi8-r?b?zMzR1M/Swcgg4czY1D8=?= X-BeenThere: community@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, ALT Linux Community general discussions List-Id: ALT Linux Community general discussions List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 19 Aug 2009 00:01:11 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Wed, Aug 19, 2009 at 02:47:31AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > Возьмите оффтопик. Зачем? > Никакой энтерпрайзовости в AD уже давно нет, ее используют даже > в офисах на 10 человек. Зачем?? "Там" это как минимум поднимает цену клиентских лицензий и добавляет единую точку сбоя. В маленьких офисах обычно как раз высоко ценят непотопляемость отдельных систем, мы с этим изрядно сталкивались за время внедрений. > То, что LDAP, а тем более LDAP+Krb используют реже, объясняется > сложностью их настройки в сравнении с AD для админа средней > руки. Если же сделать просто, сделать из коробки, то этот админ > с удвольствием будет использовать это естественно средство. Да у меня отдельный человек на то есть, вполне квалифицированный. И у него вполне дружественный для меня интерфейс. :) Проблема не в том, что "сложно", а в том, что _не нужно_. Как говорил один знакомый опытный NT-админ, "сапог в бою надёжней". > И у меня есть доказательство. Это учителя, которые очень > хорошо, просто на удивление, восприняли ШС и, особенно, > -- LDAP из коробки. Очень хорошо, вот только давайте не держать школьность в уме. Я её продолжаю считать особым случаем, в том числе именно потому, что администраторской квалификацией обычно и близко не пахнет. И потому предлагаю не забывать упоминать при изложении мыслей. > Другое принципиальное направление Пятой Платформы -- интеграция > сервера и десктопа, существенно упрощающая развертывание сети. > Третье -- виртуализация и дистрибьюция контейнеров. > Эти принципы, надеюсь, -- всерьез и надолго. Их надо > совершенствовать, развивать, наполнять содержанием, уточнять и > приспосабливать под нужды разных категорий пользователей. Я это помню, когда говорю, что в инсталере Desktop LDAP излишен. > Нынешняя реализация ПП -- это не энтерпрайз, для него нужна как > минимум иерархия доменов. Это -- удобное, как мы надеемся, > решение для среднего и малого офиса, для учебного заведения. Ну может быть, я слишком уж разворчался на этот лишний для меня шаг при установке. Просто он ещё и напоминает о многих задумках, на которые у меня тоже нет здоровья. И выглядит сиротливо. > Но мы будем масштабировать эти решения, не замыкаясь в > предлагаемых Вами рамках А ресурсов-то хватит? Я считаю, что целью хорошего Desktop может быть и накопление ресурсов -- в первую очередь квалифицированных контрибуторских -- для очередного подхода к более крупным решениям. Сейчас же считаю такой рывок неоправданным, вот хоть обижайтесь, а так. > тем более, что на этом рынке нас знают и заказы есть. > Вообще, предложил бы не обсуждать здесь вопросы бизнеса. Да я и не собирался как бы. Вы ж знаете, я сейчас даже не манагером работаю, а скромным сисадмином в творческом отпуске. > Я также не хочу бесконечно раздувать линейку, она и так очень велика. Да, и надо ортогонализовать. Давно это говорю и пару лет как делаю -- у вас бы сейчас не было разумной технической возможности "раздувать линейку", если бы не мой ресёрч по этой теме, между прочим. (а мне уже мозолит глаза распухший список целей-дистров, и потому готовлю следующий шаг :) > От "лишних" настроек надо постепенно избавляться, но не путем > создания нового дистрибутива для каждого чиха. Именно! Вот только в Desktop я желаю видеть kdenlive и lyx, а в Office Desktop вместо них лучше положить какой openerp-client да ananas. Можно попытаться развести рубильником "назначение десктопа", который бы влиял на предопределённые группы пакетов и шаги установки -- но как раз для Office Desktop крайне уместно минимизировать количество лишних шагов и вопросов, зато обеспечить интеграцию с Office Server в локалке "из коробки". Не знаю кому как, а мне вот _здесь_ чихов видится достаточно. Для респинов же -- многое уже сделано и за этот год они стали ещё удобней в изготовлении (хоть и не юзабельней в таковом). > Михаил, нелогично в одном случае предлагать вернуть, в другом > -- убрать. ? > Логичнее предложить выбрать тому, кто знает, -- создать для > этого все условия. Вот я и считаю, что довольно неплохо знаю. Возможно, неоправданно. -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/