From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00 autolearn=unavailable version=3.2.5 Date: Wed, 19 Aug 2009 01:16:39 +0300 From: Michael Shigorin To: ALT Linux Community general discussions Message-ID: <20090818221639.GX29803@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: ALT Linux Community general discussions , "Anton V. Boyarshinov" References: <20090818211001.6fa25bb0@narod.ru> <20090818212045.413388ea@narod.ru> <20090818193922.GF29935@osdn.org.ua> <777d80610908181256y47709df9o30ffe13520a2224@mail.gmail.com> <20090818200542.GW29803@osdn.org.ua> <777d80610908181317j5a153f1fpda8321ae20093e77@mail.gmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <777d80610908181317j5a153f1fpda8321ae20093e77@mail.gmail.com> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Cc: "Anton V. Boyarshinov" Subject: Re: [Comm] =?koi8-r?b?8NLPwszFzcEgZnFkbiDXINPP19LFzcXOztnIIMnO09TB?= =?koi8-r?b?zMzR1M/Swcgg4czY1D8=?= X-BeenThere: community@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, ALT Linux Community general discussions List-Id: ALT Linux Community general discussions List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 18 Aug 2009 22:16:53 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Wed, Aug 19, 2009 at 12:17:55AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > Здесь нужно придумать понятный интерфейс выбора. Каким он может > быть -- не знаю. Давайте думать. Как раз зашёл домой и пошёл писать, что хватит этих разносов, думать надо вместе. Только ещё поужинал. --- Смотрите ещё тут что: потихоньку перевариваю идею с тегированными пакаджлистами, и сегодня в метро начало вырисовываться такое: сейчас дистрибутив описывается стопкой фактически тегов в имени образа -- например, live-gnome-artist.cd; и далее компонентами: live-gnome-artist.cd: use-gnome-artist-live use-nm live live-cd.@IMAGETYPE@ есть мысль попробовать оттранслировать напрямую примерно так: gnome-live-cd+nm+artist => ((gnome AND cd AND live) OR (nm OR artist)) При этом первая скобка должна жёстко сформировать базовую часть, а вторая -- без замусоривания тегами вроде cd факультативную. Осталось придумать, как доработать в mkimage-profiles-desktop транслятор из списка тегов в список имён пакаджлистов, чтоб можно было более предметно экспериментировать. Хотя для "стопка AND и остальное OR" это несложно... > Desktop/Office Desktop не катит, так как если вообще дома есть > сеть, то сейчас уже часто есть и сервер, и это нужно поощрять. Ну уж LDAP в домашней локалке заводить не собираюсь. Собсно он есть признаком наличия произведения существенного количества пользователей*служб*систем, а это "корпоративная" среда -- не SOHO и не Home. Под неё нет смысла втыкать одну распределённую аутентификацию, под неё надо городить инфраструктуру -- включая те же централизованные обновления. Насколько понимаю, тут споров никаких не будет, потому как в эту сторону работы тоже шли. (да что там, даже в офисе его плодить в итоге не стал -- обслуживает пару контейнеров, и без того можно было обойтись) > И Desktop != Desktop Home. Да, но из этих слов мне пока кажется более разумным специализировать Office Desktop и затачивать его на наличие инфраструктуры, а "обычный" Desktop оставить обычным альтовским десктопом, которого все привыкли ожидать -- без замашек на корпоративность. Видимо, мы несколько разные смыслы вкладываем в одинаковые слова -- я исхожу скорее из привычного. В привычном есть Desktop, появился некий Office Desktop (про который слышал резонные отличия, хоть и в двух итерациях), и первый раз слышу про Desktop Home. Опять же это вопрос дефолтов: я считаю, что по дефолту ALT Linux Desktop не следует позиционировать "в энтерпрайз". Туда следует затачивать _отдельное_ ответвление -- OD. Делать ответвлением DH считаю тупиковым путём в силу всех представимых мной причин: - нарушение ожиданий пользователей / традиции; - отсутствие имиджа ALT Linux как корпоративного дистрибутива; - отсутствие имиджа аналогичных "неэнтерпрайзных" вариантов дистрибутивов "около" Red Hat и Novell как корпоративных. Бишь я считаю, что Desktop "тягается" с Fedora и openSUSE, а с RHEL/SLED у нас тягаться попросту нечему -- и что неразумно поворачивать туда Desktop вместо того, чтоб отращивать Office Desktop в заданном направлении. Поэтому предлагаю: придумайте "теги" вроде school, enterprise, soho, home, desktop, server и выразите видящуюся линейку дистрибутивов в их терминах. Возможно, от такого шага будет ближе и к реализации в виде тегов пакаджлистов; но главное тут то, что описание будет хотя бы в первом приближении формализовано и доступно не только в одной голове (или нескольких в пределах распространения звука). А потом попробуйте обрисовать целевую аудиторию ALT Linux, её интересы в терминах тегов, и соотнести с теми списками. (например, как мы разводили community@ и sysadmins@: "sysadmins@ -- это про postfix, squid, apache"). > При этом то, что будет localdomain -- неудобство для единиц. Мне кажется, что на сегодня ALT является одним из последних дистрибутивов, о которых подумают в энтерпрайз-окружении. Исправлять это, опять же IMHO, стоит начиная с предсказуемых (не говорю "день-в-день"!) выпусков и updates, а вовсе не с подсовывания каждому встречному-поперечному настроек LDAP. А то мы как тот сельский парень со своим новым магнитофоном. > А удобство автоматической интеграции с сервером, если он > нашелся, -- для многих. Мне кажется строго наоборот насчёт единиц и многих. Давайте сверим источники: я исхожу из того, что при каждой сети, в которой осмыслен LDAP -- наличествует штатный или приходящий мало-мальски грамотный админ, который понимает хотя бы смысл полей и галочек; и что для всех остальных лишний шаг в инсталере -- это именно лишний шаг (включая обычно и меня). Да ещё и пустой весь, некрасиво. Бишь админов -- единицы, обычных устанавливающих пользователей -- много. Откуда Вы взяли своих многих? Покажите :) (и просьба: "школьность" не подразумевать, а писать явно, это весьма особый тег получается) -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/