[Comm] ноутбук и энергосбережение

[Comm] ноутбук и энергосбережение

[Alexander]

Добрый день!

Стоит Desktop 4.1

Как можно отключить действия KDE при закрывании крышки ноутбука?
А то в списке в KDE нет режима ничего не делать, есть только различные виды
действий (таких как засыпание,выход из сеанса, выключение и т.д.).

А то очень неудобно - или отключить энергосбережение в KDE вовсе и не знать
даже уровень зарядки аккумулятора, или иметь выключение/выход из сеанса и т.д.

-- 
С уважением, Александр.

Re: [Comm] ноутбук и энергосбережение

[Андрей Черепанов]

6 марта 2009, Alexander написал(а):
> Добрый день!
>
> Стоит Desktop 4.1
>
> Как можно отключить действия KDE при закрывании крышки ноутбука?
> А то в списке в KDE нет режима ничего не делать, есть только различные виды
> действий (таких как засыпание,выход из сеанса, выключение и т.д.).
>
> А то очень неудобно - или отключить энергосбережение в KDE вовсе и не знать
> даже уровень зарядки аккумулятора, или иметь выключение/выход из сеанса и
> т.д.
Выберите "Выключить". Это неправильный перевод слова "Off"
Изменения навряд ли кто-то будет вносить в умершую версию

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Владимир Гусев]

> > Как можно отключить действия KDE при закрывании крышки ноутбука?
> > А то в списке в KDE нет режима ничего не делать, есть только
> > различные виды действий (таких как засыпание,выход из сеанса,
> > выключение и т.д.).
> >
> > А то очень неудобно - или отключить энергосбережение в KDE вовсе и
> > не знать даже уровень зарядки аккумулятора, или иметь
> > выключение/выход из сеанса и т.д.
> Выберите "Выключить". Это неправильный перевод слова "Off"
> Изменения навряд ли кто-то будет вносить в умершую версию

Если Андрей (cas@) ведет речь о КДЕ 3.5.10, то можно только
посочувствовать всем нам... И пожелать тщательного "вылизывание" Gnome
и Xfce и сохранения святой троицы в лице icewm|wmaker|fluxbox..

Ибо когда я поставил ALD 5 beta, то после 5 минут работы с этим.. бип!,
я зарекся вообще никогда не ставить КДЕ4 (как когда-то Висту) ни себе,
ни кому-либо другому.. И даже тестировать KDE4 не стал..

Все никак не соберусь написать письмо о ALD 5 beta, помимо негатива
прочего дебилизма в виде "плазмоидов", есть хорошие моменты и
пожелания..


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

6 марта 2009, Владимир Гусев написал(а):
> > > Как можно отключить действия KDE при закрывании крышки ноутбука?
> > > А то в списке в KDE нет режима ничего не делать, есть только
> > > различные виды действий (таких как засыпание,выход из сеанса,
> > > выключение и т.д.).
> > >
> > > А то очень неудобно - или отключить энергосбережение в KDE вовсе и
> > > не знать даже уровень зарядки аккумулятора, или иметь
> > > выключение/выход из сеанса и т.д.
> >
> > Выберите "Выключить". Это неправильный перевод слова "Off"
> > Изменения навряд ли кто-то будет вносить в умершую версию
>
> Если Андрей (cas@) ведет речь о КДЕ 3.5.10, то можно только
> посочувствовать всем нам... И пожелать тщательного "вылизывание" Gnome
> и Xfce и сохранения святой троицы в лице icewm|wmaker|fluxbox..
Не надо сочувствовать. Просто нет времени на перевод и обновление пакета. 

> Ибо когда я поставил ALD 5 beta, то после 5 минут работы с этим.. бип!,
> я зарекся вообще никогда не ставить КДЕ4 (как когда-то Висту) ни себе,
> ни кому-либо другому.. И даже тестировать KDE4 не стал..
>
> Все никак не соберусь написать письмо о ALD 5 beta, помимо негатива
> прочего дебилизма в виде "плазмоидов", есть хорошие моменты и
> пожелания..
А теперь представь, что то же самое думают виндузятники, увидевшие Linux. Всё 
новое пугает. Но у нас почти все перешли и работают.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Владимир Гусев]

On Fri, 6 Mar 2009 13:36:20 +0300
Андрей Черепанов wrote:

> 6 марта 2009, Владимир Гусев написал(а):
> > > > Как можно отключить действия KDE при закрывании крышки ноутбука?
> > > > А то в списке в KDE нет режима ничего не делать, есть только
> > > > различные виды действий (таких как засыпание,выход из сеанса,
> > > > выключение и т.д.).
> > > >
> > > > А то очень неудобно - или отключить энергосбережение в KDE
> > > > вовсе и не знать даже уровень зарядки аккумулятора, или иметь
> > > > выключение/выход из сеанса и т.д.
> > >
> > > Выберите "Выключить". Это неправильный перевод слова "Off"
> > > Изменения навряд ли кто-то будет вносить в умершую версию
> >
> > Если Андрей (cas@) ведет речь о КДЕ 3.5.10, то можно только
> > посочувствовать всем нам... И пожелать тщательного "вылизывание"
> > Gnome и Xfce и сохранения святой троицы в лице
> > icewm|wmaker|fluxbox..
> Не надо сочувствовать. Просто нет времени на перевод и обновление
> пакета. 
> 
> > Ибо когда я поставил ALD 5 beta, то после 5 минут работы с этим..
> > бип!, я зарекся вообще никогда не ставить КДЕ4 (как когда-то Висту)
> > ни себе, ни кому-либо другому.. И даже тестировать KDE4 не стал..
> >
> > Все никак не соберусь написать письмо о ALD 5 beta, помимо негатива
> > прочего дебилизма в виде "плазмоидов", есть хорошие моменты и
> > пожелания..
> А теперь представь, что то же самое думают виндузятники, увидевшие
> Linux. Всё новое пугает. Но у нас почти все перешли и работают.

Андрей, это не новое - то, что я увидел, это извращение... причем дурно
позаимствованное у других ос. Одна эта панель чего стоит из кнопки "типа
Пуск".. Сущее нечто.. Я даже не стал проверять, не транформируется ли
она в обычную панель..

kaffein'a для kde4 явно нет - минус.. Не нам - им минус..

да еще уже не в первый раз повторяющееся явление - прописывание
семейства Andale Mono (или какого-то другого моноширинного) в качестве
системного.. просто жуть..

Плазмоиды эти, вылетающие с ошибками.. И очень важно - тормоза.. Я даже
не стал шерстить настройки KDE4, чтобы оптимизировать и поотключать все
это.. И это на 1.6 ггц 1 гб памяти и 128 мб видеопамяти.. Держусь за
костяк основных программ КДЕ3 до последнего.. Хотя подыскиваю
независимые qt3|qt4|gtk2 аналоги.. 

Единственное, что я позаимствовал у КДЕ4 - тему декорации окон oxygen,
я переделал коренным образом тему оконных декорации oxygen для xfwm4 с
применением *.png и использую ее в xfce4..

P.S. естественно, что после установки ALD 5 beta я снес начисто все 600
мб кде4 и поставил xfce и wmaker. Ибо мой icewm глючить стал с новым
ноутом (?).

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[alisher]

>
> Плазмоиды эти, вылетающие с ошибками.. И очень важно - тормоза.. Я даже
> не стал шерстить настройки KDE4, чтобы оптимизировать и поотключать все
> это.. И это на 1.6 ггц 1 гб памяти и 128 мб видеопамяти.. Держусь за
> костяк основных программ КДЕ3 до последнего.. Хотя подыскиваю
> независимые qt3|qt4|gtk2 аналоги.. 
http://www.qt-apps.org/content/show.php/Antico?content=93778
на qt4 еще разрабатывается, на днях ставил посмотреть, понравилось. Есть 
еще antico delux - гномоподобная.

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

6 марта 2009, Владимир Гусев написал(а):
> Андрей, это не новое - то, что я увидел, это извращение... причем дурно
> позаимствованное у других ос.
Что именно позаимствовано и каковы критерии "дурности"?

> Одна эта панель чего стоит из кнопки "типа
> Пуск".. Сущее нечто.. 
И что с ней?

> Я даже не стал проверять, не транформируется ли
> она в обычную панель..
Что есть "обычная панель"?

> kaffein'a для kde4 явно нет - минус.. Не нам - им минус..
Используется Dragon Player. Вы уподобляетесь виндузятникам, которые ничего, 
кроме Photoshop и Far не знают?

> да еще уже не в первый раз повторяющееся явление - прописывание
> семейства Andale Mono (или какого-то другого моноширинного) в качестве
> системного.. просто жуть..
Не воспроизвелось ни на одном из 5 компьютеров, куда я ставил. Что я делаю не 
так?

> Плазмоиды эти, вылетающие с ошибками.. 
У меня не вылетают. Что я делаю не так?

> И очень важно - тормоза.. 
Добавьте памяти. Для качественной эффективной работы нужно нормальное рабочее 
место.

> Я даже
> не стал шерстить настройки KDE4, чтобы оптимизировать и поотключать все
> это.. И это на 1.6 ггц 1 гб памяти и 128 мб видеопамяти.. 
У меня на ASUS A6VM примерно такой же конфигурации всё KDE4 летает.

> Держусь за
> костяк основных программ КДЕ3 до последнего.. Хотя подыскиваю
> независимые qt3|qt4|gtk2 аналоги..
Ждите, пока не протухнет.

В общем, лично вам с вашей рефлексией лучше не ставить KDE4. Оно, знаете, 
сделано для того, чтобы работать, а не раздражать комплексующих мальчиков.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Anton Farygin]

Андрей Черепанов пишет:
> 6 марта 2009, Владимир Гусев написал(а):
>> Андрей, это не новое - то, что я увидел, это извращение... причем дурно
>> позаимствованное у других ос.
> Что именно позаимствовано и каковы критерии "дурности"?

Плазмоиды, меню из Висты. Впрочем, в Windows 7 от такого меню уже 
отказались, чего и нам советую.

> 
>> Одна эта панель чего стоит из кнопки "типа
>> Пуск".. Сущее нечто.. 
> И что с ней?
> 

Неюзабельна.

> 
>> Плазмоиды эти, вылетающие с ошибками.. 
> У меня не вылетают. Что я делаю не так?
- отключить интернет
- создать нового пользователя
- попытаться добавить под новым пользователем в KDE4 апплеты гугла (в 
выпадающем меню - скачать апплеты гугла)

Получим большой и красивый бух.


>> И очень важно - тормоза.. 
> Добавьте памяти. Для качественной эффективной работы нужно нормальное рабочее 
> место.

Порядка двух гигов ? плазма утекает немеряно.

> Ждите, пока не протухнет.
> 
> В общем, лично вам с вашей рефлексией лучше не ставить KDE4. Оно, знаете, 
> сделано для того, чтобы работать, а не раздражать комплексующих мальчиков.

Оно не работает.

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

6 марта 2009, Anton Farygin написал(а):
> Андрей Черепанов пишет:
> > 6 марта 2009, Владимир Гусев написал(а):
> >> Андрей, это не новое - то, что я увидел, это извращение... причем дурно
> >> позаимствованное у других ос.
> >
> > Что именно позаимствовано и каковы критерии "дурности"?
>
> Плазмоиды, 
И у кого они позаимствованы? Только учтите, что виджеты Мака и мини-приложения 
Vista не в счёт, так как плазмоиды можно встраивать в панели и размещать 
поверх рабочего стола. В этом они уникальны.

> меню из Висты.
Вы Vista вообще видели, чтобы так говорить? Кстати, Kickoff появился задолго 
до Vista, ещё как патч SUSE для KDE3. Изучите вопрос, пожалуйста.

> Впрочем, в Windows 7 от такого меню уже
> отказались, чего и нам советую.
Windows 7 не выпущена. Следовательно не существует и к ней нельзя 
апеллировать.

> >> Одна эта панель чего стоит из кнопки "типа
> >> Пуск".. Сущее нечто..
> >
> > И что с ней?
>
> Неюзабельна.
Приведите пруфлинк на исследование фокус-групп. Я такое пробовал на 
руководстве крупной компании (не нашей) - не было непонимания.

> >> Плазмоиды эти, вылетающие с ошибками..
> >
> > У меня не вылетают. Что я делаю не так?
>
> - отключить интернет
> - создать нового пользователя
> - попытаться добавить под новым пользователем в KDE4 апплеты гугла (в
> выпадающем меню - скачать апплеты гугла)
Это виджеты Google, а не нативные виджеты KDE4. Эмуляция нестабильна, 
согласен, но не стоит это отождествлять с нативными плазмоидами.

> Получим большой и красивый бух.
Молодцы. Я даже баг у нас видел.

> >> И очень важно - тормоза..
> >
> > Добавьте памяти. Для качественной эффективной работы нужно нормальное
> > рабочее место.
>
> Порядка двух гигов ? плазма утекает немеряно.
Проработал весь день. 316 Мб виртуальной памяти. Как мне сделать, чтобы это 
значение увеличилось? Я хочу посмотреть на текущую Plasma, но никак не могу! 
Помогите мне!

> > Ждите, пока не протухнет.
> >
> > В общем, лично вам с вашей рефлексией лучше не ставить KDE4. Оно, знаете,
> > сделано для того, чтобы работать, а не раздражать комплексующих
> > мальчиков.
>
> Оно не работает.
Где аргументы? Пока вижу дешёвые эмоциональные лозунги.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Anton Farygin]

Андрей Черепанов пишет:
> 6 марта 2009, Anton Farygin написал(а):
>> Андрей Черепанов пишет:
>>> 6 марта 2009, Владимир Гусев написал(а):
>>>> Андрей, это не новое - то, что я увидел, это извращение... причем дурно
>>>> позаимствованное у других ос.
>>> Что именно позаимствовано и каковы критерии "дурности"?
>> Плазмоиды, 
> И у кого они позаимствованы? Только учтите, что виджеты Мака и мини-приложения 
> Vista не в счёт, так как плазмоиды можно встраивать в панели и размещать 
> поверх рабочего стола. В этом они уникальны.

Вот именно у них и позаимстовано.. с добавлением некоторых фия.

> 
>> меню из Висты.
> Вы Vista вообще видели, чтобы так говорить? Кстати, Kickoff появился задолго 
> до Vista, ещё как патч SUSE для KDE3. Изучите вопрос, пожалуйста.

Виста тоже довольно давно появилась.


> 
>> Впрочем, в Windows 7 от такого меню уже
>> отказались, чего и нам советую.
> Windows 7 не выпущена. Следовательно не существует и к ней нельзя 
> апеллировать.

Взгляд разума...

> 
>>>> Одна эта панель чего стоит из кнопки "типа
>>>> Пуск".. Сущее нечто..
>>> И что с ней?
>> Неюзабельна.
> Приведите пруфлинк на исследование фокус-групп. Я такое пробовал на 
> руководстве крупной компании (не нашей) - не было непонимания.

Толку то ? Если люди говорят - неудобно. Значит неудобно.

> 
>>>> Плазмоиды эти, вылетающие с ошибками..
>>> У меня не вылетают. Что я делаю не так?
>> - отключить интернет
>> - создать нового пользователя
>> - попытаться добавить под новым пользователем в KDE4 апплеты гугла (в
>> выпадающем меню - скачать апплеты гугла)
> Это виджеты Google, а не нативные виджеты KDE4. Эмуляция нестабильна, 
> согласен, но не стоит это отождествлять с нативными плазмоидами.

Падает, и нативные падают тоже.. тест-кейс сходу не вспомню, но вешалось 
оно при мне не один раз.

> 
>> Получим большой и красивый бух.
> Молодцы. Я даже баг у нас видел.

Я раз за нас, но толку то ?

> 
>>>> И очень важно - тормоза..
>>> Добавьте памяти. Для качественной эффективной работы нужно нормальное
>>> рабочее место.
>> Порядка двух гигов ? плазма утекает немеряно.
> Проработал весь день. 316 Мб виртуальной памяти. Как мне сделать, чтобы это 
> значение увеличилось? Я хочу посмотреть на текущую Plasma, но никак не могу! 
> Помогите мне!

У Зерга на компе. - 700 мегабайт за сутки. и не VIRT, а RES.

> 
>>> Ждите, пока не протухнет.
>>>
>>> В общем, лично вам с вашей рефлексией лучше не ставить KDE4. Оно, знаете,
>>> сделано для того, чтобы работать, а не раздражать комплексующих
>>> мальчиков.
>> Оно не работает.
> Где аргументы? Пока вижу дешёвые эмоциональные лозунги.

Ты мог бы так говорить, пожалуй.. если б знал, что я не пытался перейти 
на KDE4. Безуспешно - слишком сыро и глючно. Впрочем, я ещё не пробовал 
совсем свежего, как только зерг выложит - попробую. Ну а пока, всё-таки, 
  сижу на KDE3, который просто работает, без плазмоидов и остальной хрени.

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 295 bytes --]

On Пятница 06 марта 2009, Anton Farygin wrote:

[...]
> У Зерга на компе. - 700 мегабайт за сутки. и не VIRT, а RES.
Это было давно и неправда. В 4.1 сильно текло.

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

6 марта 2009, Anton Farygin написал(а):
> >> Плазмоиды,
> >
> > И у кого они позаимствованы? Только учтите, что виджеты Мака и
> > мини-приложения Vista не в счёт, так как плазмоиды можно встраивать в
> > панели и размещать поверх рабочего стола. В этом они уникальны.
>
> Вот именно у них и позаимстовано.. с добавлением некоторых фия.
Напиши, как мне в нижнюю панель добавить часы с циферблатом.

> >> меню из Висты.
> >
> > Вы Vista вообще видели, чтобы так говорить? Кстати, Kickoff появился
> > задолго до Vista, ещё как патч SUSE для KDE3. Изучите вопрос, пожалуйста.
>
> Виста тоже довольно давно появилась.
Не раньше Kickoff. Учи историю.

> >> Впрочем, в Windows 7 от такого меню уже
> >> отказались, чего и нам советую.
> >
> > Windows 7 не выпущена. Следовательно не существует и к ней нельзя
> > апеллировать.
>
> Взгляд разума...
То есть тезис признан обоснованным и ты с ним согласен?

> > Приведите пруфлинк на исследование фокус-групп. Я такое пробовал на
> > руководстве крупной компании (не нашей) - не было непонимания.
>
> Толку то ? Если люди говорят - неудобно. Значит неудобно.
Вот я и спрашиваю: сколько людей и каких групп? Пока что это твоё субъективное 
мнение.

> > Это виджеты Google, а не нативные виджеты KDE4. Эмуляция нестабильна,
> > согласен, но не стоит это отождествлять с нативными плазмоидами.
>
> Падает, и нативные падают тоже.. тест-кейс сходу не вспомню, но вешалось
> оно при мне не один раз.
А у меня ни разу, кроме виджетов Google. Так что жду тесткейсов. Пока 
неубедительно.

> > Проработал весь день. 316 Мб виртуальной памяти. Как мне сделать, чтобы
> > это значение увеличилось? Я хочу посмотреть на текущую Plasma, но никак
> > не могу! Помогите мне!
>
> У Зерга на компе. - 700 мегабайт за сутки. и не VIRT, а RES.
Я рад за zerg@. Не воспроизводится.

> > Где аргументы? Пока вижу дешёвые эмоциональные лозунги.
>
> Ты мог бы так говорить, пожалуй.. если б знал, что я не пытался перейти
> на KDE4. Безуспешно - слишком сыро и глючно. Впрочем, я ещё не пробовал
> совсем свежего, как только зерг выложит - попробую. Ну а пока, всё-таки,
> сижу на KDE3, который просто работает, без плазмоидов и остальной хрени.
Если бы ты читал мои высказывания про KDE4 в эпоху моего перехода на KDE4, то 
знал, что переход осуществляется серьёзно, чтобы работать (а не на-посмотреть, 
как у тебя). Небольшие недостатки есть, но на собственном примере я могу 
доказать, что KDE4 для работы вполне можно использовать. Причём я лично 
тестировал куда как более глубоко, чем ты (судя по письмам).

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Anton Farygin]

Андрей Черепанов пишет:
> 6 марта 2009, Anton Farygin написал(а):
>>>> Плазмоиды,
>>> И у кого они позаимствованы? Только учтите, что виджеты Мака и
>>> мини-приложения Vista не в счёт, так как плазмоиды можно встраивать в
>>> панели и размещать поверх рабочего стола. В этом они уникальны.
>> Вот именно у них и позаимстовано.. с добавлением некоторых фия.
> Напиши, как мне в нижнюю панель добавить часы с циферблатом.

зачем ?

> 
>>>> меню из Висты.
>>> Вы Vista вообще видели, чтобы так говорить? Кстати, Kickoff появился
>>> задолго до Vista, ещё как патч SUSE для KDE3. Изучите вопрос, пожалуйста.
>> Виста тоже довольно давно появилась.
> Не раньше Kickoff. Учи историю.

Раньше. Учи историю.

> 
>>>> Впрочем, в Windows 7 от такого меню уже
>>>> отказались, чего и нам советую.
>>> Windows 7 не выпущена. Следовательно не существует и к ней нельзя
>>> апеллировать.
>> Взгляд разума...
> То есть тезис признан обоснованным и ты с ним согласен?

Нет, просто бред на бред.

> 
>>> Приведите пруфлинк на исследование фокус-групп. Я такое пробовал на
>>> руководстве крупной компании (не нашей) - не было непонимания.
>> Толку то ? Если люди говорят - неудобно. Значит неудобно.
> Вот я и спрашиваю: сколько людей и каких групп? Пока что это твоё субъективное 
> мнение.

Да практически весь интернет. Покажи мне хоть один восторженный отклик о 
KDE4, за исключением твоего конечно.

> 
>>> Это виджеты Google, а не нативные виджеты KDE4. Эмуляция нестабильна,
>>> согласен, но не стоит это отождествлять с нативными плазмоидами.
>> Падает, и нативные падают тоже.. тест-кейс сходу не вспомню, но вешалось
>> оно при мне не один раз.
> А у меня ни разу, кроме виджетов Google. Так что жду тесткейсов. Пока 
> неубедительно.

Да и бог с ним.. нужно мне это ? Меня KDE3 вполне устраивает - памяти 
потребляет мало, работает быстро.. все функции выполняет. Когда ему 
совсем поплохеет - будем смотреть снова. Сейчас - не интересно.

> 
>>> Проработал весь день. 316 Мб виртуальной памяти. Как мне сделать, чтобы
>>> это значение увеличилось? Я хочу посмотреть на текущую Plasma, но никак
>>> не могу! Помогите мне!
>> У Зерга на компе. - 700 мегабайт за сутки. и не VIRT, а RES.
> Я рад за zerg@. Не воспроизводится.

Я рад за тебя.. сейчас уже тоже не воспроизводится. (ну, если 70-90 
мегабайт для приложения - это _нормально_)

> 
>>> Где аргументы? Пока вижу дешёвые эмоциональные лозунги.
>> Ты мог бы так говорить, пожалуй.. если б знал, что я не пытался перейти
>> на KDE4. Безуспешно - слишком сыро и глючно. Впрочем, я ещё не пробовал
>> совсем свежего, как только зерг выложит - попробую. Ну а пока, всё-таки,
>> сижу на KDE3, который просто работает, без плазмоидов и остальной хрени.
> Если бы ты читал мои высказывания про KDE4 в эпоху моего перехода на KDE4, то 
> знал, что переход осуществляется серьёзно, чтобы работать (а не на-посмотреть, 
> как у тебя). Небольшие недостатки есть, но на собственном примере я могу 
> доказать, что KDE4 для работы вполне можно использовать. Причём я лично 
> тестировал куда как более глубоко, чем ты (судя по письмам).

Для того, что бы "посмотреть" я никогда не ставил бы KDE4. Все мои 
попытки переезда были исключительно для "что б работать". Пока диагноз 
неутешителен - KDE4 всё ещё оставляет желать лучшего...

Добавлю, для меня "что б работать" означает вот это на ноутбуке с KDE:
$ uptime
  14:00:25 up 11 days,  3:26,  4 users,  load average: 0.08, 0.02, 0.01


Т.е. - ни одного падения/зависания/выпадания за 11 дней (перед этим ядро 
обновлял).

Более того - уж если бросаться во флуд, то какие реальные преимущества 
мне даёт KDE4 по сравнению с KDE3 ? Что бы производительность моего 
труда выросла, что бы мне стало удобнее ?

Некоторые 3D эффекты, которые хочется выключить после трёх недель 
использования ?

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

10 марта 2009, Anton Farygin написал(а):
> >>>> Плазмоиды,
> >>>
> >>> И у кого они позаимствованы? Только учтите, что виджеты Мака и
> >>> мини-приложения Vista не в счёт, так как плазмоиды можно встраивать в
> >>> панели и размещать поверх рабочего стола. В этом они уникальны.
> >>
> >> Вот именно у них и позаимстовано.. с добавлением некоторых фия.
> >
> > Напиши, как мне в нижнюю панель добавить часы с циферблатом.
>
> зачем ?
То есть признаёшь, что нельзя?

> >>>> меню из Висты.
> >>>
> >>> Вы Vista вообще видели, чтобы так говорить? Кстати, Kickoff появился
> >>> задолго до Vista, ещё как патч SUSE для KDE3. Изучите вопрос,
> >>> пожалуйста.
> >>
> >> Виста тоже довольно давно появилась.
> >
> > Не раньше Kickoff. Учи историю.
>
> Раньше. Учи историю.
В официальном дистрибутиве появилось в OpenSUSE 10.2 - December 7, 2006.
Vista: Retail: January 30, 2007

> >>>> Впрочем, в Windows 7 от такого меню уже
> >>>> отказались, чего и нам советую.
> >>>
> >>> Windows 7 не выпущена. Следовательно не существует и к ней нельзя
> >>> апеллировать.
> >>
> >> Взгляд разума...
> >
> > То есть тезис признан обоснованным и ты с ним согласен?
>
> Нет, просто бред на бред.
Аргументов не хватает? Блин, а я так надеялся на серьёзных собеседников.

> >>> Приведите пруфлинк на исследование фокус-групп. Я такое пробовал на
> >>> руководстве крупной компании (не нашей) - не было непонимания.
> >>
> >> Толку то ? Если люди говорят - неудобно. Значит неудобно.
> >
> > Вот я и спрашиваю: сколько людей и каких групп? Пока что это твоё
> > субъективное мнение.
>
> Да практически весь интернет. Покажи мне хоть один восторженный отклик о
> KDE4, за исключением твоего конечно.
Сначала покажи хотя бы десяток ненавидящих. Кстати, у меня нет восторженного 
отношения, я на KDE4 просто работаю. Гораздо больше 15 минут. Мне компьютер 
нужен для работы (как и большинству), а не для демонстрации собственной 
рефлексии (если бы она у меня была).

> >>> Это виджеты Google, а не нативные виджеты KDE4. Эмуляция нестабильна,
> >>> согласен, но не стоит это отождествлять с нативными плазмоидами.
> >>
> >> Падает, и нативные падают тоже.. тест-кейс сходу не вспомню, но вешалось
> >> оно при мне не один раз.
> >
> > А у меня ни разу, кроме виджетов Google. Так что жду тесткейсов. Пока
> > неубедительно.
>
> Да и бог с ним.. нужно мне это ? Меня KDE3 вполне устраивает - памяти
> потребляет мало, работает быстро.. все функции выполняет. Когда ему
> совсем поплохеет - будем смотреть снова. Сейчас - не интересно.
Вот и замечательно. Тогда зачем весь этот пафос?
А мне уже сильно не хватает.

> >>> Проработал весь день. 316 Мб виртуальной памяти. Как мне сделать, чтобы
> >>> это значение увеличилось? Я хочу посмотреть на текущую Plasma, но никак
> >>> не могу! Помогите мне!
> >>
> >> У Зерга на компе. - 700 мегабайт за сутки. и не VIRT, а RES.
> >
> > Я рад за zerg@. Не воспроизводится.
>
> Я рад за тебя.. сейчас уже тоже не воспроизводится. (ну, если 70-90
> мегабайт для приложения - это _нормально_)
Мне оперативную память солить, что ли? Лишь бы задачи решались быстро и 
эффективно.

> >>> Где аргументы? Пока вижу дешёвые эмоциональные лозунги.
> >>
> >> Ты мог бы так говорить, пожалуй.. если б знал, что я не пытался перейти
> >> на KDE4. Безуспешно - слишком сыро и глючно. Впрочем, я ещё не пробовал
> >> совсем свежего, как только зерг выложит - попробую. Ну а пока, всё-таки,
> >> сижу на KDE3, который просто работает, без плазмоидов и остальной хрени.
> >
> > Если бы ты читал мои высказывания про KDE4 в эпоху моего перехода на
> > KDE4, то знал, что переход осуществляется серьёзно, чтобы работать (а не
> > на-посмотреть, как у тебя). Небольшие недостатки есть, но на собственном
> > примере я могу доказать, что KDE4 для работы вполне можно использовать.
> > Причём я лично тестировал куда как более глубоко, чем ты (судя по
> > письмам).
>
> Для того, что бы "посмотреть" я никогда не ставил бы KDE4. Все мои
> попытки переезда были исключительно для "что б работать". Пока диагноз
> неутешителен - KDE4 всё ещё оставляет желать лучшего...
С таким подходом долго будешь переходить. Попробуй перейти без эмоций. Я с 
удовольствием помогу в случае неясностей.

> Более того - уж если бросаться во флуд, то какие реальные преимущества
> мне даёт KDE4 по сравнению с KDE3 ? Что бы производительность моего
> труда выросла, что бы мне стало удобнее ?
Я не знаю твоих задач.

> Некоторые 3D эффекты, которые хочется выключить после трёх недель
> использования ?
Я вообще их не использую.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Владимир Гусев]

> > [..]
> > Я рад за тебя.. сейчас уже тоже не воспроизводится. (ну, если 70-90
> > мегабайт для приложения - это _нормально_)
> Мне оперативную память солить, что ли? Лишь бы задачи решались быстро
> и эффективно.

Сам себе противоречишь - где там эффективно? Если и тратить память, то
на работу полезного приложения, а не на оболочку для запуска этого
приложения.. Что конкретно тебе помогло гораздо эффективнее работать в
КДЕ4 по сравнению с твоим предыдущим DE (или wm, уж не знаю, что у тебя
на компе).. Пока же и от тебя мы слышим только контр-восторженные
возгласы с оттенком пиар-менеджера...

P.S. Миша, Шигорин, давай уже правда что-то сделаем альтернативное, не
могу я на это смотреть.. пусть неофф, пусть team edition, но оторвемся
и покажем, что есть что... Я сейчас напишу тебе в jabber..

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Новосёлов]

On Tuesday 10 March 2009 13:36:56 Владимир Гусев wrote:

> P.S. Миша, Шигорин, давай уже правда что-то сделаем
> альтернативное, не могу я на это смотреть.. пусть неофф, пусть
> team edition, но оторвемся и покажем, что есть что... Я сейчас
> напишу тебе в jabber..
Пустите к себе в room :-)


-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user № 282220
Ubuntu User number is №  20998
Jabber UID  gnostik_at_jabber.ru
Google talk ksynolog_at_gmail.com
ICQ UIN     162278208

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Eugene Prokopiev]

>  > P.S. Миша, Шигорин, давай уже правда что-то сделаем
>  > альтернативное, не могу я на это смотреть.. пусть неофф, пусть
>  > team edition, но оторвемся и покажем, что есть что... Я сейчас
>  > напишу тебе в jabber..
>
> Пустите к себе в room :-)

Эта room называется devel-distro@, переползание друг к другу в личку
будет менее эффективным.

А Владимир все никак не найдет времени выкладывать свои наработки в
удобном для других виде (скришоты любопытны, но этого мало) - о каком
альтернативном тогда речь, если сидишь и тихо пилишь в уголке?

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Yuri Bushmelev]

В сообщении от Вторник 10 марта 2009 Владимир Гусев написал(a):
> > > [..]
> > > Я рад за тебя.. сейчас уже тоже не воспроизводится. (ну, если 70-90
> > > мегабайт для приложения - это _нормально_)
> >
> > Мне оперативную память солить, что ли? Лишь бы задачи решались быстро
> > и эффективно.
>
> Сам себе противоречишь - где там эффективно? Если и тратить память, то
> на работу полезного приложения, а не на оболочку для запуска этого
> приложения.. Что конкретно тебе помогло гораздо эффективнее работать в
> КДЕ4 по сравнению с твоим предыдущим DE (или wm, уж не знаю, что у тебя
> на компе).. Пока же и от тебя мы слышим только контр-восторженные
> возгласы с оттенком пиар-менеджера...

Тут есть другая фишка.. Новые версии полезных приложений не поддерживают 
KDE3. Поэтому, логическим выводом для использования новых, более удобных в 
работе версий, является использование актуального DE.

P.S. Сам пока на KDE4 не переехал, но читаю новости из первых рук. Перееду, 
когда выйдет соответствующий релиз KDE-PIM и KOffice (ну и когда все 
это появится в ближайшем стабильном бранче).

-- 
С уважением,
Бушмелев Юрий

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Denis Nazarov]

On Friday 06 March 2009 19:59:31 Anton Farygin wrote:
> > В общем, лично вам с вашей рефлексией лучше не ставить KDE4. Оно,
> > знаете, сделано для того, чтобы работать, а не раздражать
> > комплексующих мальчиков.
>
> Оно не работает.

+1

а насчет меню - абсолютно неюзабельно. Я, конечно, понимаю, что когда в ХР 
появилось двухколончатое меню, оно поначал тоже раздражало, но потом 
нашлись свои плюсы и стало раздражать стандартное вин98-стайл 
одноколончатое. В КДЕ3 одноколончатое, но однако более юзабельное, чем в 
вин98, менее юзабельное чем в ХР и абсолютный победитель над меню в КДЕ4. 
Это непрерывное пролистывание, необходимость попадать в тонкую 
вертикальную полоску в 10 (на глазок) пикселей - с моей больной рукой это 
не меню, а издевательство... На работе в 3.5.10 поставил Tasty Menu - и то 
лучшая альтернатива тому кошмару, который изобрели в 4-ке. Кстати, первый 
раз такой кошмар увидел в сусе, теперь у меня приступы ксенофобии, когда 
вижу их ящерицу... :) И поверьте, это не рефлексирование ;)

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Владимир Гусев]

> [..]
> > Держусь за
> > костяк основных программ КДЕ3 до последнего.. Хотя подыскиваю
> > независимые qt3|qt4|gtk2 аналоги..
> Ждите, пока не протухнет.
> 
> В общем, лично вам с вашей рефлексией лучше не ставить KDE4. Оно,
> знаете, сделано для того, чтобы работать, а не раздражать
> комплексующих мальчиков.

Андрей, мы не в офисе, а я не клиент, случайно забредший к вам, а ты
не менеджер по продажам... Какие мальчики? Ты это мне говоришь.. да я
уже восьмой (или 9-й) год так или иначе с этой ОС уже даже неважно в
каком качестве, хоть пользователя, хоть кого угодно..

Или может mike@ рефлексирующий? Или rider@? 

Что значит "комплексующий"? Говорю тебе - взять хотя бы этот "Ланселот"
- неудобен крайне.. уже его одного достаточно.. Я не комплексую - мне
просто стыдно, что такое Г будет по умолчанию у нас.. Лучше бы они
macos x скопировали.

на крайний случай по возможности сделать настройки КДЕ4 такими, чтобы
оно было похоже на КДЕ3, без особых излишеств.. 

Насчет - доставить памяти.. 1 гб стоит, этого должно быть вполне
достаточно... Я на нетбук Леопард ставил (!), работало побыстрее, чем
это.. И потом, кому уподобляетесь? MS? Что значит "доставляйте память"?
Для глючных красивых (это еще вопрос) ненужностей?

Про Dragonplayer знаю как-нибудь, запускал, час гонял это КДЕ4...
Kaffeine в тысячу раз лучше..


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Motsyo Gennadi aka Drool]

>> В общем, лично вам с вашей рефлексией лучше не ставить KDE4. Оно,
>> знаете, сделано для того, чтобы работать, а не раздражать
>> комплексующих мальчиков.

2 Skull
	Видать у меня тоже рефлексия, так как меня на KDE4 хватило максимум 15 
минут. Правда, я не видел версию из 5.0, только из 4.1. Но почему-то 
думаю что не шибко разница во внешности.
	И я думаю, что ты не прав: если кому-то не нравится что-то, ты не в 
праве его называть "комплексующими мальчиками", кто знает, может твой 
галстук у кого-то вызывает чувство отвращения? Но тебе не говорят что ты 
пижон ;)

> Или может mike@ рефлексирующий? Или rider@? 

	Ну, Миша и на KDE3 особо не зарился. Он в этом плане давно приверженец 
легкого.

> мне
> просто стыдно, что такое Г будет по умолчанию у нас..

	К моему сожалению - поддерживать KDE3 без поддержки апстрима никто не 
будет, слишком не благодарное занятие. Тут приходится смотреть трезво.

> на крайний случай по возможности сделать настройки КДЕ4 такими, чтобы
> оно было похоже на КДЕ3, без особых излишеств.. 

	Это возможно, наверное. Вот только опять же - лемминги хотят циферок и 
мордочки, а дистрибутив так или иначе ориентируется на них. Но найти бы 
тему для KDE4 более удобоваримую, и положить на диск, она не должна 
весить много.

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 946 bytes --]

Здравствуйте Motsyo Gennadi aka Drool
  В сообщении от 7 марта 2009 Motsyo Gennadi aka Drool 
написал(a):
 > > просто стыдно, что такое Г будет по умолчанию у нас..
 >         К моему сожалению - поддерживать KDE3 без поддержки
 > апстрима никто не
 > будет, слишком не благодарное занятие. Тут приходится
 > смотреть трезво.
Заметил за собой - после установки KDE4 начал невольно делать 
всё,что-бы она была похожа на KDE3. Напрягает отсутствие поиска 
в меню и неудобство в создании нужных мне иконок на рабочем 
столе - у каждой иконки большое обрамление, которое не несёт 
смысла - зачем на нём меню, если можно сделать левой кнопки 
мыши. 
Я понимаю - интерфейс непривычный, с этим можно смериться, но он 
не функцмиональный неудобен, а это уже смертельно ... 


-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
Make it right before you make it faster. 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 460 bytes --]

On Суббота 07 марта 2009, Хихин Руслан wrote:

[...]
> неудобство в создании нужных мне иконок на рабочем
> столе - у каждой иконки большое обрамление, которое не несёт
> смысла - зачем на нём меню, если можно сделать левой кнопки
> мыши.
Теперь у рабочего стола есть 2 плагина его поведения: "рабочий стол" 
и "просмотр папки".

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

7 марта 2009, Хихин Руслан написал(а):
> Здравствуйте Motsyo Gennadi aka Drool
>   В сообщении от 7 марта 2009 Motsyo Gennadi aka Drool
>
> написал(a):
>  > > просто стыдно, что такое Г будет по умолчанию у нас..
>  >
>  >         К моему сожалению - поддерживать KDE3 без поддержки
>  > апстрима никто не
>  > будет, слишком не благодарное занятие. Тут приходится
>  > смотреть трезво.
>
> Заметил за собой - после установки KDE4 начал невольно делать
> всё,что-бы она была похожа на KDE3. Напрягает отсутствие поиска
> в меню
Посмотри в меню Kickoff поле "Поиск"

> и неудобство в создании нужных мне иконок на рабочем
> столе - у каждой иконки большое обрамление, которое не несёт
> смысла - зачем на нём меню, если можно сделать левой кнопки
> мыши.
Поставь просмотр рабочего стола в виде папки.

> Я понимаю - интерфейс непривычный, с этим можно смериться, но он
> не функцмиональный неудобен, а это уже смертельно ...
Хоть что-то дельное. Спасибо, Руслан!

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

7 марта 2009, Motsyo Gennadi aka Drool написал(а):
> >> В общем, лично вам с вашей рефлексией лучше не ставить KDE4. Оно,
> >> знаете, сделано для того, чтобы работать, а не раздражать
> >> комплексующих мальчиков.
>
> Видать у меня тоже рефлексия, так как меня на KDE4 хватило максимум 15
> минут.
Ну и о каком серьёзном подходе может иди речь? О каком аргументированном 
оппонировании?

> И я думаю, что ты не прав: если кому-то не нравится что-то, ты не в
> праве его называть "комплексующими мальчиками", кто знает, может твой
> галстук у кого-то вызывает чувство отвращения? Но тебе не говорят что ты
> пижон ;)
Да пусть как угодно называют, я не обижаюсь.

> > на крайний случай по возможности сделать настройки КДЕ4 такими, чтобы
> > оно было похоже на КДЕ3, без особых излишеств..
>
> Это возможно, наверное. Вот только опять же - лемминги хотят циферок и
> мордочки, а дистрибутив так или иначе ориентируется на них. Но найти бы
> тему для KDE4 более удобоваримую, и положить на диск, она не должна
> весить много.
Чем не устраивает Oxygen? Только, пожалуйста, без пафосного "я тут посмотрел 
15 минут и мне не понравилось это г..но".

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Anton Farygin]

Андрей Черепанов пишет:
> 7 марта 2009, Motsyo Gennadi aka Drool написал(а):
>>>> В общем, лично вам с вашей рефлексией лучше не ставить KDE4. Оно,
>>>> знаете, сделано для того, чтобы работать, а не раздражать
>>>> комплексующих мальчиков.
>> Видать у меня тоже рефлексия, так как меня на KDE4 хватило максимум 15
>> минут.
> Ну и о каком серьёзном подходе может иди речь? О каком аргументированном 
> оппонировании?
> 
>> И я думаю, что ты не прав: если кому-то не нравится что-то, ты не в
>> праве его называть "комплексующими мальчиками", кто знает, может твой
>> галстук у кого-то вызывает чувство отвращения? Но тебе не говорят что ты
>> пижон ;)
> Да пусть как угодно называют, я не обижаюсь.
> 
>>> на крайний случай по возможности сделать настройки КДЕ4 такими, чтобы
>>> оно было похоже на КДЕ3, без особых излишеств..
>> Это возможно, наверное. Вот только опять же - лемминги хотят циферок и
>> мордочки, а дистрибутив так или иначе ориентируется на них. Но найти бы
>> тему для KDE4 более удобоваримую, и положить на диск, она не должна
>> весить много.
> Чем не устраивает Oxygen? Только, пожалуйста, без пафосного "я тут посмотрел 
> 15 минут и мне не понравилось это г..но".

Это нормальная реакция нормального человека на внешний вид.

Первая оценка - она как правило _от души_. Всё остальное - уже от лукавого.

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

10 марта 2009, Anton Farygin написал(а):
> Андрей Черепанов пишет:
> > 7 марта 2009, Motsyo Gennadi aka Drool написал(а):
> >>>> В общем, лично вам с вашей рефлексией лучше не ставить KDE4. Оно,
> >>>> знаете, сделано для того, чтобы работать, а не раздражать
> >>>> комплексующих мальчиков.
> >>
> >> Видать у меня тоже рефлексия, так как меня на KDE4 хватило максимум 15
> >> минут.
> >
> > Ну и о каком серьёзном подходе может иди речь? О каком аргументированном
> > оппонировании?
> >
> >> И я думаю, что ты не прав: если кому-то не нравится что-то, ты не в
> >> праве его называть "комплексующими мальчиками", кто знает, может твой
> >> галстук у кого-то вызывает чувство отвращения? Но тебе не говорят что ты
> >> пижон ;)
> >
> > Да пусть как угодно называют, я не обижаюсь.
> >
> >>> на крайний случай по возможности сделать настройки КДЕ4 такими, чтобы
> >>> оно было похоже на КДЕ3, без особых излишеств..
> >>
> >> Это возможно, наверное. Вот только опять же - лемминги хотят циферок и
> >> мордочки, а дистрибутив так или иначе ориентируется на них. Но найти бы
> >> тему для KDE4 более удобоваримую, и положить на диск, она не должна
> >> весить много.
> >
> > Чем не устраивает Oxygen? Только, пожалуйста, без пафосного "я тут
> > посмотрел 15 минут и мне не понравилось это г..но".
>
> Это нормальная реакция нормального человека на внешний вид.
>
> Первая оценка - она как правило _от души_. Всё остальное - уже от лукавого.
От лично твоей души. Мне новый дизайн по сравнению с унылостью KDE3 просто 
глотком свежего воздуха показался.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Владимир Гусев]

> > > [..]
> > > Чем не устраивает Oxygen? Только, пожалуйста, без пафосного "я тут
> > > посмотрел 15 минут и мне не понравилось это г..но".
> >
> > Это нормальная реакция нормального человека на внешний вид.
> >
> > Первая оценка - она как правило _от души_. Всё остальное - уже от
> > лукавого.
> От лично твоей души. Мне новый дизайн по сравнению с унылостью KDE3
> просто глотком свежего воздуха показался.

Лично тебе показался.. А лично мне - как духи Кензо - от них душно,
тяжело и приторно..

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Новосёлов]

On Tuesday 10 March 2009 13:41:25 Владимир Гусев wrote:

> > От лично твоей души. Мне новый дизайн по сравнению с
> > унылостью KDE3 просто глотком свежего воздуха показался.
>
> Лично тебе показался.. А лично мне - как духи Кензо - от них
> душно, тяжело и приторно..
Вставлю, с Вашего позволения, свои 5 копеек :-)
Мне  всё равно, как называется DE. Но для меня важно, чтобы оно 
работало хотя бы на 78-80% от моих ожиданий и вобщем внешне хотя 
бы не раздражало. Итак:
1. Меню в реализации КДЕ 4 менее удобное. Уходит больше времени 
на поиск нужного приложения.
Очень смутило при нажатии на кнопку меню кратковременное 
появление на месте будующего меню просто чёрного фона, который 
затем становится самим меню. Понимаю, что это к Х-ам, но 
неприятно.
2. Я уже привык, что у меня всегда висит Гкреллм и я вижу сколько 
памяти откушено, температуру , процессы, загруженность 
процессора.  Пока потребление памяти  не меньше , чем в 3.5.10.
Смутило ещё то, что в 4 КДЕ отчего-то и температура постоянно 
держится повыше, чем это было в 3.5.10 Возможно это и 
погрешность датчиков , но может быть следствием и совершенно 
других причин.. Кстати, тема гкреллм invisible в КДЕ 4 не 
применяется, в том смысле, что гкреллм не становится прозрачным. 
Опять же либо с отрисовкой проблемы, либо ещё что-то, но 
неприятно.
3. Очень нетривиально с режимами гибернейт и проч. для ноутов. 
Если не читать рассылку - не понять, как можно усыпить 
компьютер.
4. Синаптиком установил всяких плазмоидов, но вот где их найти в 
системе и как установить, честно говоря, так и не понял.
5. Непонятно отчего часто не отрабатывает эффект "прозрачности" 
окон. Хотя в qutIM совершенно замечательно всё срабатывает, 
значит может, но не всегда хочет :-)
6. Дал получить Кмылу свою почту с ящика где у меня все рассылки. 
ок 16000 писем. Скачалась почта достаточно быстро, а вот когда 
дошло до создания фильтров, применения их - вот тут пошли висы и 
тормоза. Первый же вис был на операции -"выделить всё" :-) Кмыло 
просто вывалился. Та же процедура в 3.5.10 проходила 
предсказуемей. 
Понравилось , как работал Копит, Амарок2, Гвенвью.

Результат: в лагере Гнома поговаривают, что Гном 3 буде столь 
же "революционным", как и КДЕ 4. В итоге  /me задумался о 
доведённом до ума альтовском WindowMaker/IceWM/E17  с нормально 
работающим монтированием съёмных устройств и многими другими 
мелочами, не бросающимися в глаза, но делающими работу с 
компьютером комфортной. С меню, куда будут попадать все 
установленные программы, а не только КДЕшные. И главное: 
установив систему, я буду решать рабочие задачи, а 
не "донастраивать" компьютер, чтобы было можно работать.

Извините, но ни с духами, ни с чем иным пока сравнить не могу. 
Дистиллированая вода :-)


-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user № 282220
Ubuntu User number is №  20998
Jabber UID  gnostik_at_jabber.ru
Google talk ksynolog_at_gmail.com
ICQ UIN     162278208

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Andrey Rahmatullin]

On Tue, Mar 10, 2009 at 02:25:04PM +0200, Андрей Новосёлов wrote:
> 3. Очень нетривиально с режимами гибернейт и проч. для ноутов. 
А при чём тут DE?

> С меню, куда будут попадать все установленные программы, а не только
> КДЕшные.
Если меню fd.o-шное, претензии к программам. Или вы про IceWM?

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Новосёлов]

On Tuesday 10 March 2009 14:48:23 Andrey Rahmatullin wrote:
> On Tue, Mar 10, 2009 at 02:25:04PM +0200, Андрей Новосёлов 
wrote:
> > 3. Очень нетривиально с режимами гибернейт и проч. для
> > ноутов.
>
> А при чём тут DE?
При том, что мне особо и знать не охота, где граница ДЕ, а где 
уже нет. А найти пункт "уснуть" не смог.
> > С меню, куда будут попадать все установленные программы, а
> > не только КДЕшные.
>
> Если меню fd.o-шное, претензии к программам. Или вы про IceWM?
Я о КДЕ и не только 4-ом. Пример: на 3.5.10 ставлю Kompozer - он 
не появляется в меню. И это не массовый , но и не единичный 
пример.



-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user № 282220
Ubuntu User number is №  20998
Jabber UID  gnostik_at_jabber.ru
Google talk ksynolog_at_gmail.com
ICQ UIN     162278208

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Andrey Rahmatullin]

On Tue, Mar 10, 2009 at 02:54:16PM +0200, Андрей Новосёлов wrote:
> Я о КДЕ и не только 4-ом. Пример: на 3.5.10 ставлю Kompozer - он 
> не появляется в меню. И это не массовый , но и не единичный 
> пример.
Kompozer из 4.1?

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Новосёлов]

On Tuesday 10 March 2009 15:07:58 Andrey Rahmatullin wrote:
> On Tue, Mar 10, 2009 at 02:54:16PM +0200, Андрей Новосёлов 
wrote:
> > Я о КДЕ и не только 4-ом. Пример: на 3.5.10 ставлю Kompozer
> > - он не появляется в меню. И это не массовый , но и не
> > единичный пример.
>
> Kompozer из 4.1?
Да . У меня везде сейчас 4.1.1 стоит. 


-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user № 282220
Ubuntu User number is №  20998
Jabber UID  gnostik_at_jabber.ru
Google talk ksynolog_at_gmail.com
ICQ UIN     162278208

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Andrey Rahmatullin]

On Tue, Mar 10, 2009 at 03:27:32PM +0200, Андрей Новосёлов wrote:
> > > Я о КДЕ и не только 4-ом. Пример: на 3.5.10 ставлю Kompozer
> > > - он не появляется в меню. И это не массовый , но и не
> > > единичный пример.
> > Kompozer из 4.1?
> Да . У меня везде сейчас 4.1.1 стоит. 
Там нет .desktop, т.е. проблема в приложении, о чём я и говорил.

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

10 марта 2009, Андрей Новосёлов написал(а):
> On Tuesday 10 March 2009 14:48:23 Andrey Rahmatullin wrote:
> > On Tue, Mar 10, 2009 at 02:25:04PM +0200, Андрей Новосёлов
>
> wrote:
> > > 3. Очень нетривиально с режимами гибернейт и проч. для
> > > ноутов.
> >
> > А при чём тут DE?
>
> При том, что мне особо и знать не охота, где граница ДЕ, а где
> уже нет. А найти пункт "уснуть" не смог.
Выйти - Гибернация. В SVN KDE это сейчас называется "Спящий режим".

> > > С меню, куда будут попадать все установленные программы, а
> > > не только КДЕшные.
> >
> > Если меню fd.o-шное, претензии к программам. Или вы про IceWM?
>
> Я о КДЕ и не только 4-ом. Пример: на 3.5.10 ставлю Kompozer - он
> не появляется в меню. И это не массовый , но и не единичный
> пример.
Попробуйте подождать или перелогиниться.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Новосёлов]

On Tuesday 10 March 2009 15:22:13 Андрей Черепанов wrote:

> Попробуйте подождать или перелогиниться.

перезагружался и ждал. Пока руками не прописал - не появился. 
Такая же история , ещё с парой гткшных прог была. Сейчас уж не 
припомню.

-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user № 282220
Ubuntu User number is №  20998
Jabber UID  gnostik_at_jabber.ru
Google talk ksynolog_at_gmail.com
ICQ UIN     162278208

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Владимир Гусев]

> > >> В общем, лично вам с вашей рефлексией лучше не ставить KDE4. Оно,
> > >> знаете, сделано для того, чтобы работать, а не раздражать
> > >> комплексующих мальчиков.
> >
> > Видать у меня тоже рефлексия, так как меня на KDE4 хватило максимум
> > 15 минут.
> Ну и о каком серьёзном подходе может иди речь? О каком
> аргументированном оппонировании?
> 
> > И я думаю, что ты не прав: если кому-то не нравится что-то, ты не в
> > праве его называть "комплексующими мальчиками", кто знает, может
> > твой галстук у кого-то вызывает чувство отвращения? Но тебе не
> > говорят что ты пижон ;)
> Да пусть как угодно называют, я не обижаюсь.
> 
> > > на крайний случай по возможности сделать настройки КДЕ4 такими,
> > > чтобы оно было похоже на КДЕ3, без особых излишеств..
> >
> > Это возможно, наверное. Вот только опять же - лемминги хотят
> > циферок и мордочки, а дистрибутив так или иначе ориентируется на
> > них. Но найти бы тему для KDE4 более удобоваримую, и положить на
> > диск, она не должна весить много.
> Чем не устраивает Oxygen? Только, пожалуйста, без пафосного "я тут
> посмотрел 15 минут и мне не понравилось это г..но".

Меня устроила лишь часть oxygen - декорации окон, чем я и
воспользовался, создав свой вариант oxygen для xfce4 (недавно
выкладывал ссылку на скрин сюда).. А вот виджеты... Я скажу что - не
так - неаккуратность, корявость. Стояли бы мы с тобой у криношта рядом,
я просто тыкал бы пальцем в те места, где это режет глаз.. а так заочно
говорить без толку.. Еще раз повторю - oxygen навеян маковскими
виджетами, но переделан по-своему.. вот это "по-своему" выполнено
неаккуратно.. Даже в декорациях окон у моего варианта oxygen для
зазубрины на закруглениях гораздо менее заметны (я 2 дня мудохался с
ними), чем в оригинале (на LCD мониторе).. А вот декорации oxygen и
стиль qtcurve - уже гораздо поинтереснее..


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

7 марта 2009, Владимир Гусев написал(а):
> Про Dragonplayer знаю как-нибудь, запускал, час гонял это КДЕ4...
> Kaffeine в тысячу раз лучше..
Вот такая замечательно аргументированная позиция. :(
Я уже понял, что если люди не рабы привычек, то они вполне спокойно переходят 
на KDE4. Ненависть к KDE4 (Vista, etc.) больше основывается на психологических 
проблемах, а не серьёзному разумному подходу "от задач".

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Владимир Гусев]

> > Про Dragonplayer знаю как-нибудь, запускал, час гонял это КДЕ4...
> > Kaffeine в тысячу раз лучше..
> Вот такая замечательно аргументированная позиция. :(

Я просто погонял этот Дракон и понял, что Кафеин лучше, удобнее..

> Я уже понял, что если люди не рабы привычек, то они вполне спокойно
> переходят на KDE4. Ненависть к KDE4 (Vista, etc.) больше основывается
> на психологических проблемах, а не серьёзному разумному подходу "от
> задач".

Именно на психологических.. Но не на ненависти, а на интуитивном
дискомфорте, что гораздо важнее и весомее всех аргументов вместе
взятых..

Никакой ненависти нет - неудобно, ва!.. Какие тебе еще аргументы нужны?
Неудобно. Описывать "разумно" абсолютно всё, что именно - легче родить
слона через одно место... Панель Ланселот (придумал же какой-то черт
это), глючные плазмоиды, повышенное требование к ресурсам (за ними не
угонишься, я не собираюсь покупать ноуты каждые полгода), какая-то
другая хрень, которую придется отключать/перенастраивать/сносить..
Последнее я и сделал, убрав 600 (!) мб этого.. кхм.. Для подавляющего
большинства задач (в том числе и моих, далеко не всегда связанных с
ковырянием в потрохах программ и линуксе) мне не нужно терпеть Это..
Именно терпеть. Как я до сих пор установив кому-нибудь ХР, отключаю их
"новое" отображение Control panel с другой сортировкой и прочую
лабуду.. 

да и вообще, вкус у разрабов КДЕ только ухудщается с каждым годом..
Явно видна довольно неуклюжая попытка воспользоваться чужой идеей,
переделав ее на свой лад. Вот только это "на свой лад" губит
оригинальную идею на корню...


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Anton Farygin]

Андрей Черепанов пишет:
> 7 марта 2009, Владимир Гусев написал(а):
>> Про Dragonplayer знаю как-нибудь, запускал, час гонял это КДЕ4...
>> Kaffeine в тысячу раз лучше..
> Вот такая замечательно аргументированная позиция. :(
> Я уже понял, что если люди не рабы привычек, то они вполне спокойно переходят 
> на KDE4. Ненависть к KDE4 (Vista, etc.) больше основывается на психологических 
> проблемах, а не серьёзному разумному подходу "от задач".

Да какие там проблемы ? Просто объясни людям - какие преимущества они 
получат после перехода. Всё будет понятно.

Чем оно лучше то ? KDE3 vs KDE4 - таблицу сравнения, улучшений ?

Пока что для меня KDE3 намного эффективнее и удобнее, чем KDE4 (забудем 
про баги, будем говорить про фичи). Можешь рассказать, что такого 
появилось в KDE4, что помогло тебе лично улучшить/облегчить твоё 
взаимоотношение с твоим ноутбуком ?

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

10 марта 2009, Anton Farygin написал(а):
> Андрей Черепанов пишет:
> > 7 марта 2009, Владимир Гусев написал(а):
> >> Про Dragonplayer знаю как-нибудь, запускал, час гонял это КДЕ4...
> >> Kaffeine в тысячу раз лучше..
> >
> > Вот такая замечательно аргументированная позиция. :(
> > Я уже понял, что если люди не рабы привычек, то они вполне спокойно
> > переходят на KDE4. Ненависть к KDE4 (Vista, etc.) больше основывается на
> > психологических проблемах, а не серьёзному разумному подходу "от задач".
>
> Да какие там проблемы ? Просто объясни людям - какие преимущества они
> получат после перехода. Всё будет понятно.
>
> Чем оно лучше то ? KDE3 vs KDE4 - таблицу сравнения, улучшений ?
>
> Пока что для меня KDE3 намного эффективнее и удобнее, чем KDE4 (забудем
> про баги, будем говорить про фичи). Можешь рассказать, что такого
> появилось в KDE4, что помогло тебе лично улучшить/облегчить твоё
> взаимоотношение с твоим ноутбуком ?
Управление окнами:
- виджеты рабочего стола
- просмотр всех рабочих столов
- аналог Expose (показ сразу миниатюр всех окон)
- затемнение неактивных окон и головного окна под активным диалогом
- большая консистентность заголовка окна с его содержимым
- отсутствие аляповатых кнопок управления окном
- выделение окна тенью
- миниатюры определённых окон
- одно всплывающее окно в системном лотке для файловых операций

Интерфейс
- узнаваемые значки
- обтекаемые и более рельефные кнопки и прочие виджеты
- более рельефный ползунок полосы прокрутки
- подсветка кнопки при наведении
- консистентность общего поля и элементов (меню, панели инструментов и 
остальное визуально смотрятся как единое целое)
- выделение рабочих панелей светло-серым для акцента рабочего пространства по 
сравнению с низкоприоритетной нижней панелью.
- показ краткой формы с днём недели и числом в часах
- уменьшенное количество параметров настройки
- компактная кнопка показа подключаемых устройств для их открытия и отключения

Меню Kickoff
- фиксированные размеры панели
- фиксированные места размещения элементов в меню (не нужно боятся, что мышь 
уедет во всплывающих меню)
- встроенный поиск в меню, поддерживающий переключение раскладки в нём
- показ точек входа
- поддержка избранных элементов (ссылок на приложения и точек входа)

Веб-браузер:
- открытие папки закладок во вкладках
- поддержка сеансов
- отмена закрытия вкладки
- поиск через боковую панель, а не диалоговое окно

Диспетчер файлов
- группировка файлов по разным критериям
- автоматические точки входа
- показ миниатюр в заданном месте
- быстрое управление панелями
- назначение тегов и рейтинга

Почтовый клиент
- поддержка вкладок
- группировка писем по разным критериям
- данные о почтовой папке во всплывающей подсказке (включая её размер)
- назначение произвольных тегов
- назначение задачи по письму

Текстовый редактор
- поиск через боковую панель, а не диалоговое окно
- подсветка всего сворачиваемого блока
- выделение цветом уровня блока кода

Энергосбережение
- быстрый переход в спящий и ждущий режимы
- гибкое настраивание через профили
- поддержка системных профилей энергосбережения
- быстрое восстановление яркости

Электронный секретарь Kontact
- поддержка форматированного текста в KJots
- интеграция с приложениями затраченного времени и KJots

Это то, что я использую постоянно. ;)

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Anton Farygin]

Андрей Черепанов пишет:
> 10 марта 2009, Anton Farygin написал(а):
>> Андрей Черепанов пишет:
>>> 7 марта 2009, Владимир Гусев написал(а):
>>>> Про Dragonplayer знаю как-нибудь, запускал, час гонял это КДЕ4...
>>>> Kaffeine в тысячу раз лучше..
>>> Вот такая замечательно аргументированная позиция. :(
>>> Я уже понял, что если люди не рабы привычек, то они вполне спокойно
>>> переходят на KDE4. Ненависть к KDE4 (Vista, etc.) больше основывается на
>>> психологических проблемах, а не серьёзному разумному подходу "от задач".
>> Да какие там проблемы ? Просто объясни людям - какие преимущества они
>> получат после перехода. Всё будет понятно.
>>
>> Чем оно лучше то ? KDE3 vs KDE4 - таблицу сравнения, улучшений ?
>>
>> Пока что для меня KDE3 намного эффективнее и удобнее, чем KDE4 (забудем
>> про баги, будем говорить про фичи). Можешь рассказать, что такого
>> появилось в KDE4, что помогло тебе лично улучшить/облегчить твоё
>> взаимоотношение с твоим ноутбуком ?
> Управление окнами:
> - виджеты рабочего стола

И что ? Ну повесили на рабочий стол виджеты, которые: 1) жрут память 2) 
потребляют ресурсы 3) требуют к себе внимания (настройки/просмотра и 
т.д.). Где эффективность ?
> - просмотр всех рабочих столов

Это было и в KDE3 (+compiz).
> - аналог Expose (показ сразу миниатюр всех окон)
Аналогично.
> - затемнение неактивных окон и головного окна под активным диалогом
Ничего эффективного.
> - большая консистентность заголовка окна с его содержимым
> - отсутствие аляповатых кнопок управления окном
Зависит от настроек.
> - выделение окна тенью
Сильно выросла эффективность ?
> - миниатюры определённых окон
> - одно всплывающее окно в системном лотке для файловых операций

Намного стало легче ? какая разница, где всплывает ?

> 
> Интерфейс
> - узнаваемые значки

А раньше, значит, были засекреченные ?

> - обтекаемые и более рельефные кнопки и прочие виджеты

О да, оптекаемые кнопки и виджеты позволяют намного эффективнее работать 
на компутере.

> - более рельефный ползунок полосы прокрутки

Гм...

> - подсветка кнопки при наведении

Даааа...

> - консистентность общего поля и элементов (меню, панели инструментов и 
> остальное визуально смотрятся как единое целое)

А раньше смотрелось как не общее ?

> - выделение рабочих панелей светло-серым для акцента рабочего пространства по 
> сравнению с низкоприоритетной нижней панелью.

Намного эффективность выросла ?

> - показ краткой формы с днём недели и числом в часах

Да, это стало удобнее.

> - уменьшенное количество параметров настройки

Это минус, хотя для эффектов количество настроек выросло на несколько 
порядков. И это тоже минус.

> - компактная кнопка показа подключаемых устройств для их открытия и отключения

У меня её вообще нет (KDE3) - очень удобно. Каждое новое устройство 
видно отдельной иконкой..

> 
> Меню Kickoff
> - фиксированные размеры панели
> - фиксированные места размещения элементов в меню (не нужно боятся, что мышь 
> уедет во всплывающих меню)
> - встроенный поиск в меню, поддерживающий переключение раскладки в нём

Ты не поверишь, но в нашей сборке KDE3 оно тоже было.

> - показ точек входа

Это кошмар.

> - поддержка избранных элементов (ссылок на приложения и точек входа)

Это было и раньше.

> 
> Веб-браузер:
> - открытие папки закладок во вкладках
> - поддержка сеансов
> - отмена закрытия вкладки
> - поиск через боковую панель, а не диалоговое окно

Открой для себя firefox

> 
> Диспетчер файлов
> - группировка файлов по разным критериям
> - автоматические точки входа
> - показ миниатюр в заданном месте
> - быстрое управление панелями
> - назначение тегов и рейтинга

А кто-то пользуется диспетчером файлов KDE ? по мне, так - bash + mc на 
порядок удобнее всех этих свистелок.

> 
> Почтовый клиент
> - поддержка вкладок
> - группировка писем по разным критериям
> - данные о почтовой папке во всплывающей подсказке (включая её размер)
> - назначение произвольных тегов
> - назначение задачи по письму

Открой для себя thunderbird.

> 
> Текстовый редактор
> - поиск через боковую панель, а не диалоговое окно
> - подсветка всего сворачиваемого блока
> - выделение цветом уровня блока кода

Эээ... emacs давно это умеет, и без KDE. И многое другое.

> 
> Энергосбережение
> - быстрый переход в спящий и ждущий режимы
> - гибкое настраивание через профили
> - поддержка системных профилей энергосбережения
> - быстрое восстановление яркости

Великое достижение, которое у меня уже лет пять как работает (kpowersave 
для KDE3)
> 
> Электронный секретарь Kontact
> - поддержка форматированного текста в KJots
> - интеграция с приложениями затраченного времени и KJots

Это надо посмотреть.

> 
> Это то, что я использую постоянно. ;)


В общем понятно.. для запуска xterm/bash/mc/emacs/firefox/thunderbird 
никаких улучшений. Так, памяти для них осталось поменьше.

Впрочем, прогресс видно и может быть когда-то я тоже поставлю себе KDE4, 
особенно если bash в нём будет будет работать лучше, чем в KDE3.

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

10 марта 2009, Anton Farygin написал(а):
> Впрочем, прогресс видно и может быть когда-то я тоже поставлю себе KDE4,
> особенно если bash в нём будет будет работать лучше, чем в KDE3.
В общем, от тебя кроме кучи флуда, ничего вменяемого и не дождаться. Вот какой 
мне смысл было напрягаться и выдавать всю таблицу? Персонально для тебя 
подобных широких исследований проводить не буду, всё равно будешь троллить.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Anton Farygin]

Андрей Черепанов пишет:
> 10 марта 2009, Anton Farygin написал(а):
>> Впрочем, прогресс видно и может быть когда-то я тоже поставлю себе KDE4,
>> особенно если bash в нём будет будет работать лучше, чем в KDE3.
> В общем, от тебя кроме кучи флуда, ничего вменяемого и не дождаться. Вот какой 
> мне смысл было напрягаться и выдавать всю таблицу? Персонально для тебя 
> подобных широких исследований проводить не буду, всё равно будешь троллить.

Да просто в этой таблице ничего толкового, ради чего оно стоило бы...

Вот я могу сказать по себе - на KDE3 с IceWM ушёл только потому, что в 
нём намного удобнее работать со сменными устройствами (камеры, флэшки и 
т.д.)

В KDE4 пока что ничего особенного не изобрели.. всё тоже самое, только 
припудренное новым дизайном (не факт, что лучше).

Вот если б мои Bluetooth наушники подключались к системе одним кликом 
мыши (включая встроенный микрофон), то я не раздумывая поставил бы себе 
KDE4.

Но там этого нет.. как и нет много другого, необходимого. Зато много 
требухи, которая нравится менеджерам.

Андрей, поищи другую целевую аудиторию...

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Новосёлов]

On Tuesday 10 March 2009 15:31:09 Anton Farygin wrote:
>
> Вот если б мои Bluetooth наушники подключались к системе одним
> кликом мыши (включая встроенный микрофон), то я не раздумывая
> поставил бы себе KDE4.
там вообще с синезубом проблемы. Хотя есть подозрение, что даже 
не в КДЕ дело, а поглубже....



-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user № 282220
Ubuntu User number is №  20998
Jabber UID  gnostik_at_jabber.ru
Google talk ksynolog_at_gmail.com
ICQ UIN     162278208

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Anton Farygin]

Андрей Новосёлов пишет:
> On Tuesday 10 March 2009 15:31:09 Anton Farygin wrote:
>> Вот если б мои Bluetooth наушники подключались к системе одним
>> кликом мыши (включая встроенный микрофон), то я не раздумывая
>> поставил бы себе KDE4.
> там вообще с синезубом проблемы. Хотя есть подозрение, что даже 
> не в КДЕ дело, а поглубже....

ну, это исправят (я надеюсь). По крайней мере я видел его в более-менее 
рабочем состоянии.

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Yuri Bushmelev]

В сообщении от Вторник 10 марта 2009 Anton Farygin написал(a):

> В общем понятно.. для запуска xterm/bash/mc/emacs/firefox/thunderbird
> никаких улучшений. Так, памяти для них осталось поменьше.

А вам с такими запросами DE и не надо. Вам любого WM'а будет достаточно.

> Впрочем, прогресс видно и может быть когда-то я тоже поставлю себе KDE4,
> особенно если bash в нём будет будет работать лучше, чем в KDE3.

Konsole в KDE4 сильно лучше оного в KDE3. Следовательно, bash в KDE4 при 
использовании штатных средств будет работать лучше, чем в KDE3 ;)

Вообще, я думал, что обсуждается не KDE4 vs "все остальное", а KDE4 vs 
KDE3.. А тут уже целый холивор набегает. Ждем подключения веток KDE vs 
Gnome, DE vs WM, konsole vs xterm, emacs vs vim, firefox vs opera, 
thunderbird vs kmail, zsh vs bash ну и консоль против иксов в целом :)

Я сразу могу итог подвести - все есть продукт жизнедеятельности :)
Просто кому-то нравится фиолетовое, а кому-то вкуснопахнущее..
Угодить всем вообще нереально. При этом, на текущий момент, наиболее 
интегрированной средой является именно KDE. А поддерживаемой веткой KDE 
является KDE4. Поэтому, разумным с точки зрения будущего проекта (и ООО) 
является вложение именно в KDE4. Хотя бы потому, что времени на выпуск 
дистрибутива с KDE4 будет затрачено меньше, чем на вылизывание вариантов с 
xfce/gnome/e17 и т.д. Не потому, что они плохие (это не так), а потому что 
процесс интегрирации всех приложений дистрибутива в единую рабочую среду 
займет неприлично много времени, и я не возьмусь предсказать, чем это 
закончится (да и закончится ли вообще).

По своему опыту могу сказать, что когда-то меня вполне устраивал fvwm2. Но 
потом, когда я перестал быть админом и стал менеджером (от английского 
manager - (1) управляющий, заведующий; директор (2) хозяин), мне стало 
резко не хватать именно интегрированности приложений (офис/PIM) и удобства 
работы с ними. Поэтому, я перешел на KDE. Другим вариантом было перейти на 
Windows. Больше реальных и разумных вариантов с прицелом на хоть какое-то 
будущее я не увидел.

С другой стороны, community же всегда может выпустить то, что им больше 
нравится :)

-- 
С уважением,
Бушмелев Юрий

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Anton Farygin]

Yuri Bushmelev пишет:
> В сообщении от Вторник 10 марта 2009 Anton Farygin написал(a):
> 
>> В общем понятно.. для запуска xterm/bash/mc/emacs/firefox/thunderbird
>> никаких улучшений. Так, памяти для них осталось поменьше.
> 
> А вам с такими запросами DE и не надо. Вам любого WM'а будет достаточно.

Нет, любого не достаточно.

> 
>> Впрочем, прогресс видно и может быть когда-то я тоже поставлю себе KDE4,
>> особенно если bash в нём будет будет работать лучше, чем в KDE3.
> 
> Konsole в KDE4 сильно лучше оного в KDE3. Следовательно, bash в KDE4 при 
> использовании штатных средств будет работать лучше, чем в KDE3 ;)

Не согласен.

> 
> Вообще, я думал, что обсуждается не KDE4 vs "все остальное", а KDE4 vs 
> KDE3.. А тут уже целый холивор набегает. Ждем подключения веток KDE vs 
> Gnome, DE vs WM, konsole vs xterm, emacs vs vim, firefox vs opera, 
> thunderbird vs kmail, zsh vs bash ну и консоль против иксов в целом :)
> 
> Я сразу могу итог подвести - все есть продукт жизнедеятельности :)
> Просто кому-то нравится фиолетовое, а кому-то вкуснопахнущее..
> Угодить всем вообще нереально. При этом, на текущий момент, наиболее 
> интегрированной средой является именно KDE.

Тут я полностью не согласен. Наиболее интегрированной средой был  и есть 
GNOME. Это 100%.

> А поддерживаемой веткой KDE 
> является KDE4. 

Честно говоря, мне с точки зрения пользователя - не имеет значения чем и 
как поддерживается KDE4 vs KDE3. Текущее состояние KDE3 меня полностью 
устраивает. Текущее состояние KDE4 - полностью не устраивает. Что тут 
непонятно ?

> Поэтому, разумным с точки зрения будущего проекта (и ООО) 
> является вложение именно в KDE4. Хотя бы потому, что времени на выпуск 
> дистрибутива с KDE4 будет затрачено меньше, чем на вылизывание вариантов с 
> xfce/gnome/e17 и т.д. Не потому, что они плохие (это не так), а потому что 
> процесс интегрирации всех приложений дистрибутива в единую рабочую среду 
> займет неприлично много времени, и я не возьмусь предсказать, чем это 
> закончится (да и закончится ли вообще).

Ну, я бы даже и не спорил с этим утверждением, если б KDE4 было по своей 
стабильности и зрелости готово для включения в пользовательский 
дистрибутив. Пока что весь этот KDE4 иначе, как йокак рамшок - не назовёшь.

> 
> По своему опыту могу сказать, что когда-то меня вполне устраивал fvwm2. Но 
> потом, когда я перестал быть админом и стал менеджером (от английского 
> manager - (1) управляющий, заведующий; директор (2) хозяин), мне стало 
> резко не хватать именно интегрированности приложений (офис/PIM) и удобства 
> работы с ними. Поэтому, я перешел на KDE. Другим вариантом было перейти на 
> Windows. Больше реальных и разумных вариантов с прицелом на хоть какое-то 
> будущее я не увидел.

попробуйте gnome. Говорят, что там всё на порядок лучше.

> 
> С другой стороны, community же всегда может выпустить то, что им больше 
> нравится :)

Безусловно. Но тут ещё проще. У меня валяется в загашнике маленькая 
такая ISO'шка, которой вполне достаточно для разворачивания системы 
объёмом в 300 метров "с нуля". Всё остальное добивается apt'ом.
  Т.е. - некоторой части сообщества дистрибутив как таковой 
_персонально_ не нужен.

А вот моим соседям/подругам и остальному окружению - нужно будет что-то 
устанавливать. С учётом того, что тех. поддержку (читай - ответы на 
вопросы) проводить придётся мне лично, а не лично Андрею Черепанову - 
ситуация становится аховой и действительно возникает желание сделать 
образ дистрибутива на ветке 5.0 с KDE3.

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

10 марта 2009, Anton Farygin написал(а):
> А вот моим соседям/подругам и остальному окружению - нужно будет что-то
> устанавливать. С учётом того, что тех. поддержку (читай - ответы на
> вопросы) проводить придётся мне лично, а не лично Андрею Черепанову -
> ситуация становится аховой и действительно возникает желание сделать
> образ дистрибутива на ветке 5.0 с KDE3.
Вот ты и делаешь их заложниками своих эмоций. ;)

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Yuri Bushmelev]

В сообщении от Вторник 10 марта 2009 Anton Farygin написал(a):

> > Поэтому, разумным с точки зрения будущего проекта (и ООО)
> > является вложение именно в KDE4. Хотя бы потому, что времени на выпуск
> > дистрибутива с KDE4 будет затрачено меньше, чем на вылизывание
> > вариантов с xfce/gnome/e17 и т.д. Не потому, что они плохие (это не
> > так), а потому что процесс интегрирации всех приложений дистрибутива в
> > единую рабочую среду займет неприлично много времени, и я не возьмусь
> > предсказать, чем это закончится (да и закончится ли вообще).
>
> Ну, я бы даже и не спорил с этим утверждением, если б KDE4 было по своей
> стабильности и зрелости готово для включения в пользовательский
> дистрибутив. Пока что весь этот KDE4 иначе, как йокак рамшок - не
> назовёшь.

Кстати, надо бы посмотреть результаты опроса еще раз.. Там уже пункта про 
желание включить графические эффекты будет достаточно, чтобы оценить кол-во 
людей, которые будут рады переходу на KDE4. Если эта цифра больше 50%, то 
увы.. "Ничего личного, чистый бизнес".

> > По своему опыту могу сказать, что когда-то меня вполне устраивал fvwm2.
> > Но потом, когда я перестал быть админом и стал менеджером (от
> > английского manager - (1) управляющий, заведующий; директор (2)
> > хозяин), мне стало резко не хватать именно интегрированности приложений
> > (офис/PIM) и удобства работы с ними. Поэтому, я перешел на KDE. Другим
> > вариантом было перейти на Windows. Больше реальных и разумных вариантов
> > с прицелом на хоть какое-то будущее я не увидел.
>
> попробуйте gnome. Говорят, что там всё на порядок лучше.

Я в курсе, как там :) У них другие понятия о юзабилити и об 
интегрированности. Они не совпадают с моими. Поэтому _мне_, 
_с_моей_колокольни_, кажется, что слово "интегрированность" и "удобство" 
неприменимы к работе в gnome и с гномьими приложениями вообще. Примерно, 
как и у вас в отношении KDE4 :)

> > С другой стороны, community же всегда может выпустить то, что им больше
> > нравится :)
>
> Безусловно. Но тут ещё проще. У меня валяется в загашнике маленькая
> такая ISO'шка, которой вполне достаточно для разворачивания системы
> объёмом в 300 метров "с нуля". Всё остальное добивается apt'ом.
>   Т.е. - некоторой части сообщества дистрибутив как таковой
> _персонально_ не нужен.

Вот-вот, я как раз таким и являюсь. И я давно говорил про необходимость 
официального образа netinst (как минимум mike@) :)

> А вот моим соседям/подругам и остальному окружению - нужно будет что-то
> устанавливать. С учётом того, что тех. поддержку (читай - ответы на
> вопросы) проводить придётся мне лично, а не лично Андрею Черепанову -
> ситуация становится аховой и действительно возникает желание сделать
> образ дистрибутива на ветке 5.0 с KDE3.

Ну запас прочности у KDE3 еще есть, как и запас хода у KDE4. Хотя желание 
переехать на новые версии программ (KDevelop, kwrite, kopete, gwenview) уже 
есть.. Но это все блажь и она потерпит :)

-- 
С уважением,
Бушмелев Юрий

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Anton Farygin]

Yuri Bushmelev пишет:
> В сообщении от Вторник 10 марта 2009 Anton Farygin написал(a):
> 
>>> Поэтому, разумным с точки зрения будущего проекта (и ООО)
>>> является вложение именно в KDE4. Хотя бы потому, что времени на выпуск
>>> дистрибутива с KDE4 будет затрачено меньше, чем на вылизывание
>>> вариантов с xfce/gnome/e17 и т.д. Не потому, что они плохие (это не
>>> так), а потому что процесс интегрирации всех приложений дистрибутива в
>>> единую рабочую среду займет неприлично много времени, и я не возьмусь
>>> предсказать, чем это закончится (да и закончится ли вообще).
>> Ну, я бы даже и не спорил с этим утверждением, если б KDE4 было по своей
>> стабильности и зрелости готово для включения в пользовательский
>> дистрибутив. Пока что весь этот KDE4 иначе, как йокак рамшок - не
>> назовёшь.
> 
> Кстати, надо бы посмотреть результаты опроса еще раз.. Там уже пункта про 
> желание включить графические эффекты будет достаточно, чтобы оценить кол-во 
> людей, которые будут рады переходу на KDE4. Если эта цифра больше 50%, то 
> увы.. "Ничего личного, чистый бизнес".
> 

Угу, но нам только остаётся надеятся и ждать, что KDE4 всё-таки допилят. 
  Только что наблюдал управление KDE'ём с мобильного телефона через 
BlueTooth (KDE4) - красиво. Т.е. - прогресс есть, но не стоит пока что 
ожидать многого...

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

10 марта 2009, Anton Farygin написал(а):
> Угу, но нам только остаётся надеятся и ждать, что KDE4 всё-таки допилят.
>   Только что наблюдал управление KDE'ём с мобильного телефона через
> BlueTooth (KDE4) - красиво. Т.е. - прогресс есть, но не стоит пока что
> ожидать многого...
Антон, такая упадническая позиция непродуктивна. Нужно писать об ошибках и 
исправлять их. Иногда это совсем несложно (см. 
https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=186187) и вполне по силам. Нужно лишь 
желание. ;)

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Dmitriy Kruglikov]

11 марта 2009 г. 9:25 пользователь Андрей Черепанов написал:

> Антон, такая упадническая позиция непродуктивна. Нужно писать об ошибках и
> исправлять их. Иногда это совсем несложно (см.
> https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=186187) и вполне по силам. Нужно лишь
> желание. ;)

Если мне _лично_ нравится XFCE, то я не против потратить время и силы
наотлов багов.
А если мне не нравится KDE4, то я на отлов багов время тратить не буду ...
Он очень сырой для дистрибутива.
Не понимаю, почему вы так упорствуете...


-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

11 марта 2009, Dmitriy Kruglikov написал(а):
> 11 марта 2009 г. 9:25 пользователь Андрей Черепанов написал:
> > Антон, такая упадническая позиция непродуктивна. Нужно писать об ошибках
> > и исправлять их. Иногда это совсем несложно (см.
> > https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=186187) и вполне по силам. Нужно
> > лишь желание. ;)
>
> Если мне _лично_ нравится XFCE, то я не против потратить время и силы
> наотлов багов.
> А если мне не нравится KDE4, то я на отлов багов время тратить не буду ...
> Он очень сырой для дистрибутива.
> Не понимаю, почему вы так упорствуете...
Потому что я не вижу его сырости в ежедневном полноценном использовании. Вот я 
и хочу узнать, что его использует ежедневно, чтобы дали адекватные аргументы.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Константин Михайленко]

> Потому что я не вижу его сырости в ежедневном полноценном использовании. Вот я
> и хочу узнать, что его использует ежедневно, чтобы дали адекватные аргументы.

Андрей, похоже, кроме вас никто не смог использовать его ежедневно:
либо не нравится, либо неудобно, либо непривычно.

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

11 марта 2009, Константин Михайленко написал(а):
> > Потому что я не вижу его сырости в ежедневном полноценном использовании.
> > Вот я и хочу узнать, что его использует ежедневно, чтобы дали адекватные
> > аргументы.
>
> Андрей, похоже, кроме вас никто не смог использовать его ежедневно:
> либо не нравится, либо неудобно, либо непривычно.
В офисе ALT Linux по собственной инициативе 7 человек пересели окончательно на 
KDE 4. И ничего, работают, как и я, ежедневно.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Константин Михайленко]

>> Андрей, похоже, кроме вас никто не смог использовать его ежедневно:
>> либо не нравится, либо неудобно, либо непривычно.
> В офисе ALT Linux по собственной инициативе 7 человек пересели окончательно на
> KDE 4. И ничего, работают, как и я, ежедневно.

Давайте попросим двоих-троих из этой славной компании отписаться тут
по своим впечатлениям.

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

11 марта 2009, Константин Михайленко написал(а):
> >> Андрей, похоже, кроме вас никто не смог использовать его ежедневно:
> >> либо не нравится, либо неудобно, либо непривычно.
> >
> > В офисе ALT Linux по собственной инициативе 7 человек пересели
> > окончательно на KDE 4. И ничего, работают, как и я, ежедневно.
>
> Давайте попросим двоих-троих из этой славной компании отписаться тут
> по своим впечатлениям.
Они в community@ не сидят. ;)


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Владимир Гусев]

> > >> Андрей, похоже, кроме вас никто не смог использовать его
> > >> ежедневно: либо не нравится, либо неудобно, либо непривычно.
> > >
> > > В офисе ALT Linux по собственной инициативе 7 человек пересели
> > > окончательно на KDE 4. И ничего, работают, как и я, ежедневно.
> >
> > Давайте попросим двоих-троих из этой славной компании отписаться тут
> > по своим впечатлениям.
> Они в community@ не сидят. ;)

А зря..

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

11 марта 2009, Владимир Гусев написал(а):
> > > >> Андрей, похоже, кроме вас никто не смог использовать его
> > > >> ежедневно: либо не нравится, либо неудобно, либо непривычно.
> > > >
> > > > В офисе ALT Linux по собственной инициативе 7 человек пересели
> > > > окончательно на KDE 4. И ничего, работают, как и я, ежедневно.
> > >
> > > Давайте попросим двоих-троих из этой славной компании отписаться тут
> > > по своим впечатлениям.
> >
> > Они в community@ не сидят. ;)
>
> А зря..
Они говорят, что нет желания читать немалый трафик нашего списка рассылки.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Владимир Гусев]

> > > > >> Андрей, похоже, кроме вас никто не смог использовать его
> > > > >> ежедневно: либо не нравится, либо неудобно, либо непривычно.
> > > > >
> > > > > В офисе ALT Linux по собственной инициативе 7 человек пересели
> > > > > окончательно на KDE 4. И ничего, работают, как и я, ежедневно.
> > > >
> > > > Давайте попросим двоих-троих из этой славной компании
> > > > отписаться тут по своим впечатлениям.
> > >
> > > Они в community@ не сидят. ;)
> >
> > А зря..
> Они говорят, что нет желания читать немалый трафик нашего списка
> рассылки.

Конечно все зависит от того, над чем они работают... Но если от их
работы так или иначе зависит внешний и внутренний вид продукта - тогда
плохо, что нет желания.. 


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Dmitriy M. Maslennikov]

11 марта 2009 г. 11:35 пользователь Константин Михайленко
<const.mkh@gmail.com> написал:
> Давайте попросим двоих-троих из этой славной компании отписаться тут
> по своим впечатлениям.
Давайте я отпишусь?

KDE4.0 - поставил на посмотреть и сразу же снес - не юзабельно было вообще

KDE4.1 - интересно, прожила у меня с неделю, снес, так как багов было
критически много

KDE4.2 - использую сейчас в работе, обратно на KDE3 уже не вернусь

Во-первых, очень нравятся новые kopete и digikam (хотя этот тормоз, но
думаю к релизу по профилируют). Плазма падала несколько раз, но только
при ее настройке. Сейчас уже давно наигрался и просто ее не трогаю,
она и не мешается. Эффекты выключил. Dolphin - не сказать что лучше
konqueror, но тоже ничего, тем более, что я его использую, только
чтобы добраться до папки с фильмами. То, что kaffeine и k3b для KDE4
еще не готов - печально, но, с другой стороны, чаще использую
smplayer, а диски пишу крайне редко.

Дизайн скорее нравится, хотя большую часть оформления поменял, оставил
по-умолчанию только тему плазмы.

Никакой истерии по поводу перехода не испытываю. Никого переходить
убеждать не собираюсь. Доказывать удобство-неудобство тоже. Просто не
хочу, чтобы сложилось впечатление, что KDE4 практически всем не
нравится, кроме пары человек, которые всех пихают в светлое будущее.

Что касается использования KDE4 по умолчанию в дистрибутиве, то
считаю, что еще рано. Надо все-таки подождать версии 4.3, багов еще
слишком много для неразработчика.

-- 
Dmitriy M. Maslennikov
rlz@etersoft.ru
rlz@altlinux.org
maslennikovdm@gmail.com
master@armory.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Константин Михайленко]

>> Давайте попросим двоих-троих из этой славной компании отписаться тут
>> по своим впечатлениям.
> Давайте я отпишусь?

Дмитрий, спасибо! Внятно и взвешено.

С учётом активного использования мною k3b, а женой каффеина пока
спешить не буду ;)

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

11 марта 2009, Константин Михайленко написал(а):
> >> Давайте попросим двоих-троих из этой славной компании отписаться тут
> >> по своим впечатлениям.
> >
> > Давайте я отпишусь?
>
> Дмитрий, спасибо! Внятно и взвешено.
>
> С учётом активного использования мною k3b, а женой каффеина пока
> спешить не буду ;)
Их можно использовать и в KDE4. ;)


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Владимир Гусев]

> > >> Давайте попросим двоих-троих из этой славной компании отписаться
> > >> тут по своим впечатлениям.
> > >
> > > Давайте я отпишусь?
> >
> > Дмитрий, спасибо! Внятно и взвешено.
> >
> > С учётом активного использования мною k3b, а женой каффеина пока
> > спешить не буду ;)
> Их можно использовать и в KDE4. ;)

Допиши - путем установки наряду с КДЕ4 костяка КДЕ3..

Или я опять троллю?

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

11 марта 2009, Владимир Гусев написал(а):
> > > >> Давайте попросим двоих-троих из этой славной компании отписаться
> > > >> тут по своим впечатлениям.
> > > >
> > > > Давайте я отпишусь?
> > >
> > > Дмитрий, спасибо! Внятно и взвешено.
> > >
> > > С учётом активного использования мною k3b, а женой каффеина пока
> > > спешить не буду ;)
> >
> > Их можно использовать и в KDE4. ;)
>
> Допиши - путем установки наряду с КДЕ4 костяка КДЕ3..
>
> Или я опять троллю?
Троллишь. Только библиотек по зависимостям.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Владимир Гусев]

> > > > >> Давайте попросим двоих-троих из этой славной компании
> > > > >> отписаться тут по своим впечатлениям.
> > > > >
> > > > > Давайте я отпишусь?
> > > >
> > > > Дмитрий, спасибо! Внятно и взвешено.
> > > >
> > > > С учётом активного использования мною k3b, а женой каффеина пока
> > > > спешить не буду ;)
> > >
> > > Их можно использовать и в KDE4. ;)
> >
> > Допиши - путем установки наряду с КДЕ4 костяка КДЕ3..
> >
> > Или я опять троллю?
> Троллишь. Только библиотек по зависимостям.
> 

А kdelibs  - уже не  костяк?

[root@wind ~]# apt-get remove kdelibs
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done
The following packages will be REMOVED:
  amarok amarok-engine-xine amarok-mediadevice-generic amarok-mediadevice-ipod
  cpuinfo d3lphin filelight k3b k3b-i18n-ru k3b-i18n-uk k3b-mini kaffeine
  kaffeine-engine-xine kamix kde-styles-qtcurve kdebase-kcontrol kdebase-kio
  kdebase-konqueror kdebase-libkonq kdebase-libs kdebase-wm kdeedu-kstars
  kdeedu-libs kdelibs kdemultimedia-kmix kdenetwork-kppp kio-apt libkaffeine
  mozilla-plugin-kaffeine openoffice.org-kde
0 upgraded, 0 newly installed, 30 removed and 0 not upgraded.
Need to get 0B of archives.
After unpacking 154MB disk space will be freed.
Do you want to continue? [Y/n] n
Abort.


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

11 марта 2009, Владимир Гусев написал(а):
> > > > > >> Давайте попросим двоих-троих из этой славной компании
> > > > > >> отписаться тут по своим впечатлениям.
> > > > > >
> > > > > > Давайте я отпишусь?
> > > > >
> > > > > Дмитрий, спасибо! Внятно и взвешено.
> > > > >
> > > > > С учётом активного использования мною k3b, а женой каффеина пока
> > > > > спешить не буду ;)
> > > >
> > > > Их можно использовать и в KDE4. ;)
> > >
> > > Допиши - путем установки наряду с КДЕ4 костяка КДЕ3..
> > >
> > > Или я опять троллю?
> >
> > Троллишь. Только библиотек по зависимостям.
>
> А kdelibs  - уже не  костяк?
>
> [root@wind ~]# apt-get remove kdelibs
> Reading Package Lists... Done
> Building Dependency Tree... Done
> The following packages will be REMOVED:
>   amarok amarok-engine-xine amarok-mediadevice-generic
> amarok-mediadevice-ipod cpuinfo d3lphin filelight k3b k3b-i18n-ru
> k3b-i18n-uk k3b-mini kaffeine kaffeine-engine-xine kamix kde-styles-qtcurve
> kdebase-kcontrol kdebase-kio kdebase-konqueror kdebase-libkonq kdebase-libs
> kdebase-wm kdeedu-kstars kdeedu-libs kdelibs kdemultimedia-kmix
> kdenetwork-kppp kio-apt libkaffeine mozilla-plugin-kaffeine
> openoffice.org-kde
> 0 upgraded, 0 newly installed, 30 removed and 0 not upgraded.
> Need to get 0B of archives.
> After unpacking 154MB disk space will be freed.
> Do you want to continue? [Y/n] n
Ну попробуй удалить библиотеки Qt 3.x. libs - это библиотеки на аншлийском 
языке, если ты не знал.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Владимир Гусев]

> > > > > > [..]
> > > > > > С учётом активного использования мною k3b, а женой каффеина
> > > > > > пока спешить не буду ;)
> > > > >
> > > > > Их можно использовать и в KDE4. ;)
> > > >
> > > > Допиши - путем установки наряду с КДЕ4 костяка КДЕ3..
> > > >
> > > > Или я опять троллю?
> > >
> > > Троллишь. Только библиотек по зависимостям.
> >
> > А kdelibs  - уже не  костяк?
> >
> > [root@wind ~]# apt-get remove kdelibs
> > Reading Package Lists... Done
> > Building Dependency Tree... Done
> > The following packages will be REMOVED:
> >   amarok amarok-engine-xine amarok-mediadevice-generic
> > amarok-mediadevice-ipod cpuinfo d3lphin filelight k3b k3b-i18n-ru
> > k3b-i18n-uk k3b-mini kaffeine kaffeine-engine-xine kamix
> > [..]

> Ну попробуй удалить библиотеки Qt 3.x. libs - это библиотеки на
> аншлийском языке, если ты не знал.

Ты вообще сейчас не прав.. Не будем переходить на сарказм и заведомые
подколки.. Ежу понятно, что в основе всего qt 3|4.. Если решились
отвязать k3b и kaffeine от KDE3 - честь и хвала.. Я сам такой себе
поставлю и снесу вообще КДЕ (любое) Но пока kdelibs (библиотеки kde, в
переводе с гусевского) нужны им..

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 651 bytes --]

On Среда 11 марта 2009, Константин Михайленко wrote:
> >> Давайте попросим двоих-троих из этой славной компании
> >> отписаться тут по своим впечатлениям.
> >
> > Давайте я отпишусь?
>
> Дмитрий, спасибо! Внятно и взвешено.
>
> С учётом активного использования мною k3b, а женой каффеина пока
> спешить не буду ;)
Никто не мешает их использовать в KDE4.
Разница только в том, что в файловом менеджере не будет их функций 
по правой мышке на файле и в диалоге действий со свежевставленным 
диском их тоже фигурировать не будет.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Владимир Гусев]

> [..]
> .. То, что kaffeine и k3b для KDE4 еще не готов - печально, но, с
> другой стороны, чаще использую smplayer, а диски пишу крайне редко.

А собираются ли вообще они переводить Kaffeine в КДЕ4? Там вроде Dragon
обуял все и вся.. 

К3b нет... а чем пишет диски, в частности, Андрей? Только не надо про
cdrecord и т.д., т.к. речь о графических программах для КДЕ4..

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Dmitriy M. Maslennikov]

11 марта 2009 г. 13:24 пользователь Владимир Гусев <vova1971@narod.ru> написал:
>> [..]
>> .. То, что kaffeine и k3b для KDE4 еще не готов - печально, но, с
>> другой стороны, чаще использую smplayer, а диски пишу крайне редко.
>
> А собираются ли вообще они переводить Kaffeine в КДЕ4? Там вроде Dragon
> обуял все и вся..
Во-первых, kaffeine это сторонний проект, и в стандартную поставку
KDE, как вы, наверное, полагаете, не входит, просто в ALTLinux'е он
ставился по-умолчанию. Во-вторых, dragon был и в KDE3 и именно он
является стандартным проигрывателем в KDE, если мне не изменяет
память. В-третьих, автор/авторы kaffeine ведут работы над kaffeine для
KDE4, что написано на его странице: http://kaffeine.kde.org/

> К3b нет... а чем пишет диски, в частности, Андрей? Только не надо про
> cdrecord и т.д., т.к. речь о графических программах для КДЕ4..
Вероятно K3b версии для KDE3? K3b, кстати, тоже не входит в состав
KDE. И работы над KDE4 версией тоже ведутся: http://www.k3b.org/

-- 
Dmitriy M. Maslennikov
rlz@etersoft.ru
rlz@altlinux.org
maslennikovdm@gmail.com
master@armory.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Владимир Гусев]

> >> [..]
> >> .. То, что kaffeine и k3b для KDE4 еще не готов - печально, но, с
> >> другой стороны, чаще использую smplayer, а диски пишу крайне редко.
> >
> > А собираются ли вообще они переводить Kaffeine в КДЕ4? Там вроде
> > Dragon обуял все и вся..
> Во-первых, kaffeine это сторонний проект, и в стандартную поставку
> KDE, как вы, наверное, полагаете, не входит, просто в ALTLinux'е он
> ставился по-умолчанию. Во-вторых, dragon был и в KDE3 и именно он
> является стандартным проигрывателем в KDE, если мне не изменяет
> память. 

Изменяет.. В ALT'товском КДЕ3 я не видел его.

> В-третьих, автор/авторы kaffeine ведут работы над kaffeine для KDE4,
> что написано на его странице: http://kaffeine.kde.org/
> 
> > К3b нет... а чем пишет диски, в частности, Андрей? Только не надо
> > про cdrecord и т.д., т.к. речь о графических программах для КДЕ4..
> Вероятно K3b версии для KDE3? K3b, кстати, тоже не входит в состав
> KDE. И работы над KDE4 версией тоже ведутся: http://www.k3b.org/

Какая "прелесть".. И пока они завершатся, будем ставить недоделанный
продукт, записи на диски нет, и по-моему, установив install disk от
ALD 5 beta, я ничего взамен не увидел.. Да в принципе ничего и нет
независимого из нормальных - graveman разве.. Да из проприетарных
nerolinux3.. Зато есть плазмоиды...

Может договор с Ahead заключить на включение в дистрибутив триальной
версии, пока там k3b очухается от сладкого перехода на это "Кензо4"?..
раз уж не взирая на протесты разработчики решили делать костяком
Desktop именно Это..


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

11 марта 2009, Владимир Гусев написал(а):
> Какая "прелесть".. И пока они завершатся, будем ставить недоделанный
> продукт, записи на диски нет, и по-моему, установив install disk от
> ALD 5 beta, я ничего взамен не увидел.. Да в принципе ничего и нет
> независимого из нормальных - graveman разве.. Да из проприетарных
> nerolinux3.. Зато есть плазмоиды...
Перестаньте троллить! Будет K3b, работающий на библиотеках KDE3.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Владимир Гусев]

> > Какая "прелесть".. И пока они завершатся, будем ставить недоделанный
> > продукт, записи на диски нет, и по-моему, установив install disk от
> > ALD 5 beta, я ничего взамен не увидел.. Да в принципе ничего и нет
> > независимого из нормальных - graveman разве.. Да из проприетарных
> > nerolinux3.. Зато есть плазмоиды...
> Перестаньте троллить! Будет K3b, работающий на библиотеках KDE3.

Почему троллить? Что тебе не нравится, объясни?  И что я не так сказал
сейчас? Боишься, что распугаю людей перспективой? Ну перешли бы в
desktop@.. Только смысл кроме того, что меньше людей прочтут..

P.S. А получается вот что - явно отвязывать k3b от КДЕ3 никто не будет,
вдобавок к 600 мб четвертого будет ставиться еще и КДЕ3.. Лучше уж
триальную версию nerolinux3 до выхода k3b под КДЕ4..


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 664 bytes --]

On Wed, Mar 11, 2009 at 02:19:11PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > Какая "прелесть".. И пока они завершатся, будем ставить недоделанный
> > продукт, записи на диски нет, и по-моему, установив install disk от
> > ALD 5 beta, я ничего взамен не увидел.. Да в принципе ничего и нет
> > независимого из нормальных - graveman разве.. Да из проприетарных
> > nerolinux3.. Зато есть плазмоиды...
> Перестаньте троллить! Будет K3b, работающий на библиотеках KDE3.
Может просто не кормить?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Использовать зарезервированные словосочетания не по назначению нехорошо. :)
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Николай Ерёмин]

On Среда 11 марта 2009 13:24:01 Владимир Гусев wrote:

> К3b нет... а чем пишет диски, в частности, Андрей? Только не надо про
> cdrecord и т.д., т.к. речь о графических программах для КДЕ4..

K3b команда мандривы  обещалась портировать под КДЕ4 до релиза своего 
дистрибутива, т.е. до конца апреля 

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

11 марта 2009, Владимир Гусев написал(а):
> > [..]
> > .. То, что kaffeine и k3b для KDE4 еще не готов - печально, но, с
> > другой стороны, чаще использую smplayer, а диски пишу крайне редко.
>
> А собираются ли вообще они переводить Kaffeine в КДЕ4? Там вроде Dragon
> обуял все и вся..
>
> К3b нет... а чем пишет диски, в частности, Андрей? Только не надо про
> cdrecord и т.д., т.к. речь о графических программах для КДЕ4..
В K3B. Для просмотра видео использую Kaffeine, для заметок (теперь уже меньше 
после KJots) - Basket. Это то, что тянет за собой KDE3. И у меня нет 
раздражения, что стоит как KDE3, так и KDE4, хотя работаю в последнем.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 650 bytes --]

On Среда 11 марта 2009, Константин Михайленко wrote:

[...]
> Давайте попросим двоих-троих из этой славной компании отписаться
> тут по своим впечатлениям.
Все лучше, чем в KDE3, кроме:
- потребление памяти пока больше, чем в KDE3, но в 4.2.1 уже более-
менее приемлимо.
- В Amarok-2.0 список песен мне не нравиться, но в 2.1 вроде обещали 
возможность включить похожий на 1.4

P.S.
- K3b и Kaffeine прекрасно работают (подопытный чайник по поводу них 
не жужжал ни разу (учитывая, что он даже не в курсе, что они из 
KDE3)).

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Mike Almateia]

On Wednesday 11 March 2009 11:35:35 Константин Михайленко wrote:
> >> Андрей, похоже, кроме вас никто не смог использовать его ежедневно:
> >> либо не нравится, либо неудобно, либо непривычно.
> >
> > В офисе ALT Linux по собственной инициативе 7 человек пересели
> > окончательно на KDE 4. И ничего, работают, как и я, ежедневно.
>
> Давайте попросим двоих-троих из этой славной компании отписаться тут
> по своим впечатлениям.

Перешёл на KDE4.
KDE 4.0 - стоял, но в нём часто не работал. 
После выхода KDE4.1 уже полностью перешёл на него. В kde3 вообще уже не возвращался.

Сейчас стоит 4.2, практически доволен.
Что понравилось:
- Новый kopete
- Новый Kmail (особенно механизм группировки писем)
- Новое меню (лично для меня оно удобно)
- Новый амарок (хоть он не входит в поставку kde4 - всё же это одно из приложений, которое 
очень серьёзно интегрировано в kde4) 
- Новый Okular 
- Плазмойд FolderView
- Плазмойд NetworkManager (оффициально появится в KDE-4.3, хотя уже есть в сизифе)
- Кде-GUI утилита настройки правил PolicyKit 
- Нравится плазма, фичи krunner, PowerDevil, новая тема мне очень нравится.
- Постоянно пользуюсь эффектами kwin (Сетка рабочих столов, переключение окон), нравится 
затемнение и тени у окон (компиз мне так и не удалось победить в kde3), группировка окон в 
панели очень для меня удобна.
- Использую Dolphin, так как он удобен для быстрого перенесения файлов с разных носителей 
и предпросмотр изображений в нём для меня удобен (если быстро найти картинку нужно).
- Из приложений для просмотра видео всегда пользовался MPlayer и менять его не собираюсь. 
В таких приложения, мне важна скорость работы и быстрота реакции на мои команды (в mplayer 
прокрутка практичеки моментальна, чего не скажешь ни про Xine, VLC, totem, etc). Драгоном 
смотрел видео, ничего плохого сказать не могу - показывает и всё тут.
- Из приложений которые используют библиотеки kde3 использую KVirc (установлена также 
версия для KDE4 и я слежу за развитием портирования), k3b (кстати у него зависимость 
только на kdelibs, а не на весь KDE3, как тут описывали ниже). Стараюсь всё же 
использовать приложения из kde4 - на ktorrent-3.2 перешёл окончательно.

Что не понравилось:
- Некоторые плазма аплеты, если они запускаются при старте сеанса, не отображают 
необходимую информацию. Например, в настройке аплета загрузки CPU, приходится заново 
указывать какой процессор обрабатывать.
- Не работают источники в Akonadi. Надеюсь zerg@ быстро поправит.
- Фееристичный плазмойд, который пришёл на смену kscd
- Сервис индексации файлов, Strigi, вроде работает, а вроде и нет. Запустился только дома, 
на работе не запускается.
- Kbluetooth4 практически не рабочий (От kde4 не зависит, upstream в летаргическом сне 
находится)
- Мелкие баги, которые _не_ мешают жить. Например, баг с списком приложений в панели 
задач.

Вроде всё.
-- 
Mike A. Pluzhnikov
ALT Linux

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Владимир Гусев]

> [..]
> Перешёл на KDE4.
> KDE 4.0 - стоял, но в нём часто не работал. 
> После выхода KDE4.1 уже полностью перешёл на него. В kde3 вообще уже
> не возвращался.
> 
> Сейчас стоит 4.2, практически доволен.

Я смотрел КДЕ4 из ALD 5 beta - там 4.2? если да, то может к 4.5.10 все
будет в ажуре...

> Что понравилось:
> - Новый kopete
> - Новый Kmail (особенно механизм группировки писем)

Вот эти два приложения - единственное, что мне понравилось, особенно
почтовик..

> - Новое меню (лично для меня оно удобно)

Для меня нет.. убожество..

> - Новый амарок (хоть он не входит в поставку kde4 - всё же это одно
> из приложений, которое очень серьёзно интегрировано в kde4) 
> - Новый Okular 

Он не новый, он просто Okular.. В КДЕ3 такого нет.. Идея хороша, но
есть пара программ типа evince и fbreader, которые многое умеют. И без
КДE4..

> - Плазмойд FolderView
> - Плазмойд NetworkManager (оффициально появится в KDE-4.3, хотя уже
> есть в сизифе)
> - Кде-GUI утилита настройки правил PolicyKit 
> - Нравится плазма, фичи krunner, PowerDevil, новая тема мне очень
> нравится.

Плазмоиды.. Нет..

> - Постоянно пользуюсь эффектами kwin (Сетка рабочих столов,
> переключение окон), нравится затемнение и тени у окон (компиз мне так
> и не удалось победить в kde3), группировка окон в панели очень для
> меня удобна.

Ничего особенного, если честно.. 

> - Использую Dolphin, так как он удобен для быстрого перенесения
> файлов с разных носителей и предпросмотр изображений в нём для меня
> удобен (если быстро найти картинку нужно).

Неплох.. Но не настолько, чтобы без него нельзя было бы жить и
работать..

> - Из приложений для просмотра видео всегда пользовался MPlayer и
> менять его не собираюсь. В таких приложения, мне важна скорость
> работы и быстрота реакции на мои команды (в mplayer прокрутка
> практичеки моментальна, чего не скажешь ни про Xine, VLC, totem,
> etc). Драгоном смотрел видео, ничего плохого сказать не могу -
> показывает и всё тут.

MPlayer+Xine+Kaffeine...

> - Из приложений которые используют библиотеки kde3 использую KVirc
> (установлена также версия для KDE4 и я слежу за развитием
> портирования), k3b (кстати у него зависимость только на kdelibs, а не
> на весь KDE3, как тут описывали ниже). Стараюсь всё же использовать
> приложения из kde4 - на ktorrent-3.2 перешёл окончательно.

А вот я после ktorrent вдруг открыл для себя Transmission..

> Что не понравилось:
> - Некоторые плазма аплеты, если они запускаются при старте сеанса, не
> отображают необходимую информацию. Например, в настройке аплета
> загрузки CPU, приходится заново указывать какой процессор
> обрабатывать.
> - Не работают источники в Akonadi. Надеюсь zerg@ быстро поправит.
> - Фееристичный плазмойд, который пришёл на смену kscd
> - Сервис индексации файлов, Strigi, вроде работает, а вроде и нет.
> Запустился только дома, на работе не запускается.
> - Kbluetooth4 практически не рабочий (От kde4 не зависит, upstream в
> летаргическом сне находится)
> - Мелкие баги, которые _не_ мешают жить. Например, баг с списком
> приложений в панели задач.
> 
> Вроде всё.

Андрей, Антон, послушайте.. Может быть Андрей все же создаст
сравнительную конкретную таблицу (а не охи и ахи с обоих сторон), но не
для того, чтобы пиарить КДЕ4, а чтобы трезво обсудить.. Чтобы ее можно
было бы править и вписывать напротив пункта "за" пункт "против", и
чтобы в обоих случаях были аргументы.. НО, я считаю аргумент
"неудобно", одним из важных.. 

И еще - не тяните за уши в КДЕ4 путем постепенного удаления КДЕ3 из
репозиториев.. Оглянитесь вокруг - столько есть интересных рабочих сред
и менеджеров.. Не превращайте Десктоп в жупел какой-то..


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Mike Almateia]

On Wednesday 11 March 2009 16:28:32 Владимир Гусев wrote:
> > [..]
> > Перешёл на KDE4.
> > KDE 4.0 - стоял, но в нём часто не работал.
> > После выхода KDE4.1 уже полностью перешёл на него. В kde3 вообще уже
> > не возвращался.
> >
> > Сейчас стоит 4.2, практически доволен.
>
> Я смотрел КДЕ4 из ALD 5 beta - там 4.2? если да, то может к 4.5.10 все
> будет в ажуре...
>
> > Что понравилось:
> > - Новый kopete
> > - Новый Kmail (особенно механизм группировки писем)
>
> Вот эти два приложения - единственное, что мне понравилось, особенно
> почтовик..
>
> > - Новое меню (лично для меня оно удобно)
>
> Для меня нет.. убожество..
Вы хотели же мнение тех, кто работает за kde4. Это моё мнение.

> > - Новый амарок (хоть он не входит в поставку kde4 - всё же это одно
> > из приложений, которое очень серьёзно интегрировано в kde4)
> > - Новый Okular
> Он не новый, он просто Okular.. В КДЕ3 такого нет.. Идея хороша, но
> есть пара программ типа evince и fbreader, которые многое умеют. И без
> КДE4..
Мы сейчас обсуждаем KDE4 vs KDE3. При чём тут evince и fbreader?

> > - Плазмойд FolderView
> > - Плазмойд NetworkManager (оффициально появится в KDE-4.3, хотя уже
> > есть в сизифе)
> > - Кде-GUI утилита настройки правил PolicyKit
> > - Нравится плазма, фичи krunner, PowerDevil, новая тема мне очень
> > нравится.
>
> Плазмоиды.. Нет..
Я не хочу вас заставлять использовать kde4. Смотрите выше.

> > - Постоянно пользуюсь эффектами kwin (Сетка рабочих столов,
> > переключение окон), нравится затемнение и тени у окон (компиз мне так
> > и не удалось победить в kde3), группировка окон в панели очень для
> > меня удобна.
>
> Ничего особенного, если честно..
Для вас - возможно. Мне удобна. См. выше.

> > - Использую Dolphin, так как он удобен для быстрого перенесения
> > файлов с разных носителей и предпросмотр изображений в нём для меня
> > удобен (если быстро найти картинку нужно).
>
> Неплох.. Но не настолько, чтобы без него нельзя было бы жить и
> работать..
Нельзя жить и работать без кислорода и пищи. Это же просто программа.

> > - Из приложений для просмотра видео всегда пользовался MPlayer и
> > менять его не собираюсь. В таких приложения, мне важна скорость
> > работы и быстрота реакции на мои команды (в mplayer прокрутка
> > практичеки моментальна, чего не скажешь ни про Xine, VLC, totem,
> > etc). Драгоном смотрел видео, ничего плохого сказать не могу -
> > показывает и всё тут.
>
> MPlayer+Xine+Kaffeine...
И?

> > - Из приложений которые используют библиотеки kde3 использую KVirc
> > (установлена также версия для KDE4 и я слежу за развитием
> > портирования), k3b (кстати у него зависимость только на kdelibs, а не
> > на весь KDE3, как тут описывали ниже). Стараюсь всё же использовать
> > приложения из kde4 - на ktorrent-3.2 перешёл окончательно.
>
> А вот я после ktorrent вдруг открыл для себя Transmission..
ещё раз. Обсуждаем kde3 vs kde4. Причём тут Transmission?

> > Что не понравилось:
> > - Некоторые плазма аплеты, если они запускаются при старте сеанса, не
> > отображают необходимую информацию. Например, в настройке аплета
> > загрузки CPU, приходится заново указывать какой процессор
> > обрабатывать.
> > - Не работают источники в Akonadi. Надеюсь zerg@ быстро поправит.
> > - Фееристичный плазмойд, который пришёл на смену kscd
> > - Сервис индексации файлов, Strigi, вроде работает, а вроде и нет.
> > Запустился только дома, на работе не запускается.
> > - Kbluetooth4 практически не рабочий (От kde4 не зависит, upstream в
> > летаргическом сне находится)
> > - Мелкие баги, которые _не_ мешают жить. Например, баг с списком
> > приложений в панели задач.
> >
> > Вроде всё.
>
> Андрей, Антон, послушайте.. Может быть Андрей все же создаст
> сравнительную конкретную таблицу (а не охи и ахи с обоих сторон), но не
> для того, чтобы пиарить КДЕ4, а чтобы трезво обсудить.. Чтобы ее можно
> было бы править и вписывать напротив пункта "за" пункт "против", и
> чтобы в обоих случаях были аргументы.. НО, я считаю аргумент
> "неудобно", одним из важных..
Зачем?

> И еще - не тяните за уши в КДЕ4 путем постепенного удаления КДЕ3 из
> репозиториев.. Оглянитесь вокруг - столько есть интересных рабочих сред
> и менеджеров.. Не превращайте Десктоп в жупел какой-то..

Никто не тянет и не удаляет KDE3. 
Меня, например, тошнит от гнома и его приложений, не могу без отвращения смотреть на 
_это_. 
Тем не менее я не прошу его удалить из всех репо.

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Владимир Гусев]

> > [..]
> > Андрей, Антон, послушайте.. Может быть Андрей все же создаст
> > сравнительную конкретную таблицу (а не охи и ахи с обоих сторон),
> > но не для того, чтобы пиарить КДЕ4, а чтобы трезво обсудить.. Чтобы
> > ее можно было бы править и вписывать напротив пункта "за" пункт
> > "против", и чтобы в обоих случаях были аргументы.. НО, я считаю
> > аргумент "неудобно", одним из важных..
> Зачем?

Затем, чтобы обсуждать.. Затем, чтобы был выбор, была альтернатива, был
хотя бы или дистр lite, или вопрос в пункте альтератора при установке
"Чего желаете - КДЕ3, КДЕ4, xfce или еще что-то..".

> > И еще - не тяните за уши в КДЕ4 путем постепенного удаления КДЕ3 из
> > репозиториев.. Оглянитесь вокруг - столько есть интересных рабочих
> > сред и менеджеров.. Не превращайте Десктоп в жупел какой-то..
> 
> Никто не тянет и не удаляет KDE3. 
> Меня, например, тошнит от гнома и его приложений, не могу без
> отвращения смотреть на _это_. 
> Тем не менее я не прошу его удалить из всех репо.

И я не прошу удалять.. Однако ставить КДЕ4 по умолчанию (да не то,
чтобы по умолчанию, вообще практически единственным и неповторимым
сейчас я бы не стал..

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Dmitriy M. Maslennikov]

11 марта 2009 г. 11:26 пользователь Константин Михайленко
<const.mkh@gmail.com> написал:
>> Потому что я не вижу его сырости в ежедневном полноценном использовании. Вот я
>> и хочу узнать, что его использует ежедневно, чтобы дали адекватные аргументы.
>
> Андрей, похоже, кроме вас никто не смог использовать его ежедневно:
> либо не нравится, либо неудобно, либо непривычно.
Может просто они не так сильно об этом кричат?

У нас в офисе тоже многие перешли. Но зачем об этом кричать? Как
всегда больше всех орут недовольные)

Лично я перешел на KDE4 только потому, что только там есть новые
версии используемых мной приложений. А вот их версии для KDE3 уже не
развиваются и не будут.

-- 
Dmitriy M. Maslennikov
rlz@etersoft.ru
rlz@altlinux.org
maslennikovdm@gmail.com
master@armory.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Константин Михайленко]

>> Андрей, похоже, кроме вас никто не смог использовать его ежедневно:
>> либо не нравится, либо неудобно, либо непривычно.
> Может просто они не так сильно об этом кричат?

Кроме Черепанова пока что они просто молчат. Ну, вот вы добавили кое что.
Замечу, что тон у вас довольным не назовёшь: такое впечатление, что
вынужденный переход.

> У нас в офисе тоже многие перешли. Но зачем об этом кричать? Как
> всегда больше всех орут недовольные)

Есть такое. Но вот я прошу отписаться и довольных тоже,  а то пока
тред вида: И тут выходит <<Skull весь в белом>> ;)

У меня тоже был не очень радужный опыт на поглядеть kde4, почему и
хотелось бы success story послушать.

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Dmitriy M. Maslennikov]

11 марта 2009 г. 11:43 пользователь Константин Михайленко
<const.mkh@gmail.com> написал:
>>> Андрей, похоже, кроме вас никто не смог использовать его ежедневно:
>>> либо не нравится, либо неудобно, либо непривычно.
>> Может просто они не так сильно об этом кричат?
>
> Кроме Черепанова пока что они просто молчат. Ну, вот вы добавили кое что.
> Замечу, что тон у вас довольным не назовёшь: такое впечатление, что
> вынужденный переход.
Я сам себя вынудил) Просто когда я увидел, что необходимые мне фичи
уже реализованы в версиях программ для KDE4, то начал смотреть на
переход на него. Как только количество багов снизилось до приемлимого
для меня - перешел.

К тому же работа у меня все-равно происходит в консоли, а в KDE я, как
максимум, запускаю просмотр фильма дома или включаю музыку или
смотрю(показываю) фотографии, то вообще никаких неудобств не
испытываю.

> У меня тоже был не очень радужный опыт на поглядеть kde4, почему и
> хотелось бы success story послушать.
Ну, на мой взгляд, для совсем успешной истории рановато, но темпы
развития KDE4 меня вполне радуют.

-- 
Dmitriy M. Maslennikov
rlz@etersoft.ru
rlz@altlinux.org
maslennikovdm@gmail.com
master@armory.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

11 марта 2009, Константин Михайленко написал(а):
> > У нас в офисе тоже многие перешли. Но зачем об этом кричать? Как
> > всегда больше всех орут недовольные)
>
> Есть такое. Но вот я прошу отписаться и довольных тоже,  а то пока
> тред вида: И тут выходит <<Skull весь в белом>> ;)
Скорее "Выходит Skull весь в чёрном и в него все кидают свои какашки". ;)


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Как поставить КДЕ4 при обновлении с 4.1.1 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Костарев Алексей]

Андрей Черепанов пишет:
> 11 марта 2009, Константин Михайленко написал(а):
>   
>>> У нас в офисе тоже многие перешли. Но зачем об этом кричать? Как
>>> всегда больше всех орут недовольные)
>>>       
>> Есть такое. Но вот я прошу отписаться и довольных тоже,  а то пока
>> тред вида: И тут выходит <<Skull весь в белом>> ;)
>>     
> Скорее "Выходит Skull весь в чёрном и в него все кидают свои какашки". ;)
>   
В общем соблазнили - решил перейти  на KDE4
Обновил систему с 4.1 branch на  5.0  branch
Вобщем почти без проблем - пришлось снести autopano-sift, переустановить 
openoffice и восстановить настройки apache2 (sites-enabled/vhosts.conf, 
mods-enabled/mod_php5.conf, mods-enabled/mod_php5.load)
(не знаю - стоит ли вешать bug на apache2 или так и задумано, что 
сносятся все старые линки  в *-enabled/... ?)

Работаю сейчас  на  KDE3
Морально готовлюсь перейти на KDE4 :-)

Вопросы-
1. как мне сейчас поставить весь kde4?
2. надо ли будет удалять .kde?
3. Возможна ли будет работа в kde3 (при входе выбирать kde3/kde4)?
4. Народ тут пугают, что потеряются настройки firefox и thunderbird
Вроде бы не с чего - они ж в отдельных от .kde каталогах


-- 
С Уважением
Директор ООО НЕВОД
Костарев А.Ф.

Re: [Comm] Как поставить КДЕ4 при обновлении с 4.1.1 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Andrey Rahmatullin]

On Wed, Mar 11, 2009 at 04:43:04PM +0500, Костарев Алексей wrote:
> 2. надо ли будет удалять .kde?
Нет.
> 3. Возможна ли будет работа в kde3 (при входе выбирать kde3/kde4)?
Да.
> 4. Народ тут пугают, что потеряются настройки firefox и thunderbird
С чего б.

Re: [Comm] Как поставить КДЕ4 при обновлении с 4.1.1 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Владимир Гусев]

> [..] 
> Работаю сейчас  на  KDE3
> Морально готовлюсь перейти на KDE4 :-)

Зачем? Что конкретно не устраивает нынешнее рабочее окружение? Просто
не хватает ощущения новизны? 

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Как поставить КДЕ4 при обновлении с 4.1.1 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Костарев Алексей]

Владимир Гусев пишет:
>> [..] 
>> Работаю сейчас  на  KDE3
>> Морально готовлюсь перейти на KDE4 :-)
>>     
>
> Зачем? Что конкретно не устраивает нынешнее рабочее окружение? Просто
> не хватает ощущения новизны? 
>   
Чтобы составить свое собственное представление об обсуждаемом вопросе, а 
не полагаться на стороннее мнение.
Я согласен с тем, что в необходимо оставить возможность работы в 5.0 в 
KDE3 (по крайней мере до тех пор, пока KDE4 не будет позволять приемлимо 
работать на компьютерах текущего нижнего  класса - 256-512Mb оперативки)

Но с другой стороны очевидно, что команда KDE серъезно продвигает KDE4.
Проблемы и недостатки есть в любом развивающемся продукте, но это не 
означает, что надо осваивать новый продукт.
В свое время и Firefox и OpenOffice были тяжеловесами, но это не 
означает, что их не надо было осваивать.
И тот и другой похудели, да и системные ресурсы подешевели.


-- 
С Уважением
Директор ООО НЕВОД
Костарев А.Ф.

Re: [Comm] Как поставить КДЕ4 при обновлении с 4.1.1 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Владимир Гусев]

> >> [..] 
> >> Работаю сейчас  на  KDE3
> >> Морально готовлюсь перейти на KDE4 :-)
> >>     
> >
> > Зачем? Что конкретно не устраивает нынешнее рабочее окружение?
> > Просто не хватает ощущения новизны? 
> >   
> Чтобы составить свое собственное представление об обсуждаемом
> вопросе, а не полагаться на стороннее мнение.

Удачи..

> Но с другой стороны очевидно, что команда KDE серъезно продвигает
> KDE4. Проблемы и недостатки есть в любом развивающемся продукте, но
> это не означает, что надо осваивать новый продукт.
> В свое время и Firefox и OpenOffice были тяжеловесами, но это не 
> означает, что их не надо было осваивать.
> И тот и другой похудели, да и системные ресурсы подешевели.

OOo3 похудел?.. То-то я вижу, как после ООо2 мой предыдущий ноут стал
загибаться.. Он никогда не похудеет.. У него склонность к полноте с 5-й
версии Старофиса.. В SUN живут любители сладкого и прочих булочек..

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Как поставить КДЕ4 при обновлении с 4.1.1 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Костарев Алексей]

Владимир Гусев пишет:
>>>> [..] 
>>>> Работаю сейчас  на  KDE3
>>>> Морально готовлюсь перейти на KDE4 :-)
>>>>     
>>>>         
>>> Зачем? Что конкретно не устраивает нынешнее рабочее окружение?
>>> Просто не хватает ощущения новизны? 
>>>   
>>>       
>> Чтобы составить свое собственное представление об обсуждаемом
>> вопросе, а не полагаться на стороннее мнение.
>>     
>
> Удачи..
>   
Перешел - работаю.
Особой разницы в сторону тормозов не замечаю.
Хотя, конечно, детали (как +, так и -) проявятся позже...
>   
>> Но с другой стороны очевидно, что команда KDE серъезно продвигает
>> KDE4. Проблемы и недостатки есть в любом развивающемся продукте, но
>> это не означает, что надо осваивать новый продукт.
>> В свое время и Firefox и OpenOffice были тяжеловесами, но это не 
>> означает, что их не надо было осваивать.
>> И тот и другой похудели, да и системные ресурсы подешевели.
>>     
>
> OOo3 похудел?.. То-то я вижу, как после ООо2 мой предыдущий ноут стал
> загибаться.. Он никогда не похудеет..
Зато  пополнели доступные технические ресурсы ...
>  У него склонность к полноте с 5-й
> версии Старофиса.. В SUN живут любители сладкого и прочих булочек..
>   
Тут дело не в Sun - любой проект с течением времени пытается включить в 
себя все...
Да - неплохо бы иметь легковесную альтернативу


-- 
С Уважением
Директор ООО НЕВОД
Костарев А.Ф.

Re: [Comm] Как поставить КДЕ4 при обновлении с 4.1.1 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Владимир Гусев]

> >>>> [..] 
> >>>> Работаю сейчас  на  KDE3
> >>>> Морально готовлюсь перейти на KDE4 :-)
> >>> Зачем? Что конкретно не устраивает нынешнее рабочее окружение?
> >>> Просто не хватает ощущения новизны? 
> >> Чтобы составить свое собственное представление об обсуждаемом
> >> вопросе, а не полагаться на стороннее мнение.
> > Удачи..
> Перешел - работаю.
> Особой разницы в сторону тормозов не замечаю.
> Хотя, конечно, детали (как +, так и -) проявятся позже...

Я бы сейчас снова поставил бы.. НО, я сейчас ведь снова буду стараться
убрать все это и привести вид в более-менее приличный, без плазмоидов и
ланселота, хотя боюсь, что совсем плазмоиды убрать не удастся... Да и
панель КДЕ я терпеть не могу.. Как нибудь кину сюда скриншот, как я
оформил КДЕ3 - ничего лишнего, но удобно и красиво, с тенями и
прозрачностью (для любителей), что невозможно понять, что это за ДЕ..
или даже ВМ..

> >> Но с другой стороны очевидно, что команда KDE серъезно продвигает
> >> KDE4. Проблемы и недостатки есть в любом развивающемся продукте, но
> >> это не означает, что надо осваивать новый продукт.
> >> В свое время и Firefox и OpenOffice были тяжеловесами, но это не 
> >> означает, что их не надо было осваивать.
> >> И тот и другой похудели, да и системные ресурсы подешевели.
> > OOo3 похудел?.. То-то я вижу, как после ООо2 мой предыдущий ноут
> > стал загибаться.. Он никогда не похудеет..
> Зато  пополнели доступные технические ресурсы ...
> >  У него склонность к полноте с 5-й
> > версии Старофиса.. В SUN живут любители сладкого и прочих булочек..
> >   
> Тут дело не в Sun - любой проект с течением времени пытается включить
> в себя все...
> Да - неплохо бы иметь легковесную альтернативу

И ее уже никогда не будет... расслабились программеры - железо сильное
и оптимизировать толком ничего не нужно...

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Как поставить КДЕ4 при обновлении с 4.1.1 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

11 марта 2009, Костарев Алексей написал(а):
> Андрей Черепанов пишет:
> > 11 марта 2009, Константин Михайленко написал(а):
> >>> У нас в офисе тоже многие перешли. Но зачем об этом кричать? Как
> >>> всегда больше всех орут недовольные)
> >>
> >> Есть такое. Но вот я прошу отписаться и довольных тоже,  а то пока
> >> тред вида: И тут выходит <<Skull весь в белом>> ;)
> >
> > Скорее "Выходит Skull весь в чёрном и в него все кидают свои какашки". ;)
>
> В общем соблазнили - решил перейти  на KDE4
> Обновил систему с 4.1 branch на  5.0  branch
> Вобщем почти без проблем - пришлось снести autopano-sift, переустановить
> openoffice и восстановить настройки apache2 (sites-enab led/vhosts.conf,
> mods-enabled/mod_php5.conf, mods-enabled/mod_php5.load)
a2enmod mod_php5
service httpd2 restart

> (не знаю - стоит ли вешать bug на apache2 или так и задумано, что
> сносятся все старые линки  в *-enabled/... ?)
Лучше повешать.

> Работаю сейчас  на  KDE3
> Морально готовлюсь перейти на KDE4 :-)
>
> Вопросы-
> 1. как мне сейчас поставить весь kde4?
apt-get install `apt-cache search kde4 | cut -f 1 -d ' '`

> 2. надо ли будет удалять .kde?
cp -R ~/.kde ~/.kde4

> 3. Возможна ли будет работа в kde3 (при входе выбирать kde3/kde4)?
Да.
service dm restart
В сеансе выбрать KDE4

> 4. Народ тут пугают, что потеряются настройки firefox и thunderbird
Ложь. Не верьте. Firefox и Thunderbird не зависят от KDE.

> Вроде бы не с чего - они ж в отдельных от .kde каталогах
Вот именно.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Как поставить КДЕ4 при обновлении с 4.1.1 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Костарев Алексей]

Андрей Черепанов пишет:
> 11 марта 2009, Костарев Алексей написал(а):
>   
>> Андрей Черепанов пишет:
>>     
>>> 11 марта 2009, Константин Михайленко написал(а):
>>>       
>>>>> У нас в офисе тоже многие перешли. Но зачем об этом кричать? Как
>>>>> всегда больше всех орут недовольные)
>>>>>           
>>>> Есть такое. Но вот я прошу отписаться и довольных тоже,  а то пока
>>>> тред вида: И тут выходит <<Skull весь в белом>> ;)
>>>>         
>>> Скорее "Выходит Skull весь в чёрном и в него все кидают свои какашки". ;)
>>>       
>> В общем соблазнили - решил перейти  на KDE4
>> Обновил систему с 4.1 branch на  5.0  branch
>> Вобщем почти без проблем - пришлось снести autopano-sift, переустановить
>> openoffice и восстановить настройки apache2 (sites-enab led/vhosts.conf,
>> mods-enabled/mod_php5.conf, mods-enabled/mod_php5.load)
>>     
> a2enmod mod_php5
>   
Я больше по старинке :-)
Но, спасибо,  буду знать :-)
> service httpd2 restart
>
>   
>> (не знаю - стоит ли вешать bug на apache2 или так и задумано, что
>> сносятся все старые линки  в *-enabled/... ?)
>>     
> Лучше повешать.
>
>   
DONE
>> Работаю сейчас  на  KDE3
>> Морально готовлюсь перейти на KDE4 :-)
>>
>> Вопросы-
>> 1. как мне сейчас поставить весь kde4?
>>     
> apt-get install `apt-cache search kde4 | cut -f 1 -d ' '`
>
>   
>> 2. надо ли будет удалять .kde?
>>     
> cp -R ~/.kde ~/.kde4
>
>   
>> 3. Возможна ли будет работа в kde3 (при входе выбирать kde3/kde4)?
>>     
> Да.
> service dm restart
> В сеансе выбрать KDE4
>
>   
>> 4. Народ тут пугают, что потеряются настройки firefox и thunderbird
>>     
> Ложь. Не верьте. Firefox и Thunderbird не зависят от KDE.
>
>   
>> Вроде бы не с чего - они ж в отдельных от .kde каталогах
>>     
> Вот именно.
>
>   
OK

-- 
С Уважением
Директор ООО НЕВОД
Костарев А.Ф.

[Comm] Переход c KDE3 на KDE4 (was: Как поставить КДЕ4 при обновлении с 4.1.1)

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 994 bytes --]

On Среда 11 марта 2009, Костарев Алексей wrote:

[...]
> 1. как мне сейчас поставить весь kde4?
В Synaptic установите все пакеты, начинающиеся с 'kde4'.

Если командой, то
apt-get install `apt-cache search ^kde4| grep ^kde4| grep -v devel| 
sed "s|[[:space:]].*||"`

> 2. надо ли будет удалять .kde?
Нет. Для переноса настроек перед запуском KDE4 скопируйте ~/.kde в 
~/.kde4

> 3. Возможна ли будет работа в kde3 (при входе выбирать
> kde3/kde4)? 
Да.
Все программы будут видны из меню KDE4.
Программы от KDE4 будут видны только из меню KDE4.
Одноименные из KDE4 будут перекрывать те, что из KDE3 (например, 
если хотите везде использовать amarok-1.4, просто удалите kde4-
amarok).

> 4. Народ тут пугают, что потеряются настройки firefox
> и thunderbird
Терялись только в момент перехода его внутренних хранилищ на другой 
формат базы данных. Это в FF-3.0 вроде было.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Переход c KDE3 на KDE4 (was: Как поставить КДЕ4 при обновлении с 4.1.1)

[Андрей Черепанов]

11 марта 2009, Sergey V Turchin написал(а):
> On Среда 11 марта 2009, Костарев Алексей wrote:
>
> [...]
>
> > 1. как мне сейчас поставить весь kde4?
>
> В Synaptic установите все пакеты, начинающиеся с 'kde4'.
>
> Если командой, то
> apt-get install `apt-cache search ^kde4| grep ^kde4| grep -v devel|
> sed "s|[[:space:]].*||"`
Поместил в FAQ: 
http://www.altlinux.org/FAQ#.D0.9A.D0.B0.D0.BA_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D1.82.D1.8C_.D0.B2.D0.B5.D1.81.D1.8C_KDE4.3F

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Переход c KDE3 на KDE4 (was: Как поставить КДЕ4 при обновлении с 4.1.1)

[Владимир Гусев]

> [..]
> Все программы будут видны из меню KDE4.
> Программы от KDE4 будут видны только из меню KDE4.

Да, и я это успел заметить.. Видел, где лежат бинарники.. В своем
отдельном каталоге, не в /usr/bin.. То есть по-человечески в меню
другого wm\de эти программы не отобразятся.. Тоже минус с примесью
"высокомерия"..

Есть возможность переделать это? Т.е. сделать запуск программ КДЕ4,
возможным не только путем ваяния собственных ярлыков или из ком.
строки, но и через меню? Так можно было бы осуществить компромисный
вариант - использование другого ДЕ и запуск реально хороших программ от
КДЕ4 (если таковые есть).. Подумайте над этим..

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Переход c KDE3 на KDE4 (was: Как поставить КДЕ4 при обновлении с 4.1.1)

[Андрей Черепанов]

11 марта 2009, Владимир Гусев написал(а):
> > [..]
> > Все программы будут видны из меню KDE4.
> > Программы от KDE4 будут видны только из меню KDE4.
>
> Да, и я это успел заметить.. Видел, где лежат бинарники.. В своем
> отдельном каталоге, не в /usr/bin.. То есть по-человечески в меню
> другого wm\de эти программы не отобразятся.. Тоже минус с примесью
> "высокомерия"..
Фигня. См. переменную XDG_DATA_DIRS

> Есть возможность переделать это? Т.е. сделать запуск программ КДЕ4,
> возможным не только путем ваяния собственных ярлыков или из ком.
> строки, но и через меню? Так можно было бы осуществить компромисный
> вариант - использование другого ДЕ и запуск реально хороших программ от
> КДЕ4 (если таковые есть).. Подумайте над этим..
А смысл? ;)

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Переход c KDE3 на KDE4 (was: Как поставить КДЕ4 при обновлении с 4.1.1)

[Владимир Гусев]

> [..] 
> > Есть возможность переделать это? Т.е. сделать запуск программ КДЕ4,
> > возможным не только путем ваяния собственных ярлыков или из ком.
> > строки, но и через меню? Так можно было бы осуществить компромисный
> > вариант - использование другого ДЕ и запуск реально хороших
> > программ от КДЕ4 (если таковые есть).. Подумайте над этим..
> А смысл? ;)

А почему нет? Вон, xfce4 может подгружать службы КДЕ и приложения будут
чувствовать себя в "своей тарелке".. И будет хорошо - не видеть всего
этого и использовать пару-тройку интересных приложений.. Ты это впервые
услышал? ;-) Или из-за этой пары-тройки приложений часть пользователей
должна терпеть все эти ваши плазмоиды? ..

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Переход c KDE3 на KDE4 (was: Как поставить КДЕ4 при обновлении с 4.1.1)

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 607 bytes --]

On Среда 11 марта 2009, Владимир Гусев wrote:

[...]
> А почему нет? Вон, xfce4 может подгружать службы КДЕ и приложения
> будут чувствовать себя в "своей тарелке".. И будет хорошо - не
> видеть всего этого и использовать пару-тройку интересных
> приложений.. Ты это впервые услышал? ;-) Или из-за этой
> пары-тройки приложений часть пользователей должна терпеть все эти
> ваши плазмоиды? ..
Пробовал. В результате получаете тот же KDE, только более тормозной 
и дезинтегрированный.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Переход c KDE3 на KDE4 (was: Как поставить КДЕ4 при обновлении с 4.1.1)

[Владимир Гусев]

> [...]
> > А почему нет? Вон, xfce4 может подгружать службы КДЕ и приложения
> > будут чувствовать себя в "своей тарелке".. И будет хорошо - не
> > видеть всего этого и использовать пару-тройку интересных
> > приложений.. Ты это впервые услышал? ;-) Или из-за этой
> > пары-тройки приложений часть пользователей должна терпеть все эти
> > ваши плазмоиды? ..
> Пробовал. В результате получаете тот же KDE, только более тормозной 
> и дезинтегрированный.

Жаль..


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Переход c KDE3 на KDE4 (was: Как поставить КДЕ4 при обновлении с 4.1.1)

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1044 bytes --]

On Среда 11 марта 2009, Владимир Гусев wrote:
> > [..]
> > Все программы будут видны из меню KDE4.
> > Программы от KDE4 будут видны только из меню KDE4.
>
> Да, и я это успел заметить.. Видел, где лежат бинарники.. В своем
> отдельном каталоге, не в /usr/bin.. То есть по-человечески в меню
> другого wm\de эти программы не отобразятся.. Тоже минус с
> примесью "высокомерия"..
Вам специально отобразил бы по 3 шт. каждого, если бы это было 
возможно, что бы не возникало таких ощущений.

> Есть возможность переделать это?
> Т.е. сделать запуск программ
> КДЕ4, возможным не только путем ваяния собственных ярлыков или из
> ком. строки, но и через меню? Так можно было бы осуществить
> компромисный вариант - использование другого ДЕ и запуск реально
> хороших программ от КДЕ4 (если таковые есть).. Подумайте над
> этим..
Однозначного ответа нет. В зависимости от разных обстоятельств где-
то можно, а где-то нельзя.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Переход c KDE3 на KDE4 (was: Как поставить КДЕ4 при обновлении с 4.1.1)

[Dmitriy M. Maslennikov]

11 марта 2009 г. 16:09 пользователь Владимир Гусев <vova1971@narod.ru> написал:
>> [..]
>> Все программы будут видны из меню KDE4.
>> Программы от KDE4 будут видны только из меню KDE4.
>
> Да, и я это успел заметить.. Видел, где лежат бинарники.. В своем
> отдельном каталоге, не в /usr/bin.. То есть по-человечески в меню
> другого wm\de эти программы не отобразятся.. Тоже минус с примесью
> "высокомерия"..
Это особенности сборки KDE4 в ALTLinux, а не KDE4 вообще.

-- 
Dmitriy M. Maslennikov
rlz@etersoft.ru
rlz@altlinux.org
maslennikovdm@gmail.com
master@armory.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Anton Farygin]

Андрей Черепанов пишет:
> 11 марта 2009, Константин Михайленко написал(а):
>>> У нас в офисе тоже многие перешли. Но зачем об этом кричать? Как
>>> всегда больше всех орут недовольные)
>> Есть такое. Но вот я прошу отписаться и довольных тоже,  а то пока
>> тред вида: И тут выходит <<Skull весь в белом>> ;)
> Скорее "Выходит Skull весь в чёрном и в него все кидают свои какашки". ;)

гламурные какашки, попрошу заметить...

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

11 марта 2009, Anton Farygin написал(а):
> Андрей Черепанов пишет:
> > 11 марта 2009, Константин Михайленко написал(а):
> >>> У нас в офисе тоже многие перешли. Но зачем об этом кричать? Как
> >>> всегда больше всех орут недовольные)
> >>
> >> Есть такое. Но вот я прошу отписаться и довольных тоже,  а то пока
> >> тред вида: И тут выходит <<Skull весь в белом>> ;)
> >
> > Скорее "Выходит Skull весь в чёрном и в него все кидают свои какашки". ;)
>
> гламурные какашки, попрошу заметить...
Нифига! Гламурными какашками могут кидаться только счастливые обладатели KDE4 
(они у нас есть). У вас же в наличие только унылое г..но.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Anton Farygin]

Андрей Черепанов пишет:
> 11 марта 2009, Anton Farygin написал(а):
>> Андрей Черепанов пишет:
>>> 11 марта 2009, Константин Михайленко написал(а):
>>>>> У нас в офисе тоже многие перешли. Но зачем об этом кричать? Как
>>>>> всегда больше всех орут недовольные)
>>>> Есть такое. Но вот я прошу отписаться и довольных тоже,  а то пока
>>>> тред вида: И тут выходит <<Skull весь в белом>> ;)
>>> Скорее "Выходит Skull весь в чёрном и в него все кидают свои какашки". ;)
>> гламурные какашки, попрошу заметить...
> Нифига! Гламурными какашками могут кидаться только счастливые обладатели KDE4 
> (они у нас есть). У вас же в наличие только унылое г..но.

У меня уже GNOME ;)

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Владимир Гусев]

> >>>>> У нас в офисе тоже многие перешли. Но зачем об этом кричать? Как
> >>>>> всегда больше всех орут недовольные)
> >>>> Есть такое. Но вот я прошу отписаться и довольных тоже,  а то
> >>>> пока тред вида: И тут выходит <<Skull весь в белом>> ;)
> >>> Скорее "Выходит Skull весь в чёрном и в него все кидают свои
> >>> какашки". ;)
> >> гламурные какашки, попрошу заметить...
> > Нифига! Гламурными какашками могут кидаться только счастливые
> > обладатели KDE4 (они у нас есть). У вас же в наличие только унылое
> > г..но.
> 
> У меня уже GNOME ;)

Вах!.. Когда успел? :-) А как же тили-мили... кхм.. КДЕ3?

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Anton Farygin]

Владимир Гусев пишет:
>>>>>>> У нас в офисе тоже многие перешли. Но зачем об этом кричать? Как
>>>>>>> всегда больше всех орут недовольные)
>>>>>> Есть такое. Но вот я прошу отписаться и довольных тоже,  а то
>>>>>> пока тред вида: И тут выходит <<Skull весь в белом>> ;)
>>>>> Скорее "Выходит Skull весь в чёрном и в него все кидают свои
>>>>> какашки". ;)
>>>> гламурные какашки, попрошу заметить...
>>> Нифига! Гламурными какашками могут кидаться только счастливые
>>> обладатели KDE4 (они у нас есть). У вас же в наличие только унылое
>>> г..но.
>> У меня уже GNOME ;)
> 
> Вах!.. Когда успел? :-) А как же тили-мили... кхм.. КДЕ3?

Надо выбирать замену... пока что есть несколько замечаний, надеюсь они 
понемногу будут исправляться (мной или мантейнером).

В целом, по потреблению памяти - несколько больше, чем KDE3, но работает 
GNOME по ощущениям побыстрее.

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Владимир Гусев]

On Wed, 11 Mar 2009 23:43:40 +0300
Anton Farygin wrote:

> Владимир Гусев пишет:
> >>>>>>> У нас в офисе тоже многие перешли. Но зачем об этом кричать?
> >>>>>>> Как всегда больше всех орут недовольные)
> >>>>>> Есть такое. Но вот я прошу отписаться и довольных тоже,  а то
> >>>>>> пока тред вида: И тут выходит <<Skull весь в белом>> ;)
> >>>>> Скорее "Выходит Skull весь в чёрном и в него все кидают свои
> >>>>> какашки". ;)
> >>>> гламурные какашки, попрошу заметить...
> >>> Нифига! Гламурными какашками могут кидаться только счастливые
> >>> обладатели KDE4 (они у нас есть). У вас же в наличие только унылое
> >>> г..но.
> >> У меня уже GNOME ;)
> > 
> > Вах!.. Когда успел? :-) А как же тили-мили... кхм.. КДЕ3?
> 
> Надо выбирать замену... пока что есть несколько замечаний, надеюсь
> они понемногу будут исправляться (мной или мантейнером).
> 
> В целом, по потреблению памяти - несколько больше, чем KDE3, но
> работает GNOME по ощущениям побыстрее.


Вот сделал сейчас скриншот моего КДЕ 3.5.10... 

http://foto.rambler.ru/photos/vova1971/1/kde3/kde3.png

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[alisher]

>
> Вот сделал сейчас скриншот моего КДЕ 3.5.10... 
>
> http://foto.rambler.ru/photos/vova1971/1/kde3/kde3.png
>
>   

Ничем от xfce, не отличается.

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Владимир Гусев]

> > Вот сделал сейчас скриншот моего КДЕ 3.5.10... 
> >
> > http://foto.rambler.ru/photos/vova1971/1/kde3/kde3.png
> >
> >   
> 
> Ничем от xfce, не отличается.

Правильно, я так и делал.

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Valery Pipin]

On Четверг 12 марта 2009 17:27:32 Владимир Гусев wrote:
> On Wed, 11 Mar 2009 23:43:40 +0300
>
> Anton Farygin wrote:
> > Владимир Гусев пишет:
> > >>>>>>> У нас в офисе тоже многие перешли. Но зачем об этом кричать?
> > >>>>>>> Как всегда больше всех орут недовольные)
> > >>>>>>
> > >>>>>> Есть такое. Но вот я прошу отписаться и довольных тоже,  а то
> > >>>>>> пока тред вида: И тут выходит <<Skull весь в белом>> ;)
> > >>>>>
> > >>>>> Скорее "Выходит Skull весь в чёрном и в него все кидают свои
> > >>>>> какашки". ;)
> > >>>>
> > >>>> гламурные какашки, попрошу заметить...
> > >>>
> > >>> Нифига! Гламурными какашками могут кидаться только счастливые
> > >>> обладатели KDE4 (они у нас есть). У вас же в наличие только унылое
> > >>> г..но.
> > >>
> > >> У меня уже GNOME ;)
> > >
> > > Вах!.. Когда успел? :-) А как же тили-мили... кхм.. КДЕ3?
> >
> > Надо выбирать замену... пока что есть несколько замечаний, надеюсь
> > они понемногу будут исправляться (мной или мантейнером).
> >
> > В целом, по потреблению памяти - несколько больше, чем KDE3, но
> > работает GNOME по ощущениям побыстрее.
>
> Вот сделал сейчас скриншот моего КДЕ 3.5.10...
>
> http://foto.rambler.ru/photos/vova1971/1/kde3/kde3.png
Такой замусоренной панели давно не видел.
Вам надо срочно осваивать kde4 :-) (kickoff favorites).
Кроме того зачем в kde gkrellm? Есть же нормальные апплеты.
Зачем верхняя панель? В целом, это слишком далеко от идеологии kde (мягко 
говоря).

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Alexei V. Mezin]

Valery Pipin пишет:

> Кроме того зачем в kde gkrellm? Есть же нормальные апплеты.

Не фанат GKrellM, но что-то не видел нормальных апплетов для КДЕ. 
Интересует CPU Load и сеть. То, что есть по умолчанию -- убогий ужас 
(особенно сеть).

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Valery Pipin]

On Четверг 12 марта 2009 18:34:51 Alexei V. Mezin wrote:
> Valery Pipin пишет:
> > Кроме того зачем в kde gkrellm? Есть же нормальные апплеты.
>
> Не фанат GKrellM, но что-то не видел нормальных апплетов для КДЕ.
> Интересует CPU Load и сеть. То, что есть по умолчанию -- убогий ужас
> (особенно сеть).
В чем ужас? Есть есть kcpuload, knetstats. Кстати оба апплета прекрасно себя 
чувствуют  в лотке kde4. В кде4 также есть весьма стильные ;-),  плазмоиды на 
этот счет. 

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Владимир Гусев]

> > > Кроме того зачем в kde gkrellm? Есть же нормальные апплеты.
> >
> > Не фанат GKrellM, но что-то не видел нормальных апплетов для КДЕ.
> > Интересует CPU Load и сеть. То, что есть по умолчанию -- убогий ужас
> > (особенно сеть).
> В чем ужас? Есть есть kcpuload, knetstats. Кстати оба апплета
> прекрасно себя чувствуют  в лотке kde4. В кде4 также есть весьма
> стильные ;-),  плазмоиды на этот счет. 

Ну разве что "стильные".. да и это еще не факт.

P.S. И gkrellm можно сделать очень даже чтильным.. мне пока нравится
такой, какой есть на скрине.. Единственное, что буду переделывать -
новые изображения Луны в апплете gkrellm-moon.. Один астроном-любитель
дает мне серию снимков всех фаз. И я попробую впихнуть туда не *.xpm, а
*.png.


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Alexei V. Mezin]

Valery Pipin пишет:
> В чем ужас? 
Внешне они так себе. Но это не главное. Сколько не пытался выставить ДВА 
апплета, отображающих обмен по двум сетевым интерфейсам, чтоб было 
видно, сколько вверх/вниз бежит данных, и чтоб при этом оно занимало 
около 64х64 пикселя размера, и работало при вертикальной ориентации 
панели... Ни разу не удалось даже приблизиться к тому, что показывает wmnd.

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Новосёлов]

On Thursday 12 March 2009 14:00:36 Alexei V. Mezin wrote:
> Valery Pipin пишет:
> > В чем ужас?
>
> Внешне они так себе. Но это не главное. Сколько не пытался
> выставить ДВА апплета, отображающих обмен по двум сетевым
> интерфейсам, чтоб было видно, сколько вверх/вниз бежит данных,
> и чтоб при этом оно занимало около 64х64 пикселя размера, и
> работало при вертикальной ориентации панели... Ни разу не
> удалось даже приблизиться к тому, что показывает wmnd.
wmnd и другие "маленькие братья" из серии wm.... это вообще выше 
всяких похвал. Я уже mike@ как-то писал, что помучаешься, 
помаешься на кедах и всё равно вернёшься к WindowMaker :-)

-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user № 282220
Ubuntu User number is №  20998
Jabber UID  gnostik_at_jabber.ru
Google talk ksynolog_at_gmail.com
ICQ UIN     162278208

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Valery Pipin]

On Четверг 12 марта 2009 20:10:22 Андрей Новосёлов wrote:
> On Thursday 12 March 2009 14:00:36 Alexei V. Mezin wrote:
> > Valery Pipin пишет:
> > > В чем ужас?
> >
> > Внешне они так себе. Но это не главное. Сколько не пытался
> > выставить ДВА апплета, отображающих обмен по двум сетевым
> > интерфейсам, чтоб было видно, сколько вверх/вниз бежит данных,
> > и чтоб при этом оно занимало около 64х64 пикселя размера, и
> > работало при вертикальной ориентации панели... Ни разу не
> > удалось даже приблизиться к тому, что показывает wmnd.
>
> wmnd и другие "маленькие братья" из серии wm.... это вообще выше
> всяких похвал. Я уже mike@ как-то писал, что помучаешься,
> помаешься на кедах и всё равно вернёшься к WindowMaker :-)
Правильно. Кеды это более стандартизированная система,
сделанная для обывателя 

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Alexei V. Mezin]

Valery Pipin пишет:
>> wmnd и другие "маленькие братья" из серии wm.... это вообще выше
>> всяких похвал. Я уже mike@ как-то писал, что помучаешься,
>> помаешься на кедах и всё равно вернёшься к WindowMaker :-)
> Правильно. Кеды это более стандартизированная система,
> сделанная для обывателя 

И что, обывателю не надо смотреть за состоянием сетевых интерфейсов?

Лучше бы сделали способ внедрить WM-апплеты в панель КДЕ. Цены бы не было!

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Valery Pipin]

On Четверг 12 марта 2009 21:11:30 Alexei V. Mezin wrote:
> Valery Pipin пишет:
> >> wmnd и другие "маленькие братья" из серии wm.... это вообще выше
> >> всяких похвал. Я уже mike@ как-то писал, что помучаешься,
> >> помаешься на кедах и всё равно вернёшься к WindowMaker :-)
> >
> > Правильно. Кеды это более стандартизированная система,
> > сделанная для обывателя
>
> И что, обывателю не надо смотреть за состоянием сетевых интерфейсов?
те что есть, меня лично устраивают, т.е., показывают состояние интерфейса и 
грубую оценку скорости передачи.
> Лучше бы сделали способ внедрить WM-апплеты в панель КДЕ. Цены бы не было!
Возможно. Только это все частности

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 258 bytes --]

On Thu, 12 Mar 2009 16:11:30 +0300
Alexei V. Mezin wrote:

> Лучше бы сделали способ внедрить WM-апплеты в панель КДЕ. Цены бы не
> было!

Или плазмоиды в меню WindowMaker =)))

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Alexei V. Mezin]

Timur Batyrshin пишет:
> On Thu, 12 Mar 2009 16:11:30 +0300
> Alexei V. Mezin wrote:
> 
>> Лучше бы сделали способ внедрить WM-апплеты в панель КДЕ. Цены бы не
>> было!
> 
> Или плазмоиды в меню WindowMaker =)))

Зачем портить хорошую вещь?

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Yuri Bushmelev]

В сообщении от Четверг 12 марта 2009 Alexei V. Mezin написал(a):
> Valery Pipin пишет:
> >> wmnd и другие "маленькие братья" из серии wm.... это вообще выше
> >> всяких похвал. Я уже mike@ как-то писал, что помучаешься,
> >> помаешься на кедах и всё равно вернёшься к WindowMaker :-)
> >
> > Правильно. Кеды это более стандартизированная система,
> > сделанная для обывателя
>
> И что, обывателю не надо смотреть за состоянием сетевых интерфейсов?
>
> Лучше бы сделали способ внедрить WM-апплеты в панель КДЕ. Цены бы не
> было!

Ну чисто принципиально, в KDE3 способ есть :) Называется "панель для 
встраивания приложений".

А насчет тех WM-аплетов.. Редкий аплет не использует внутри себя "while (1) 
{ ...; sleep(some_time); }". Я когда fvwm на zaurus портировал, пытался там 
использовать аплеты WM и AS. Но потом как-то посмотрел вывод powertop и у 
меня волосы на голове зашевелились.. Пока отложил до лучших времен.

-- 
С уважением,
Бушмелев Юрий

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

12 марта 2009, Alexei V. Mezin написал(а):
> Valery Pipin пишет:
> >> wmnd и другие "маленькие братья" из серии wm.... это вообще выше
> >> всяких похвал. Я уже mike@ как-то писал, что помучаешься,
> >> помаешься на кедах и всё равно вернёшься к WindowMaker :-)
> >
> > Правильно. Кеды это более стандартизированная система,
> > сделанная для обывателя
>
> И что, обывателю не надо смотреть за состоянием сетевых интерфейсов?
Не нужно. Сюрприз?

> Лучше бы сделали способ внедрить WM-апплеты в панель КДЕ. Цены бы не было!
Напишите на bugs.kde.org. А лучше сразу шлите патчи.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Alexei V. Mezin]

Андрей Черепанов пишет:
>> И что, обывателю не надо смотреть за состоянием сетевых интерфейсов?
> Не нужно. Сюрприз?

Да, сюрприз. В дефолтной поставке КДЕ есть всякие CPU/Net мониторы. Вот 
те на, оказывается, юзерам они не нужны. Админам, как я подозреваю, 
тоже, ибо для них есть более другие инструменты. Видимо, разработчики 
КДЕ и сборщики дистрибутивов совсем оторваны от реальности, пихают в 
систему никому не нужные приложения.

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

13 марта 2009, Alexei V. Mezin написал(а):
> Андрей Черепанов пишет:
> >> И что, обывателю не надо смотреть за состоянием сетевых интерфейсов?
> >
> > Не нужно. Сюрприз?
>
> Да, сюрприз. В дефолтной поставке КДЕ есть всякие CPU/Net мониторы. Вот
> те на, оказывается, юзерам они не нужны. Админам, как я подозреваю,
> тоже, ибо для них есть более другие инструменты. Видимо, разработчики
> КДЕ и сборщики дистрибутивов совсем оторваны от реальности, пихают в
> систему никому не нужные приложения.
Они ещё многое туда пихают. Однако не показывают это по умолчанию, потому что 
большинству это не нужно.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Владимир Гусев]

> > >> И что, обывателю не надо смотреть за состоянием сетевых
> > >> интерфейсов?
> > >
> > > Не нужно. Сюрприз?
> >
> > Да, сюрприз. В дефолтной поставке КДЕ есть всякие CPU/Net мониторы.
> > Вот те на, оказывается, юзерам они не нужны. Админам, как я
> > подозреваю, тоже, ибо для них есть более другие инструменты.
> > Видимо, разработчики КДЕ и сборщики дистрибутивов совсем оторваны
> > от реальности, пихают в систему никому не нужные приложения.
> Они ещё многое туда пихают. Однако не показывают это по умолчанию,
> потому что большинству это не нужно.

В ALD 5 beta в Install Disk по умолчанию (на которое не повлияешь)
практически все - нужно оно или не нужно.. Слишком уж упрощен
инсталлятор в плане выбора пакетов или их групп..


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 13 Mar 2009 13:14:43 +0300
Владимир Гусев wrote:

> В ALD 5 beta в Install Disk по умолчанию (на которое не повлияешь)
> практически все - нужно оно или не нужно..

	Но нет, как ни странно, zsh:-(

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Dmitriy M. Maslennikov]

13 марта 2009 г. 12:12 пользователь Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> написал:
>> И что, обывателю не надо смотреть за состоянием сетевых интерфейсов?
> Не нужно. Сюрприз?
С другой стороны мне в роли обывателя очень не хватает knemo под KDE4.
К сожалению автор не хочет ее портировать.

-- 
Dmitriy M. Maslennikov
rlz@etersoft.ru
rlz@altlinux.org
maslennikovdm@gmail.com
master@armory.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Николай Ерёмин]

On Пятница 13 марта 2009 12:31:36 Dmitriy M. Maslennikov wrote:


> С другой стороны мне в роли обывателя очень не хватает knemo под KDE4.
> К сожалению автор не хочет ее портировать.

Где-то проскакивала новость, что портировали  уже, смотрите kde-apps.org

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Dmitriy M. Maslennikov]

13 марта 2009 г. 13:11 пользователь Николай Ерёмин
<doktorkster@gmail.com> написал:
>> С другой стороны мне в роли обывателя очень не хватает knemo под KDE4.
>> К сожалению автор не хочет ее портировать.
>
> Где-то проскакивала новость, что портировали  уже, смотрите kde-apps.org
И то правда. Спасибо, что подсказали. Вот значит и автор knemo на KDE4
перебрался)

-- 
Dmitriy M. Maslennikov
rlz@etersoft.ru
rlz@altlinux.org
maslennikovdm@gmail.com
master@armory.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Владимир Гусев]

> > > >>> [..]
> > > >>> Нифига! Гламурными какашками могут кидаться только счастливые
> > > >>> обладатели KDE4 (они у нас есть). У вас же в наличие только
> > > >>> унылое г..но.
> > > >>
> > > >> У меня уже GNOME ;)
> > > >
> > > > Вах!.. Когда успел? :-) А как же тили-мили... кхм.. КДЕ3?
> > >
> > > Надо выбирать замену... пока что есть несколько замечаний, надеюсь
> > > они понемногу будут исправляться (мной или мантейнером).
> > >
> > > В целом, по потреблению памяти - несколько больше, чем KDE3, но
> > > работает GNOME по ощущениям побыстрее.
> >
> > Вот сделал сейчас скриншот моего КДЕ 3.5.10...
> >
> > http://foto.rambler.ru/photos/vova1971/1/kde3/kde3.png
> Такой замусоренной панели давно не видел.

В отличие от замусоернного рабочего стола мне это гораздо удобнее. Я
вынес в панель все, что мне нужно в первую очередь.

> Вам надо срочно осваивать kde4 :-) (kickoff favorites).

Не нужно :-)

> Кроме того зачем в kde gkrellm? Есть же нормальные апплеты.

gkrellm - самый нормальный "сборник апплетов", весит меньше и гораздо
удобнее. Он у меня на заднем плане. А в КДЕ (да и в xfce) очень мало
НОРМАЛЬНЫХ (удобных и не обжористых) апплетов.. 

> Зачем верхняя панель? В целом, это слишком далеко от идеологии kde
> (мягко говоря).

Во-первых, я не придерживаюсь никаких идеологий, я строю из оконного
менеджера (или DE) то, что УДОБНО мне. А верхняя панель для того, чтобы
именно там был таскбар и систрей. Я не люблю, чтобы как в винде тулили
все в одну панель внизу.

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Valery Pipin]

On Четверг 12 марта 2009 18:40:20 Владимир Гусев wrote:
> > > > >>> [..]
> > > > >>> Нифига! Гламурными какашками могут кидаться только счастливые
> > > > >>> обладатели KDE4 (они у нас есть). У вас же в наличие только
> > > > >>> унылое г..но.
> > > > >>
> > > > >> У меня уже GNOME ;)
> > > > >
> > > > > Вах!.. Когда успел? :-) А как же тили-мили... кхм.. КДЕ3?
> > > >
> > > > Надо выбирать замену... пока что есть несколько замечаний, надеюсь
> > > > они понемногу будут исправляться (мной или мантейнером).
> > > >
> > > > В целом, по потреблению памяти - несколько больше, чем KDE3, но
> > > > работает GNOME по ощущениям побыстрее.
> > >
> > > Вот сделал сейчас скриншот моего КДЕ 3.5.10...
> > >
> > > http://foto.rambler.ru/photos/vova1971/1/kde3/kde3.png
> >
> > Такой замусоренной панели давно не видел.
>
> В отличие от замусоернного рабочего стола мне это гораздо удобнее. Я
> вынес в панель все, что мне нужно в первую очередь.
>
> > Вам надо срочно осваивать kde4 :-) (kickoff favorites).
>
> Не нужно :-)
>
> > Кроме того зачем в kde gkrellm? Есть же нормальные апплеты.
>
> gkrellm - самый нормальный "сборник апплетов", весит меньше и гораздо
> удобнее. Он у меня на заднем плане. А в КДЕ (да и в xfce) очень мало
> НОРМАЛЬНЫХ (удобных и не обжористых) апплетов..
>
> > Зачем верхняя панель? В целом, это слишком далеко от идеологии kde
> > (мягко говоря).
>
> Во-первых, я не придерживаюсь никаких идеологий, я строю из оконного
> менеджера (или DE) то, что УДОБНО мне.
Это правильно. Однако, у команды она по-видимому есть.  Чужой монастырь ... 
> А верхняя панель для того, чтобы
> именно там был таскбар и систрей. Я не люблю, чтобы как в винде тулили
> все в одну панель внизу.
На которой нет места и так :-)

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Владимир Гусев]

> > [..]
> > Во-первых, я не придерживаюсь никаких идеологий, я строю из оконного
> > менеджера (или DE) то, что УДОБНО мне.
> Это правильно. Однако, у команды она по-видимому есть.  Чужой
> монастырь ... 

Смотря у какой команды.. у кдешной - может быть, у нашей (ALT) - не
уверен, что есть... 

> > А верхняя панель для того, чтобы
> > именно там был таскбар и систрей. Я не люблю, чтобы как в винде
> > тулили все в одну панель внизу.
> На которой нет места и так :-)

Я так и делал, чтобы внизу были только значки программ и ничего больше.

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Valery Pipin]

On Четверг 12 марта 2009 19:02:25 Владимир Гусев wrote:
> > > [..]
> > > Во-первых, я не придерживаюсь никаких идеологий, я строю из оконного
> > > менеджера (или DE) то, что УДОБНО мне.
> >
> > Это правильно. Однако, у команды она по-видимому есть.  Чужой
> > монастырь ...
>
> Смотря у какой команды.. у кдешной - может быть, у нашей (ALT) - не
> уверен, что есть...
То есть наши собирают не кде :-))
> > > А верхняя панель для того, чтобы
> > > именно там был таскбар и систрей. Я не люблю, чтобы как в винде
> > > тулили все в одну панель внизу.
> >
> > На которой нет места и так :-)
>
> Я так и делал, чтобы внизу были только значки программ и ничего больше.
А новое меню kde освобождает практически целую панель. Один раз занес нужные 
программы в избранное и все. Все компактно, ничего лишнего. На панели только 
работающие приложения.  

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Владимир Гусев]

> > > > [..]
> > > > Во-первых, я не придерживаюсь никаких идеологий, я строю из
> > > > оконного менеджера (или DE) то, что УДОБНО мне.
> > > Это правильно. Однако, у команды она по-видимому есть.  Чужой
> > > монастырь ...
> > Смотря у какой команды.. у кдешной - может быть, у нашей (ALT) - не
> > уверен, что есть...
> То есть наши собирают не кде :-))

Я про идеологию вообще, а не про КДЕ..

> > > > А верхняя панель для того, чтобы
> > > > именно там был таскбар и систрей. Я не люблю, чтобы как в винде
> > > > тулили все в одну панель внизу.
> > > На которой нет места и так :-)
> > Я так и делал, чтобы внизу были только значки программ и ничего
> > больше.
> А новое меню kde освобождает практически целую панель. Один раз занес
> нужные программы в избранное и все. Все компактно, ничего лишнего. На
> панели только работающие приложения.  

Вот и у меня избранное - нижняя панель, которую я высвободил :-),
убрав на верхнюю все остальное, все на виду, все под рукой. Все
остальное - сидит в меню.. Не вижу, чем это хуже. На мой взгляд это
проще и не менее эффективнее.. Да и проверено временем..

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Новосёлов]

On Thursday 12 March 2009 12:13:38 Valery Pipin wrote:

> Такой замусоренной панели давно не видел.
> Вам надо срочно осваивать kde4 :-) (kickoff favorites).
> Кроме того зачем в kde gkrellm? 
К сожалению, кроме него ничего нет. То, что в КДЕ - это вообще по 
функционалу не сравнится. Я обычно делаю его прозрачным и он 
постоянно присутствует , не особо мешая. Единственной "заменой" 
ему смогли стать всякие wm... в WindowMaker. А так альтернативы 
нет, увы.


-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user № 282220
Ubuntu User number is №  20998
Jabber UID  gnostik_at_jabber.ru
Google talk ksynolog_at_gmail.com
ICQ UIN     162278208

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Valery Pipin]

On Четверг 12 марта 2009 19:13:11 Андрей Новосёлов wrote:
> On Thursday 12 March 2009 12:13:38 Valery Pipin wrote:
> > Такой замусоренной панели давно не видел.
> > Вам надо срочно осваивать kde4 :-) (kickoff favorites).
> > Кроме того зачем в kde gkrellm?
>
> К сожалению, кроме него ничего нет. То, что в КДЕ - это вообще по
> функционалу не сравнится.
Какой еще особый функционал у монитора cpu нужен обычному пользователю? Только 
конкретно пожалуйста.

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Новосёлов]

On Thursday 12 March 2009 13:22:32 Valery Pipin wrote:

> Какой еще особый функционал у монитора cpu нужен обычному
> пользователю? Только конкретно пожалуйста.
Я не могу расписываться за других. У меня для того, чтобы всё, 
что хочется разместить в гкреллме , увы места не хватает :-) У 
меня там top, монитор сетевых и-фейсов, почты, датчики ( причём 
в убунте показывало 5 зон , включая температуру GPU, у нас 
только THRM), reminder , ОЗУ, подкачка, индикатор батарей ноута, 
погода, и монитор CPU тоже :-0
-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user № 282220
Ubuntu User number is №  20998
Jabber UID  gnostik_at_jabber.ru
Google talk ksynolog_at_gmail.com
ICQ UIN     162278208

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Новосёлов]

On Thursday 12 March 2009 14:04:33 Андрей Новосёлов wrote:
> On Thursday 12 March 2009 13:22:32 Valery Pipin wrote:
> > Какой еще особый функционал у монитора cpu нужен обычному
> > пользователю? Только конкретно пожалуйста.
>
> Я не могу расписываться за других. У меня для того, чтобы всё,
> что хочется разместить в гкреллме , увы места не хватает :-) У
> меня там top, монитор сетевых и-фейсов, почты, датчики (
> причём в убунте показывало 5 зон , включая температуру GPU, у
> нас только THRM), reminder , ОЗУ, подкачка, индикатор батарей
> ноута, погода, и монитор CPU тоже :-0

Мне только на 24 дюймовом Делле удалось развернуть гкреллм так, 
чтобы всё устраивало :-)

-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user № 282220
Ubuntu User number is №  20998
Jabber UID  gnostik_at_jabber.ru
Google talk ksynolog_at_gmail.com
ICQ UIN     162278208

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Valery Pipin]

On Четверг 12 марта 2009 20:04:33 Андрей Новосёлов wrote:
> On Thursday 12 March 2009 13:22:32 Valery Pipin wrote:
> > Какой еще особый функционал у монитора cpu нужен обычному
> > пользователю? Только конкретно пожалуйста.
>
> Я не могу расписываться за других. У меня для того, чтобы всё,
> что хочется разместить в гкреллме , увы места не хватает :-) У
> меня там top, 
забыл что в gkrelm означает top? Загрузка процессора? 
> монитор сетевых и-фейсов,
это есть
> почты,
а kmail зачем? Ставим галку что бы все время был в лотке
> датчики ( причём
> в убунте показывало 5 зон , включая температуру GPU, у нас
> только THRM), reminder , ОЗУ, подкачка,
этого в kde4 пока нет
> индикатор батарей ноута,
есть и в сочетании с powerdevil (замена kpowersave ) работает нормально
> погода, и монитор CPU тоже :-0
это есть

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Новосёлов]

On Thursday 12 March 2009 14:17:48 Valery Pipin wrote:

> забыл что в gkrelm означает top? Загрузка процессора?
То же, что и команда top 

> а kmail зачем? Ставим галку что бы все время был в лотке
Если я пользуюсь не только кмэйлом.
> > датчики ( причём
> > в убунте показывало 5 зон , включая температуру GPU, у нас
> > только THRM), reminder , ОЗУ, подкачка,
>
> этого в kde4 пока нет
>
> > индикатор батарей ноута,
>
> есть и в сочетании с powerdevil (замена kpowersave ) работает
> нормально
>
> > погода, и монитор CPU тоже :-0
>
> это есть
Скажу, что более менее аналог реализован в gdesklets. но там 
свои "моментики" существуют. Даже с gdesklets я пока кдешную 
реализацию сравнивать не стал бы. Но это естественно ИМХО. Лучше 
Гкреллм я пока ничего не нашёл.

-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user № 282220
Ubuntu User number is №  20998
Jabber UID  gnostik_at_jabber.ru
Google talk ksynolog_at_gmail.com
ICQ UIN     162278208

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Valery Pipin]

On Четверг 12 марта 2009 20:32:59 Андрей Новосёлов wrote:
> On Thursday 12 March 2009 14:17:48 Valery Pipin wrote:
> > забыл что в gkrelm означает top? Загрузка процессора?
>
> То же, что и команда top
Там же длинный список? 
И зачем это при работе мониторить? Если надо, вызвал консоль, 
а проще F12 и top  
>
> > а kmail зачем? Ставим галку что бы все время был в лотке
>
> Если я пользуюсь не только кмэйлом.
Тогда зачем kde? Впрочем и thunderbird и сильфида имеют такую же опцию.
<skipped>

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Владимир Гусев]

> > Какой еще особый функционал у монитора cpu нужен обычному
> > пользователю? Только конкретно пожалуйста.
> Я не могу расписываться за других. У меня для того, чтобы всё, 
> что хочется разместить в гкреллме , увы места не хватает :-) У 
> меня там top, монитор сетевых и-фейсов, почты, датчики ( причём 
> в убунте показывало 5 зон , включая температуру GPU, у нас 
> только THRM), reminder , ОЗУ, подкачка, индикатор батарей ноута, 
> погода, и монитор CPU тоже :-0

А у меня еще в запасе и запуск программ, и web-камера, и радио, и
создатель скриншотов.. Что, согласитесь, не просто "медитация" на
датчики. Если все это включить в КДЕ или XFCE - будет задействован
солидный кусок ресурсов



-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Valery Pipin]

On Четверг 12 марта 2009 20:23:07 Владимир Гусев wrote:
> > > Какой еще особый функционал у монитора cpu нужен обычному
> > > пользователю? Только конкретно пожалуйста.
> >
> > Я не могу расписываться за других. У меня для того, чтобы всё,
> > что хочется разместить в гкреллме , увы места не хватает :-) У
> > меня там top, монитор сетевых и-фейсов, почты, датчики ( причём
> > в убунте показывало 5 зон , включая температуру GPU, у нас
> > только THRM), reminder , ОЗУ, подкачка, индикатор батарей ноута,
> > погода, и монитор CPU тоже :-0
>
> А у меня еще в запасе и запуск программ, и web-камера, 
Это вероятно нужно
> и радио, и
Это при работе вряд ли
> создатель скриншотов..
Зачем еще, непрерывно скриншоты своей деятельности
> Что, согласитесь, не просто "медитация" на
> датчики. Если все это включить в КДЕ или XFCE - будет задействован
> солидный кусок ресурсов
Это правда. 
В итоге, все вместе  перечисленное вряд ли используется большинством. Таким 
образом kde4.2 - вполне себе годится для повседневной работы. А 5% подождут.

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT] - may be closed

[Владимир Гусев]

> > > > Какой еще особый функционал у монитора cpu нужен обычному
> > > > пользователю? Только конкретно пожалуйста.
> > >
> > > Я не могу расписываться за других. У меня для того, чтобы всё,
> > > что хочется разместить в гкреллме , увы места не хватает :-) У
> > > меня там top, монитор сетевых и-фейсов, почты, датчики ( причём
> > > в убунте показывало 5 зон , включая температуру GPU, у нас
> > > только THRM), reminder , ОЗУ, подкачка, индикатор батарей ноута,
> > > погода, и монитор CPU тоже :-0
> >
> > А у меня еще в запасе и запуск программ, и web-камера, 
> Это вероятно нужно
> > и радио, и
> Это при работе вряд ли
> > создатель скриншотов..
> Зачем еще, непрерывно скриншоты своей деятельности
> > Что, согласитесь, не просто "медитация" на
> > датчики. Если все это включить в КДЕ или XFCE - будет задействован
> > солидный кусок ресурсов
> Это правда. 
> В итоге, все вместе  перечисленное вряд ли используется большинством.
> Таким образом kde4.2 - вполне себе годится для повседневной работы. А
> 5% подождут.

Слова, слова, передергивания.. Ну что ж, включайте КДE4 по умолчанию,
без опции выбора ДЕ при установке, посмотрим, каков будет конечный
результат.. Скачивать и ставить его я не буду - ни себе, ни другим. Я
не смогу поставить ЭТО и оставить человека с Этим один на один. Буду
ставить другое..

Давайте закроем тему. если бы не пиар-менеджер наш, она бы не
разрослась так сильно. Но с другой стороны - проблема обнажилась, и она
довольно серьезная - разделение на два равноценных лагеря..

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT] - may be closed

[Valery Pipin]

On Пятница 13 марта 2009 03:21:12 Владимир Гусев wrote:
> > > > > Какой еще особый функционал у монитора cpu нужен обычному
> > > > > пользователю? Только конкретно пожалуйста.
> > > >
> > > > Я не могу расписываться за других. У меня для того, чтобы всё,
> > > > что хочется разместить в гкреллме , увы места не хватает :-) У
> > > > меня там top, монитор сетевых и-фейсов, почты, датчики ( причём
> > > > в убунте показывало 5 зон , включая температуру GPU, у нас
> > > > только THRM), reminder , ОЗУ, подкачка, индикатор батарей ноута,
> > > > погода, и монитор CPU тоже :-0
> > >
> > > А у меня еще в запасе и запуск программ, и web-камера,
> >
> > Это вероятно нужно
> >
> > > и радио, и
> >
> > Это при работе вряд ли
> >
> > > создатель скриншотов..
> >
> > Зачем еще, непрерывно скриншоты своей деятельности
> >
> > > Что, согласитесь, не просто "медитация" на
> > > датчики. Если все это включить в КДЕ или XFCE - будет задействован
> > > солидный кусок ресурсов
> >
> > Это правда.
> > В итоге, все вместе  перечисленное вряд ли используется большинством.
> > Таким образом kde4.2 - вполне себе годится для повседневной работы. А
> > 5% подождут.
>
> Слова, слова, передергивания.. Ну что ж, включайте КДE4 по умолчанию,
не по адресу :-)
> без опции выбора ДЕ при установке, посмотрим, каков будет конечный
> результат..
Как всегда +- :-)
> Скачивать и ставить его я не буду - ни себе, ни другим. Я
> не смогу поставить ЭТО и оставить человека с Этим один на один.
У Вас завышенное чувство ответственности за других. 
> Буду
> ставить другое..
Я думаю, что на 4gb  кроме кде4 можно втиснуть и кде 3 (у сусе входит).
Текущий инсталлятор (2gb) не включает его. Оно и так работает, как вы 
прекрасно продемонстрировали на скриншоте превращением BMW в BMP 
(каждому свое) 
>
> Давайте закроем тему. если бы не пиар-менеджер наш, она бы не
> разрослась так сильно.
Давно жду.
> Но с другой стороны - проблема обнажилась, и она
> довольно серьезная - разделение на два равноценных лагеря..
все очень серьезно...  :-)

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 12 Mar 2009 18:13:38 +0800
Valery Pipin wrote:

> Кроме того зачем в kde gkrellm? Есть же нормальные апплеты.

	Вообще-то можно вопрос и по другому поставить: зачем в КДЕ
апплеты, если есть нормальный gkrellm, который отображает практически
всё, что хочешь, потребляя при этом минимум ресурсов?

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Valery Pipin]

On Пятница 13 марта 2009 10:31:17 Pavel N. Solovyov wrote:
> On Thu, 12 Mar 2009 18:13:38 +0800
>
> Valery Pipin wrote:
> > Кроме того зачем в kde gkrellm? Есть же нормальные апплеты.
>
> 	Вообще-то можно вопрос и по другому поставить: зачем в КДЕ
> апплеты, если есть нормальный gkrellm, который отображает практически
> всё, что хочешь, потребляя при этом минимум ресурсов
top - 10:46:23 up 11:07,  1 user,  load average: 0.08, 0.17, 0.26
Tasks: 218 total,   2 running, 216 sleeping,   0 stopped,   0 zombie
CPU0  :  2.6%us,  1.3%sy,  0.0%ni, 96.0%id,  0.0%wa,  0.0%hi,  0.0%si,  0.0%st
CPU1  :  0.0%us,  0.0%sy,  0.0%ni,100.0%id,  0.0%wa,  0.0%hi,  0.0%si,  0.0%st
Mem:   2064372K total,   996888K used,  1067484K free,    10064K buffers
Swap:  4064404K total,        8K used,  4064396K free,   698512K cached

  PID USER      PR  NI  VIRT  RES  SHR S %CPU %MEM    TIME+  COMMAND
 7315 root      20   0  359M  50M 5532 S  3.3  2.5   3:21.41 X
13712 vv        20   0 29328  10M 8244 S  2.0  0.5   0:07.18 gkrellm
13878 vv        20   0 67704  19M  11M R  2.0  1.0   0:01.16 yakuake
 8147 vv        20   0  259M  40M  19M S  1.3  2.0   1:09.12 plasma
    1 root      20   0  1732  560  496 S  0.0  0.0   0:01.00 init
    2 root      15  -5     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.00 kthreadd
    3 root      RT  -5     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.00 migration/0
    4 root      15  -5     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.28 ksoftirqd/0
    5 root      RT  -5     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.00 watchdog/0
    9 root      15  -5     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.20 events/0

Да plasma ест память, зато gkrellm ест процессор. Для меня последнее не 
приемлемо.

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[ALT Linux User]

2009/3/12 Владимир Гусев <vova1971@>:
> Вот сделал сейчас скриншот моего КДЕ 3.5.10...
>
> http://foto.rambler.ru/photos/vova1971/1/kde3/kde3.png

Весьма приятные для глаза, нераздражающие расцветки. Впрочем, у Вас
всегда интересные скриншоты.

Однако, для себя лично, понял несколько вещей:

- мне не нравится gkrellm (IMHO просто архаично, вчерашний день, глаз
за него "цепляется", и вынужден "выцарапывать" информацию) панельная
индикация чего бы то ни было мне кажется сегодня более уместной

- мне не нравится кэдэешный рендеринг шрифтов

- нетбук (а это ведь нетбук, правильно?) буду брать только в том
случае, если они перейдут на стандартное 1280х800

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Владимир Гусев]

> > Вот сделал сейчас скриншот моего КДЕ 3.5.10...
> >
> > http://foto.rambler.ru/photos/vova1971/1/kde3/kde3.png
> 
> Весьма приятные для глаза, нераздражающие расцветки. Впрочем, у Вас
> всегда интересные скриншоты.
> 
> Однако, для себя лично, понял несколько вещей:
> 
> - мне не нравится gkrellm (IMHO просто архаично, вчерашний день, глаз
> за него "цепляется", и вынужден "выцарапывать" информацию) панельная
> индикация чего бы то ни было мне кажется сегодня более уместной

А по мне - ничего архаичного, все под рукой и без лишнего пожирания
ресурсов.. До создания красивой темы для него - руки пока не дошли..

> - мне не нравится кэдэешный рендеринг шрифтов

Нет такого понятия - "кэдэешный рендеринг шрифтов".. У меня - без
хинтинга, но с межпиксельным сглаживанием, как в маках..

> - нетбук (а это ведь нетбук, правильно?) буду брать только в том
> случае, если они перейдут на стандартное 1280х800

Вряд ли перейдут..  а чем не нравится 1024х600 ?

P.S. Скриншоты я выложил сюда для того, чтобы проиллюстрировать свои
слова и впечатления от КДЕ4 - там слишком много всего, 80% из которого
не используется.. У меня все достаточно скромно... Смогу ли я из КДЕ4
дефолтного, которое планируется, сделать примерно такое, без всего?
Может и смогу, но зачем? Есть пока что КДЕ3, есть xfce4, и дай бог ему
не превратиться в монстра, есть Window Maker и Icewm (для них. кстати,
gkrellm и нужен в первую очередь, ибо conky - пассивный апплет, там
нельзя "нажимать кнопки"..:-))

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2009/3/12 Владимир Гусев <vova1971>:
>
>
> Вот сделал сейчас скриншот моего КДЕ 3.5.10...
>
> http://foto.rambler.ru/photos/vova1971/1/kde3/kde3.png
>
Ничего... Почти мой Гном... ;)
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Jurij Bogaevs'kyj]

Владимир Гусев написав(ла):
>
> 
> Вот сделал сейчас скриншот моего КДЕ 3.5.10... 
> 
> http://foto.rambler.ru/photos/vova1971/1/kde3/kde3.png
> 
А где Вы такой классный скриншот для Gkrellm взяли?

-- 
Jurij Bogaevs'kiy aka samuray
ICQ:248954815
Jabber:Jurij.Bogaevskyj_at_jabber.kiev.ua

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Владимир Гусев]

> >>> [..]
> >> У меня уже GNOME ;)
> > 
> > Вах!.. Когда успел? :-) А как же тили-мили... кхм.. КДЕ3?
> 
> Надо выбирать замену... пока что есть несколько замечаний, надеюсь
> они понемногу будут исправляться (мной или мантейнером).
> 
> В целом, по потреблению памяти - несколько больше, чем KDE3, но
> работает GNOME по ощущениям побыстрее.

Антон, а может попробуешь xfce, то бишь "легкий гном"? Я вот использую
время от времени, а в последнее время так вообще почти только в нем
(из-за глюкавого поведения icewm последней сборки). Тему вон,
нарисовал.. С автомонтированием там вроде неплохо.. Хорошо работает с
kde/gnome-приложениями, подгружает их службы.. В 4.6 обещали внятное
меню, хотя не это самое главное..

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Jurij Bogaevs'kyj]

Константин Михайленко написав(ла):
> 
> Есть такое. Но вот я прошу отписаться и довольных тоже,  а то пока
> тред вида: И тут выходит <<Skull весь в белом>> ;)
> 
У меня знакомый (правда не на Альте) попробовал 4.1 сначала - долго 
плевался. Но после выхода 4.2 попробовал еще раз. После чего перешел на 
4-ий и назад не собирается. Где-то месяц назад по этому поводу с ним 
общался - только положительные отзывы.


-- 
Jurij Bogaevs'kiy aka samuray
ICQ:248954815
Jabber:Jurij.Bogaevskyj_at_jabber.kiev.ua

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Anton Farygin]

Dmitriy M. Maslennikov пишет:
> 11 марта 2009 г. 11:26 пользователь Константин Михайленко
> <const.mkh@gmail.com> написал:
>>> Потому что я не вижу его сырости в ежедневном полноценном использовании. Вот я
>>> и хочу узнать, что его использует ежедневно, чтобы дали адекватные аргументы.
>> Андрей, похоже, кроме вас никто не смог использовать его ежедневно:
>> либо не нравится, либо неудобно, либо непривычно.
> Может просто они не так сильно об этом кричат?
> 
> У нас в офисе тоже многие перешли. Но зачем об этом кричать? Как
> всегда больше всех орут недовольные)
> 
> Лично я перешел на KDE4 только потому, что только там есть новые
> версии используемых мной приложений. А вот их версии для KDE3 уже не
> развиваются и не будут.

И как ? Работает лучше ? глюков нет ?

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Dmitriy M. Maslennikov]

11 марта 2009 г. 11:44 пользователь Anton Farygin <rider@altlinux.com> написал:
>> Лично я перешел на KDE4 только потому, что только там есть новые
>> версии используемых мной приложений. А вот их версии для KDE3 уже не
>> развиваются и не будут.
>
> И как ? Работает лучше ? глюков нет ?
Нормально.

В чем-то лучше, в чем-то хуже. Например, новый kopete для меня во всем
лучше прежнего, konqueror - приблизительно такой же, digikam - лучше
по возможностям, но тормозит, amarok - сырой и недоделанный, но с
моими скромными запросами справляется. В целом среда большей частью
удобнее, в частности бросился в глаза намного более удобная работа с
горячими клавишами - удобный интерфейс, глобальные клавиши для всех
приложений собраны в одном месте, проверка на конфликт глобальных
комбинаций по всем приложениям. Практически везде при выборе
оформления доступен единообразный диалог скачивания новых тем с
kdelook - мелочь, а приятно. Общие по виду уведомления о приходе
сообщений об операциях с файлами и т. п. - очень не хватало мне в
KDE3, только оформлены, на мой вкус, не красиво, но их оформление
задается темой плазмы, так что в будущем, надеюсь, кто-нибудь их
нарисует получше.

Глюки есть. Для меня в таком объеме не критичны. Скорее всего для
массового перехода их еще слишком много.

-- 
Dmitriy M. Maslennikov
rlz@etersoft.ru
rlz@altlinux.org
maslennikovdm@gmail.com
master@armory.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Dmitriy Kruglikov]

11 марта 2009 г. 11:13 пользователь Dmitriy M. Maslennikov написал:
>
> Глюки есть. Для меня в таком объеме не критичны. Скорее всего для
> массового перехода их еще слишком много.

Нормальное описание и взвешенный итог ...

Я писал то же самое, но без конкретных примеров.
Если нужен пример, то kturtle ...
Мне без него в школу потыкаться ни как неможливо...


-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

11 марта 2009, Dmitriy Kruglikov написал(а):
> 11 марта 2009 г. 11:13 пользователь Dmitriy M. Maslennikov написал:
> > Глюки есть. Для меня в таком объеме не критичны. Скорее всего для
> > массового перехода их еще слишком много.
>
> Нормальное описание и взвешенный итог ...
>
> Я писал то же самое, но без конкретных примеров.
> Если нужен пример, то kturtle ...
> Мне без него в школу потыкаться ни как неможливо...
Кстати, авторы в версии для KDE4 изменили синтаксис без возможности 
автоматического импорта старого кода. См. 
https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=184907

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Dmitriy Kruglikov]

11 марта 2009 г. 13:23 пользователь Андрей Черепанов  написал:

> Кстати, авторы в версии для KDE4 изменили синтаксис без возможности
> автоматического импорта старого кода.
И совсем не кстати ....
А напоролись мы с Владимиром Черным на это ...
Когда он мои уроки попробовал открыть ...
Вот по этой причине я и хотел бы увидеть новый школьный комплект
более удобным для преподавателей ...

Согласитесь, весьма веский аргумент ;)


-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Владимир]

On Среда 11 марта 2009 14:27:58 Dmitriy Kruglikov wrote:
> 11 марта 2009 г. 13:23 пользователь Андрей Черепанов  написал:
> > Кстати, авторы в версии для KDE4 изменили синтаксис без возможности
> > автоматического импорта старого кода.
>
> И совсем не кстати ....
> А напоролись мы с Владимиром Черным на это ...
> Когда он мои уроки попробовал открыть ...
> Вот по этой причине я и хотел бы увидеть новый школьный комплект
> более удобным для преподавателей ...
>
> Согласитесь, весьма веский аргумент ;)
зато синусы - косинусы - возведения в степень и прочие, пока 
недокументированные, возможности.

картинки фоном не ставит и черепашку не меняет :(

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Dmitriy Kruglikov]

11 марта 2009 г. 14:52 пользователь Владимир написал:

> зато синусы - косинусы - возведения в степень и прочие, пока
> недокументированные, возможности.
Еще бы получить текущую координату спрайта...
Потом написать кучу учебных примеров, и все преподаватели
в очередь станут за кедами 4* размера :)

-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

11 марта 2009, Dmitriy Kruglikov написал(а):
> 11 марта 2009 г. 14:52 пользователь Владимир написал:
> > зато синусы - косинусы - возведения в степень и прочие, пока
> > недокументированные, возможности.
>
> Еще бы получить текущую координату спрайта...
> Потом написать кучу учебных примеров, и все преподаватели
> в очередь станут за кедами 4* размера :)
Предлагаю завести страницу на altlinux.org, посвящённую доработке KTurtle и 
туда размещать все пожелания. Будут патчи отлаженные - буду размещать в SVN 
KDE.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Dmitriy Kruglikov]

11 марта 2009 г. 15:14 пользователь Андрей Черепанов  написал:

> Предлагаю завести страницу на altlinux.org, посвящённую доработке KTurtle и
> туда размещать все пожелания. Будут патчи отлаженные - буду размещать в SVN
> KDE.
Я читал ответ апстрима ... Не понравилось ...
Если будем писать свой конвертор, то я приму участие в тестировании.
Опять же, и в написании демо-скриптов...
Патчить саму черепаху - у меня уровня не хватит ...
А страничку завести ... Почему бы и нет ...


-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

11 марта 2009, Dmitriy Kruglikov написал(а):
> 11 марта 2009 г. 15:14 пользователь Андрей Черепанов  написал:
> > Предлагаю завести страницу на altlinux.org, посвящённую доработке KTurtle
> > и туда размещать все пожелания. Будут патчи отлаженные - буду размещать в
> > SVN KDE.
>
> Я читал ответ апстрима ... Не понравилось ...
> Если будем писать свой конвертор, то я приму участие в тестировании.
> Опять же, и в написании демо-скриптов...
> Патчить саму черепаху - у меня уровня не хватит ...
> А страничку завести ... Почему бы и нет ...
Мне нужен полный перечень того, что нужно учителям.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Dmitriy Kruglikov]

11 марта 2009 г. 15:40 пользователь Андрей Черепанов написал:

> Мне нужен полный перечень того, что нужно учителям.
Мне бы то же не помешал такой список :)
Но пока они не перешли на СПО, они такого списка и не дадут...
Все хотелки возникают спонтанно и фрагментарно ...


-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Владимир]

On Среда 11 марта 2009 16:53:55 Dmitriy Kruglikov wrote:
> 11 марта 2009 г. 15:40 пользователь Андрей Черепанов написал:
> > Мне нужен полный перечень того, что нужно учителям.
>
> Мне бы то же не помешал такой список :)
> Но пока они не перешли на СПО, они такого списка и не дадут...
> Все хотелки возникают спонтанно и фрагментарно ...
и фиг угадаете.
Одним нужен учебник + рабочая тетрадь ученика + методичка учителя (читай: 
заполненная тетрадь ученика) что бы учитель не напрягался, отбарабанил по 
учебнику, домашнее задание с методичкой сравнил и свободен.

Другим подавай создание интеракивного   флеша мудл и прочее...
(выматывают нервы вопросами про всякие макромедиа...  )

Некоторые будут набычившись ученикам давать задания по созданию брошюр в ворде 
и созданию мультиков в РР с рисованием в паенте... на любые предложения 
следует рассказ про нехватку времени и пр. В прочем предложение установить 
Linux встречают с энтузиазмом, правда потом сразу следуют просьбы про каспера 
и т.д. В прочем ученикам линуксом пользоваться не разрешают... "я же его ещё 
не знаю, вдруг они вопросы задавать начнут"
(Во! вспомнил! не забрать забрать книжку, один фиг не пользуются)

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Dina Bulygina]

_ _ _ _ _
С уважением, Булыгина Дина Юрьевна, учитель информатики, руководитель
районного МО учителей информатики.

пользователь Андрей Черепанов написал:

Присоединюсь к вашей дискуссии ))

> > Мне нужен полный перечень того, что нужно учителям.
>
*Давайте попробуем составить перечень, но с условием, что каждый учитель
работает индивидуально, как по своим программ, так и по авторским... 

> Мне бы то же не помешал такой список :)
> Но пока они не перешли на СПО, они такого списка и не дадут...
> Все хотелки возникают спонтанно и фрагментарно ...
и фиг угадаете.

* Да, знаете, не все так просто.. ))

Одним нужен учебник + рабочая тетрадь ученика + методичка учителя (читай: 
заполненная тетрадь ученика) что бы учитель не напрягался, отбарабанил по 
учебнику, домашнее задание с методичкой сравнил и свободен.

*Мне такие учителя, слава богу..не встречались..)

Другим подавай создание интеракивного   флеша мудл и прочее...
(выматывают нервы вопросами про всякие макромедиа...  )

* А что делать, если у нас в Томске, есть Школьный университет, который
работает только на винде.. и все ПО + электронные учебники, только под
винду.. если фотошоп.. можно заменить гимпом, то флеш очень трудно заменить
Pencil(потому что кроме анимации, есть элементы программирования), пакет F4l
вообще не рабочий.. 

Некоторые будут набычившись ученикам давать задания по созданию брошюр в
ворде 
и созданию мультиков в РР с рисованием в паенте... на любые предложения 
следует рассказ про нехватку времени и пр. В прочем предложение установить 
Linux встречают с энтузиазмом, правда потом сразу следуют просьбы про
каспера 
и т.д. В прочем ученикам линуксом пользоваться не разрешают... "я же его ещё

не знаю, вдруг они вопросы задавать начнут"

*Вы, наверное, не в те места заходите..)))

(Во! вспомнил! не забрать забрать книжку, один фиг не пользуются)
_______________________________________________
community mailing list
community@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Dmitriy Kruglikov]

11 марта 2009 г. 17:12 пользователь Dina Bulygina написал:

>
> * А что делать, если у нас в Томске, есть Школьный университет, который
> работает только на винде.. и все ПО + электронные учебники, только под
> винду.. если фотошоп.. можно заменить гимпом, то флеш очень трудно заменить
> Pencil(потому что кроме анимации, есть элементы программирования), пакет F4l
> вообще не рабочий..
Последний раз отвечу на _эту_ тему в _этой_ ветке, ибо уже не в тему.
И исключительно из уважения к преподавательскому составу, потому как у
нас еще мало специалистов тут общается.

Есть набор ПО, который используется непосредственно в процессе, как
наглядное пособие.
Это набор нужно обеспечить в первую очередь, так как невозможно
осветить тему "Редактирование текстовых документов" без редактора,
например.
А рисование флешей в программе нет.
Я согласен с тем, что сопровождать лекцию (по географии) красивым
мультиком весьма продвинуто, но без этого (пока) можно обойтись.
Можно пока использовать менее функциональное, но и бесплатное ПО...
Ибо кризис и денег нет, а воровать - себе дороже ...

F4l можно и нужно обвешать багрепортами и попытаться восстановить
работоспособность,
либо найти аналог...

Другого пути просто нет.

Наличие всевозможных видеокурсов и т.д. (под Win) явление временное,
так как спрос рождает предложение, и дидактический материал появится
со временем ...

А пока пользуемся тем, что есть, потому как кормить в пути ни кто не обещал.

Думаю, что в скором времени появятся направляющие документы МинОбра,
которые разрулят эту ситуацию...

P.S. Настоятельно рекомендую в данной ветке обсуждать исключительно
вопросы юзабельности/неюзабельности именно KDE4, а для обсуждения
применимости какого-либо ПО в образовательном процессе завести
отдельную тему.
Потому как неприлично получается...

-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Dmitriy Kruglikov]

11 марта 2009 г. 16:41 пользователь Владимир  написал:

> и фиг угадаете.
А я и не пытаюсь ...

Я предпочитаю научить учителей самостоятельно решать свои проблемы ...
В основном показываю, что если в существующей у них методичке заменить
все слова Х на слова У, получится то же самое ...
Почти всегда получается ...
Но, есть подозрение, что мы вышли за рамки темы ...

Касаемо KDE4 ...
Вот, прямо в нем сижу и смотрю ...
Свежайший из Сизифа ...
В меню много "квадратиков" вместо русских названий на вкладке "Компьютер"...
И не только в нем...

Полазивши по настройкам вижу много косяков с размерами виджетов ...
Сыровато ...
Для тестирования и восхищения тем, кому нравится все новое - скорее
"да", чем "нет".
Для продвижения в качестве единственного DE в новом дистрибутиве -
скорее "нет", чем "да".

На мой (акцентирую - _мой_ _личный_) взгляд, предложение Владимира
Гусева о наличии выбора из нескольких DE выглядит более чем уместным.



-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

11 марта 2009, Dmitriy Kruglikov написал(а):
> 11 марта 2009 г. 15:40 пользователь Андрей Черепанов написал:
> > Мне нужен полный перечень того, что нужно учителям.
>
> Мне бы то же не помешал такой список :)
> Но пока они не перешли на СПО, они такого списка и не дадут...
> Все хотелки возникают спонтанно и фрагментарно ...
Если будет хотя бы пара, то можно уже начинать работать.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Костарев Алексей]

Андрей Черепанов пишет:
> 11 марта 2009, Dmitriy Kruglikov написал(а):
>   
>> 11 марта 2009 г. 15:40 пользователь Андрей Черепанов написал:
>>     
>>> Мне нужен полный перечень того, что нужно учителям.
>>>       
>> Мне бы то же не помешал такой список :)
>> Но пока они не перешли на СПО, они такого списка и не дадут...
>> Все хотелки возникают спонтанно и фрагментарно ...
>>     
> Если будет хотя бы пара, то можно уже начинать работать.
>
>   
Может стоит подключить Марию Зильберман - 
http://maria-zilberman.livejournal.com/, maria.zilber@gmail.com
Она просто рвется в бой в этом направлении, а я ей ничего путевого 
предложить не могу:-)
Правда на это список рассылки она не подписана ...


-- 
С Уважением
Директор ООО НЕВОД
Костарев А.Ф.

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

11 марта 2009, Dmitriy Kruglikov написал(а):
> 11 марта 2009 г. 13:23 пользователь Андрей Черепанов  написал:
> > Кстати, авторы в версии для KDE4 изменили синтаксис без возможности
> > автоматического импорта старого кода.
>
> И совсем не кстати ....
> А напоролись мы с Владимиром Черным на это ...
> Когда он мои уроки попробовал открыть ...
> Вот по этой причине я и хотел бы увидеть новый школьный комплект
> более удобным для преподавателей ...
>
> Согласитесь, весьма веский аргумент ;)
Вот я и привёл ссылку, там разработчики озвучили своё мнение.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Sergey Shilov]

В сообщении от Wednesday 11 March 2009 10:17:46 Андрей Черепанов написал(а):
> Вот я и хочу узнать, что его использует ежедневно, чтобы дали адекватные
> аргументы.
Я (и не только) использую ежедневно (правда из сизифа).  
Пользоваться вполне возможно. 
Да, есть глюки, но не смертельные и не фатальные, хотя в КДЕ3 их  заметно 
меньше. Конкретные жалобы пойдут в Сизиф.
Тут поругивают кикофф. Странно. Не нравится - переключи в классику.
При переходе очень неудобно то, что автоматом не переносятся настройки 
приложений из КДЕ3 ( почта (особенно если много записей и фильтров), бумажник, 
браузер ...)
Очень раздражает, что Super_L  нельзя использовать "как нарисовано", т.е. как 
обычную клавишу меню (ну привык за полтора десятка лет), хотя в КДЕ3 было 
можно и во всех дистрибуциях АЛЬТ оно так и работало "из коробки".
Не нравится то, что для обнаруженного сменного устройства нет простого 
действия - "подключить".
Народу нравится внешний вид и эффекты :-). Вот жена недавно попросила себе на 
нетбук поставить. На предостережение о возможных глюках отмахнулась, сказав 
"зато красиво" и спросила "а файерфокс работает?". В чем-то она права. 
Кстати падают в основном плазмоиды когда их "раскачивают". Т.е. ставят на них 
опыты по настройке, перемещению, перевложению и т.д.
Несколько раз падал digiKam, иногда Gwenview (при попытке красные глаза убрать 
- Гимп справляется). Пару раз упал Kmail (при настройке). 
А вобщем настроенная система работает фактически нормально (особенно если 
знаешь где грабли лежат).

-- 
V.B.R Sergey Shilov.

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Anton Farygin]

Андрей Черепанов пишет:
> 10 марта 2009, Anton Farygin написал(а):
>> Угу, но нам только остаётся надеятся и ждать, что KDE4 всё-таки допилят.
>>   Только что наблюдал управление KDE'ём с мобильного телефона через
>> BlueTooth (KDE4) - красиво. Т.е. - прогресс есть, но не стоит пока что
>> ожидать многого...
> Антон, такая упадническая позиция непродуктивна. Нужно писать об ошибках и 
> исправлять их. Иногда это совсем несложно (см. 
> https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=186187) и вполне по силам. Нужно лишь 
> желание. ;)

Андрей, повесь им плз багу, что KDE4 сильно тормозит в qemu с ОЗУ в 128Mb.

Это будет продуктивно - оптимизация по памяти, несмотря ни на что - вещь 
очень и очень необходимая.

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

11 марта 2009, Anton Farygin написал(а):
> Андрей Черепанов пишет:
> > 10 марта 2009, Anton Farygin написал(а):
> >> Угу, но нам только остаётся надеятся и ждать, что KDE4 всё-таки допилят.
> >>   Только что наблюдал управление KDE'ём с мобильного телефона через
> >> BlueTooth (KDE4) - красиво. Т.е. - прогресс есть, но не стоит пока что
> >> ожидать многого...
> >
> > Антон, такая упадническая позиция непродуктивна. Нужно писать об ошибках
> > и исправлять их. Иногда это совсем несложно (см.
> > https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=186187) и вполне по силам. Нужно
> > лишь желание. ;)
>
> Андрей, повесь им плз багу, что KDE4 сильно тормозит в qemu с ОЗУ в 128Mb.
>
> Это будет продуктивно - оптимизация по памяти, несмотря ни на что - вещь
> очень и очень необходимая.
99%, что они это проигнорируют.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Владимир Гусев]

> > [..]
> > Андрей, повесь им плз багу, что KDE4 сильно тормозит в qemu с ОЗУ в
> > 128Mb.

Оно и на гиге реальной памяти ведет себя не особо торопливо..

> > Это будет продуктивно - оптимизация по памяти, несмотря ни на что -
> > вещь очень и очень необходимая.
> 99%, что они это проигнорируют.

Это да.. Но повесить им багу все равно неплохо.. 

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Новосёлов]

On Tuesday 10 March 2009 15:50:51 Anton Farygin wrote:

> > Я сразу могу итог подвести - все есть продукт
> > жизнедеятельности :) Просто кому-то нравится фиолетовое, а
> > кому-то вкуснопахнущее.. Угодить всем вообще нереально. При
> > этом, на текущий момент, наиболее интегрированной средой
> > является именно KDE.
>
> Тут я полностью не согласен. Наиболее интегрированной средой
> был  и есть GNOME. Это 100%.
Абсолютно солидарен.

> попробуйте gnome. Говорят, что там всё на порядок лучше.
Правду говорят. Но надо учесть, что у нас ему не уделяют столько 
внимания, как КДЕ. И если говорить о менеджере, то он не может , 
да и не должен разбираться насколько глубоко в системе один 
фрагмент не ладит с другим.  Вот , например в Убунту это сделано 
очень достойно. Но мне ,как человеку,  может быть принципиально 
пользоваться "родным" дистрибутивом и тогда следует ждать, пока 
дойдут руки у родного дистра довести основанный на Гноме десктоп 
до такого же хорошего качества сборки, как и КДЕ вариант.



-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user № 282220
Ubuntu User number is №  20998
Jabber UID  gnostik_at_jabber.ru
Google talk ksynolog_at_gmail.com
ICQ UIN     162278208

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Dmitriy M. Maslennikov]

10 марта 2009 г. 19:33 пользователь Андрей Новосёлов <ksynolog@ukr.net> написал:
>> Тут я полностью не согласен. Наиболее интегрированной средой
>> был  и есть GNOME. Это 100%.
> Абсолютно солидарен.
Вашими словами могу сказать, что вы абсолютно не понимаете о чем говорите.

Где в Gnome единое API для контактов? Я могу использовать общие
контакты для IM и почтового клиента? Много ли общих приложений
используется, как kparts в KDE? О какой интеграции речь вообще, что
там интегрировано? Может сам DE и не плохой, но вот точно не
интегрированный. Каждый компонент сам по себе.

-- 
Dmitriy M. Maslennikov
rlz@etersoft.ru
rlz@altlinux.org
maslennikovdm@gmail.com
master@armory.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2009/3/10 Yuri Bushmelev <jay4mail@:
> В сообщении от Вторник 10 марта 2009 Anton Farygin написал(a):
>
> Угодить всем вообще нереально. При этом, на текущий момент, наиболее
> интегрированной средой является именно KDE. А поддерживаемой веткой KDE
>
Что значит "наиболее интегрированной"?
> С другой стороны, community же всегда может выпустить то, что им больше
> нравится :)
Да. Конечно. К сожалению, в дистрибутиве поддерживается и отлаживается
только КДЕ. И это сужает пользовательскую аудиторию.
Мне куда больше нравилось когда в Мастере на должном уровне было как
минимкм 3, скажем так, рабочих стола под Х-ы. Но, я понимаю, что
хотеть мало, а делать просто некому.
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Denis Nazarov]

On Tuesday 10 March 2009 17:47:04 Андрей Черепанов wrote:

> Управление окнами:
> - виджеты рабочего стола
> - просмотр всех рабочих столов
> - аналог Expose (показ сразу миниатюр всех окон)
> - затемнение неактивных окон и головного окна под активным диалогом
> - большая консистентность заголовка окна с его содержимым
> - отсутствие аляповатых кнопок управления окном
> - выделение окна тенью
> - миниатюры определённых окон
> - одно всплывающее окно в системном лотке для файловых операций
>
> Интерфейс
> - узнаваемые значки
> - обтекаемые и более рельефные кнопки и прочие виджеты
> - более рельефный ползунок полосы прокрутки
> - подсветка кнопки при наведении
> - консистентность общего поля и элементов (меню, панели инструментов и
> остальное визуально смотрятся как единое целое)
> - выделение рабочих панелей светло-серым для акцента рабочего
> пространства по сравнению с низкоприоритетной нижней панелью.
> - показ краткой формы с днём недели и числом в часах
> - уменьшенное количество параметров настройки
> - компактная кнопка показа подключаемых устройств для их открытия и
> отключения
>
> Меню Kickoff
> - фиксированные размеры панели
> - фиксированные места размещения элементов в меню (не нужно боятся, что
> мышь уедет во всплывающих меню)
> - встроенный поиск в меню, поддерживающий переключение раскладки в нём
> - показ точек входа
> - поддержка избранных элементов (ссылок на приложения и точек входа)
>
> Веб-браузер:
> - открытие папки закладок во вкладках
> - поддержка сеансов
> - отмена закрытия вкладки
> - поиск через боковую панель, а не диалоговое окно
>
> Диспетчер файлов
> - группировка файлов по разным критериям
> - автоматические точки входа
> - показ миниатюр в заданном месте
> - быстрое управление панелями
> - назначение тегов и рейтинга
>
> Почтовый клиент
> - поддержка вкладок
> - группировка писем по разным критериям
> - данные о почтовой папке во всплывающей подсказке (включая её размер)
> - назначение произвольных тегов
> - назначение задачи по письму
>
> Текстовый редактор
> - поиск через боковую панель, а не диалоговое окно
> - подсветка всего сворачиваемого блока
> - выделение цветом уровня блока кода
>
> Энергосбережение
> - быстрый переход в спящий и ждущий режимы
> - гибкое настраивание через профили
> - поддержка системных профилей энергосбережения
> - быстрое восстановление яркости
>
> Электронный секретарь Kontact
> - поддержка форматированного текста в KJots
> - интеграция с приложениями затраченного времени и KJots
>
> Это то, что я использую постоянно. ;)

приехал сегодня с командировки, уставший как собака, читал-читал, 
впечатлился... опять поставил кде4.1 (бранч 4.1), залогинился, и началось 
мучение.... 
1. старый рабочий стол открылся как отдельный плазмоид? виджет? как это 
назвать? кажется - мини-приложение...
2. любой *.desktop вытащенный на рабочий стол превращается в 
такое-же-не-знаю-как-назвать, то есть таскается по столу 
исключительно(!!!) за боковую панельку, которая плавно появляется и 
исчезает при определенных движениях мышой над этим ...(???)
3. ради любопытства нажал на ключик гаечный, открылось окошко настройки 
ярлычка, пошел по закладкам Общие-Права-Приложение-Предварит.... хрясь!!! 
получил сегфолт и перезапуск рабочего стола с плазмоидами... клево... 
4. пейджер - оказывается так называется переключатель рабочих столов... а 
я, дурак, решил, что это очередной IM...
5. Похоже, в 4-ке идеологически неправильно размещать ярлычки для наиболее 
часто используемых задач на панели быстрого запуска, по крайней мере мне 
это не удалось. 
6. Запустил 1С. Все путем, заработало, по привычке закрываю двойным щелчком 
на системном меню как в 3.5.х - облом-с... не воспринимает 4-ка двойной 
щелчок на системном меню (слева сверху). Помнится, где-то в настройках это 
есть, но две недели назад в попытке освоить 4-ку в пятом бранче я так и не 
смог заставить эту штуку заработать. То есть дабл-клик отрабатывает как 
два сингл-клика - меню появилось-исчезло
6.1 Пока копался в настройках поведения окон - 1С куда-то исчезла. В 
попытках найти наблюдал интереснейшую картину - на панели кнопка есть, в 
переключалке окон миниатюрку отображает при сворачивании/разворачивании 
окна, а вот самого окна не наблюдалось вовсе. В конце-концов обнаружил, 
что что-то пытается прорваться в экранных координатах где-то в районе 
10,1-50,1, то есть при разворачивании окна появляется тоненькая полоска 
сверху, при свертывании - соответственно исчезает. 
7. полез в меню, нашел свой пси - вот прикол :) оказывается, он на qt4, 
потому что подхватил тему 4-ки и стал такой красивый :). Ну как всегда, 
классика... две вещи - хорошая и плохая... Хорошая - пси сохранил тему и в 
3.5.10, естессно, до тех пор, пока не снесу 4-ку с либами, плохая - глюки 
с отрисовкой. На рабочем столе было мини-приложение "аналоговые часы", 
как-то я его умудрился зафиксировать, что панелька у него не появлялась и 
часики не перетаскивались. Так вот глюк получился следующий - окно 
разговора в пси оказалось частично над часами и тут они начали 
соревноваться, кто кого перерисует. Полный бардак! Какого! (кхм.. кхм..) 
мини приложение, которое на рабочем столе пытается прорисоваться через 
окно, загораживающее его? Сильно подозреваю, что виноват все-таки не пси, 
а 4-ка...

мое резюме - кде4 для работы непригоден абсолютно. Сегфолты, исчезновения 
рабочих окон - даже если это и wine виноват - для меня в рабочем процессе 
вещь неприменимая. Необходимость для каждого запуска огнелиса/кмыла/ООо 
лезть в меню (в любой ипостаси - хоть классика, хоть kickoff) - меня не 
устраивает. Наличие панельки у каждого ярлыка, вытащенного на рабочий 
стол, убивает наповал, а комп начинает тормозить так, что хочется плакать. 
Мой core2duo начинает вести себя как какой-то пень4 под вистой... 

Кстати, такие вот глюки, какой я словил с 1С могут запросто привести к 
битости метаданных и базы данных, то есть надежность системы устремляется 
вниз. И это очень грустно...

Поэтому очень хотелось бы хотя бы в 5-ой ветке иметь поддержку 3.5.10, даже 
если это не будет оболочкой по умолчанию.

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 519 bytes --]

On Tue, Mar 10, 2009 at 10:53:21PM +0500, Denis Nazarov wrote:
> впечатлился... опять поставил кде4.1 (бранч 4.1), залогинился, и началось 
> мучение.... 
4.2 надо пробовать.

> Поэтому очень хотелось бы хотя бы в 5-ой ветке иметь поддержку 3.5.10, даже 
> если это не будет оболочкой по умолчанию.
А куда оно денется?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Не подскажете ли, как в xfce прикрутить общее для всех меню?
Повесить багу на этот пакет
		-- zerg in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Denis Nazarov]

On Tuesday 10 March 2009 22:57:55 Andrey Rahmatullin wrote:
> On Tue, Mar 10, 2009 at 10:53:21PM +0500, Denis Nazarov wrote:
> > впечатлился... опять поставил кде4.1 (бранч 4.1), залогинился, и
> > началось мучение....
>
> 4.2 надо пробовать.
в бранче 4.1 соответственно и кеды 4.1... 
>
> > Поэтому очень хотелось бы хотя бы в 5-ой ветке иметь поддержку 3.5.10,
> > даже если это не будет оболочкой по умолчанию.
>
> А куда оно денется?

ну кто его знает... 

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 397 bytes --]

On Tue, Mar 10, 2009 at 11:11:56PM +0500, Denis Nazarov wrote:
> > 4.2 надо пробовать.
> в бранче 4.1 соответственно и кеды 4.1... 
Не спорю, но ощущения от 4.1 уже никому неинтересны.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Наличие бэкапа не освобождает от необходимости уменьшать
вероятность необходимости им воспользоваться.
		-- mithraen in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Denis Nazarov]

On Tuesday 10 March 2009 23:19:29 Andrey Rahmatullin wrote:
> On Tue, Mar 10, 2009 at 11:11:56PM +0500, Denis Nazarov wrote:
> > > 4.2 надо пробовать.
> >
> > в бранче 4.1 соответственно и кеды 4.1...
>
> Не спорю, но ощущения от 4.1 уже никому неинтересны.

тогда на кой в бранче 4.1 кеды 4.1 место занимают? Вот так и 3.5.10 с пятой 
ветки станет "мадам Брошкиной"...

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 361 bytes --]

On Wed, Mar 11, 2009 at 12:04:55AM +0500, Denis Nazarov wrote:
> тогда на кой в бранче 4.1 кеды 4.1 место занимают? 
Они вам мешают?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Профаном быть не зазорно, зазорно быть ламером. В любом
вопросе. Да ещё кричать о своей глупости, называя других
идиотами.
		-- lav in talk-room@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Денис Назаров]

-----Original Message-----
From: Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.ru>
To: community@lists.altlinux.org
Date: Wed, 11 Mar 2009 00:12:22 +0500
Subject: Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

> On Wed, Mar 11, 2009 at 12:04:55AM +0500, Denis Nazarov wrote:
> > тогда на кой в бранче 4.1 кеды 4.1 место занимают? 
> Они вам мешают?

Да. Потому что при синхронизации бранча выкачиваются лишние метры,
репозиторий на диске занимает лишнее место, да еще выясняется, что 
эти метры трафика вызывают никому не интересные ощущения при попытке 
их использования

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Anton Farygin]

Denis Nazarov пишет:
> On Tuesday 10 March 2009 23:19:29 Andrey Rahmatullin wrote:
>> On Tue, Mar 10, 2009 at 11:11:56PM +0500, Denis Nazarov wrote:
>>>> 4.2 надо пробовать.
>>> в бранче 4.1 соответственно и кеды 4.1...
>> Не спорю, но ощущения от 4.1 уже никому неинтересны.
> 
> тогда на кой в бранче 4.1 кеды 4.1 место занимают? Вот так и 3.5.10 с пятой 
> ветки станет "мадам Брошкиной"...

Не станет.

А вот в 6-й ветке - станет. Пробовать действительно надо KDE 4.2.1, там 
многое - очень многое улучшили.

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

10 марта 2009, Denis Nazarov написал(а):
> On Tuesday 10 March 2009 23:19:29 Andrey Rahmatullin wrote:
> > On Tue, Mar 10, 2009 at 11:11:56PM +0500, Denis Nazarov wrote:
> > > > 4.2 надо пробовать.
> > >
> > > в бранче 4.1 соответственно и кеды 4.1...
> >
> > Не спорю, но ощущения от 4.1 уже никому неинтересны.
>
> тогда на кой в бранче 4.1 кеды 4.1 место занимают? Вот так и 3.5.10 с пятой
> ветки станет "мадам Брошкиной"...
Потому что zerg не бэкпортировал туда. Я попросил его сейчас залить 4.2.1 и в 
4.1 branch.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 340 bytes --]

On Среда 11 марта 2009, Андрей Черепанов wrote:

[...]
> Потому что zerg не бэкпортировал туда. Я попросил его сейчас
> залить 4.2.1 и в 4.1 branch.
В 4.1/branch KDE > 4.1 я собирать уже не буду. Обновляйтесь до 5.0

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Alexei V. Mezin]

Denis Nazarov пишет:

> 4. пейджер - оказывается так называется переключатель рабочих столов... а 
> я, дурак, решил, что это очередной IM...

Кстати, "переключатель рабочих столов" называется Pager во множестве 
DE/WM, и название это появилось пораньше, чем IM пошли в массы.

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Denis Nazarov]

On Tuesday 10 March 2009 23:01:11 Alexei V. Mezin wrote:
> Denis Nazarov пишет:
> > 4. пейджер - оказывается так называется переключатель рабочих
> > столов... а я, дурак, решил, что это очередной IM...
>
> Кстати, "переключатель рабочих столов" называется Pager во множестве
> DE/WM, и название это появилось пораньше, чем IM пошли в массы.

в 3.5.10 апплет так и называется - "переключатель рабочих столов" в отличие 
от "пейджер" в 4.х

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 586 bytes --]

On Tue, Mar 10, 2009 at 11:09:58PM +0500, Denis Nazarov wrote:
> в 3.5.10 апплет так и называется - "переключатель рабочих столов" в отличие 
> от "пейджер" в 4.х
Так это проблемы перевода.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=12277#c6 :
> "Да я бы много чего удалил из Сизифа - но Дима говорит "Пока
> пересобирается - пусть лежит" ;)" (с) inger@
Теперь понятно, чем мы отличаемся от Gentoo.
У них "If it moves, compile it", у нас: "If it builds, let it stay still".
		-- thresh in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

10 марта 2009, Denis Nazarov написал(а):
> On Tuesday 10 March 2009 23:01:11 Alexei V. Mezin wrote:
> > Denis Nazarov пишет:
> > > 4. пейджер - оказывается так называется переключатель рабочих
> > > столов... а я, дурак, решил, что это очередной IM...
> >
> > Кстати, "переключатель рабочих столов" называется Pager во множестве
> > DE/WM, и название это появилось пораньше, чем IM пошли в массы.
>
> в 3.5.10 апплет так и называется - "переключатель рабочих столов" в отличие
> от "пейджер" в 4.х
KDE4 переводили на русский в основном украинцы. Я привёл в порядок kdelibs и 
kdebase, но нужно ещё очень много чего причёсывать после этих деятелей. 
Качество локализации KDE4 сильно упало без присмотра.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: локализация [JT]

[Sergey Shilov]

В сообщении от Wednesday 11 March 2009 10:32:05 Андрей Черепанов написал(а):

> KDE4 переводили на русский в основном украинцы. Я привёл в порядок kdelibs
> и kdebase, но нужно ещё очень много чего причёсывать после этих деятелей.
> Качество локализации KDE4 сильно упало без присмотра.
Изобретена новая единица измерения объема информации - МиБ :-) ( ГиБ и КиБ еще 
понять можно). Веселит термин "фальшивая сеть".

-- 
V.B.R Sergey Shilov.

Re: [Comm] КДЕ4 - was: локализация [JT]

[Николай Ерёмин]

On Среда 11 марта 2009 12:59:43 Sergey Shilov wrote:
> В сообщении от Wednesday 11 March 2009 10:32:05 Андрей Черепанов написал(а):
> > KDE4 переводили на русский в основном украинцы. Я привёл в порядок
> > kdelibs и kdebase, но нужно ещё очень много чего причёсывать после этих
> > деятелей. Качество локализации KDE4 сильно упало без присмотра.
>
> Изобретена новая единица измерения объема информации - МиБ :-) ( ГиБ и КиБ
> еще понять можно)

Если Вы посмотрите в нелокализованную  версию, то увидите то же самое, только 
латинскими буквами. И это действительно новые единицы, которые обазначают 1024  
и дальнейшие степени 2, а за МБ, ГБ и КБ  осталось 1000 и соответствующие 
степени 10. Учите матчасть. 

Re: [Comm] КДЕ4 - was: локализация [JT]

[Sergey Shilov]

> > Изобретена новая единица измерения объема информации - МиБ :-) ( ГиБ и
> > КиБ еще понять можно)
>
> Если Вы посмотрите в нелокализованную  версию, то увидите то же самое,
> только латинскими буквами. И это действительно новые единицы, которые
> обазначают 1024 и дальнейшие степени 2, а за МБ, ГБ и КБ  осталось 1000 и
> соответствующие степени 10. 
Ага.
> Учите матчасть.
Законспектировал первоисточник :-)
http://physics.nist.gov/cuu/Units/binary.html

-- 
V.B.R Sergey Shilov.

Re: [Comm] КДЕ4 - was: локализация [JT]

[Андрей Черепанов]

11 марта 2009, Sergey Shilov написал(а):
> В сообщении от Wednesday 11 March 2009 10:32:05 Андрей Черепанов написал(а):
> > KDE4 переводили на русский в основном украинцы. Я привёл в порядок
> > kdelibs и kdebase, но нужно ещё очень много чего причёсывать после этих
> > деятелей. Качество локализации KDE4 сильно упало без присмотра.
>
> Изобретена новая единица измерения объема информации - МиБ :-) ( ГиБ и КиБ
> еще понять можно).
Не показывайте своё невежество! 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Двоичные_приставки

> Веселит термин "фальшивая сеть".
Убрано. До выхода KDE 4.2.2 на косяки локализации лучше не обращать внимание.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

10 марта 2009, Alexei V. Mezin написал(а):
> Denis Nazarov пишет:
> > 4. пейджер - оказывается так называется переключатель рабочих столов... а
> > я, дурак, решил, что это очередной IM...
>
> Кстати, "переключатель рабочих столов" называется Pager во множестве
> DE/WM, и название это появилось пораньше, чем IM пошли в массы.
IM называется Интернет-пейджером, кстати.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

10 марта 2009, Denis Nazarov написал(а):
> приехал сегодня с командировки, уставший как собака, читал-читал,
> впечатлился... опять поставил кде4.1 (бранч 4.1), залогинился, и началось
> мучение....
Поставьте KDE 4.2 из 5.0 branch. Все озвученные проблемы там не имеют места.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Anton Farygin]

Андрей Черепанов пишет:
> 10 марта 2009, Denis Nazarov написал(а):
>> приехал сегодня с командировки, уставший как собака, читал-читал,
>> впечатлился... опять поставил кде4.1 (бранч 4.1), залогинился, и началось
>> мучение....
> Поставьте KDE 4.2 из 5.0 branch. Все озвученные проблемы там не имеют места.

Угу, зато плазма утекает... не ставьте KDE 4.2 из branch 5.0 - дождитесь 
  KDE 4.2.1, как минимум.

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

11 марта 2009, Anton Farygin написал(а):
> Андрей Черепанов пишет:
> > 10 марта 2009, Denis Nazarov написал(а):
> >> приехал сегодня с командировки, уставший как собака, читал-читал,
> >> впечатлился... опять поставил кде4.1 (бранч 4.1), залогинился, и
> >> началось мучение....
> >
> > Поставьте KDE 4.2 из 5.0 branch. Все озвученные проблемы там не имеют
> > места.
>
> Угу, зато плазма утекает... не ставьте KDE 4.2 из branch 5.0 - дождитесь
>   KDE 4.2.1, как минимум.
Брехня. У меня не утекает. Вызывай водопроводчиков.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Anton Farygin]

Андрей Черепанов пишет:
> 11 марта 2009, Anton Farygin написал(а):
>> Андрей Черепанов пишет:
>>> 10 марта 2009, Denis Nazarov написал(а):
>>>> приехал сегодня с командировки, уставший как собака, читал-читал,
>>>> впечатлился... опять поставил кде4.1 (бранч 4.1), залогинился, и
>>>> началось мучение....
>>> Поставьте KDE 4.2 из 5.0 branch. Все озвученные проблемы там не имеют
>>> места.
>> Угу, зато плазма утекает... не ставьте KDE 4.2 из branch 5.0 - дождитесь
>>   KDE 4.2.1, как минимум.
> Брехня. У меня не утекает. Вызывай водопроводчиков.

Чем докажешь ? ;)

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

11 марта 2009, Anton Farygin написал(а):
> Андрей Черепанов пишет:
> > 11 марта 2009, Anton Farygin написал(а):
> >> Андрей Черепанов пишет:
> >>> 10 марта 2009, Denis Nazarov написал(а):
> >>>> приехал сегодня с командировки, уставший как собака, читал-читал,
> >>>> впечатлился... опять поставил кде4.1 (бранч 4.1), залогинился, и
> >>>> началось мучение....
> >>>
> >>> Поставьте KDE 4.2 из 5.0 branch. Все озвученные проблемы там не имеют
> >>> места.
> >>
> >> Угу, зато плазма утекает... не ставьте KDE 4.2 из branch 5.0 - дождитесь
> >>   KDE 4.2.1, как минимум.
> >
> > Брехня. У меня не утекает. Вызывай водопроводчиков.
>
> Чем докажешь ? ;)
[cas@cas ~]$ ps aux | grep plasma | grep -v grep
cas       9031  0.7  6.2 315976 63832 ?        Sl   10:11   2:31 
/usr/lib/kde4bin/plasma



-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 622 bytes --]

On Среда 11 марта 2009, Anton Farygin wrote:
> Андрей Черепанов пишет:
> > 10 марта 2009, Denis Nazarov написал(а):
> >> приехал сегодня с командировки, уставший как собака,
> >> читал-читал, впечатлился... опять поставил кде4.1 (бранч 4.1),
> >> залогинился, и началось мучение....
> >
> > Поставьте KDE 4.2 из 5.0 branch. Все озвученные проблемы там не
> > имеют места.
>
> Угу, зато плазма утекает...
Это было в KDE-4.1

> не ставьте KDE 4.2 из branch 5.0 -
> дождитесь KDE 4.2.1, как минимум.


-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Dmitriy Kruglikov]

11 марта 2009 г. 10:25 пользователь Андрей Черепанов  написал:
> Поставьте KDE 4.2 из 5.0 branch. Все озвученные проблемы там не имеют места.
>
Но там достаточно _других_ программ, которые имеют ряд недостатков ...
А делать винигрет из бранчей крайне не рекомендовано ...
То, что я ставил из Сизифа мне не понравилось ...
То, что было вполне юзабельно на Qt3, после портирования на Qt4
выглядит очень сыро
и эстетического удовлетворения не вызывает.
Не вижу смысла обсуждать каждую отдельную пуговицу, если весь пиджак
пошит криво...


-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Денис Назаров]

-----Original Message-----
From: Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>
To: ALT Linux Community general discussions <community@lists.altlinux.org>
Date: Wed, 11 Mar 2009 11:25:48 +0300
Subject: Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

> 10 марта 2009, Denis Nazarov написал(а):
> > приехал сегодня с командировки, уставший как собака, читал-читал,
> > впечатлился... опять поставил кде4.1 (бранч 4.1), залогинился, и началось
> > мучение....
> Поставьте KDE 4.2 из 5.0 branch. Все озвученные проблемы там не имеют места.
> 
на ноуте с видеокартой АТИ прекрасно стоит 4.1. Где гарантия, что система 
не превратится в некое подобие сизифа, если начать туда ставить пакеты 
из 5-го бранча?
И почему бы не положить в 4.1 бранч КДЕ 4.2? Или это уже из области фантастики?

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Eugene Prokopiev]

>  Единственное, что я позаимствовал у КДЕ4 - тему декорации окон oxygen,
>  я переделал коренным образом тему оконных декорации oxygen для xfwm4 с
>  применением *.png и использую ее в xfce4..

Когда оно будет собрано в пакет? В качестве шаблона можете взять
http://sisyphus.ru/srpm/Sisyphus/xfwm4-theme-simple


-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Петр Никольский]

Доброго времени суток!

Почитав эту... дискуссию, решил, если позволите, все-таки вылезти со
своим мнением "обычного пользователя"

Правда опыт использования KDE4 у меня меньше недели, но все же по
первым впечатлениям...

Значит сначала положительные впечатления:

1. Внешний вид в целом понравился, все в меру красиво и обтекаемо.
Впрочем, в связи с общим увеличением размера значков, кнопка KDE могла
бы быть и побольше. Хотя, м.б. у меня привычка с оффтопика

2. Сразу же распозналась не работавшая по неустановленным причинам в
KDE3 звуковая карта. В эту же категорию отнесем понравившийся AmaroK 2

3. Идея с рабочим столом, на которую тут некоторые ругались, скорее
понравилась. Да и плазмоиды штука достаточно удобная.

Теперь о минусах - их не то, чтобы больше, но на плохое всегда больше
внимания обращаешь:

1. Меню. Неудобное страсть как. Как минимум стрелочку назад надо
выделить в большую кнопку и повесить куда-то на видное место, иначе в
нее мышкой попадаешь раза со второго-третьего.

2. Не особенно понял, зачем убрали центр управления KDE - мне лично
было удобно, когда все в одном месте

3. Плазма падает. Раз 5 уже точно было, по конкретным моментам - один
раз все глухо повисло в процессе снимания скрина экрана (не первого, а
где-то пятого по счету). Ну и плазмоиды, бывает, падают - вот только
что упали после того, как я закрыл окошко поиска новых. Причем никаких
левых от гугла ща нету - только выключение компа.

Все остальное пока особо не изучил)

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 494 bytes --]

On Tue, Mar 10, 2009 at 10:37:36PM +0300, Петр Никольский wrote:
> 2. Не особенно понял, зачем убрали центр управления KDE - мне лично
> было удобно, когда все в одном месте
systemsettings чем-то не устраивает?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Клавиатура в принципе может выполнять некоторые другие фунции. Например,
использоваться для разбивания орехов или вместо доски ;-) Когда можно ожидать
возвращения функциональности?
		-- sass in #8628

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Петр Никольский]

> systemsettings чем-то не устраивает?

Упс, пропустил. Спс за информацию =)

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Владимир Гусев]

> [..] 
> 1. Внешний вид в целом понравился, все в меру красиво и обтекаемо.
> Впрочем, в связи с общим увеличением размера значков, кнопка KDE могла
> бы быть и побольше. Хотя, м.б. у меня привычка с оффтопика

Скорее всего, хотя "красиво и обтекаемо" понятие относительное и это не
прерогатива КДЕ4 или оффтопика

> 2. Сразу же распозналась не работавшая по неустановленным причинам в
> KDE3 звуковая карта. В эту же категорию отнесем понравившийся AmaroK 2

КДЕ4 тут явно не причем.. Видимо во время КДЕ3 ядро было постарше..

> 3. Идея с рабочим столом, на которую тут некоторые ругались, скорее
> понравилась. Да и плазмоиды штука достаточно удобная.
> [..]

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Петр Никольский]

> Скорее всего, хотя "красиво и обтекаемо" понятие относительное и это не
> прерогатива КДЕ4 или оффтопика

Не спорю. Но я ж говорил о личных впечатлениях. Мне - понравилось)
Кому-то нет. Это нормально)


> КДЕ4 тут явно не причем.. Видимо во время КДЕ3 ядро было постарше..

Поставил 4.1. Звука не было. Обновился до 5.0. Звука не было. Поставил
KDE4 - звук появился :)

> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Alexei V. Mezin]

Петр Никольский пишет:

> Поставил 4.1. Звука не было. Обновился до 5.0. Звука не было. Поставил
> KDE4 - звук появился :)

KDE (не важно какой версии) это всего лишь одно из приложений Линукс, и 
(все еще) не имеет никакого отношения ни к поддержке звука, ни к 
поддержке видео, ни к прочим аппаратным вопросам.

Когда вы говорите "не было звука", надо уточнять, где именно его не 
было. В КДЕ? Мало ли каких проблем в конкретной кривой поделке! Не было 
звука в системе (ядро не нашло звуковуху, в ALSA не оказалось нужного 
модуля, криво встали права на устройства, что-то в микшере вырублено и 
т.п.)? Это совсем другой вопрос.

Виндовз настолько прочно засел в мозгах пользователей, что подавляющее 
большинство из них не отличают даже понятий "не загрузилась графическая 
среда" и "не загрузилась система" :(.

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Петр Никольский]

> Когда вы говорите "не было звука", надо уточнять, где именно его не было. В
> КДЕ?

Больше нигде не проверял, значит как минимум в KDE :)

> Мало ли каких проблем в конкретной кривой поделке!

Если эти проблемы были в кривой поделке 3.5 и их нет в кривой поделке
4.0, то для меня простой вывод, что 4.0 лучше чем 3.5 как минимум в
этом отношении. Даже если на самом деле нужно было всего лишь
поставить где-то пару галок)

> Не было звука в
> системе (ядро не нашло звуковуху, в ALSA не оказалось нужного модуля, криво
> встали права на устройства, что-то в микшере вырублено и т.п.)? Это совсем
> другой вопрос.

Я ничего такого не утверждал :) Надо было, наверное, поконкретней: не
было звука в приложениях среды KDE. Учту на будущее

> Виндовз настолько прочно засел в мозгах пользователей, что подавляющее
> большинство из них не отличают даже понятий "не загрузилась графическая
> среда" и "не загрузилась система" :(.

Ну в Виндовз большой разницы нет ;)

А в Линукс большинство (вроде бы) все же различает )
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[alisher]

Петр Никольский пишет:
>> Когда вы говорите "не было звука", надо уточнять, где именно его не было. В
>> КДЕ?
>>     
>
> Больше нигде не проверял, значит как минимум в KDE :)
Насколько я помню, в ЦУ(3.5.10) по умолчанию звуковая система выключена.

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

10 марта 2009, Петр Никольский написал(а):
> 1. Меню. Неудобное страсть как. Как минимум стрелочку назад надо
> выделить в большую кнопку и повесить куда-то на видное место, иначе в
> нее мышкой попадаешь раза со второго-третьего.
Если непривычно, переключитесь на классический стиль меню (правой кнопкой по 
кнопке К-меню)

> 2. Не особенно понял, зачем убрали центр управления KDE - мне лично
> было удобно, когда все в одном месте
Параметры системы: всё также в одном месте.

> 3. Плазма падает. Раз 5 уже точно было, по конкретным моментам - один
> раз все глухо повисло в процессе снимания скрина экрана (не первого, а
> где-то пятого по счету). Ну и плазмоиды, бывает, падают - вот только
> что упали после того, как я закрыл окошко поиска новых. Причем никаких
> левых от гугла ща нету - только выключение компа.
У меня только пару раз, когда тестировал виджет NetworkManager.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Anton Farygin]

Андрей Черепанов пишет:
> 10 марта 2009, Петр Никольский написал(а):
>> 1. Меню. Неудобное страсть как. Как минимум стрелочку назад надо
>> выделить в большую кнопку и повесить куда-то на видное место, иначе в
>> нее мышкой попадаешь раза со второго-третьего.
> Если непривычно, переключитесь на классический стиль меню (правой кнопкой по 
> кнопке К-меню)

Там нет поиска, в отличии от KDE 3.5 сборки ALT Linux.

> 
>> 2. Не особенно понял, зачем убрали центр управления KDE - мне лично
>> было удобно, когда все в одном месте
> Параметры системы: всё также в одном месте.
> 
>> 3. Плазма падает. Раз 5 уже точно было, по конкретным моментам - один
>> раз все глухо повисло в процессе снимания скрина экрана (не первого, а
>> где-то пятого по счету). Ну и плазмоиды, бывает, падают - вот только
>> что упали после того, как я закрыл окошко поиска новых. Причем никаких
>> левых от гугла ща нету - только выключение компа.
> У меня только пару раз, когда тестировал виджет NetworkManager.

А, т.е. - оно всё-таки у тебя иногда падает ? ;)

Re: [Comm] КДЕ4 - was: ноутбук и энергосбережение [JT]

[Андрей Черепанов]

11 марта 2009, Anton Farygin написал(а):
> >> 3. Плазма падает. Раз 5 уже точно было, по конкретным моментам - один
> >> раз все глухо повисло в процессе снимания скрина экрана (не первого, а
> >> где-то пятого по счету). Ну и плазмоиды, бывает, падают - вот только
> >> что упали после того, как я закрыл окошко поиска новых. Причем никаких
> >> левых от гугла ща нету - только выключение компа.
> >
> > У меня только пару раз, когда тестировал виджет NetworkManager.
>
> А, т.е. - оно всё-таки у тебя иногда падает ? ;)
Я не отрицал, что падает. Но не при работе.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ноутбук и энергосбережение

[Guest007]

Отвечаю именно на первый пост в этом гигантском баобабе из мира обсуждений...

Решив не заморачиваться с попытками разобраться с управлением питанием ноута 
(тихо эволюционировавший сизиф, в какой-то момент перестало работать) решил 
поставить новенькое дистро. Пробовал и с Гномом и, вот, с КеДо4 :-)

1) после установки обновил до сизифа, поставил и cpufreqd и cpuspeed. Скорость 
проца рулится автоматично при работе от батарей. Это мне и надо было, кто из 
них это сделал - не знаю. (Кто? Подскажите! Или оба нужны в этом процессе?)

2) Ноут (Asus A8S) теперь может снижать яркость моника при бездействии. Это 
хорошо. Ещё он может засыпать в память по кнопке или при закрытии крышки. По 
кнопке же засыпает на диск. Тоже неплохо. Но, люди!, он не просыпается ни из 
одного из этих состояний! Уходит в перезагрузку с соотв. последствиями для 
ФС! Куда мне смотреть и что тыкать? Читал рассылки, но не очень понял.

Чипсет - интел 965

Собственно по кде4
1) меню: да, не нравится. Поставил классику. Терпимо. В чём суть проблемы с 
этим и вистовским? Очень просто. Все меню не плоские, а вложенные. В обычном 
меню я вижу и тот уровень, который открываю и уровень выше. Очень легко 
ориентироваться в развесистых меню, особенно когда стоит больше 10 
программ :-) В Вистовском (кедо4-ом) виден только текущий уровень. Если он 
длинный, то виден не весь, т.к. вписан в небольшое пространство и требуется 
прокрутка (а это вообще зло при использовании тачпада и маленьком экране 
нетбука :-) ). Налицо искуственное и очень сильное ограничение осприятия. 
Объяснимо для Висты, ориентирующейся явно на самую 
интеллектуально-ослабленную часть потенциальных пользователей, привыкших к 
меню телевизора. Необъяснимо для пользователей линукса, особенно для 
тестеров. Ладно, если б это был опциональный мод, который можно былоб 
задействовать в "домохозяйка-эдишн". А то ведь прям навязывают. Хороший 
компромисс - tastymenu. У него был недостаток - не смог работать из правого 
верхнего угла, так что на работе - классика, дома - тэсти. 

Это я всё к тому, что стд меню 4-х кед в массах тестеров и не полюбят. Можно 
заносить в FAQ и ждать альтернатив.

2) Внешний вид. В обычной жизни я предпочитаю минимизировать служебные и 
неинформативные области. Минимальная выстота панели, тонкие края окон или 
вообще без них, максимально компактные элементы управления, узкие заголовки 
окон (B II - это вообще нечто! Жаль глючит с компизом). Использую светлые 
темы. Ток что для меня текущее оформление - мрачный ужас. И, опять-таки, без 
вариантов.... Надо хоть светлую альтернативу добавить. Я уж молчу про 
любителей более компактных оформлений виджетов и окон. Кста, можно ли брать 
темы и элементы оформления с kde-look или ещё откуда и как это ставить?

3) Отсутствие Basket убило. Это не к Team, но всё равно грустно. Придётся-таки 
тащщить в память и 3-и либы...

4) Хоть и недолюбливаю Mono, но за beagle простил ему сожранную память. В 
KDE4, как я понял, есть привязка к strigi? Будет ли это полноценной заменой 
биглу? Бигл был хорош своими плагинами, позволявшими ему искать буквально 
везде. Не только имена файлов. А как тут? Где хранятся индексы? Под кде3 
стриги нормально использовать не получилось :-(

5) Webkit в Konqueror - это пока не про нас?

Ну, вот примерно так. На ноуте сносить не буду - буду тренироваться (ноут-то 
служебный :-) )

-- 
С уважением
Алексей

Re: [Comm] ноутбук и энергосбережение

[Андрей Черепанов]

12 марта 2009, Guest007 написал(а):
> Ток что для меня текущее оформление - мрачный ужас. И, опять-таки,
> без вариантов.... Надо хоть светлую альтернативу добавить. Я уж молчу про
> любителей более компактных оформлений виджетов и окон. Кста, можно ли брать
> темы и элементы оформления с kde-look или ещё откуда и как это ставить?
Можно. Есть и светлые темы Plasma.

> 3) Отсутствие Basket убило. Это не к Team, но всё равно грустно.
> Придётся-таки тащщить в память и 3-и либы...
Basket при облагороженном KJots стал не нужен (по крайней мере для меня, я 
через 1,5 года использования Basket снова возвращаюсь на KJots). 

> 4) Хоть и недолюбливаю Mono, но за beagle простил ему сожранную память. В
> KDE4, как я понял, есть привязка к strigi? Будет ли это полноценной заменой
> биглу? Бигл был хорош своими плагинами, позволявшими ему искать буквально
> везде. Не только имена файлов. А как тут? Где хранятся индексы? Под кде3
> стриги нормально использовать не получилось :-(
Пока strigi сыроват, но перспективы хорошие.

> 5) Webkit в Konqueror - это пока не про нас?
Нет. Konqueror будет использовать KHTML. WebKit пока сильно сырой для 
Konqueror.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru