From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-0.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,FUZZY_XPILL autolearn=no version=3.2.5 From: Vitaly Lipatov Organization: ALT Linux Team To: ALT Linux Community general discussions Date: Thu, 15 Jan 2009 02:11:25 +0300 User-Agent: KMail/1.9.10 References: <496C8FCF.9040904@rambler.ru> <47c0071b0901140129v4fd2a69cq98aace5b1e17e30d@mail.gmail.com> <9bd187690901140501q3853727i6ec01bc331602566@mail.gmail.com> In-Reply-To: <9bd187690901140501q3853727i6ec01bc331602566@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="koi8-r" Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline Message-Id: <200901150211.28760.lav@altlinux.ru> Subject: Re: [Comm] =?koi8-r?b?68HUwczPxyDTINPP183F09TO2c0gxM/T1NXQz80=?= X-BeenThere: community@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: ALT Linux Community general discussions List-Id: ALT Linux Community general discussions List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 14 Jan 2009 23:11:32 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On 14 января 2009, Andriy Dobrovol`s`kii wrote: ... > Дмитрий, Вы начинаете "гнать пургу". Да в Окнах изначально все > Ваши даные -- общедоступный мусор. В Альте, чтоб превратить > свои даные в такой мусор нужно выполнить некие действия. Это Тем не менее, судя по бурному обсуждению практически единственного доступного решения (которое к тому же мало кому знакомо, а особенности его поведения выверяются только на практике), эти некие действия являются достаточно сложными. На самом деле задача была простая - обеспечить двум пользователям взаимодействие с равными правами в одном каталоге. Это достигается установкой sgid-бита на каталоги, установкой общей группы на каталоги, и umask 0002, чтобы разрешить группе писать во вновь создаваемые файлы. Это типичная ситуация (работа, как правило, происходит совместно), и единственное решение из доступных. И никакого общедоступного мусора. К сожалению, недостатки Unix/Linux слишком часто выдают за её достоинства. Вспомним * Почивший сервер шрифтов XFS и вообще систему Иксовых шрифтов - как это красиво расписывалось и насколько бесполезно сейчас, когда используются только TTF-шрифты, отрисовываемые через freetype, и счастье, если отображаемые через XRender. * Деление на пользователей, группы и других. В 2009 году до сих пор в ядре ограничение на 16 групп на пользователя при работе через NFS. Это означает что по сети группами пользоваться невозможно. * Дефрагментация файловых систем. Сколько нам доказывалось, что это лишнее, и ФС в Linux не требует дефрагментации. Но только вот свежеустановленная система грузится заметно быстрее побывавшей в dist-upgrade. Что говорить, у меня на домашней машине установка rpm-пакета размером в 10Кб занимает несколько минут жуткого треска диска. * Замечательная архитектура X-сервера с сетевым протоколом практически без оптимизации даже при локальной работе (я чего-то не знаю, кроме Unix socket?). Пользователи, перешедшие на Linux, порой проклинают нас за тормоза графического интерфейса. * Несовместимость разных версий библиотек, драйверов для Иксов и модулей ядра даже на уровне исходного кода, не говоря уж об ABI, которого можно сказать и нет никогда. Иногда не грузятся драйвера ATI, иногда nVidia, коммерческую закрытую программу в дистрибутив не поставить, а модули ядра впрыгивают и выпрыгивают от сборки к сборке ядра в зависимости от готовности кода. Я уж молчу о счастье поддерживать сторонний модуль для ядра. * Практически полное нежелание разработчиков разных дистрибутивов прийти хоть к какой-то совместимости и стандартизации программных интерфейсов в своих системах. Иногда этим занимаются сами разработчики библиотек и софта, но далёкими от нужд дистрибутивостроителей способами. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info