[Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[russian-linuxoid]

Здравствуйте. В связи со слухами (а м.б. и не слухами, а официальными
источниками) о скором выходе branch 5.0 возник вопрос о сроках
официальной (а также не официальной поддержки сабжа).

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[ALT Linux User]

2008/12/14 russian-linuxoid@yandex.ru <russian-linuxoid@>:
> Здравствуйте. В связи со слухами (а м.б. и не слухами, а официальными
> источниками) о скором выходе branch 5.0 возник вопрос о сроках
> официальной (а также не официальной поддержки сабжа).

Что, опять переставлять?

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Michael Shigorin]

On Sun, Dec 14, 2008 at 11:27:23PM +0300, ALT Linux User wrote:
> > В связи со слухами (а м.б. и не слухами, а официальными
> > источниками) о скором выходе branch 5.0 возник вопрос о
> > сроках официальной (а также не официальной поддержки сабжа).

Не знаю; думаю, меньше, чем 4.0 (т.е. 4.0 будет более
долгоиграющим), но вообще-то от начала бранча до выпуска
дистрибутивов на нём время пройдёт заметное.  А до того
говорить о поддержке сложно (нечего ещё).

> Что, опять переставлять?

Кого?!  Зачем? :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2008/12/14 Michael Shigorin <mike@>:
>> Что, опять переставлять?
>
> Кого?!  Зачем? :)
Дистрибутив, Миш. Чтоб работал, а не делал вид что работает... Увы. :(
Dist-upgrade у нас давно не фуычит. Если с релиза на релиз. А если с
более ранх версий... полный капут...
Единственный вариант обновления дающий хоть какие-то гарантии -- переустановка.
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Michael Shigorin]

On Sun, Dec 14, 2008 at 11:50:41PM +0200, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
> >> Что, опять переставлять?
> > Кого?!  Зачем? :)
> Дистрибутив, Миш. Чтоб работал, а не делал вид что работает...
> Увы. :( Dist-upgrade у нас давно не фуычит. Если с релиза на
> релиз. А если с более ранх версий... полный капут...

Да ладно сказки-то рассказывать.  Проблем заметно больше, 
чем это попытался изобразить cas@ в страничке про Desktop 4.1,
но никакого капута не наблюдаю и в помине.

> Единственный вариант обновления дающий хоть какие-то гарантии
> -- переустановка.

Гарантии даёт страховой полис (ц) ;-)

Будь добр, покажи пальцем или не рассказывай страшные сказки
на ночь.  У меня корень менее древний на домашнем тазике, но
вдруг испугается, потом ночью будет плакать и я не засну...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2008/12/14 Michael Shigorin <mike@>:
> On Sun, Dec 14, 2008 at 11:50:41PM +0200, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
>> >> Что, опять переставлять?
>> > Кого?!  Зачем? :)
>> Дистрибутив, Миш. Чтоб работал, а не делал вид что работает...
>> Увы. :( Dist-upgrade у нас давно не фуычит. Если с релиза на
>> релиз. А если с более ранх версий... полный капут...
>
> Да ладно сказки-то рассказывать.  Проблем заметно больше,
> чем это попытался изобразить cas@ в страничке про Desktop 4.1,
> но никакого капута не наблюдаю и в помине.
>
Какие сказки? На той неделе оновил "большую" дом. систему с 3.что-то
до 4.1 бранч. КДЕ полу-живое. Гном-полу живой... Команда dist-upgrade
отработала бодро и вроде всё в ажуре. К команде претензий нет.
>> Единственный вариант обновления дающий хоть какие-то гарантии
>> -- переустановка.
>
> Гарантии даёт страховой полис (ц) ;-)
>
Там тоже куча оговорок... ;-)
> Будь добр, покажи пальцем или не рассказывай страшные сказки
> на ночь.  У меня корень менее древний на домашнем тазике, но
> вдруг испугается, потом ночью будет плакать и я не засну...
>
Корень может спать спокойно. Ему ничего не грозит. :)
А вот флешки в КДЕ будут якобы пустые... Не обязатеьно, правда. Может
повезет и таки будут монтироваться нормально... Звук возможно будет
работать... А с корнем никаких проблем.
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Андрей Черепанов]

15 декабря 2008 Michael Shigorin написал:
> On Sun, Dec 14, 2008 at 11:50:41PM +0200, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
> > >> Что, опять переставлять?
> > >
> > > Кого?!  Зачем? :)
> >
> > Дистрибутив, Миш. Чтоб работал, а не делал вид что работает...
> > Увы. :( Dist-upgrade у нас давно не фуычит. Если с релиза на
> > релиз. А если с более ранх версий... полный капут...
>
> Да ладно сказки-то рассказывать.  Проблем заметно больше,
> чем это попытался изобразить cas@ в страничке про Desktop 4.1,
> но никакого капута не наблюдаю и в помине.
Ну и где информация в багзилле об этих проблемах?
Штатно установленный дистрибутив 4.0 на 4.1 переезжает без проблем. Моя 
рабочая машинка с кучей хлама тоже переехала.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Алексей Шенцев]

On Monday 15 December 2008 10:38:19 Андрей Черепанов wrote:
> Штатно установленный дистрибутив 4.0 на 4.1 переезжает без проблем. Моя
> рабочая машинка с кучей хлама тоже переехала.
Аналогично.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2008/12/15 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
> 15 декабря 2008 Michael Shigorin написал:
>> On Sun, Dec 14, 2008 at 11:50:41PM +0200, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
>> > >> Что, опять переставлять?
>> > >
>> > > Кого?!  Зачем? :)
>> >
>> > Дистрибутив, Миш. Чтоб работал, а не делал вид что работает...
>> > Увы. :( Dist-upgrade у нас давно не фуычит. Если с релиза на
>> > релиз. А если с более ранх версий... полный капут...
>>
>> Да ладно сказки-то рассказывать.  Проблем заметно больше,
>> чем это попытался изобразить cas@ в страничке про Desktop 4.1,
>> но никакого капута не наблюдаю и в помине.
> Ну и где информация в багзилле об этих проблемах?
> Штатно установленный дистрибутив 4.0 на 4.1 переезжает без проблем. Моя
> рабочая машинка с кучей хлама тоже переехала.
>
Прежде чем писать в багзилу нужно определить в чем проблема. Вопросы в
рассылку заданы. Реакция на них практически нулевая от тех кто может
помочь разобраться. Значит это никому не интересно. Смысл тратить
время на багзилу?
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Андрей Черепанов]

15 декабря 2008 Andriy Dobrovol`s`kii написал:
> Прежде чем писать в багзилу нужно определить в чем проблема. Вопросы в
> рассылку заданы. Реакция на них практически нулевая от тех кто может
> помочь разобраться. Значит это никому не интересно. Смысл тратить
> время на багзилу?
Неужели кто-то думает, что баги исправляются по мотивам обсуждения в 
рассылках? ;)

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2008/12/15 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
> 15 декабря 2008 Andriy Dobrovol`s`kii написал:
>> Прежде чем писать в багзилу нужно определить в чем проблема. Вопросы в
>> рассылку заданы. Реакция на них практически нулевая от тех кто может
>> помочь разобраться. Значит это никому не интересно. Смысл тратить
>> время на багзилу?
> Неужели кто-то думает, что баги исправляются по мотивам обсуждения в
> рассылках? ;)
Как показывает практика, если нет никакой реакции в рассылке, не будет
толку и от багзилы. Ответственный ответит, что проблемы бранча шерифа
не волнуют и баста.
Но, т.к. тут реакции нет, я поразвешиваю и в багзилу конечно. Просто
ещё прошло очень мало времени с момента переезда на 4.1. Вот освежу
ядро до последнего и пойду мучать багзилу с тем, что останется...
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Андрей Черепанов]

15 декабря 2008 Andriy Dobrovol`s`kii написал:
> 2008/12/15 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
> > 15 декабря 2008 Andriy Dobrovol`s`kii написал:
> >> Прежде чем писать в багзилу нужно определить в чем проблема. Вопросы в
> >> рассылку заданы. Реакция на них практически нулевая от тех кто может
> >> помочь разобраться. Значит это никому не интересно. Смысл тратить
> >> время на багзилу?
> >
> > Неужели кто-то думает, что баги исправляются по мотивам обсуждения в
> > рассылках? ;)
>
> Как показывает практика, если нет никакой реакции в рассылке, не будет
> толку и от багзилы. Ответственный ответит, что проблемы бранча шерифа
> не волнуют и баста.
А QA будет знать, что мэйнтейнер фигнёй страдает. Искать по багзилле гораздо 
эффективнее, чем по рассылкам.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[ALT Linux User]

2008/12/15 Андрей Черепанов <cas@>:
> 15 декабря 2008 Andriy Dobrovol`s`kii написал:
>> 2008/12/15 Андрей Черепанов <cas@>:
>> > 15 декабря 2008 Andriy Dobrovol`s`kii написал:
>> >> Прежде чем писать в багзилу нужно определить в чем проблема. Вопросы в
>> >> рассылку заданы. Реакция на них практически нулевая от тех кто может
>> >> помочь разобраться. Значит это никому не интересно. Смысл тратить
>> >> время на багзилу?
>> >
>> > Неужели кто-то думает, что баги исправляются по мотивам обсуждения в
>> > рассылках? ;)

Возможно снова скажу бредовую идею, которую переодически выдвигаю,
но... а нельзя ли как сделать парсер рассылки и прямо из писем
автоматически заполнять багзиллу?
Как-то в теле письма писать теги, типа [bugzilla] [/bugzilla]? А вот
всё, что между ними и будет, собственно, сообщением о баге.

[bugzilla]
ALD410Branch
После обновления 30 Ноября 2008 года через apt-get dist-upgrade
сломалось автомонтирование USB. При втыкании USB устройства вылетает
следующее сообщение об ошибке:
"org.freedesktop.hal.storage.mount-removable no <-- (action, result)".
Confirmed
[/bugzilla]

Примерно так. Пропарсить ещё message header на предмет адреса заявителя.
Мне кажется, что не последний фактор рассылки - живое общение с
единомышленниками, поэтому впечатления и опыт использования пишутся
сначала сюда. А вот если опасения подтвердились, дальше начинается
нудная рутина по заполнению багзиллы. Причём, у людей, которые делают
это от случая к случаю, мешают неприятные мелочи: теряется ссылка,
забывается логин/пароль, снова надо вникать в правила заполнения и
т.д.

А может быть будет целесообразно объединить приятное с полезным? И
человек пообщался и багзилла эффективно наполняется? Всё-таки рассылка
не форум, люди тут способны написать репорт по формализованным тегам.

>> Как показывает практика, если нет никакой реакции в рассылке, не будет
>> толку и от багзилы. Ответственный ответит, что проблемы бранча шерифа
>> не волнуют и баста.
> А QA будет знать, что мэйнтейнер фигнёй страдает. Искать по багзилле гораздо
> эффективнее, чем по рассылкам.

А, наверное, можно каждому мантейнеру тоже поставить такой парсер
рассылки. И сразу будет получать "выжимку" багов из рассылки, экономя
время на чтение.
Может быть даже написать так, что бы "багопарсер" (bug-0-matic :)
)имел и серверную часть и клиентскую.

По-моему мнению, такая штука способна существенно повысить
производительность отладки дистрибутива.

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Андрей Черепанов]

15 декабря 2008 ALT Linux User написал:
> Возможно снова скажу бредовую идею, которую переодически выдвигаю,
> но... а нельзя ли как сделать парсер рассылки и прямо из писем
> автоматически заполнять багзиллу?
> Как-то в теле письма писать теги, типа [bugzilla] [/bugzilla]? А вот
> всё, что между ними и будет, собственно, сообщением о баге.
>
> [bugzilla]
> ALD410Branch
> После обновления 30 Ноября 2008 года через apt-get dist-upgrade
> сломалось автомонтирование USB. При втыкании USB устройства вылетает
> следующее сообщение об ошибке:
> "org.freedesktop.hal.storage.mount-removable no <-- (action, result)".
> Confirmed
> [/bugzilla]
90% писем будет отсеиваться по причине неправильного продукта и компонента, из 
оставшихся 9,9% - по причине отсутствия email как зарегистрированного лица. Не 
проще написать в саму багзиллу.

> Примерно так. Пропарсить ещё message header на предмет адреса заявителя.
> Мне кажется, что не последний фактор рассылки - живое общение с
> единомышленниками, поэтому впечатления и опыт использования пишутся
> сначала сюда.
Ни разу не видел, чтобы сообщения были оформлены в виде, готовым для багзиллы.

> А вот если опасения подтвердились, дальше начинается
> нудная рутина по заполнению багзиллы. Причём, у людей, которые делают
> это от случая к случаю, мешают неприятные мелочи: теряется ссылка,
> забывается логин/пароль, снова надо вникать в правила заполнения и
> т.д.
Поймите: мало сообщить о баге, нужно сделать так, чтобы мэйнтейнер исправил. А 
это для сообщений непонятно на что и непонятно-с-какими-симптомами работать не 
будет. Такой баг просто проигнорируют и он будет пылиться до скончания веков.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Ilis]

15 декабря 2008 г. 17:21 пользователь Андрей Черепанов написал:
> Поймите: мало сообщить о баге, нужно сделать так, чтобы мэйнтейнер исправил. А
> это для сообщений непонятно на что и непонятно-с-какими-симптомами работать не
> будет. Такой баг просто проигнорируют и он будет пылиться до скончания веков.
>
А ещё лучше самому исправить, знаем...

Везде написано как важна обратная связь для разработчиков
дистрибутивов, а вот обратной связи от разработчиков через багзиллу
что-то пока не видно...


-- 
Кругликов Илья

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Андрей Черепанов]

15 декабря 2008 Ilis написал:
> 15 декабря 2008 г. 17:21 пользователь Андрей Черепанов написал:
> > Поймите: мало сообщить о баге, нужно сделать так, чтобы мэйнтейнер
> > исправил. А это для сообщений непонятно на что и
> > непонятно-с-какими-симптомами работать не будет. Такой баг просто
> > проигнорируют и он будет пылиться до скончания веков.
>
> А ещё лучше самому исправить, знаем...
>
> Везде написано как важна обратная связь для разработчиков
> дистрибутивов, а вот обратной связи от разработчиков через багзиллу
> что-то пока не видно...
Всё зависит от мэйнтейнера и правильности указания бага. Например, на 
конкретный пакет в Sisyphus.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 15, 2008 at 05:55:14PM +0500, Ilis wrote:
> Везде написано как важна обратная связь для разработчиков
> дистрибутивов, а вот обратной связи от разработчиков через
> багзиллу что-то пока не видно...

Могу ткнуть пальцем в себя: иногда сознательно игнорирую майлбокс
с почтой от багзилы неделями, потому что и так крышу срывает.
Обычно по прочтении оказывается, что зря и ничего страшного не
было, но проблема банальной перегрузки (в т.ч. и самоперегрузки)
майнтейнеров пакетами действительно есть.

Помогает разбирать пакетную базу на кусочки, более удобные для
_заинтересованного_ поддерживания -- по штучке, по десятку,
но не по семьсот же из самых разных областей...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[ALT Linux User]

2008/12/15 Андрей Черепанов <cas@>:
> 15 декабря 2008 ALT Linux User написал:
>> Возможно снова скажу бредовую идею, которую переодически выдвигаю,
>> но... а нельзя ли как сделать парсер рассылки и прямо из писем
>> автоматически заполнять багзиллу?
>> Как-то в теле письма писать теги, типа [bugzilla] [/bugzilla]? А вот
>> всё, что между ними и будет, собственно, сообщением о баге.
>>
>> [bugzilla]
>> ALD410Branch
>> После обновления 30 Ноября 2008 года через apt-get dist-upgrade
>> сломалось автомонтирование USB. При втыкании USB устройства вылетает
>> следующее сообщение об ошибке:
>> "org.freedesktop.hal.storage.mount-removable no <-- (action, result)".
>> Confirmed
>> [/bugzilla]
> 90% писем будет отсеиваться по причине неправильного продукта и компонента, из
> оставшихся 9,9% - по причине отсутствия email как зарегистрированного лица. Не
> проще написать в саму багзиллу.

Не проще. Проще оговорить простые правила и сделать робота.
Автоматизация в перспективе всегда даёт более продуктивные, а главное
- формализованные результаты. Которые, кстати, потом легче в свою
очередь встраивать ещё куда-то.

В принципе, это и есть IT как таковое: облегчение человеку через
автоматизацию, унификацию и формализацию.

>> Примерно так. Пропарсить ещё message header на предмет адреса заявителя.
>> Мне кажется, что не последний фактор рассылки - живое общение с
>> единомышленниками, поэтому впечатления и опыт использования пишутся
>> сначала сюда.
> Ни разу не видел, чтобы сообщения были оформлены в виде, готовым для багзиллы.

Давайте продумаем простые правила, теги и опубликуем в тестовом
режиме. Такие сообщения сразу же появятся.

>> А вот если опасения подтвердились, дальше начинается
>> нудная рутина по заполнению багзиллы. Причём, у людей, которые делают
>> это от случая к случаю, мешают неприятные мелочи: теряется ссылка,
>> забывается логин/пароль, снова надо вникать в правила заполнения и
>> т.д.
> Поймите: мало сообщить о баге, нужно сделать так, чтобы мэйнтейнер исправил. А
> это для сообщений непонятно на что и непонятно-с-какими-симптомами работать не
> будет. Такой баг просто проигнорируют и он будет пылиться до скончания веков.

Мне это видится очень просто: даже неопытный человек начинает в
рассылке тред, посредством обсуждения выясняет подтверждается ли его
баг, на что собственно вешать баг, и заканчивает правильно
составленным по несложным правилам [bugzilla] сообщением [/bugzilla].

Человек и пообщался, и сориентировался и в багзиллу отрапортовал. IMHO неплохо.

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Valery Pipin]

Идея-то довольно старая. И давно реализована в дебиане.
Устанавливается пакет, не помню точно, что-то типа bugreport.
Запускается скрипт из этого пакета и юзер заполняет репорт по форме ...

 
В Mon, 15 Dec 2008 16:33:20 +0300
"ALT Linux User" <altlinux.mailbox@gmail.com> пишет:

> 2008/12/15 Андрей Черепанов <cas@>:
> > 15 декабря 2008 ALT Linux User написал:
> >> Возможно снова скажу бредовую идею, которую переодически выдвигаю,
> >> но... а нельзя ли как сделать парсер рассылки и прямо из писем
> >> автоматически заполнять багзиллу?
> >> Как-то в теле письма писать теги, типа [bugzilla] [/bugzilla]? А
> >> вот всё, что между ними и будет, собственно, сообщением о баге.
> >>
> >> [bugzilla]
> >> ALD410Branch
> >> После обновления 30 Ноября 2008 года через apt-get dist-upgrade
> >> сломалось автомонтирование USB. При втыкании USB устройства
> >> вылетает следующее сообщение об ошибке:
> >> "org.freedesktop.hal.storage.mount-removable no <-- (action,
> >> result)". Confirmed
> >> [/bugzilla]
> > 90% писем будет отсеиваться по причине неправильного продукта и
> > компонента, из оставшихся 9,9% - по причине отсутствия email как
> > зарегистрированного лица. Не проще написать в саму багзиллу.
> 
> Не проще. Проще оговорить простые правила и сделать робота.
> Автоматизация в перспективе всегда даёт более продуктивные, а главное
> - формализованные результаты. Которые, кстати, потом легче в свою
> очередь встраивать ещё куда-то.
> 
> В принципе, это и есть IT как таковое: облегчение человеку через
> автоматизацию, унификацию и формализацию.
> 
> >> Примерно так. Пропарсить ещё message header на предмет адреса
> >> заявителя. Мне кажется, что не последний фактор рассылки - живое
> >> общение с единомышленниками, поэтому впечатления и опыт
> >> использования пишутся сначала сюда.
> > Ни разу не видел, чтобы сообщения были оформлены в виде, готовым
> > для багзиллы.
> 
> Давайте продумаем простые правила, теги и опубликуем в тестовом
> режиме. Такие сообщения сразу же появятся.
> 
> >> А вот если опасения подтвердились, дальше начинается
> >> нудная рутина по заполнению багзиллы. Причём, у людей, которые
> >> делают это от случая к случаю, мешают неприятные мелочи: теряется
> >> ссылка, забывается логин/пароль, снова надо вникать в правила
> >> заполнения и т.д.
> > Поймите: мало сообщить о баге, нужно сделать так, чтобы мэйнтейнер
> > исправил. А это для сообщений непонятно на что и
> > непонятно-с-какими-симптомами работать не будет. Такой баг просто
> > проигнорируют и он будет пылиться до скончания веков.
> 
> Мне это видится очень просто: даже неопытный человек начинает в
> рассылке тред, посредством обсуждения выясняет подтверждается ли его
> баг, на что собственно вешать баг, и заканчивает правильно
> составленным по несложным правилам [bugzilla] сообщением [/bugzilla].
> 
> Человек и пообщался, и сориентировался и в багзиллу отрапортовал.
> IMHO неплохо. _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Андрей Новосёлов]

On Monday 15 December 2008 15:43:45 Valery Pipin wrote:
> Идея-то довольно старая. И давно реализована в дебиане.
> Устанавливается пакет, не помню точно, что-то типа bugreport.
> Запускается скрипт из этого пакета и юзер заполняет репорт по
> форме ...
В убунте тоже. Появилось сообщение о том, что такая-то прога 
прекратила свою работу - выскакивает предложение "Сообщить об 
ошибке" - подтверждаем - система думает, формирует отчёт - 
автоматически открывает в браузере ( вот тут надо в первый раз  
регистрироваться) страницу , куда это всё заносится - "Спасибо, 
что помогли нам! "


-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user № 282220
Ubuntu User number is №  20998
Jabber UID  gnostik_at_jabber.ru
Google talk ksynolog_at_gmail.com
ICQ UIN     162278208

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 15, 2008 at 09:43:45PM +0800, Valery Pipin wrote:
> Идея-то довольно старая. И давно реализована в дебиане.

bugs.debian.org на почте и построен.

> Устанавливается пакет, не помню точно, что-то типа bugreport.
> Запускается скрипт из этого пакета и юзер заполняет репорт по
> форме ...

Для bugzilla тоже есть возможность оформить багрепорт локально
(google://altbug.pl), но аккаунт-то должен быть зарегистрирован.
Это можно попытаться объехать неким общим, но потеряется обратная
связь и смысл от багрепорта сведётся к нулю при его нетривиальности.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Андрей Черепанов]

15 декабря 2008 ALT Linux User написал:
> Не проще. Проще оговорить простые правила и сделать робота.
> Автоматизация в перспективе всегда даёт более продуктивные, а главное
> - формализованные результаты. Которые, кстати, потом легче в свою
> очередь встраивать ещё куда-то.
Тогда вешайте баг на инфраструктуру bugzilla.altlinux.org

> >> Примерно так. Пропарсить ещё message header на предмет адреса заявителя.
> >> Мне кажется, что не последний фактор рассылки - живое общение с
> >> единомышленниками, поэтому впечатления и опыт использования пишутся
> >> сначала сюда.
> >
> > Ни разу не видел, чтобы сообщения были оформлены в виде, готовым для
> > багзиллы.
>
> Давайте продумаем простые правила, теги и опубликуем в тестовом
> режиме. Такие сообщения сразу же появятся.
Сначала нужно сделать гейт, а потом придумывать правила. 

> >> А вот если опасения подтвердились, дальше начинается
> >> нудная рутина по заполнению багзиллы. Причём, у людей, которые делают
> >> это от случая к случаю, мешают неприятные мелочи: теряется ссылка,
> >> забывается логин/пароль, снова надо вникать в правила заполнения и
> >> т.д.
> >
> > Поймите: мало сообщить о баге, нужно сделать так, чтобы мэйнтейнер
> > исправил. А это для сообщений непонятно на что и
> > непонятно-с-какими-симптомами работать не будет. Такой баг просто
> > проигнорируют и он будет пылиться до скончания веков.
>
> Мне это видится очень просто: даже неопытный человек начинает в
> рассылке тред, посредством обсуждения выясняет подтверждается ли его
> баг, на что собственно вешать баг, и заканчивает правильно
> составленным по несложным правилам [bugzilla] сообщением [/bugzilla].
>
> Человек и пообщался, и сориентировался и в багзиллу отрапортовал. IMHO
> неплохо.
В теории - неплохо. Попробуйте пробить в реале.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2008/12/15 Андрей Черепанов <cas@>:
> 15 декабря 2008 ALT Linux User написал:
>> Не проще. Проще оговорить простые правила и сделать робота.
>> Автоматизация в перспективе всегда даёт более продуктивные, а главное
>> - формализованные результаты. Которые, кстати, потом легче в свою
>> очередь встраивать ещё куда-то.
> Тогда вешайте баг на инфраструктуру bugzilla.altlinux.org
>
Если и вешать то FR. Отсутствие не заявленной функциональности не баг.
>> >> Примерно так. Пропарсить ещё message header на предмет адреса заявителя.
>> >> Мне кажется, что не последний фактор рассылки - живое общение с
>> >> единомышленниками, поэтому впечатления и опыт использования пишутся
>> >> сначала сюда.
>> >
>> > Ни разу не видел, чтобы сообщения были оформлены в виде, готовым для
>> > багзиллы.
>>
>> Давайте продумаем простые правила, теги и опубликуем в тестовом
>> режиме. Такие сообщения сразу же появятся.
> Сначала нужно сделать гейт, а потом придумывать правила.
А для чего делать гейт если неизвестно с чем ему работать?
>
>> >> А вот если опасения подтвердились, дальше начинается
>> >> нудная рутина по заполнению багзиллы. Причём, у людей, которые делают
>> >> это от случая к случаю, мешают неприятные мелочи: теряется ссылка,
>> >> забывается логин/пароль, снова надо вникать в правила заполнения и
>> >> т.д.
>> >
>> > Поймите: мало сообщить о баге, нужно сделать так, чтобы мэйнтейнер
>> > исправил. А это для сообщений непонятно на что и
>> > непонятно-с-какими-симптомами работать не будет. Такой баг просто
>> > проигнорируют и он будет пылиться до скончания веков.
>>
>> Мне это видится очень просто: даже неопытный человек начинает в
>> рассылке тред, посредством обсуждения выясняет подтверждается ли его
>> баг, на что собственно вешать баг, и заканчивает правильно
>> составленным по несложным правилам [bugzilla] сообщением [/bugzilla].
>>
>> Человек и пообщался, и сориентировался и в багзиллу отрапортовал. IMHO
>> неплохо.
> В теории - неплохо. Попробуйте пробить в реале.
>
Если это интересно для разработчиков, почему предлагается делать это
пользователям?!
:)
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Андрей Черепанов]

15 декабря 2008 Andriy Dobrovol`s`kii написал:
> > В теории - неплохо. Попробуйте пробить в реале.
>
> Если это интересно для разработчиков, почему предлагается делать это
> пользователям?!
Честно скажу, что сомневаюсь в полезности данного предложения. А разработчикам 
пофигу.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[ALT Linux User]

2008/12/15 Андрей Черепанов <cas@>:
> 15 декабря 2008 Andriy Dobrovol`s`kii написал:
>> > В теории - неплохо. Попробуйте пробить в реале.
>>
>> Если это интересно для разработчиков, почему предлагается делать это
>> пользователям?!
> Честно скажу, что сомневаюсь в полезности данного предложения. А разработчикам
> пофигу.

А может быть форму для заполнения по багам прикрутить где-то в форуме?

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2008/12/15 Андрей Черепанов <cas@>:
> 15 декабря 2008 Andriy Dobrovol`s`kii написал:
>> > В теории - неплохо. Попробуйте пробить в реале.
>>
>> Если это интересно для разработчиков, почему предлагается делать это
>> пользователям?!
> Честно скажу, что сомневаюсь в полезности данного предложения. А разработчикам
> пофигу.
Что именно вызывает смнения. Что именно пофигу разработчикам?

-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Ilis]

15 декабря 2008 г. 18:33 пользователь ALT Linux User
<altlinux.mailbox@gmail.com> написал:
> 2008/12/15 Андрей Черепанов <cas@>:
>>> А вот если опасения подтвердились, дальше начинается
>>> нудная рутина по заполнению багзиллы. Причём, у людей, которые делают
>>> это от случая к случаю, мешают неприятные мелочи: теряется ссылка,
>>> забывается логин/пароль, снова надо вникать в правила заполнения и
>>> т.д.
>> Поймите: мало сообщить о баге, нужно сделать так, чтобы мэйнтейнер исправил. А
>> это для сообщений непонятно на что и непонятно-с-какими-симптомами работать не
>> будет. Такой баг просто проигнорируют и он будет пылиться до скончания веков.
>
> Мне это видится очень просто: даже неопытный человек начинает в
> рассылке тред, посредством обсуждения выясняет подтверждается ли его
> баг, на что собственно вешать баг, и заканчивает правильно
> составленным по несложным правилам [bugzilla] сообщением [/bugzilla].
>
> Человек и пообщался, и сориентировался и в багзиллу отрапортовал. IMHO неплохо.

Гейт из рассылки в багзиллу умрёт не родившись. Чтобы выучить
синтаксис тегов, надо знать, как оно отразится в багзилле, а уж тут
проще сразу в ней разобраться.
И главное не то, как баги попадают в багзиллу, а что с ними там
происходит. Пока они большей частью будут "пылиться до скончания
веков" если не интересны майнтейнеру (имхо)...


-- 
Кругликов Илья

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Ilis]

15 декабря 2008 г. 14:59 пользователь Andriy Dobrovol`s`kii
<adobrovolskii@gmail.com> написал:
> 2008/12/15 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
>> Неужели кто-то думает, что баги исправляются по мотивам обсуждения в
>> рассылках? ;)
> Как показывает практика, если нет никакой реакции в рассылке, не будет
> толку и от багзилы.

Подтверждаю!
По всем моим багам исправили один FR и один альтератор (альтератор в
этот момент часто обновлялся, поэтому бага сама собой ушла, скорее
всего). С остальными так и живу...


-- 
Кругликов Илья

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 15, 2008 at 04:41:42PM +0500, Ilis wrote:
> >> Неужели кто-то думает, что баги исправляются по мотивам
> >> обсуждения в рассылках? ;)
> > Как показывает практика, если нет никакой реакции в рассылке,
> > не будет толку и от багзилы.

Это не так.  Другое дело, что через несколько лет исправление
может быть неактуальным :-/ -- но в почте багрепорт практически
заведомо смоет следующим днём.

> Подтверждаю!  По всем моим багам исправили один FR и один
> альтератор (альтератор в этот момент часто обновлялся, поэтому
> бага сама собой ушла, скорее всего). С остальными так и живу...

У нас действительно плохо со стабильным текущим разгребанием
багов, но по крайней мере в багзиле реально выяснить, какие есть
претензии по пакету (как подхватывая его, так и напарываясь
на неприятности).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Kulik Dmitry]

Андрей Черепанов пишет:
> 15 декабря 2008 Michael Shigorin написал:
>   
>> On Sun, Dec 14, 2008 at 11:50:41PM +0200, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
>>     
>>>>> Что, опять переставлять?
>>>>>           
>>>> Кого?!  Зачем? :)
>>>>         
>>> Дистрибутив, Миш. Чтоб работал, а не делал вид что работает...
>>> Увы. :( Dist-upgrade у нас давно не фуычит. Если с релиза на
>>> релиз. А если с более ранх версий... полный капут...
>>>       
>> Да ладно сказки-то рассказывать.  Проблем заметно больше,
>> чем это попытался изобразить cas@ в страничке про Desktop 4.1,
>> но никакого капута не наблюдаю и в помине.
>>     
> Ну и где информация в багзилле об этих проблемах?
> Штатно установленный дистрибутив 4.0 на 4.1 переезжает без проблем. Моя 
> рабочая машинка с кучей хлама тоже переехала.
>
>   
Не знаю у кого и как. но с 4.0 на Сизиф спокойно переехал. Только один 
ньюанс с alternatives был.

-- 
С уважением - Дмитрий
Email:lnkvisitor at altlinux.org
Mob: (+3)8-095-63-31-160
ICQ:475926941
XMPP: lnkvisitor at jabber.ru
XMPP: lnkvisitor.ts at gmail.com

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Андрей Новосёлов]

On Monday 15 December 2008 14:31:49 Kulik Dmitry wrote:
> Андрей Черепанов пишет:
> > 15 декабря 2008 Michael Shigorin написал:
> >> On Sun, Dec 14, 2008 at 11:50:41PM +0200, Andriy 
Dobrovol`s`kii wrote:
> >>>>> Что, опять переставлять?
> >>>>
> >>>> Кого?!  Зачем? :)
> >>>
> >>> Дистрибутив, Миш. Чтоб работал, а не делал вид что
> >>> работает... Увы. :( Dist-upgrade у нас давно не фуычит.
> >>> Если с релиза на релиз. А если с более ранх версий...
> >>> полный капут...
> >>
> >> Да ладно сказки-то рассказывать.  Проблем заметно больше,
> >> чем это попытался изобразить cas@ в страничке про Desktop
> >> 4.1, но никакого капута не наблюдаю и в помине.
> >
> > Ну и где информация в багзилле об этих проблемах?
> > Штатно установленный дистрибутив 4.0 на 4.1 переезжает без
> > проблем. Моя рабочая машинка с кучей хлама тоже переехала.
>
> Не знаю у кого и как. но с 4.0 на Сизиф спокойно переехал.
> Только один ньюанс с alternatives был.

Давайте разложим по категориям. Я тоже "переезжал" дистапгрейдом. 
Но есть ещё новая целевая аудитория, для которых активно 
внедряется линукс в сфере образования, есть просто люди которые 
работают на алт. И я не исключаю, что если им привести 
инструкцию "Для обновления дистрибутива до новой версии, 
необходимо набрать от рута apt-get dist-upgrade" Так вот скорее 
всего, сделав это они ещё поработают до окончания рабочего дня, 
а утром СЮРПРИИИИИЗ !!!!! И вот тут либо переставлять, либо 
задуматься, а может что взамен?
Я вот тут поставил на пару машин Десктоп 4.1 и поймал 
ряд "моментиков" о которых даже подозревать не мог.
1. Если кгет что-то покачал, то ч-з некоторое время он начинает 
ооочень грузить процессор, начинает увеличиваться ощутимо 
температура THRM компик тормозит.
2. Кмэйл ч-з некоторое время отказывается проверять почту , 
допустим ч-з 15 минут, если ящиков больше 1.
3. Самое потрясное - отправляю таблицу ёксель во вложении, ко мне 
она приходит, но у меня тоже кмыло, а вот зам. ген директора 
корпорации УкрАвто 5 раз спрашивает, что за х....нь вы мне 
шлёте. Я уже пошёл, думал неправильно делают, отослал, моему 
директору приходит, всё хорошо, хотя у него вынь и Бат, 
посылаютуда - опять фигня.  Я здесь не исключаю, что и с той 
стороны может быть не всё в порядке, но вот с Эволюшн такой 
фигни у меня никогда не было. Хотя я так понимаю, что родная КДЕ 
приблуда должна работать "лучше конкурентов".
Я всё к чему, а всё к тому же:
> >>> Дистрибутив, Миш. Чтоб работал, а не делал вид что
> >>> работает... Увы. :(
Для Сизифа такое наверное можно. Для продукта выдвигаемого для 
ежедневного использования - нет.

-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user № 282220
Ubuntu User number is №  20998
Jabber UID  gnostik_at_jabber.ru
Google talk ksynolog_at_gmail.com
ICQ UIN     162278208

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[alisher]

Kulik Dmitry пишет:
> Андрей Черепанов пишет:
>> 15 декабря 2008 Michael Shigorin написал:
>>  
>>> On Sun, Dec 14, 2008 at 11:50:41PM +0200, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
>>>    
>>>>>> Что, опять переставлять?
>>>>>>           
>>>>> Кого?!  Зачем? :)
>>>>>         
>>>> Дистрибутив, Миш. Чтоб работал, а не делал вид что работает...
>>>> Увы. :( Dist-upgrade у нас давно не фуычит. Если с релиза на
>>>> релиз. А если с более ранх версий... полный капут...
>>>>       
>>> Да ладно сказки-то рассказывать.  Проблем заметно больше,
>>> чем это попытался изобразить cas@ в страничке про Desktop 4.1,
>>> но никакого капута не наблюдаю и в помине.
>>>     
>> Ну и где информация в багзилле об этих проблемах?
>> Штатно установленный дистрибутив 4.0 на 4.1 переезжает без проблем. 
>> Моя рабочая машинка с кучей хлама тоже переехала.
>>
>>   
> Не знаю у кого и как. но с 4.0 на Сизиф спокойно переехал. Только один 
> ньюанс с alternatives был.
>
Два дня назад обновился с 4.0 на 4.1.1rc. Все кроме драйверов nvidia 
встало нормально.

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[alisher]

> Два дня назад обновился с 4.0 на 4.1.1rc. Все кроме драйверов nvidia 
> встало нормально.
А и еще, почему в корне появился файл .rnd?

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 15, 2008 at 10:38:19AM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > Да ладно сказки-то рассказывать.  Проблем заметно больше,
> > чем это попытался изобразить cas@ в страничке про Desktop 4.1,
> > но никакого капута не наблюдаю и в помине.
> Ну и где информация в багзилле об этих проблемах?

Развешивал, посмотри мои с блокерами 4.1 metabugs.  Также см.
http://www.altlinux.org/ALT_Linux_4.1_Desktop#Миграция

> Штатно установленный дистрибутив 4.0 на 4.1 переезжает без
> проблем. Моя рабочая машинка с кучей хлама тоже переехала.

Моя тоже, но кувалду в паре-тройке мест пришлось приложить.
Насчёт xrandr в основном (поскольку большой и хороший CRT).

Т.е. я не склонен называть обновление автоматическим, но также
и далёк от характеристики его как "капута".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2008/12/15 Michael Shigorin <mike@>:
>> Штатно установленный дистрибутив 4.0 на 4.1 переезжает без
>> проблем. Моя рабочая машинка с кучей хлама тоже переехала.
>
> Моя тоже, но кувалду в паре-тройке мест пришлось приложить.
> Насчёт xrandr в основном (поскольку большой и хороший CRT).
>
А я ещё ей машу... Там где всё должно просто работать... На буке
осталось засыпание.
На "большой" системе автомонтирование в разных ДЕ. Звук. Остальное уже ожило.
> Т.е. я не склонен называть обновление автоматическим, но также
> и далёк от характеристики его как "капута".
О капуте я писал при переезде с более старых релизов. Попробуй
переехать с 2.4... :) Даже последовательно получится большооой
напряг...
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 15, 2008 at 06:03:43PM +0200, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
> > далёк от характеристики его как "капута".
> О капуте я писал при переезде с более старых релизов. Попробуй
> переехать с 2.4... :) Даже последовательно получится большооой
> напряг...

С 2.4 переезжал в основном контейнерами на 4.0 (хотя и одну HN
пришлось перетащить -- кажется, через промежуточный 3.0, но точно
уже не помню).

Ты знаешь, я уже морально готовился к переустановке (там LVM1),
но оно на удивление гладко переехало.  И работает по сей день. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Vladimir Karpinsky]

Здравствуйте!

Объясните, пожалуйста, как позиционируются для пользователей ветки 4.0 и 
4.1? У меня сейчас складывается впечатление, что бранч 4.1 --- это нечто 
среднее между релизом и Сизифом: с одной стороны, в отличие от Сизифа, 
имеет место быть собственно дистрибутив, с другой стороны эта ветка 
более "подвижна", из-за чего рассылка полна вопросов о проблемах при 
обновлениях (для 4.0 такого значительно меньше), что показывает 
некоторую "сизифоподобность" 4.1. Далее: есть пакеты, которые собирать 
для 4.0 уже даже не предполагается (ОО3, например), т.е. 4.0 уже 
пройденный этап. Но в то же время шла речь о том, что сервер 4.1 вроде, 
как не предполагается в производство из-за некоторой нестабильности...

В общем, чем больше я читаю рассылку, в т.ч. этот тред, тем меньше 
понимаю, статус 4.1 в сравнении с 4.0 и, главное для себя: имеет ли 
смысл переходить на 4.1 или нет? Пока, конечно, всё работает, но потом 
может понадобиться, а ветки, боюсь, могут разойтись так, что переход 
будет сложнее.


-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Андрей Черепанов]

15 декабря 2008 Vladimir Karpinsky написал:
> В общем, чем больше я читаю рассылку, в т.ч. этот тред, тем меньше
> понимаю, статус 4.1 в сравнении с 4.0 и, главное для себя: имеет ли
> смысл переходить на 4.1 или нет? Пока, конечно, всё работает, но потом
> может понадобиться, а ветки, боюсь, могут разойтись так, что переход
> будет сложнее.
Бранчи имеют свой срок жизни. Если у вас сервер и не планируется менять софт 
на нём, то оставайтесь на 4.0. Если есть возможность, то переходите на 4.1. 
Особых проблем не будет.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Ivan Petrov]

Андрей Черепанов пишет:
> 15 декабря 2008 Vladimir Karpinsky написал:
>> В общем, чем больше я читаю рассылку, в т.ч. этот тред, тем меньше
>> понимаю, статус 4.1 в сравнении с 4.0 и, главное для себя: имеет ли
>> смысл переходить на 4.1 или нет? Пока, конечно, всё работает, но потом
>> может понадобиться, а ветки, боюсь, могут разойтись так, что переход
>> будет сложнее.
> Бранчи имеют свой срок жизни. Если у вас сервер и не планируется менять софт 
> на нём, то оставайтесь на 4.0. Если есть возможность, то переходите на 4.1. 
> Особых проблем не будет.

Только hibernate и  suspend to ram скорее всего отвалистся и будет 
работать нестабильно.

И.П.

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Андрей Черепанов]

15 декабря 2008 Ivan Petrov написал:
> Андрей Черепанов пишет:
> > 15 декабря 2008 Vladimir Karpinsky написал:
> >> В общем, чем больше я читаю рассылку, в т.ч. этот тред, тем меньше
> >> понимаю, статус 4.1 в сравнении с 4.0 и, главное для себя: имеет ли
> >> смысл переходить на 4.1 или нет? Пока, конечно, всё работает, но потом
> >> может понадобиться, а ветки, боюсь, могут разойтись так, что переход
> >> будет сложнее.
> >
> > Бранчи имеют свой срок жизни. Если у вас сервер и не планируется менять
> > софт на нём, то оставайтесь на 4.0. Если есть возможность, то переходите
> > на 4.1. Особых проблем не будет.
>
> Только hibernate и  suspend to ram скорее всего отвалистся и будет
> работать нестабильно.
Хм. Работает, как и положено. Естественно, по инструкции предусмотрено 
обновление ядра.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Ivan Petrov]

Андрей Черепанов пишет:

> Хм. Работает, как и положено. Естественно, по инструкции предусмотрено 
> обновление ядра.

У меня последнее ядро branch. Hibernate работает нестабильно.
Иногда  просто не выключается.
Стоит pm-utils


И.П,

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Andrei Lomov]

Ivan Petrov wrote:

> Андрей Черепанов пишет:
> 
>> Хм. Работает, как и положено. Естественно, по инструкции предусмотрено
>> обновление ядра.
> 
> У меня последнее ядро branch. Hibernate работает нестабильно.
> Иногда  просто не выключается.

1) Раскройте секрет, на каком железе.

2) В багожиле все-таки надо отметиться

-- 
Всего доброго,
А.Л.

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Ivan Petrov]

Andrei Lomov пишет:
> Ivan Petrov wrote:
> 
>> Андрей Черепанов пишет:
>>
>>> Хм. Работает, как и положено. Естественно, по инструкции предусмотрено
>>> обновление ядра.
>> У меня последнее ядро branch. Hibernate работает нестабильно.
>> Иногда  просто не выключается.
> 
> 1) Раскройте секрет, на каком железе.

EeePC1000

И.П.

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Alexey Novikov]

On Tue, Dec 16, 2008 at 06:39:24AM +0600, Ivan Petrov wrote:
> Andrei Lomov пишет:
> > Ivan Petrov wrote:
> > 
> >> Андрей Черепанов пишет:
> >>
> >>> Хм. Работает, как и положено. Естественно, по инструкции предусмотрено
> >>> обновление ядра.
> >> У меня последнее ядро branch. Hibernate работает нестабильно.
> >> Иногда  просто не выключается.
> > 
> > 1) Раскройте секрет, на каком железе.
> 
> EeePC1000

EeePC1000H, ядро std-def 2.6.27-alt5 (Сизиф) - нормально спит и на диск и в
память. Что я делаю не так?

-- 
WBR, Alexey Novikov
XMPP: alex-novikov@jabber.ru, shader@ya.ru

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Ivan Petrov]

Alexey Novikov пишет:

>> EeePC1000
> 
> EeePC1000H, ядро std-def 2.6.27-alt5 (Сизиф) - нормально спит и на диск и в
> память. Что я делаю не так?
По какому методу идет гибернейт?

И.П.

З.Ы. У меня бранч 4.1

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Denis G. Samsonenko]

Привет!

16 декабря 2008 г. 17:52 Ivan Petrov написал:
>> EeePC1000H, ядро std-def 2.6.27-alt5 (Сизиф) - нормально спит и на диск и
>> в
>> память. Что я делаю не так?
>
> По какому методу идет гибернейт?
>
> З.Ы. У меня бранч 4.1

У меня тоже бранч, тоже EeePC1000H, и тоже засыпает и на диск и в
память. Использую скрипты от Kharitonov A. Dmitry из git.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Ivan Petrov]

Denis G. Samsonenko пишет:
> Привет!
> 
> 16 декабря 2008 г. 17:52 Ivan Petrov написал:
>>> EeePC1000H, ядро std-def 2.6.27-alt5 (Сизиф) - нормально спит и на диск и
>>> в
>>> память. Что я делаю не так?
>> По какому методу идет гибернейт?
>>
>> З.Ы. У меня бранч 4.1
> 
> У меня тоже бранч, тоже EeePC1000H, и тоже засыпает и на диск и в
> память. Использую скрипты от Kharitonov A. Dmitry из git.

При их установке:

 >> [root@asus eeepc-acpi]# sh install-scripts.sh
...
 >> FATAL: Error inserting speedstep_centrino
 >> 
(/lib/modules/2.6.25-std-def-alt8.M41.3/kernel/arch/x86/kernel/cpu/cpufreq/speedstep-centrino.ko):
 >> Device or resource busy

Что ему  надо?

И.П.

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Kharitonov A. Dmitry]

Ivan Petrov пишет:
> Denis G. Samsonenko пишет:
>> Привет!
>>
>> 16 декабря 2008 г. 17:52 Ivan Petrov написал:
>>>> EeePC1000H, ядро std-def 2.6.27-alt5 (Сизиф) - нормально спит и на 
>>>> диск и
>>>> в
>>>> память. Что я делаю не так?
>>> По какому методу идет гибернейт?
>>>
>>> З.Ы. У меня бранч 4.1
>>
>> У меня тоже бранч, тоже EeePC1000H, и тоже засыпает и на диск и в
>> память. Использую скрипты от Kharitonov A. Dmitry из git.
>
> При их установке:
>
> >> [root@asus eeepc-acpi]# sh install-scripts.sh
> ...
> >> FATAL: Error inserting speedstep_centrino
> >> 
> (/lib/modules/2.6.25-std-def-alt8.M41.3/kernel/arch/x86/kernel/cpu/cpufreq/speedstep-centrino.ko): 
>
> >> Device or resource busy
>
> Что ему  надо?
>
> И.П.
>
Да ничего ему не надо: под процессор atom в ядре нет модуля управления 
частотой, по этому там используется альтернативная схема.

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Ivan Petrov]

Kharitonov A. Dmitry пишет:

> Да ничего ему не надо: под процессор atom в ядре нет модуля управления 
> частотой, по этому там используется альтернативная схема.

А как сделать powersave -U стабильным?
Какую схему выбрать?

И.П.

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Kharitonov A. Dmitry]

Ivan Petrov пишет:
> Kharitonov A. Dmitry пишет:
>
>> Да ничего ему не надо: под процессор atom в ядре нет модуля 
>> управления частотой, по этому там используется альтернативная схема.
>
> А как сделать powersave -U стабильным?
Ну я powersave не использую. Чтобы как-то попробовать решить проблему 
надо powersaved запустить в дебагере gdb и когда он через несколько 
часов упадёт, сделать backtrace и весь вывод отправить в багзиллу.

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Ivan Petrov]

Kharitonov A. Dmitry пишет:

>> А как сделать powersave -U стабильным?
> Ну я powersave не использую. 

А что Вы используете?
Klaptop?

И.П.

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Denis G. Samsonenko]

Привет!

16 декабря 2008 г. 22:59 пользователь Ivan Petrov написал:
>>> А как сделать powersave -U стабильным?
>> Ну я powersave не использую.
> А что Вы используете?
> Klaptop?

Расскажу, как у меня.

От powersave я отказался, т.к. он у меня падает. В трее висит Klaptop.

Для управления частотой процессора у меня установлены cpufrequtils и
cpuspeed. При этом у меня прописан acpi_cpufreq в /etc/modules.

Установлены скрипты от Kharitonov A. Dmitry. Соответственно, засыпает
при закрытии крышки или при нажатии на Fn+F1. Остальные спецклавиши
тоже работают.

Попробуйте сделать как у меня, т.е. снести powersave, установить
cpufrequtils и cpuspeed, прописать acpi_cpufreq в /etc/modules,
установить скрипты от Kharitonov A. Dmitry, перезагрузиться.

После всего этого по идее должны заработать спецкнопки.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Alexey Novikov]

On Wed, Dec 17, 2008 at 12:43:53AM +0600, Denis G. Samsonenko wrote:
> Для управления частотой процессора у меня установлены cpufrequtils и
> cpuspeed. При этом у меня прописан acpi_cpufreq в /etc/modules.

Не надо так делать, и тем более советовать! Посмотрите в пакет
cpuspeed, там уже все сделано: надо в /etc/sysconfig/cpuspeed
раскомментировать строку DRIVER и прописать acpi-cpufreq. В этом
же конфиге есть и другие опции. А /etc/modules - костыль, в
данном случае не нужный

-- 
WBR, Alexey Novikov
XMPP: alex-novikov@jabber.ru, shader@ya.ru

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Denis G. Samsonenko]

Привет!

17 декабря 2008 г. 12:49 Alexey Novikov написал:
>> Для управления частотой процессора у меня установлены cpufrequtils и
>> cpuspeed. При этом у меня прописан acpi_cpufreq в /etc/modules.
>
> Не надо так делать, и тем более советовать! Посмотрите в пакет
> cpuspeed, там уже все сделано: надо в /etc/sysconfig/cpuspeed
> раскомментировать строку DRIVER и прописать acpi-cpufreq. В этом
> же конфиге есть и другие опции. А /etc/modules - костыль, в
> данном случае не нужный

Ну, когда я с этим разбирался в hardware@, мне никто не указал на
такую возможность, и про /etc/modules никто не поругал. А потому делал
как раньше.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Alexey Novikov]

On Wed, Dec 17, 2008 at 02:11:19PM +0600, Denis G. Samsonenko wrote:
> Привет!
> 
> 17 декабря 2008 г. 12:49 Alexey Novikov написал:
> >> Для управления частотой процессора у меня установлены cpufrequtils и
> >> cpuspeed. При этом у меня прописан acpi_cpufreq в /etc/modules.
> >
> > Не надо так делать, и тем более советовать! Посмотрите в пакет
> > cpuspeed, там уже все сделано: надо в /etc/sysconfig/cpuspeed
> > раскомментировать строку DRIVER и прописать acpi-cpufreq. В этом
> > же конфиге есть и другие опции. А /etc/modules - костыль, в
> > данном случае не нужный
> 
> Ну, когда я с этим разбирался в hardware@, мне никто не указал на
> такую возможность, и про /etc/modules никто не поругал. А потому делал
> как раньше.

Только стоит повесить все-таки багу на cpuspeed, чтобы
acpi-cpufreq включили в список пытающихся загрузиться модулей
(они там жестко прошиты в init-скрипте), ну еще было бы неплохо,
если бы сообщения о неудачной загрузке модулей не сыпались в
консоль, а init-скрипт выводил бы OK только если хотя бы один
модуль загрузился

-- 
WBR, Alexey Novikov
XMPP: alex-novikov@jabber.ru, shader@ya.ru

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Denis G. Samsonenko]

Привет!

17 декабря 2008 г. 14:28 Alexey Novikov написал:
>> Ну, когда я с этим разбирался в hardware@, мне никто не указал на
>> такую возможность, и про /etc/modules никто не поругал. А потому делал
>> как раньше.
>
> Только стоит повесить все-таки багу на cpuspeed, чтобы
> acpi-cpufreq включили в список пытающихся загрузиться модулей
> (они там жестко прошиты в init-скрипте), ну еще было бы неплохо,
> если бы сообщения о неудачной загрузке модулей не сыпались в
> консоль, а init-скрипт выводил бы OK только если хотя бы один
> модуль загрузился

Повесить могу. Только похоже майнтейнер не спешит реагировать на баги
в бранче, потому как
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=17137 до сих пор не
исправлено для бранча.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Denis G. Samsonenko]

Привет!

17 декабря 2008 г. 14:28 Alexey Novikov написал:
>> Ну, когда я с этим разбирался в hardware@, мне никто не указал на
>> такую возможность, и про /etc/modules никто не поругал. А потому делал
>> как раньше.
>
> Только стоит повесить все-таки багу на cpuspeed, чтобы
> acpi-cpufreq включили в список пытающихся загрузиться модулей
> (они там жестко прошиты в init-скрипте), ну еще было бы неплохо,
> если бы сообщения о неудачной загрузке модулей не сыпались в
> консоль, а init-скрипт выводил бы OK только если хотя бы один
> модуль загрузился

https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=18232

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Damir Shayhutdinov]

>> Да ничего ему не надо: под процессор atom в ядре нет модуля управления
>> частотой, по этому там используется альтернативная схема.
>
> А как сделать powersave -U стабильным?
Сбэкпортить версию из Сизифа (я никак не доберусь это правильно сделать).

Re: [Comm] EeePC

[Alexey Novikov]

On Tue, Dec 16, 2008 at 05:45:17PM +0300, Kharitonov A. Dmitry wrote:
> Ivan Petrov пишет:
> > Denis G. Samsonenko пишет:
> >> Привет!
> >>
> >> 16 декабря 2008 г. 17:52 Ivan Petrov написал:
> >> У меня тоже бранч, тоже EeePC1000H, и тоже засыпает и на диск и в
> >> память. Использую скрипты от Kharitonov A. Dmitry из git.
> >
> > При их установке:
> >
> > >> [root@asus eeepc-acpi]# sh install-scripts.sh
> > ...
> > >> FATAL: Error inserting speedstep_centrino
> > >> 
> > (/lib/modules/2.6.25-std-def-alt8.M41.3/kernel/arch/x86/kernel/cpu/cpufreq/speedstep-centrino.ko): 
> >
> > >> Device or resource busy
> >
> > Что ему  надо?
> >
> > И.П.
> >
> Да ничего ему не надо: под процессор atom в ядре нет модуля управления 
> частотой, по этому там используется альтернативная схема.
У меня справляется acpi-cpufreq. Засыпает и в память и на диск
через гномий апплет, что именно он там использует - не разбирался

-- 
WBR, Alexey Novikov
XMPP: alex-novikov@jabber.ru, shader@ya.ru

Re: [Comm] EeePC

[Ivan Petrov]

Alexey Novikov пишет:

> У меня справляется acpi-cpufreq. Засыпает и в память и на диск
> через гномий апплет, что именно он там использует - не разбирался

А как вы установили этот апплет?
В апплетах КДе его ес-но нет.
А то в Synaptic-е я его нашел и установил. Только запустиь не знаю как.

И.П,

Re: [Comm] EeePC

[Alexey Novikov]

On Wed, Dec 17, 2008 at 02:10:31PM +0600, Ivan Petrov wrote:
> Alexey Novikov пишет:
> 
> > У меня справляется acpi-cpufreq. Засыпает и в память и на диск
> > через гномий апплет, что именно он там использует - не разбирался
> 
> А как вы установили этот апплет?
> В апплетах КДе его ес-но нет.
> А то в Synaptic-е я его нашел и установил. Только запустиь не знаю как.

В кедах тоже есть апплет с батарейкой - это он и есть.
Подозреваю, что называется как раз klaptop (пакет kdeutils-laptop).

-- 
WBR, Alexey Novikov
XMPP: alex-novikov@jabber.ru, shader@ya.ru

Re: [Comm] EeePC

[Ivan Petrov]

Alexey Novikov пишет:

> В кедах тоже есть апплет с батарейкой - это он и есть.
> Подозреваю, что называется как раз klaptop (пакет kdeutils-laptop).

Его я пользую. А можно узнать, как посадить этот апплет на кнопку Zz 
(Fn+F1)?

И.П.

Re: [Comm] микрофон

[Ivan Petrov]

Alexey Novikov пишет:

> EeePC1000H, ядро std-def 2.6.27-alt5 (Сизиф) - нормально спит и на диск и в


А в Сизифе микрофон встроенный работает?

И.П.

Re: [Comm] микрофон

[Alexey Novikov]

On Tue, Dec 16, 2008 at 05:53:23PM +0600, Ivan Petrov wrote:
> Alexey Novikov пишет:
> 
> > EeePC1000H, ядро std-def 2.6.27-alt5 (Сизиф) - нормально спит и на диск и в
> 
> 
> А в Сизифе микрофон встроенный работает?
Встроенный - работает, внешний не проверял

-- 
WBR, Alexey Novikov
XMPP: alex-novikov@jabber.ru, shader@ya.ru

Re: [Comm] микрофон

[Denis G. Samsonenko]

Привет!

16 декабря 2008 г. 18:38 Alexey Novikov написал:
>> > EeePC1000H, ядро std-def 2.6.27-alt5 (Сизиф) - нормально спит и на диск и в
>>
>> А в Сизифе микрофон встроенный работает?
> Встроенный - работает, внешний не проверял

Т.е. всё-таки нужна alsa-1.0.18.

Не могли бы вы отметиться тут:

https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=18057

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] микрофон

[Ivan Petrov]

Denis G. Samsonenko пишет:

> Не могли бы вы отметиться тут:
> 
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=18057
---------------------------------------------------
Вот тут вроде бы какие-то патчи есть, для поддержки Eee PC:

http://forum.eeeuser.com/viewtopic.php?pid=298419#p298419

http://git.kernel.org/?p=linux/kernel/git/torvalds/linux-2.6.git;a=commit;h=f53281e62a41ac176f050307c0d746a1183a68e8

Не могли бы вы их посмотреть и попробовать применить, если они ещё не 
вошли в
ту версию, что у нас есть в бранче?

------- Комментарий #2 от Denis G. Samsonenko 2008-12-05 14:13:34 
[ответить] -------

Вот ещё парочка:

http://launchpadlibrarian.net/16966650/ubuntu-hardy-lum%2Balsa_eeepc901_fix.diff

http://launchpadlibrarian.net/17784777/eeepc1000-support.diff

На сколько я понимаю, первый добавляет поддержку eee pc 901, а второй 
уже следом
eeepc 1000.
-----------------------------------------------------------

Что из этих 4-х ссылок нужно установить, чтобы заработал встроенный 
микрофон в branch 4.1?

И.П.

Re: [Comm] микрофон

[Denis G. Samsonenko]

Привет!

16 декабря 2008 г. 19:51 Ivan Petrov написал:
> Denis G. Samsonenko пишет:
>
>> Не могли бы вы отметиться тут:
>>
>> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=18057

Я просил отметиться человека, у которого микрофон работает на
сизифовом ядре, чтобы побудить майнтейнера ядра собрать alsa-1.0.18
для бранча, или хотябы выдрать оттуда драйвер hda-intel.

> ---------------------------------------------------
> ...
> -----------------------------------------------------------
>
> Что из этих 4-х ссылок нужно установить, чтобы заработал встроенный микрофон
> в branch 4.1?

Из этих ссылок ничего устанавливать не надо, там нечего устанавливать.
Это патчи к alsa для поддержки Eee PC. Надо либо попробовать приложить
их к той alsa, что идёт с ядром в бранче, либо пробовать ставить ядро
из Сизифа с новой alsa, но не понятно, сколько оно с собой из Сизифа
потянет.

Сам я пропатчить и пересобрать ядро не в состоянии, майнтейнер пока
делать это не торопится, видимо полно других дел.

Собственно мне микрофон пока не актуален, т.к. никуда не звоню через
комп, как то пока обычного телефона хватает.

Думаю, что со временем либо майнтейнер приложит указанные патчи, либо
перетащит на бранч ядро из Сизифа со всей обвязкой, либо к тому
времени от Сизифа отпочкуется бранч-5.0 и я перейду просто на него, и
на нём у меня таки заработает встроенный микрофон.

EeePC машинки новые, соответственно не всё сразу будет поддерживаться
и работать из коробки. Но во всяком случае прогресс уже есть.
Например, тачпад теперь работает через synaptics, так чт у меня теперь
и вертикальный и горизонтальный скроллинг работает на нём. Скрипты вот
Дмитрий дотачивал при моём активном участии, осталось их только
немного подрихтовать и оформить в пакет. :)

Опять же модуль для wifi теперь тоже собран для ядра в бранче.

Так что и до микрофона дело дойдёт со временем, я думаю.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] микрофон

[Ivan Petrov]

Denis G. Samsonenko пишет:

> EeePC машинки новые, соответственно не всё сразу будет поддерживаться
> и работать из коробки. Но во всяком случае прогресс уже есть.
> Например, тачпад теперь работает через synaptics, так чт у меня теперь

synaptics это специальный пакет для тачпада?

> и вертикальный и горизонтальный скроллинг работает на нём. Скрипты вот
> Дмитрий дотачивал при моём активном участии, осталось их только
> немного подрихтовать и оформить в пакет. :)

У меня на 1000 при нажатии кнопки Zz яркость уменьшается на минимум
и в ждущий не уходит.
Что вы используете для hibernate?

И.П.

Re: [Comm] микрофон

[Denis G. Samsonenko]

Привет!

17 декабря 2008 г. 8:58 Ivan Petrov написал:
>> EeePC машинки новые, соответственно не всё сразу будет поддерживаться
>> и работать из коробки. Но во всяком случае прогресс уже есть.
>> Например, тачпад теперь работает через synaptics, так чт у меня теперь
>
> synaptics это специальный пакет для тачпада?

Это драйвер xorg для тачпада.

$ apt-cache search synaptics
gsynaptics - a settings tool for Synaptics touchpad driver
xfce4-gsynaptics-plugin - is a simple MCS plugin for Xfce that starts gsynaptics
xorg-drv-synaptics - Synaptics touchpad input driver

Я писал по его поводу в hardware@.

>> и вертикальный и горизонтальный скроллинг работает на нём. Скрипты вот
>> Дмитрий дотачивал при моём активном участии, осталось их только
>> немного подрихтовать и оформить в пакет. :)
>
> У меня на 1000 при нажатии кнопки Zz яркость уменьшается на минимум
> и в ждущий не уходит.
> Что вы используете для hibernate?

Я написал с соседнем треде про то, как у меня. Стоит выделить в
отдельную ветку вопрос про засыпание, а не писать про это во всех
тредах подряд.

Мы с Дмитрием долго разбирались с его скриптами в hardware@, чтобы они
у меня нормально заработали. Посмотрите тот тред. Попробуйте сделать
так, как я указал тут в соседнем треде.

И вообще, что у вас в /etc/acpi сейчас?

Можно полный вывод при запуске установочного скрипта от eeepc-scripts?

Что у вас установлено в системе для регулировки частоты процессора и засыпания?

Что выводит команда "rpm -qa |grep eeepc"?

Какое у вас ядро в конце концов?

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] микрофон

[Alexey Novikov]

On Tue, Dec 16, 2008 at 07:16:23PM +0600, Denis G. Samsonenko wrote:
> Привет!
> 
> 16 декабря 2008 г. 18:38 Alexey Novikov написал:
> >> > EeePC1000H, ядро std-def 2.6.27-alt5 (Сизиф) - нормально спит и на диск и в
> >>
> >> А в Сизифе микрофон встроенный работает?
> > Встроенный - работает, внешний не проверял
> 
> Т.е. всё-таки нужна alsa-1.0.18.
> 
> Не могли бы вы отметиться тут:
> 
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=18057

Я не говорил, что у меня не работал микрофон на ядре из бранча,
тогда меня это не интересовало. Теперь там Сизиф и проверить с
бранчевым ядром и алсой у меня нет возможности. Поэтому не вижу
смысла отмечаться в этой баге. Если нужен вывод amixer, то
вечером могу скинуть.

-- 
WBR, Alexey Novikov
XMPP: alex-novikov@jabber.ru, shader@ya.ru

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Андрей Новосёлов]

On Monday 15 December 2008 11:29:31 Vladimir Karpinsky wrote:

> В общем, чем больше я читаю рассылку, в т.ч. этот тред, тем
> меньше понимаю, статус 4.1 в сравнении с 4.0 и, главное для
> себя: имеет ли смысл переходить на 4.1 или нет? Пока, конечно,
> всё работает, но потом может понадобиться, а ветки, боюсь,
> могут разойтись так, что переход будет сложнее.
Как я для себя понял, 4.1 менее глючный, чем 4.0 ( испытывал на 3 
своих компьютерах), кроме того team весь впреди, в песпективах 
будующего, а посему я лично даже не надеюсь, что что-то будет 
исправляться и в 4.1, мелочи может и да, а по серьёзному едва 
ли, т.к. паровоз уже далеко впереди :-)
Всё больше начинаю подумывать о каком-то ALT Community релизе, 
который будет более "земным" и оформлен в большей мере , как 
ПРОДУКТ, а не как ДЕМОНСТРАЦИЯ КОНЦЕПЦИЙ И ВОЗМОЖНОСТЕЙ.
Но это моё ИМХО :-) Для себя пошёл читать\изучать\учиться делать 
сборку пакетов и самоделкин-дисков с целью:
1. Сделать на базе АЛТ сборку Офис-мастера (см. 
http://abbris.ru/). Ибо с нашим офис-сервером я оцениваю 
ситуацию так: мне показали, что хотелось бы видеть от продукта, 
но не удалось показать сам продукт :-) А так как без чёткой 
постановки задач, трудно что-либо сделать, я опасаюсь, что и к 
5.0 едва ли всё будет безоблачно, посему начал возиться в этом 
направлении.
2. Собрать сборку лёгкого АЛТ на Е17 или ещё на чём,т.к. С КДЕ 4 
видимо будет долгая песня пока не появится много прложений, пока 
глючить начнёт поменьше, а в АЛТ хочется не экспериментировать 
на себе, а работать. Пока я спасался убунтой, но хочется 
родного. Гном пока у нас тоже полуфабрикатный.... XFCE ИМХО 
просто никакой ( ну нет в нём изюминки). К тому же даже на моём 
старом ноуте КДЕ 3.5.10 работает пошустрее нашего лайта, тогда 
зачем? Я вот, когда EliveGem поставил,- сразу понял, что такое 
лёгкий дистрибутив :-) 


-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user № 282220
Ubuntu User number is №  20998
Jabber UID  gnostik_at_jabber.ru
Google talk ksynolog_at_gmail.com
ICQ UIN     162278208

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1829 bytes --]

Андрей Новосёлов <ksynolog-qsvJrrU2NvU@public.gmane.org> writes:

> On Monday 15 December 2008 11:29:31 Vladimir Karpinsky wrote:
>
>> В общем, чем больше я читаю рассылку, в т.ч. этот тред, тем
>> меньше понимаю, статус 4.1 в сравнении с 4.0 и, главное для
>> себя: имеет ли смысл переходить на 4.1 или нет? Пока, конечно,
>> всё работает, но потом может понадобиться, а ветки, боюсь,
>> могут разойтись так, что переход будет сложнее.
> Как я для себя понял, 4.1 менее глючный, чем 4.0 ( испытывал на 3 
> своих компьютерах), кроме того team весь впреди, в песпективах 
> будующего, а посему я лично даже не надеюсь, что что-то будет 
> исправляться и в 4.1, мелочи может и да, а по серьёзному едва 
> ли, т.к. паровоз уже далеко впереди :-)
> Всё больше начинаю подумывать о каком-то ALT Community релизе, 
> который будет более "земным" и оформлен в большей мере , как 
> ПРОДУКТ, а не как ДЕМОНСТРАЦИЯ КОНЦЕПЦИЙ И ВОЗМОЖНОСТЕЙ.
> Но это моё ИМХО :-) Для себя пошёл читать\изучать\учиться делать 
> сборку пакетов и самоделкин-дисков с целью:

> 2. Собрать сборку лёгкого АЛТ на Е17 или ещё на чём
xmonad :)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 15, 2008 at 12:29:31PM +0300, Vladimir Karpinsky wrote:
> Объясните, пожалуйста, как позиционируются для пользователей
> ветки 4.0 и 4.1?

old stable и stable, соответственно.

> В общем, чем больше я читаю рассылку, в т.ч. этот тред, тем
> меньше понимаю, статус 4.1 в сравнении с 4.0 и, главное для
> себя: имеет ли смысл переходить на 4.1 или нет? Пока, конечно,
> всё работает, но потом может понадобиться, а ветки, боюсь,
> могут разойтись так, что переход будет сложнее.

Если работает -- я бы не загонялся (на офисном ТС вот 4.0 
и, видимо, переезжать будет уже на 5.0, если не позже).

Переезжать большими скачками действительно сложнее, чем
последовательно, но _пока_ я не вижу более существенных проблем
при переходе 4.0->5.0, который сегодня начинает отпочковываться
AFAIK, чем при переходе 4.0->4.1.  Что сдержанно радует.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Alexey Novikov]

On Mon, Dec 15, 2008 at 05:52:28PM +0200, Michael Shigorin wrote:
<skip>
> Переезжать большими скачками действительно сложнее, чем
> последовательно, но _пока_ я не вижу более существенных проблем
> при переходе 4.0->5.0, который сегодня начинает отпочковываться
> AFAIK, чем при переходе 4.0->4.1.  Что сдержанно радует.

Миша, не надо дезинформировать. Проблемы есть и они известны.
Взять хотя бы новый X.org на котором некоторые проприетарные
драйвера не работают или работают через ... Например на рабочем
GF4 ti4200 с драйверами 96.43.09 несглаженные шрифты просто
пугают - приходится сидеть на nv и ждать милости от nvidia

-- 
WBR, Alexey Novikov
XMPP: alex-novikov@jabber.ru, shader@ya.ru

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Michael Shigorin]

On Tue, Dec 16, 2008 at 08:46:58AM +0300, Alexey Novikov wrote:
> > Переезжать большими скачками действительно сложнее, чем
> > последовательно, но _пока_ я не вижу более существенных проблем

keywords: "более существенных"

> > при переходе 4.0->5.0, который сегодня начинает отпочковываться
> > AFAIK, чем при переходе 4.0->4.1.  Что сдержанно радует.
> Миша, не надо дезинформировать. Проблемы есть и они известны.

Я знаю, что есть.

> Взять хотя бы новый X.org на котором некоторые проприетарные
> драйвера не работают или работают через ... Например на рабочем
> GF4 ti4200 с драйверами 96.43.09 несглаженные шрифты просто
> пугают - приходится сидеть на nv и ждать милости от nvidia

Боюсь, это сопоставимо с проблемами при переходе на 4.1/branch
и граблями в навсю открытых драйверах вроде ati...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Vladimir Karpinsky]

Michael Shigorin пишет:
> Если работает -- я бы не загонялся (на офисном ТС вот 4.0 
> и, видимо, переезжать будет уже на 5.0, если не позже).

Андрей Черепанов пишет:
> Бранчи имеют свой срок жизни. Если у вас сервер и не планируется менять софт 
> на нём, то оставайтесь на 4.0. Если есть возможность, то переходите на 4.1. 
> Особых проблем не будет.

Вот я примерно это и имею ввиду: присутствует некоторая неоднозначность 
в оценках... Ещё немного подумаю и, вероятно, воспользуюсь советом 
Андрей: сервер не трогать, а десктоп обновлять до 4.1.

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Michael Shigorin]

On Tue, Dec 16, 2008 at 10:24:38AM +0300, Vladimir Karpinsky wrote:
> Ещё немного подумаю и, вероятно, воспользуюсь советом Андрей:
> сервер не трогать, а десктоп обновлять до 4.1.

Или так.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Vladimir Karpinsky]

Michael Shigorin пишет:
> On Tue, Dec 16, 2008 at 10:24:38AM +0300, Vladimir Karpinsky wrote:
>> Ещё немного подумаю и, вероятно, воспользуюсь советом Андрей:
>> сервер не трогать, а десктоп обновлять до 4.1.
> 
> Или так.

Обновился на свою голову! Отвалился tcsh. В багзилле написано, что для 
Сизифа эту ошибку (17913) исправили. Михаил, не подскажите можно ли 
донести это исправление до 4.1, а то пользователи меня сейчас четвертуют...

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Michael Shigorin]

On Tue, Dec 16, 2008 at 04:27:24PM +0300, Vladimir Karpinsky wrote:
> >>Ещё немного подумаю и, вероятно, воспользуюсь советом Андрей:
> >>сервер не трогать, а десктоп обновлять до 4.1.
> >Или так.
> Обновился на свою голову! Отвалился tcsh. В багзилле написано,
> что для Сизифа эту ошибку (17913) исправили. Михаил, не
> подскажите можно ли донести это исправление до 4.1, а то
> пользователи меня сейчас четвертуют...

Скорее всего, можно поставить и бинарный tcsh из сизифа.
В любом случае можно взять src.rpm и сделать ему rpm --rebuild.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2008/12/16 Michael Shigorin <mike@>:
> On Tue, Dec 16, 2008 at 04:27:24PM +0300, Vladimir Karpinsky wrote:
>> >>Ещё немного подумаю и, вероятно, воспользуюсь советом Андрей:
>> >>сервер не трогать, а десктоп обновлять до 4.1.
>> >Или так.
>> Обновился на свою голову! Отвалился tcsh. В багзилле написано,
>> что для Сизифа эту ошибку (17913) исправили. Михаил, не
>> подскажите можно ли донести это исправление до 4.1, а то
>> пользователи меня сейчас четвертуют...
>
> Скорее всего, можно поставить и бинарный tcsh из сизифа.
> В любом случае можно взять src.rpm и сделать ему rpm --rebuild.
>
И обязательно повесить информацию в багзилу. Тогда может в релизе
отваливаться не будет.
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Vladimir Karpinsky]

Здравствуйте!

Andriy Dobrovol`s`kii пишет:
>> Скорее всего, можно поставить и бинарный tcsh из сизифа.
>> В любом случае можно взять src.rpm и сделать ему rpm --rebuild.
>>
> И обязательно повесить информацию в багзилу. Тогда может в релизе
> отваливаться не будет.

В сизифе эта ошибка (#17913), как я уже писал, числится исправленной с 
момента выхода tcsh-6.16.00-alt1, поэтому есть шанс, что в следующий релиз 
пойдёт уже исправленный tcsh. Тем не менее, как мне посоветовал Victor 
Forsyuk в багзилле, я повесил #18231 на продукт "Перенос Пакетов".

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Vladimir Karpinsky]

Здравствуйте!

Michael Shigorin пишет:
> On Tue, Dec 16, 2008 at 04:27:24PM +0300, Vladimir Karpinsky wrote:
>>>> Ещё немного подумаю и, вероятно, воспользуюсь советом Андрей:
>>>> сервер не трогать, а десктоп обновлять до 4.1.
>>> Или так.
>> Обновился на свою голову! Отвалился tcsh. В багзилле написано,
>> что для Сизифа эту ошибку (17913) исправили. Михаил, не
>> подскажите можно ли донести это исправление до 4.1, а то
>> пользователи меня сейчас четвертуют...
> 
> Скорее всего, можно поставить и бинарный tcsh из сизифа.

Это я сразу попробовал, но apt потребовал новой версии одной из библиотек, 
но осизифлевование в мои планы совсем не входило, поэтому я даже не стал 
внимательно с этим разбираться.

> В любом случае можно взять src.rpm и сделать ему rpm --rebuild.

А, вот это помогло. Спасибо!

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Michael Shigorin]

On Wed, Dec 17, 2008 at 09:56:27AM +0300, Vladimir Karpinsky wrote:
> >>>>Ещё немного подумаю и, вероятно, воспользуюсь советом Андрей:
> >>>>сервер не трогать, а десктоп обновлять до 4.1.
> >>>Или так.
> >>Обновился на свою голову! Отвалился tcsh. В багзилле написано,
> >>что для Сизифа эту ошибку (17913) исправили. Михаил, не
> >>подскажите можно ли донести это исправление до 4.1, а то
> >>пользователи меня сейчас четвертуют...
> >Скорее всего, можно поставить и бинарный tcsh из сизифа.
> Это я сразу попробовал, но apt потребовал новой версии одной из
> библиотек, но осизифлевование в мои планы совсем не входило,
> поэтому я даже не стал внимательно с этим разбираться.
> >В любом случае можно взять src.rpm и сделать ему rpm --rebuild.
> А, вот это помогло. Спасибо!

Вдогонку: не хотите сделать бэкпорт или забросить в 4.1/branch?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] tcsh из branch 4.1

[Vladimir Karpinsky]

Здравствуйте!

Michael Shigorin пишет:
>>> В любом случае можно взять src.rpm и сделать ему rpm --rebuild.
>> А, вот это помогло. Спасибо!
> 
> Вдогонку: не хотите сделать бэкпорт или забросить в 4.1/branch?

У меня после пересборки пакет получил название 
tcsh-6.16.00-alt1.pentium4.rpm, что явно не соответствует стандартам.
Подскажите, пожалуйста, что исправить в spec файле и, как/куда отправить.

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [Comm] tcsh из branch 4.1

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2009/2/15 Vladimir Karpinsky <vkarpinsky@mail.ru>:
> Здравствуйте!
>
> Michael Shigorin пишет:
>>>>
>>>> В любом случае можно взять src.rpm и сделать ему rpm --rebuild.
>>>
>>> А, вот это помогло. Спасибо!
>>
>> Вдогонку: не хотите сделать бэкпорт или забросить в 4.1/branch?
>
> У меня после пересборки пакет получил название
> tcsh-6.16.00-alt1.pentium4.rpm, что явно не соответствует стандартам.
> Подскажите, пожалуйста, что исправить в spec файле и, как/куда отправить.
Укажите целевую архитектуру при сборке. (target=i586 как-то так..
точнее гляньте в мане.)
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] tcsh из branch 4.1

[Michael Shigorin]

On Sun, Feb 15, 2009 at 10:31:33AM +0300, Vladimir Karpinsky wrote:
> >>>В любом случае можно взять src.rpm и сделать ему rpm --rebuild.
> >>А, вот это помогло. Спасибо!
> >Вдогонку: не хотите сделать бэкпорт или забросить в 4.1/branch?
> У меня после пересборки пакет получил название
> tcsh-6.16.00-alt1.pentium4.rpm, что явно не соответствует
> стандартам.

Не соответствует в части alt1, а не pentium4 :)  в incoming
отправляются всё равно исходники.

> Подскажите, пожалуйста, что исправить в spec файле и, как/куда
> отправить.

http://www.altlinux.org/BackportsPolicy
http://www.altlinux.org/Join

PS: если дело ограничивается одним пакетом -- его могу и я
обновить в бранче, но если вдруг интересно было бы ещё чего
подновить-поправить, то удобней самому :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] tcsh из branch 4.1

[Vladimir Karpinsky]

Michael Shigorin пишет:
> On Sun, Feb 15, 2009 at 10:31:33AM +0300, Vladimir Karpinsky wrote:
>>>>> В любом случае можно взять src.rpm и сделать ему rpm --rebuild.
>>>> А, вот это помогло. Спасибо!
>>> Вдогонку: не хотите сделать бэкпорт или забросить в 4.1/branch?
>> У меня после пересборки пакет получил название
>> tcsh-6.16.00-alt1.pentium4.rpm, что явно не соответствует
>> стандартам.
> 
> Не соответствует в части alt1, а не pentium4 :)  

Правильно ли я понимаю, что в итоге пакет должен называться 
tcsh-6.16.00-alt1.M41.0_i586.rpm? Совершенно не понимаю как достичь 
подчёркивания перед i588, если в Release прописать alt1.M41.0 и --target 
i586, то получится tcsh-6.16.00-alt1.M41.0.i586.rpm...

> в incoming отправляются всё равно исходники.

Так, ведь, я ничего с исходниками не делал. На тот момент (не знаю, что 
сейчас) в ветке 4.1 был tcsh версии 6.14. Когда начал искать выход из 
создавшейся ситуации, то выяснилось, что проблема не только у нас, и в 
версии 6.16, которая уже была на тот момент в Сизифе, проблема исправлена. 
Об этом было написано и в нашей багзилле (17913). Установка одиночного 
пакета из Сизифа не прошла без "осизифливания", чего делать не хотелось. 
Поэтому по Вашему совету взял из Сизифа исходники от 6.16.00-alt1 и просто 
пересобрал у себя.

>> Подскажите, пожалуйста, что исправить в spec файле и, как/куда
>> отправить.
> 
> http://www.altlinux.org/BackportsPolicy
> http://www.altlinux.org/Join

Спасибо за ссылки...

> PS: если дело ограничивается одним пакетом -- его могу и я
> обновить в бранче, но если вдруг интересно было бы ещё чего
> подновить-поправить, то удобней самому :-)

На "подновить-поправить" моих знаний в программировании явно не хватает...
Поэтому прошу Вас этот пакет в 4.1 обновить (в 4.0 вроде было всё в 
порядке). Вообще говоря, у меня создалось впечатление, что пользователей 
csh у нас больше нет, но это, конечно, не повод держать нерабочий пакет.

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [Comm] tcsh из branch 4.1

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Vladimir Karpinsky пишет:
> Правильно ли я понимаю, что в итоге пакет должен называться 
> tcsh-6.16.00-alt1.M41.0_i586.rpm? Совершенно не понимаю как достичь 
> подчёркивания перед i588

	Нет, никаких подчеркиваний. И не alt1.M41.0, а наоборот - alt0.M41.1.

Re: [Comm] tcsh из branch 4.1

[Michael Shigorin]

On Sun, Feb 15, 2009 at 10:20:43PM +0300, Vladimir Karpinsky wrote:
> >>>>>В любом случае можно взять src.rpm и сделать ему rpm --rebuild.
> >>>>А, вот это помогло. Спасибо!
> >>>Вдогонку: не хотите сделать бэкпорт или забросить в 4.1/branch?
> >>У меня после пересборки пакет получил название
> >>tcsh-6.16.00-alt1.pentium4.rpm, что явно не соответствует
> >>стандартам.
> >Не соответствует в части alt1, а не pentium4 :)  
> Правильно ли я понимаю, что в итоге пакет должен называться
> tcsh-6.16.00-alt1.M41.0_i586.rpm? Совершенно не понимаю как
> достичь подчёркивания перед i588, если в Release прописать
> alt1.M41.0 и --target i586, то получится
> tcsh-6.16.00-alt1.M41.0.i586.rpm...

А откуда подчёркивание?!  Точки там, всё правильно...

> >в incoming отправляются всё равно исходники.
> Так, ведь, я ничего с исходниками не делал.

Другие сделали :)

> На тот момент (не знаю, что сейчас) в ветке 4.1 был tcsh версии
> 6.14. Когда начал искать выход из создавшейся ситуации, то
> выяснилось, что проблема не только у нас, и в версии 6.16,
> которая уже была на тот момент в Сизифе, проблема исправлена. 

Ну да.  Всё, что остаётся сделать "на своей стороне" --
это использовать сделанные другими исправления; в данном разе
увеличением версии в спеке и подсовыванием нового тарбола
(точнее, совсем в данном разе тарбол тоже приехал в src.rpm
и уже распаковался в ~/RPM/SOURCES).

> >PS: если дело ограничивается одним пакетом -- его могу и я
> >обновить в бранче, но если вдруг интересно было бы ещё чего
> >подновить-поправить, то удобней самому :-)
> На "подновить-поправить" моих знаний в программировании явно не
> хватает...  Поэтому прошу Вас этот пакет в 4.1 обновить (в 4.0
> вроде было всё в порядке). Вообще говоря, у меня создалось
> впечатление, что пользователей csh у нас больше нет, но это,
> конечно, не повод держать нерабочий пакет.

Безусловно; отправил в incoming.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] tcsh из branch 4.1

[Vladimir Karpinsky]

Здравствуйте!

Michael Shigorin пишет:
> On Sun, Feb 15, 2009 at 10:20:43PM +0300, Vladimir Karpinsky wrote:
>>>>>>> В любом случае можно взять src.rpm и сделать ему rpm --rebuild.
>>>>>> А, вот это помогло. Спасибо!
>>>>> Вдогонку: не хотите сделать бэкпорт или забросить в 4.1/branch?
>>>> У меня после пересборки пакет получил название
>>>> tcsh-6.16.00-alt1.pentium4.rpm, что явно не соответствует
>>>> стандартам.
>>> Не соответствует в части alt1, а не pentium4 :)  
>> Правильно ли я понимаю, что в итоге пакет должен называться
>> tcsh-6.16.00-alt1.M41.0_i586.rpm? Совершенно не понимаю как
>> достичь подчёркивания перед i588, если в Release прописать
>> alt1.M41.0 и --target i586, то получится
>> tcsh-6.16.00-alt1.M41.0.i586.rpm...
> 
> А откуда подчёркивание?!  Точки там, всё правильно...
> 

Я просто посмотрел в  /var/cache/apt/archives/ , там куча пакетов с 
подчёркиванием:

...
xprop_1.0.4-alt1_i586.rpm
xrandr_1.2.3-alt1_i586.rpm
xrdb_1.0.5-alt1_i586.rpm
xset_1.0.4-alt1_i586.rpm
xsetroot_1.0.2-alt1_i586.rpm
xsltproc_1.1.24-alt0.M40.1_i586.rpm
xsltproc_1.1.24-alt0.M41.1_i586.rpm
xterm_231-alt1_i586.rpm
xterm_235-alt1_i586.rpm
xulrunner-libs_1.9.0.5-alt0.20081118.M41.2_i586.rpm
xulrunner_1.9.0.5-alt0.20081118.M41.2_i586.rpm
xvinfo_1.0.2-alt1_i586.rpm
zip_20060805%3a2.32-alt2.M41.1_i586.rpm

Или они только там так называются?

> 
> Безусловно; отправил в incoming.
> 

Спасибо!

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [Comm] tcsh из branch 4.1

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1017 bytes --]

On Mon, 16 Feb 2009 10:44:09 +0300
Vladimir Karpinsky wrote:

> > А откуда подчёркивание?!  Точки там, всё правильно...
> Я просто посмотрел в  /var/cache/apt/archives/ , там куча пакетов с 
> подчёркиванием:
> 
> ...
> xprop_1.0.4-alt1_i586.rpm
> xrandr_1.2.3-alt1_i586.rpm
> xrdb_1.0.5-alt1_i586.rpm
> xset_1.0.4-alt1_i586.rpm
> xsetroot_1.0.2-alt1_i586.rpm
> xsltproc_1.1.24-alt0.M40.1_i586.rpm
> xsltproc_1.1.24-alt0.M41.1_i586.rpm
> xterm_231-alt1_i586.rpm
> xterm_235-alt1_i586.rpm
> xulrunner-libs_1.9.0.5-alt0.20081118.M41.2_i586.rpm
> xulrunner_1.9.0.5-alt0.20081118.M41.2_i586.rpm
> xvinfo_1.0.2-alt1_i586.rpm
> zip_20060805%3a2.32-alt2.M41.1_i586.rpm
> 
> Или они только там так называются?

Сам файл может вообще как угодно называться.

erthad@batyrshin cache/apt/archives $ rpm -qp zsh_1%3a4.3.4-alt3_i586.rpm
zsh-4.3.4-alt3

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] tcsh из branch 4.1

[Michael Shigorin]

On Mon, Feb 16, 2009 at 10:44:09AM +0300, Vladimir Karpinsky wrote:
> >А откуда подчёркивание?!  Точки там, всё правильно...
> Я просто посмотрел в  /var/cache/apt/archives/ , там куча пакетов с 
> подчёркиванием: [...] Или они только там так называются?

Угу.

> >Безусловно; отправил в incoming.
> Спасибо!

Оказалось, без толку: технически на /incoming/updates/* сейчас
тоже действуют ACL.  Пожал плечами, дёрнул force@, но пока
предсказываю на этом основании резкий спад активности по бранчам,
увы.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] tcsh из branch 4.1

[Vladimir Karpinsky]

Michael Shigorin пишет:
> On Mon, Feb 16, 2009 at 10:44:09AM +0300, Vladimir Karpinsky wrote:
>>> А откуда подчёркивание?!  Точки там, всё правильно...
>> Я просто посмотрел в  /var/cache/apt/archives/ , там куча пакетов с 
>> подчёркиванием: [...] Или они только там так называются?
> 
> Угу.

Учту на будущее.

>>> Безусловно; отправил в incoming.
>> Спасибо!
> 
> Оказалось, без толку: технически на /incoming/updates/* сейчас
> тоже действуют ACL.  Пожал плечами, дёрнул force@, но пока
> предсказываю на этом основании резкий спад активности по бранчам,
> увы.

Конкретно по этому пакету, не думаю, что ожидается ажиотаж. Если кто и 
проявится в рассылке, могу своим пакетом или рецептом поделиться. 
Важно, чтобы в следующие релизы эта бяка бы не прорвалась.

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [Comm] tcsh из branch 4.1

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 763 bytes --]

On Mon, Feb 16, 2009 at 01:00:16PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Mon, Feb 16, 2009 at 10:44:09AM +0300, Vladimir Karpinsky wrote:
> > >А откуда подчёркивание?!  Точки там, всё правильно...
> > Я просто посмотрел в  /var/cache/apt/archives/ , там куча пакетов с 
> > подчёркиванием: [...] Или они только там так называются?
> 
> Угу.
> 
> > >Безусловно; отправил в incoming.
> > Спасибо!
> 
> Оказалось, без толку: технически на /incoming/updates/* сейчас
> тоже действуют ACL.  Пожал плечами, дёрнул force@, но пока
> предсказываю на этом основании резкий спад активности по бранчам,
> увы.

Действует в той же степени что и раньше.  Только сейчас приходят письма,
можно сделать как раньше, чтобы письма перестали приходить.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] tcsh из branch 4.1

[Michael Shigorin]

On Mon, Feb 16, 2009 at 02:44:04PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > >Безусловно; отправил в incoming.
> > > Спасибо!
> > Оказалось, без толку: технически на /incoming/updates/*
> > сейчас тоже действуют ACL.  Пожал плечами, дёрнул force@, но
> > пока предсказываю на этом основании резкий спад активности по
> > бранчам, увы.
> Действует в той же степени что и раньше.  Только сейчас
> приходят письма, можно сделать как раньше, чтобы письма
> перестали приходить.

Ааа, т.е. это был false alarm?  Тогда его не надо :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] tcsh из branch 4.1

[REAL]

Vladimir Karpinsky пишет:
> порядке). Вообще говоря, у меня создалось впечатление, что пользователей 
> csh у нас больше нет, но это, конечно, не повод держать нерабочий пакет.

К сожалению, ещё есть. Но, надеюсь, это временно.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] tcsh из branch 4.1

[Vladimir Karpinsky]

REAL пишет:
> Vladimir Karpinsky пишет:
>> порядке). Вообще говоря, у меня создалось впечатление, что 
>> пользователей csh у нас больше нет, но это, конечно, не повод держать 
>> нерабочий пакет.
> 
> К сожалению, ещё есть. 

Не слышал ни одного голоса в рассылке при том, что csh в 4.1 абсолютно 
(!) нерабочий --- надеюсь, что уже был нерабочий.

> Но, надеюсь, это временно.

Есть тяжёлое наследие, и у меня думаю, что надолго: многие привыкли с 
сановских времён, а некоторые вещи переписывать лень.

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [Comm] tcsh из branch 4.1

[REAL]

Vladimir Karpinsky пишет:
>>> порядке). Вообще говоря, у меня создалось впечатление, что 
>>> пользователей csh у нас больше нет, но это, конечно, не повод держать 
>>> нерабочий пакет.
>> К сожалению, ещё есть. 
> 
> Не слышал ни одного голоса в рассылке при том, что csh в 4.1 абсолютно 
> (!) нерабочий --- надеюсь, что уже был нерабочий.

Не знаю, мне негде проверить на 4.1, у меня Сизиф.

> Есть тяжёлое наследие, и у меня думаю, что надолго: многие привыкли с 
> сановских времён, а некоторые вещи переписывать лень.

А у меня хуже: просто софт некоторый идёт с билд-скриптами только на 
csh, приходится нередко чинить, чтоб работало, а не как часто с csh...

Но софт в основном старый и не обновляющийся, потому соберём и, 
надеюсь, забудем.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 582 bytes --]

Здравствуйте russian-linuxoid@yandex.ru
  В сообщении от 14 декабря 2008 russian-linuxoid@yandex.ru 
написал(a):
 > Здравствуйте. В связи со слухами (а м.б. и не слухами, а
 > официальными
 > источниками) о скором выходе branch 5.0 возник вопрос о
 > сроках
 > официальной (а также не официальной поддержки сабжа).
Прочтите "Лицензионное соглашение" на ваш дистрибутив там это 
есть.

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
The attacker must vanquish; the defender need only survive. 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[russian-linuxoid]

Хихин Руслан пишет:
> Прочтите "Лицензионное соглашение" на ваш дистрибутив там это 
> есть.

Дистрибутив у меня уже установлен. Я скачивал инсталлер, а не покупал диск.

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[russian-linuxoid]

russian-linuxoid@yandex.ru пишет:
> Хихин Руслан пишет:
>> Прочтите "Лицензионное соглашение" на ваш дистрибутив там это 
>> есть.
> 
> Дистрибутив у меня уже установлен. Я скачивал инсталлер, а не покупал диск.

Закончу мысль. Где в таком случае можно посмотреть соглашение?

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Vladimir Scherbaev]

18 декабря 2008 г. 22:46 пользователь russian-linuxoid@yandex.ru
<russian-linuxoid@yandex.ru> написал:
> russian-linuxoid@yandex.ru пишет:
>> Хихин Руслан пишет:
>>> Прочтите "Лицензионное соглашение" на ваш дистрибутив там это
>>> есть.
>>
>> Дистрибутив у меня уже установлен. Я скачивал инсталлер, а не покупал диск.
>
> Закончу мысль. Где в таком случае можно посмотреть соглашение?
В центре управления системой(alterator) вроде должно быть, если мне не
изменяет память.


-- 
With Best Regards,
Vladimir Scherbaev

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Vladimir Scherbaev пишет:
>>> Дистрибутив у меня уже установлен. Я скачивал инсталлер, а не покупал диск.
>> Закончу мысль. Где в таком случае можно посмотреть соглашение?
> В центре управления системой(alterator) вроде должно быть, если мне не
> изменяет память.

	А на самом диске разве нету лицензии в html-формате?

Re: [Comm] Сроки поддержки branch 4.1

[russian-linuxoid]

Vladimir Scherbaev пишет:
> В центре управления системой(alterator) вроде должно быть, если мне не
> изменяет память.
> 

Не изменяет. Спасибо.
Я так понимаю о сроках поддержки эта фраза:

"ООО ?Альт Линукс? в течение трех лет с начала действия настоящего
договора обязуется предоставить исходные тексты любой СВОБОДНОЙ
ПРОГРАММЫ, включенной в состав ДИСТРИБУТИВА, по вашему требованию за
плату, не превышающую стоимость физического предоставления исходного
текста."