[Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Андрей Черепанов]

Пожалуйста, напишите, какие фичи вы бы хотели видеть в дистрибутиве и 
инфраструктуре. Представьте, что вы делаете самый-самый лучший дистрибутив 
Linux, который страстно захочет поставить любой пользователь персонального 
компьютера, администратор сервера, разработчик.

Считайте, что это мозговой штурм, поэтому старайтесь не критиковать друг друга 
за идеи. Также не нужно повторять всем понятные и банальные вещи типа работа 
всех программ (включая 1С, Консультант+ и т.п.) и железа из коробки. Об этом 
мы все знаем и обязательно включим в итоговый документ: 
http://www.altlinux.org/Как_сделать_самый_популярный_дистрибутив%3F

Параллельное обсуждение на форуме: 
http://forum.altlinux.org/index.php/topic,712.0.html

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 1 ноября 2008 Андрей Черепанов написал(a):
> дистрибутив
> Linux, который страстно захочет поставить любой пользователь
> персонального компьютера, 

Запуск любимых игр "любого пользователя персонального компьютера" без 
длительных бубнов. Включая софт для работы на Форексе, и т. д. Если надо, 
могу привести пример этого "и т. д."

Лично для меня (бы) необходим софт для разработки электроники, всевозможные 
расчёты. Плюс ко всему этому - документация на русском языке. Как 
онлайновая, так и встроенная, а также в бумажном виде

> администратор сервера, разработчик. 

Есть почти всё, за исключением доступной документации на русском языке.

ЗЫ Сугубо моё ИМХО. Кто не согласен - имеет право иметь своё ХО.

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 2 ноября 2008 Vyatcheslav Perevalov написал(a):
> > администратор сервера, разработчик.
>
> Есть почти всё, за исключением доступной документации на русском языке.

Oops, забыл. САМБА! Вход в домен, mount.cifs (покрмере, мне пока осилить не 
удалось)

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Mikhail Kuligin]

Извиняюсь за плагиат, но все, что предлагаю, уже частично есть в
других дистрибутивах.

1. Монтирование флэшек автоматом.
2. Быстрая загрузка/выключение. (тем более, что над эти активно
работают сторонние силы, пусть не 5 сек, но хотя бы 25)
3. Suspend to Disk из коробки, чтобы работал при закрытии крышки бука
и при нажатии кнопки на десктопной клавиатуре "Sleep".
3. Update Manager - хотя бы показывающий наличие апдейтов.
4. Чтобы компизом можно было рулить 3-мя переключателями (слабая
графическая система, средняя, мощная).
5. SAMBA с графическим конфигуратором или самый простой анонимный ftp
с графическим конфигуратором, что бы была возможность отдать фалы со
своего ftp и положить файлы из сети на свой ftp.
6. Ссылка на сайты с документацией на Рабочем столе. И хотя бы очень
краткое, на одну страничку руководство: аналоги Win программ.
7. По настоящему оригинальная и красивая тема оформления KDE (например
как у суси). И вместо кнопки "К", например кнопка "ALTlinux" или
"Меню", только не это квадратное убожество, не о чем не говорящее.
8. Возможность использования сторонних репозиториев, skype, acrobat и т.п.
9. Средства для синхронизации с буком и кпк.
10. При установке возможность выбрать профиль: медиацентр, офис,
наука, разработка, и т.п.

Завести страницу на вики и пополнять пожеланиями, при это раз в неделю
давать ссылку на нее в рассылку и на форуме. Так как за один присест
всего, что нужно не вспомнишь.

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Владимир Гусев]

> Извиняюсь за плагиат, но все, что предлагаю, уже частично есть в
> других дистрибутивах.
> 
> 1. Монтирование флэшек автоматом.

А у меня это есть уже очень давно.. Причем, даже в icewm.. Странно, не
правда ли..

> 2. Быстрая загрузка/выключение. (тем более, что над эти активно
> работают сторонние силы, пусть не 5 сек, но хотя бы 25)

Быстрая загрузка в _сами знаете какой_ ОС достигается нечестным путем -
загрузкой менее критичных сервисов и прочего и во время лицезрения
рабочего стола с иконками типа Мой компьютер - это скорее
психологический прием. Поэтому особых чудес от честной загрузки всех
сервисов до загрузки графического интерфейса ждать не стоит..

> [..]
> 3. Update Manager - хотя бы показывающий наличие апдейтов.

Вообще-то такой был.. 

> [..]
> 6. Ссылка на сайты с документацией на Рабочем столе. 

Такое было раньше (на Рабочем столе), а в меню так и сейчас есть..

> И хотя бы очень
> краткое, на одну страничку руководство: аналоги Win программ.

http://www.linuxrsp.ru/win-lin-soft/table-rus.html

> 7. По настоящему оригинальная и красивая тема оформления KDE (например
> как у суси). И вместо кнопки "К", например кнопка "ALTlinux" или
> "Меню", только не это квадратное убожество, не о чем не говорящее.

Да, тема нужна..

> 8. Возможность использования сторонних репозиториев, skype, acrobat и
> т.п. 9. Средства для синхронизации с буком и кпк.
> 10. При установке возможность выбрать профиль: медиацентр, офис,
> наука, разработка, и т.п.
> 
> Завести страницу на вики и пополнять пожеланиями, при это раз в неделю
> давать ссылку на нее в рассылку и на форуме. Так как за один присест
> всего, что нужно не вспомнишь.

Сколько таких страниц было...

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Kharitonov A. Dmitry]

Владимир Гусев пишет:
>> Извиняюсь за плагиат, но все, что предлагаю, уже частично есть в
>> других дистрибутивах.
>>
>> 1. Монтирование флэшек автоматом.
>>     
>
> А у меня это есть уже очень давно.. Причем, даже в icewm.. Странно, не
> правда ли..
>   
Не правда
Очень нужно, чтобы разные флешки можно было автомонтировать по-разному. 
Какую-то с параметром sync, какую-то с автозапуском скрипта, какую-то 
вообще не монтировать. привязка к флешке по uuid и лабел.

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Владимир Гусев]

On Sun, 02 Nov 2008 05:54:11 +0300
Kharitonov A. Dmitry wrote:

> Владимир Гусев пишет:
> >> Извиняюсь за плагиат, но все, что предлагаю, уже частично есть в
> >> других дистрибутивах.
> >>
> >> 1. Монтирование флэшек автоматом.
> >>     
> >
> > А у меня это есть уже очень давно.. Причем, даже в icewm.. Странно,
> > не правда ли..
> >   
> Не правда
> Очень нужно, чтобы разные флешки можно было автомонтировать
> по-разному. Какую-то с параметром sync, какую-то с автозапуском
> скрипта, какую-то вообще не монтировать. привязка к флешке по uuid и
> лабел.

Все равно не понимаю.. Разные по-разному.. я вставляю разные флешки и
не только (это также и usb-hdd, и sd-mms карточки, и palm через usb) и
все монтируется, записывается и удаляется.. ни разу не было такого,
чтобы был сбой.. А что в винде (где все без проблем с флешками)? Там
это как-то решается? Для каждой флешки свой режим?

А впрочем, не буду спорить.. Каждому свое..

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Kharitonov A. Dmitry]

Владимир Гусев пишет:
> On Sun, 02 Nov 2008 05:54:11 +0300
> Kharitonov A. Dmitry wrote:
>
>   
>> Владимир Гусев пишет:
>>     
>>>> Извиняюсь за плагиат, но все, что предлагаю, уже частично есть в
>>>> других дистрибутивах.
>>>>
>>>> 1. Монтирование флэшек автоматом.
>>>>     
>>>>         
>>> А у меня это есть уже очень давно.. Причем, даже в icewm.. Странно,
>>> не правда ли..
>>>   
>>>       
>> Не правда
>> Очень нужно, чтобы разные флешки можно было автомонтировать
>> по-разному. Какую-то с параметром sync, какую-то с автозапуском
>> скрипта, какую-то вообще не монтировать. привязка к флешке по uuid и
>> лабел.
>>     
>
> Все равно не понимаю.. Разные по-разному.. я вставляю разные флешки и
> не только (это также и usb-hdd, и sd-mms карточки, и palm через usb) и
> все монтируется, записывается и удаляется.. ни разу не было такого,
> чтобы был сбой.. А что в винде (где все без проблем с флешками)? Там
> это как-то решается? Для каждой флешки свой режим?
>
> А впрочем, не буду спорить.. Каждому свое..
>   
Ну к примеру:
Есть у меня флешка с ключами - ну на кой её монтировать при втыкании? 
Программа, когда нужно сама мотирует.
Есть флешка для бекапа - пусть там при втыкании выполняется скрипт бекапа.
Есть флешка для хлама - пусть монтируется с synс, чтобы можно было в 
любой момент выдёргивать.
и тд

> А что в винде (где все без проблем с флешками)? Там
> это как-то решается? Для каждой флешки свой режим?
А там есть автозапускалка и отключение буферизации записи, что очень 
криво, но позволяет решать эти задачи. Правда распространять вирусы тоже 
помогает. По этому и хочется действия привязать к конкретным флешкам.

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Владимир Гусев]

On Sun, 02 Nov 2008 16:37:05 +0300
Kharitonov A. Dmitry wrote:

> Владимир Гусев пишет:
> > On Sun, 02 Nov 2008 05:54:11 +0300
> > Kharitonov A. Dmitry wrote:
> >
> >   
> >> Владимир Гусев пишет:
> >>     
> >>>> Извиняюсь за плагиат, но все, что предлагаю, уже частично есть в
> >>>> других дистрибутивах.
> >>>>
> >>>> 1. Монтирование флэшек автоматом.
> >>>>     
> >>>>         
> >>> А у меня это есть уже очень давно.. Причем, даже в icewm..
> >>> Странно, не правда ли..
> >>>   
> >>>       
> >> Не правда
> >> Очень нужно, чтобы разные флешки можно было автомонтировать
> >> по-разному. Какую-то с параметром sync, какую-то с автозапуском
> >> скрипта, какую-то вообще не монтировать. привязка к флешке по uuid
> >> и лабел.
> >>     
> >
> > Все равно не понимаю.. Разные по-разному.. я вставляю разные флешки
> > и не только (это также и usb-hdd, и sd-mms карточки, и palm через
> > usb) и все монтируется, записывается и удаляется.. ни разу не было
> > такого, чтобы был сбой.. А что в винде (где все без проблем с
> > флешками)? Там это как-то решается? Для каждой флешки свой режим?
> >
> > А впрочем, не буду спорить.. Каждому свое..
> >   
> Ну к примеру:
> Есть у меня флешка с ключами - ну на кой её монтировать при втыкании? 
> Программа, когда нужно сама мотирует.
> Есть флешка для бекапа - пусть там при втыкании выполняется скрипт
> бекапа. Есть флешка для хлама - пусть монтируется с synс, чтобы можно
> было в любой момент выдёргивать.
> и тд

Да, мне этого точно не понять.. Я не заморачиваюсь на тему
выдергиваний, хлам-не хлам.. Если бы я еще и об этом думал, то вообще
бы с ума сошел. Я никуда не спешу, когда речь касается копирования... А
монтируется автоматом? Ну и пусть, почему бы и нет.. Это не
первоочередные жизненноважные задачи, а, простите, блажь.. Которую вы и
сами сможете настроить под себя. А тиражировать это на всех я бы не
стал..

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Kharitonov A. Dmitry]

Владимир Гусев пишет:
> On Sun, 02 Nov 2008 16:37:05 +0300
> Kharitonov A. Dmitry wrote:
>
>   
>> Владимир Гусев пишет:
>>     
>>> On Sun, 02 Nov 2008 05:54:11 +0300
>>> Kharitonov A. Dmitry wrote:
>>>
>>>   
>>>       
>>>> Владимир Гусев пишет:
>>>>     
>>>>         
>>>>>> Извиняюсь за плагиат, но все, что предлагаю, уже частично есть в
>>>>>> других дистрибутивах.
>>>>>>
>>>>>> 1. Монтирование флэшек автоматом.
>>>>>>     
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>> А у меня это есть уже очень давно.. Причем, даже в icewm..
>>>>> Странно, не правда ли..
>>>>>   
>>>>>       
>>>>>           
>>>> Не правда
>>>> Очень нужно, чтобы разные флешки можно было автомонтировать
>>>> по-разному. Какую-то с параметром sync, какую-то с автозапуском
>>>> скрипта, какую-то вообще не монтировать. привязка к флешке по uuid
>>>> и лабел.
>>>>     
>>>>         
>>> Все равно не понимаю.. Разные по-разному.. я вставляю разные флешки
>>> и не только (это также и usb-hdd, и sd-mms карточки, и palm через
>>> usb) и все монтируется, записывается и удаляется.. ни разу не было
>>> такого, чтобы был сбой.. А что в винде (где все без проблем с
>>> флешками)? Там это как-то решается? Для каждой флешки свой режим?
>>>
>>> А впрочем, не буду спорить.. Каждому свое..
>>>   
>>>       
>> Ну к примеру:
>> Есть у меня флешка с ключами - ну на кой её монтировать при втыкании? 
>> Программа, когда нужно сама мотирует.
>> Есть флешка для бекапа - пусть там при втыкании выполняется скрипт
>> бекапа. Есть флешка для хлама - пусть монтируется с synс, чтобы можно
>> было в любой момент выдёргивать.
>> и тд
>>     
>
> Да, мне этого точно не понять.. Я не заморачиваюсь на тему
> выдергиваний, хлам-не хлам.. Если бы я еще и об этом думал, то вообще
> бы с ума сошел. Я никуда не спешу, когда речь касается копирования... А
> монтируется автоматом? Ну и пусть, почему бы и нет.. Это не
> первоочередные жизненноважные задачи, а, простите, блажь.. Которую вы и
> сами сможете настроить под себя. А тиражировать это на всех я бы не
> стал..
>   
Это те самые мелочи, которые делают работу на компьютере удобной и 
комфортной, а значит пригодной для выбора большего числа пользователей, 
а "первоочередные жизненноважные задачи" уже сделаны.
Это позволит меньше думать не только вам, но и светловолосой секретарше, 
которой трудно объяснить, что перед вытаскиванием флешки нужно что-то 
там "размотировать" и ей не придётся каждый раз смущаться, вспоминая это 
неприличное слово.
А когда таже сектретарша совершенно случайно потрёт ключи доступа, а вы 
при этом будете отдыхать с прелестными блондиночками на пляже, вот тогда 
я и посмотрю как вы завертитесь.
А для того, чтобы это реализовать нужно всего лишь знать как выпекать 
политики halа.

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Alexei V. Mezin]

Kharitonov A. Dmitry пишет:

> А для того, чтобы это реализовать нужно всего лишь знать как выпекать 
> политики halа.

Где-то на wiki была инструкция, как выпечь политики для 
автораспознования подключенной фотокамеры, с последующим автозапуском 
gtkam. Можно на основе этого и для флэшек понаделать правил. Но xml ни 
разу не человеко-читаемый формат :(

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Kharitonov A. Dmitry]

Alexei V. Mezin пишет:
> Kharitonov A. Dmitry пишет:
>
>> А для того, чтобы это реализовать нужно всего лишь знать как выпекать 
>> политики halа.
>
> Где-то на wiki была инструкция, как выпечь политики для 
> автораспознования подключенной фотокамеры, с последующим автозапуском 
> gtkam. Можно на основе этого и для флэшек понаделать правил. Но xml ни 
> разу не человеко-читаемый формат :(
Вообще-то он со всех сторон читаем. Только неудобно редактируем (всё 
время не правильно подписываю закрывающие скобки) O:-)

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Igor Zubkov]

3 ноября 2008 г. 5:55 пользователь Kharitonov A. Dmitry
<kharpost@rambler.ru> написал:
>> Да, мне этого точно не понять.. Я не заморачиваюсь на тему
>> выдергиваний, хлам-не хлам.. Если бы я еще и об этом думал, то вообще
>> бы с ума сошел. Я никуда не спешу, когда речь касается копирования... А
>> монтируется автоматом? Ну и пусть, почему бы и нет.. Это не
>> первоочередные жизненноважные задачи, а, простите, блажь.. Которую вы и
>> сами сможете настроить под себя. А тиражировать это на всех я бы не
>> стал..
>>
>
> Это те самые мелочи, которые делают работу на компьютере удобной и
> комфортной, а значит пригодной для выбора большего числа пользователей, а
> "первоочередные жизненноважные задачи" уже сделаны.
> Это позволит меньше думать не только вам, но и светловолосой секретарше,
> которой трудно объяснить, что перед вытаскиванием флешки нужно что-то там
> "размотировать" и ей не придётся каждый раз смущаться, вспоминая это
> неприличное слово.
> А когда таже сектретарша совершенно случайно потрёт ключи доступа, а вы при
> этом будете отдыхать с прелестными блондиночками на пляже, вот тогда я и
> посмотрю как вы завертитесь.
> А для того, чтобы это реализовать нужно всего лишь знать как выпекать
> политики halа.

С таким же успехом она може потереть их под виндой. И вообще, это
кустомайзинг по месту и за него нужно денег брать.

-- 
icesik

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Kharitonov A. Dmitry]

Igor Zubkov пишет:
> 3 ноября 2008 г. 5:55 пользователь Kharitonov A. Dmitry
> <kharpost@rambler.ru> написал:
>   
>>> Да, мне этого точно не понять.. Я не заморачиваюсь на тему
>>> выдергиваний, хлам-не хлам.. Если бы я еще и об этом думал, то вообще
>>> бы с ума сошел. Я никуда не спешу, когда речь касается копирования... А
>>> монтируется автоматом? Ну и пусть, почему бы и нет.. Это не
>>> первоочередные жизненноважные задачи, а, простите, блажь.. Которую вы и
>>> сами сможете настроить под себя. А тиражировать это на всех я бы не
>>> стал..
>>>
>>>       
>> Это те самые мелочи, которые делают работу на компьютере удобной и
>> комфортной, а значит пригодной для выбора большего числа пользователей, а
>> "первоочередные жизненноважные задачи" уже сделаны.
>> Это позволит меньше думать не только вам, но и светловолосой секретарше,
>> которой трудно объяснить, что перед вытаскиванием флешки нужно что-то там
>> "размотировать" и ей не придётся каждый раз смущаться, вспоминая это
>> неприличное слово.
>> А когда таже сектретарша совершенно случайно потрёт ключи доступа, а вы при
>> этом будете отдыхать с прелестными блондиночками на пляже, вот тогда я и
>> посмотрю как вы завертитесь.
>> А для того, чтобы это реализовать нужно всего лишь знать как выпекать
>> политики halа.
>>     
>
> С таким же успехом она може потереть их под виндой. И вообще, это
> кустомайзинг по месту и за него нужно денег брать.
>   
Простите, это значит мне с себя самого нужно денег брать. Тк ключи 
восстанавливать приходится мне. А барышне фиолетово что она где потёрла, 
у ней доступ пропал, и виноват в этом конечно я. А винды у ней нет. И 
имунные права на файл не выставить. Вот если б эта флешка не 
монтировалась, было бы прекрасно.

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Владимир Гусев]

> [..]
> Это позволит меньше думать не только вам, но и светловолосой
> секретарше, которой трудно объяснить, что перед вытаскиванием флешки
> нужно что-то там "размотировать" и ей не придётся каждый раз
> смущаться, вспоминая это неприличное слово.
> [..]

Вообще-то везде сейчас словосочетание "Безопасно извлечь" в меню по
правой кнопке на значке устройства (по крайней мере в DE разных). Более
того, в "самой блондинистой" ОС - Vista теперь абсолютно точно так же -
в меню по правой кнопке все то же сакраментальное "Безопасно извлечь"!

Более того -  в старых Осях от Микрософт вообще в том же меню было
слово "Размонтировать", "Извлечь". Обнаружил это совсем недавно, когда в
Висте не понял, как безопасно извлечь SD-карточку из кардридера ноута.
Потом подумал, что такое может быть в меню по правой кнопке на значке
устройства в Мой компьютер - и точно - "Безопасно извлечь".

Так что все рассуждения о блондинках (тем более, что предпочитаю
брюнеток) и яйца выеденного не стоят..

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Kharitonov A. Dmitry]

Владимир Гусев пишет:
>> [..]
>> Это позволит меньше думать не только вам, но и светловолосой
>> секретарше, которой трудно объяснить, что перед вытаскиванием флешки
>> нужно что-то там "размотировать" и ей не придётся каждый раз
>> смущаться, вспоминая это неприличное слово.
>> [..]
>>     
>
> Вообще-то везде сейчас словосочетание "Безопасно извлечь" в меню по
> правой кнопке на значке устройства (по крайней мере в DE разных). Более
> того, в "самой блондинистой" ОС - Vista теперь абсолютно точно так же -
> в меню по правой кнопке все то же сакраментальное "Безопасно извлечь"!
>
> Более того -  в старых Осях от Микрософт вообще в том же меню было
> слово "Размонтировать", "Извлечь". Обнаружил это совсем недавно, когда в
> Висте не понял, как безопасно извлечь SD-карточку из кардридера ноута.
> Потом подумал, что такое может быть в меню по правой кнопке на значке
> устройства в Мой компьютер - и точно - "Безопасно извлечь".
>
> Так что все рассуждения о блондинках (тем более, что предпочитаю
> брюнеток) и яйца выеденного не стоят..
>   
Я как-то не очень понял, почему все не хотят сделать так, что бы было 
удобнее. Я предложил своё виденее. И реализовать его не сложно.
Почему мы должны равняться на MicroSoft? Можно же сделать лучше, чем они 
предлагают.
А вот если бы sd карта монтировалась по умолчанию с sync, то вам не 
пришлось бы её размонтировать - дождался окончания копирования и вынул - 
это разве не удобно?
Ну не хочешь, чтобы с sync (например, чтобы быстрее работало) - укажи в 
параметрах именно для этой карточки и работай на здоровье. Вот я? 
например, картридер использую для целей перетаскивания файлов и был бы 
очень рад, если б он монтировался с sync.

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Michael Pozhidaev]

Hello, Kharitonov A. Dmitry!

> Я как-то не очень понял, почему все не хотят сделать так, что бы было
> удобнее. Я предложил своё виденее. И реализовать его не сложно.
> Почему мы должны равняться на MicroSoft? Можно же сделать лучше, чем
> они предлагают.
> А вот если бы sd карта монтировалась по умолчанию с sync, то вам не
> пришлось бы её размонтировать - дождался окончания копирования и вынул
Дмитрий, SD с sync? У меня в таком режиме гиг заливается чуть больше суток,
вместо пяти-десяти минут без него. :)
Нас же потом юзеры порежут за это!
-- 
Michael Pozhidaev. E-mail: msp@altlinux.ru.
Tomsk State University. http://www.csd.tsu.ru
ALT Linux Team. http://www.altlinux.ru

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Kharitonov A. Dmitry]

Michael Pozhidaev пишет:
> Hello, Kharitonov A. Dmitry!
>
>   
>> Я как-то не очень понял, почему все не хотят сделать так, что бы было
>> удобнее. Я предложил своё виденее. И реализовать его не сложно.
>> Почему мы должны равняться на MicroSoft? Можно же сделать лучше, чем
>> они предлагают.
>> А вот если бы sd карта монтировалась по умолчанию с sync, то вам не
>> пришлось бы её размонтировать - дождался окончания копирования и вынул
>>     
> Дмитрий, SD с sync? У меня в таком режиме гиг заливается чуть больше суток,
> вместо пяти-десяти минут без него. :)
> Нас же потом юзеры порежут за это!
>   
Друзья я ещё раз повторяю НЕ НУЖНО НАСТРОЙКИ ПРИКОЛАЧИВАТЬ ГВОЗДИКАМИ, 
нужно дать возможность гибкой настройки для каждой флешки, для каждой 
карточки индивидуально. Ей богу завязываем с этим, уже утомили.
У меня 1G c sync записывается примерно 4 часа. Зато очень удобно 10 
фотографий с фотика перекинуть.

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Michael Pozhidaev]

Hello, Kharitonov A. Dmitry!

> Друзья я ещё раз повторяю НЕ НУЖНО НАСТРОЙКИ ПРИКОЛАЧИВАТЬ ГВОЗДИКАМИ,
> нужно дать возможность гибкой настройки для каждой флешки, для каждой
> карточки индивидуально. Ей богу завязываем с этим, уже утомили.
Дмитрий, без обид, может я недостаточно внимательно читал тред,
но не соображу, на что могла бы быть похожа такая ручка.
> У меня 1G c sync записывается примерно 4 часа. Зато очень удобно 10
> фотографий с фотика перекинуть.

Да, может быть, согласен. Но это должно быть решение production-уровня,
и это надо продумывать.
-- 
Michael Pozhidaev. E-mail: msp@altlinux.ru.
Tomsk State University. http://www.csd.tsu.ru
ALT Linux Team. http://www.altlinux.ru

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Alexei V. Mezin]

Michael Pozhidaev пишет:
> Hello, Kharitonov A. Dmitry!
> 
>> Друзья я ещё раз повторяю НЕ НУЖНО НАСТРОЙКИ ПРИКОЛАЧИВАТЬ ГВОЗДИКАМИ,
>> нужно дать возможность гибкой настройки для каждой флешки, для каждой
>> карточки индивидуально. Ей богу завязываем с этим, уже утомили.
> Дмитрий, без обид, может я недостаточно внимательно читал тред,
> но не соображу, на что могла бы быть похожа такая ручка.

Ничего, если я встряну?

Ручка должна быть (идеологически) похожа на то окошко, которое всплывает 
в Виндовз при втыкании флэшки/другого девайса. Окошко, где можно выбрать 
"ничего не делать", "просмотреть", "проиграть" и т.п.

То есть после первого втыкания железки появляется "окошко", где можно 
выбрать действие типа
* монтировать с такими-то опциями 
(быстро-работающее/безопасное/с-хитрыми-правами-доступа и т.п.)
* запускать такой-то скрипт
* не монтировать вообще, а вызвать такую-то программу
и т.п.
И чтоб выбор запоминался индивидуально для каждой флэшки и прочих 
устройств (плеера, сканера, камеры и т.п.).

Сейчас это можно сделать вручную, написав политики hal для каждого 
девайса. Но все эти fdi обладают совершенно идиотским 
не-дружелюбным-человеку синтаксисом, и чертовски скудно документированы.

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 978 bytes --]

Здравствуйте Alexei V. Mezin
  В сообщении от Вторник 04 ноября 2008 Alexei V. Mezin 
написал(a):
 > Ничего, если я встряну?
 > Ручка должна быть (идеологически) похожа на то окошко,
 > которое всплывает
 > в Виндовз при втыкании флэшки/другого девайса. Окошко, где
 > можно выбрать
 > "ничего не делать", "просмотреть", "проиграть" и т.п.
 > То есть после первого втыкания железки появляется "окошко",
 > где можно
 >
 > выбрать действие типа
 >
 > * монтировать с такими-то опциями
 > (быстро-работающее/безопасное/с-хитрыми-правами-доступа и
 > т.п.)
 > * запускать такой-то скрипт
 > * не монтировать вообще, а вызвать такую-то программу
 > и т.п.
 >
 > И чтоб выбор запоминался индивидуально для каждой флэшки и
 > прочих
 > устройств (плеера, сканера, камеры и т.п.).

Вроде вы описали стандаптное поведение KDE.

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
Типун тебе на модем! 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Kharitonov A. Dmitry]

Хихин Руслан пишет:
> Здравствуйте Alexei V. Mezin
>   В сообщении от Вторник 04 ноября 2008 Alexei V. Mezin 
> написал(a):
>  > Ничего, если я встряну?
>  > Ручка должна быть (идеологически) похожа на то окошко,
>  > которое всплывает
>  > в Виндовз при втыкании флэшки/другого девайса. Окошко, где
>  > можно выбрать
>  > "ничего не делать", "просмотреть", "проиграть" и т.п.
>  > То есть после первого втыкания железки появляется "окошко",
>  > где можно
>  >
>  > выбрать действие типа
>  >
>  > * монтировать с такими-то опциями
>  > (быстро-работающее/безопасное/с-хитрыми-правами-доступа и
>  > т.п.)
>  > * запускать такой-то скрипт
>  > * не монтировать вообще, а вызвать такую-то программу
>  > и т.п.
>  >
>  > И чтоб выбор запоминался индивидуально для каждой флэшки и
>  > прочих
>  > устройств (плеера, сканера, камеры и т.п.).
>
> Вроде вы описали стандаптное поведение KDE.
>   
В kde нет нужных пунктов.
и там как-то, нет привязки к устройству.

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 669 bytes --]

Здравствуйте Kharitonov A. Dmitry
  В сообщении от Вторник 04 ноября 2008 Kharitonov A. Dmitry 
написал(a):
 > В kde нет нужных пунктов.
 > и там как-то, нет привязки к устройству.
Именно есть - но при первом вставлении данного устройства. Другое 
дело, что если сказал, что этот выбор не делать, то оно и не 
делается. 
 Вообще-то работает(-ло) и с ivman, а не только с hal, что 
верно - сегодня в системе hal, а через три года какой-нибудь 
room появится (или KDE поставят не в Linux`е) :)

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
У кого что сбоит, тот о том и говорит. 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Kharitonov A. Dmitry]

Хихин Руслан пишет:
> Здравствуйте Kharitonov A. Dmitry
>   В сообщении от Вторник 04 ноября 2008 Kharitonov A. Dmitry 
> написал(a):
>  > В kde нет нужных пунктов.
>  > и там как-то, нет привязки к устройству.
> Именно есть - но при первом вставлении данного устройства. Другое 
> дело, что если сказал, что этот выбор не делать, то оно и не 
> делается.
>   
запуска произвольного скрипта там не было никогда

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Michael Pozhidaev]

Hello, Alexei V. Mezin!

> * не монтировать вообще, а вызвать такую-то программу
> и т.п.
> И чтоб выбор запоминался индивидуально для каждой флэшки и прочих
> устройств (плеера, сканера, камеры и т.п.).
>
> Сейчас это можно сделать вручную, написав политики hal для каждого
> девайса. Но все эти fdi обладают совершенно идиотским
> не-дружелюбным-человеку синтаксисом, и чертовски скудно
> документированы.
Понятно. Я, конечно, не мейнтейнер kde/hal, но это скорее fr 
на upstream, то есть на сами kde/freedesktop.

Другими словами, разработка подобного -- не задача дистрибутива.
Глубокое ИМХО, конечно. :)
Согласен, что в некоторых ситуациях это может быть довольно удобно.
-- 
Michael Pozhidaev. E-mail: msp@altlinux.ru.
Tomsk State University. http://www.csd.tsu.ru
ALT Linux Team. http://www.altlinux.ru

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Alexei V. Mezin]

Michael Pozhidaev пишет:

> Понятно. Я, конечно, не мейнтейнер kde/hal, но это скорее fr 
> на upstream, то есть на сами kde/freedesktop.

В КДЕ что-то такое и есть. Но я не пользуюсь КДЕ, поэтому не очень в 
курсе про детали. Хотя вообще такое должно быть не в КДЕ, а в hal (то 
есть на уровне глубже ДЕ).


> Другими словами, разработка подобного -- не задача дистрибутива.
> Глубокое ИМХО, конечно. :)

Ну так и разговор вроде ведем теоретический и про некий абстрактный 
идеальный дистрибутив :)

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Yura Kalinichenko]

Alexei V. Mezin пишет:
>
> Ничего, если я встряну?
>
> Ручка должна быть (идеологически) похожа на то окошко, которое 
> всплывает в Виндовз при втыкании флэшки/другого девайса. Окошко, где 
> можно выбрать "ничего не делать", "просмотреть", "проиграть" и т.п.
У меня к одной машине подключены несколько бездисковых терминалов, 
несколько дисковых, несколько dumb-терминалов, на консоли - не менее 2х 
X-серверов, возможны удаленные заходы по ssh. Куда/кому прикажете 
выбрасывать окошко при втыкании флешки ? Пожалуйста - давайте не будем 
протаскивать однопользовательскую идеологию в многопользовательскую от 
рождения систему и снабжать ОС неестественным интеллектом с элементами 
телепатии. А вполне достаточный (IMHO) алгоритм реакции на сменные 
носители предоставляет пакет hal-mount-subfs.

-- 
SY, 
   Yura Kalinichenko

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Alexei V. Mezin]

Yura Kalinichenko пишет:

О-о-о.... Ну давайте снова поворошим эту тему!

> А вполне достаточный (IMHO) алгоритм реакции на сменные 
> носители предоставляет пакет hal-mount-subfs.
> 

И у кого из _множества_ пользователей получаются права на флэшку, 
обслуживаемую hal-mount-subfs?

Сама по себе идея сменных носителей противоречит многопользовательской 
системе. Предлагаете вообще их запретить?

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Yura Kalinichenko]

Alexei V. Mezin пишет:
> Yura Kalinichenko пишет:
>
> О-о-о.... Ну давайте снова поворошим эту тему!
>
>> А вполне достаточный (IMHO) алгоритм реакции на сменные носители 
>> предоставляет пакет hal-mount-subfs.
>>
>
> И у кого из _множества_ пользователей получаются права на флэшку, 
> обслуживаемую hal-mount-subfs?
У того, кто к ней первым обратился, и только тогда, когда он к ней 
обратился. При условии, что на флешке - FS, не поддерживающая 
uids/gids/permissions.
>
> Сама по себе идея сменных носителей противоречит многопользовательской 
> системе. Предлагаете вообще их запретить?
Не противоречит.

-- 
SY, 
   Yura Kalinichenko

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Alexei V. Mezin]

Yura Kalinichenko пишет:

>> И у кого из _множества_ пользователей получаются права на флэшку, 
>> обслуживаемую hal-mount-subfs?
> У того, кто к ней первым обратился, и только тогда, когда он к ней 
> обратился. При условии, что на флешке - FS, не поддерживающая 
> uids/gids/permissions.

Ой! То есть Петя вставил флэшку, а пока чесал нос, Ваня уже втихаря из 
соседней комнаты подлогинился, и флэшечку посетил. И все, компромат ушел 
на публичные сайты.

>> Сама по себе идея сменных носителей противоречит многопользовательской 
>> системе. Предлагаете вообще их запретить?
> Не противоречит.

Мой аргумент см выше. А ваш?

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Yura Kalinichenko]

Alexei V. Mezin пишет:
> Yura Kalinichenko пишет:
>
>>> И у кого из _множества_ пользователей получаются права на флэшку, 
>>> обслуживаемую hal-mount-subfs?
>> У того, кто к ней первым обратился, и только тогда, когда он к ней 
>> обратился. При условии, что на флешке - FS, не поддерживающая 
>> uids/gids/permissions. 
                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> Мой аргумент см выше. А ваш?
Аналогично. Для большинства случаев указанная методика является разумным 
компромиссом. Для важных данных есть FS, отличные от FAT. Для очень 
важных (и для параноиков) - еще и с шифрованием. Это абсолютно 
перпендикулярно тому - сменный носитель или фиксированный.

-- 
SY, 
   Yura Kalinichenko

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Kharitonov A. Dmitry]

Alexei V. Mezin пишет:
> Michael Pozhidaev пишет:
>> Hello, Kharitonov A. Dmitry!
>>
>>> Друзья я ещё раз повторяю НЕ НУЖНО НАСТРОЙКИ ПРИКОЛАЧИВАТЬ ГВОЗДИКАМИ,
>>> нужно дать возможность гибкой настройки для каждой флешки, для каждой
>>> карточки индивидуально. Ей богу завязываем с этим, уже утомили.
>> Дмитрий, без обид, может я недостаточно внимательно читал тред,
>> но не соображу, на что могла бы быть похожа такая ручка.
>
> Ничего, если я встряну?
>
> Ручка должна быть (идеологически) похожа на то окошко, которое 
> всплывает в Виндовз при втыкании флэшки/другого девайса. Окошко, где 
> можно выбрать "ничего не делать", "просмотреть", "проиграть" и т.п.
>
> То есть после первого втыкания железки появляется "окошко", где можно 
> выбрать действие типа
> * монтировать с такими-то опциями 
> (быстро-работающее/безопасное/с-хитрыми-правами-доступа и т.п.)
> * запускать такой-то скрипт
> * не монтировать вообще, а вызвать такую-то программу
> и т.п.
> И чтоб выбор запоминался индивидуально для каждой флэшки и прочих 
> устройств (плеера, сканера, камеры и т.п.).
+1
>
> Сейчас это можно сделать вручную, написав политики hal для каждого 
> девайса. Но все эти fdi обладают совершенно идиотским 
> не-дружелюбным-человеку синтаксисом, и чертовски скудно документированы.
+1

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Kharitonov A. Dmitry]

Michael Pozhidaev пишет:
> Hello, Kharitonov A. Dmitry!
>
>   
>> Друзья я ещё раз повторяю НЕ НУЖНО НАСТРОЙКИ ПРИКОЛАЧИВАТЬ ГВОЗДИКАМИ,
>> нужно дать возможность гибкой настройки для каждой флешки, для каждой
>> карточки индивидуально. Ей богу завязываем с этим, уже утомили.
>>     
> Дмитрий, без обид, может я недостаточно внимательно читал тред,
> но не соображу, на что могла бы быть похожа такая ручка.
>   
Миш, если вы об этом задумались -- значит я своей цели достиг -- привлёк 
внимание к этой проблеме.
>> У меня 1G c sync записывается примерно 4 часа. Зато очень удобно 10
>> фотографий с фотика перекинуть.
>>     
>
> Да, может быть, согласен. Но это должно быть решение production-уровня,
> и это надо продумывать.
>   
В kde есть аплет для каждого нового устройства - добавить туда новые 
пункты в опциях.

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Michael Pozhidaev]

Hello, Kharitonov A. Dmitry!

>> Дмитрий, без обид, может я недостаточно внимательно читал тред,
>> но не соображу, на что могла бы быть похожа такая ручка.
>>   
> Миш, если вы об этом задумались -- значит я своей цели достиг --
> привлёк внимание к этой проблеме.
Да, только, увы, kde/hal -- это совершенно не моя епархия.
В этом месте я могу не более, чем просто порассуждать. :)

Всё же кажется, что с этим лучше общаться с непосредственно 
разработчиками этих дел.
-- 
Michael Pozhidaev. E-mail: msp@altlinux.ru.
Tomsk State University. http://www.csd.tsu.ru
ALT Linux Team. http://www.altlinux.ru

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Michael A. Kangin]

On Sunday 02 November 2008 05:54:11 Kharitonov A. Dmitry wrote:

> Очень нужно, чтобы разные флешки можно было автомонтировать по-разному.
> Какую-то с параметром sync, какую-то с автозапуском скрипта, какую-то
> вообще не монтировать. привязка к флешке по uuid и лабел.

Я думал как-то прикрутить такое к hal-mount-subfs, но вроде особого спроса не 
было :)
Оно надо?

-- 
wbr, Michael A. Kangin

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Kharitonov A. Dmitry]

Michael A. Kangin пишет:
> On Sunday 02 November 2008 05:54:11 Kharitonov A. Dmitry wrote:
>
>   
>> Очень нужно, чтобы разные флешки можно было автомонтировать по-разному.
>> Какую-то с параметром sync, какую-то с автозапуском скрипта, какую-то
>> вообще не монтировать. привязка к флешке по uuid и лабел.
>>     
>
> Я думал как-то прикрутить такое к hal-mount-subfs, но вроде особого спроса не 
> было :)
> Оно надо?
>   
конечно надо

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Michael A. Kangin]

On Monday 10 November 2008 01:07:41 Kharitonov A. Dmitry wrote:

> >> Очень нужно, чтобы разные флешки можно было автомонтировать по-разному.
> >> Какую-то с параметром sync, какую-то с автозапуском скрипта, какую-то
> >> вообще не монтировать. привязка к флешке по uuid и лабел.
> >
> > Я думал как-то прикрутить такое к hal-mount-subfs, но вроде особого
> > спроса не было :)
> > Оно надо?
>
> конечно надо

Дмитрий, посмотрите пожалуйста на 
http://git.altlinux.org/people/prividen/packages/hal-mount-subfs.git?p=hal-mount-subfs.git;a=commit;h=092689341945ea00db519c6c474dadf1f5e8d2b3

автозапуск скрипта не пробовал, но чисто теоретически оно должно реализоваться 
через добавление имени скрипта к info.callouts.add / info.callouts.remove 
(скрипт должен лежать в /usr/share/hal/scripts/).

Чтоб вообще не монтировать - volume.policy.should_mount (см. другие примеры 
fdi) или запись в /etc/fstab с включенной опцией IGNORE_FSTAB_ENTRIES.


-- 
wbr, Michael A. Kangin

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1028 bytes --]

Владимир Гусев <vova1971-Q+l+L2ir60w@public.gmane.org> writes:

>> 2. Быстрая загрузка/выключение. (тем более, что над эти активно
>> работают сторонние силы, пусть не 5 сек, но хотя бы 25)
>
> Быстрая загрузка в _сами знаете какой_ ОС достигается нечестным путем -
> загрузкой менее критичных сервисов и прочего и во время лицезрения
> рабочего стола с иконками типа Мой компьютер - это скорее
> психологический прием. Поэтому особых чудес от честной загрузки всех
> сервисов до загрузки графического интерфейса ждать не стоит..

Ну вообще ещё может помочь парралельная загрузка сервисов...

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[altlinuxuser]

>> 2. Быстрая загрузка/выключение. (тем более, что над эти активно
>> работают сторонние силы, пусть не 5 сек, но хотя бы 25)
>>     
>
> Быстрая загрузка в _сами знаете какой_ ОС достигается нечестным путем -
> загрузкой менее критичных сервисов и прочего и во время лицезрения
> рабочего стола с иконками типа Мой компьютер - это скорее
> психологический прием. Поэтому особых чудес от честной загрузки всех
> сервисов до загрузки графического интерфейса ждать не стоит..
>   

Запуск компа из состояния "Suspend to Disk" происходит заметно быстрее, 
чем из состояния "OFF". Соответственно, именно такой стиль работы можно 
предлагать в качестве обычного, повседневного. А полностью выключать 
комп только если реально требуется перезагрузка (hadrware upgrade и 
т.п.). Но для этого нужно реально отладить suspend. А это похоже, 
какая-то глубокая ядерная проблема...
Кстати, у меня не только Альт, но и Kubuntu отказывался иногда 
suspend-иться.

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 2 ноября 2008 altlinuxuser написал(a):
> именно такой стиль работы можно
> предлагать в качестве обычного, повседневного.

И для десктопов тоже?

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Ilja Raskin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 270 bytes --]

Здравствуйте, Vyatcheslav Perevalov
Ответ на Ваше письмо от 11/02/2008 03:09 PM
> В сообщении от 2 ноября 2008 altlinuxuser написал(a):
>> именно такой стиль работы можно
>> предлагать в качестве обычного, повседневного.
> 
> И для десктопов тоже?
> 
а почему бы и нет?

[-- Attachment #2: ilia_raskin.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 122 bytes --]

begin:vcard
fn:Ilja Raskin
n:Raskin;Ilja
email;internet:ilia_raskin@pochta.ru
x-mozilla-html:FALSE
version:2.1
end:vcard

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Ivan Petrov]

altlinuxuser пишет:

> Запуск компа из состояния "Suspend to Disk" происходит заметно быстрее, 
> чем из состояния "OFF". Соответственно, именно такой стиль работы можно 

Давно пора отладить. Очень просим!!!

И.П.

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Kharitonov A. Dmitry]

altlinuxuser пишет:
> Но для этого нужно реально отладить suspend. А это похоже, какая-то 
> глубокая ядерная проблема...
Скорее это от осутствия стандарта поддержки suspenda на модули

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 501 bytes --]

On Sun, Nov 02, 2008 at 04:42:20PM +0300, Kharitonov A. Dmitry wrote:
> > Но для этого нужно реально отладить suspend. А это похоже, какая-то 
> > глубокая ядерная проблема...
> Скорее это от осутствия стандарта поддержки suspenda на модули
Скорее от отсутствия его реализации в модулях, которые вы используете.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Я никогда не собирался переходить на Gentoo, зато Gentoo решил
перейти на меня :-\
		-- abulava in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Kharitonov A. Dmitry]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Sun, Nov 02, 2008 at 04:42:20PM +0300, Kharitonov A. Dmitry wrote:
>   
>>> Но для этого нужно реально отладить suspend. А это похоже, какая-то 
>>> глубокая ядерная проблема...
>>>       
>> Скорее это от осутствия стандарта поддержки suspenda на модули
>>     
> Скорее от отсутствия его реализации в модулях, которые вы используете.
>   
Вы мне очень поможете, если дадите ссылку на этот стандарт.

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 877 bytes --]

On Sun, Nov 02, 2008 at 05:20:09PM +0300, Kharitonov A. Dmitry wrote:
> >>> Но для этого нужно реально отладить suspend. А это похоже, какая-то 
> >>> глубокая ядерная проблема...
> >> Скорее это от осутствия стандарта поддержки suspenda на модули
> > Скорее от отсутствия его реализации в модулях, которые вы используете.
> Вы мне очень поможете, если дадите ссылку на этот стандарт.
Зачем?
Что вы вообще подразумеваете под "стандартом поддержки suspenda на
модули"?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

 * UlfR ушёл смотреть на 2.6 
 * UlfR . o O (интересно, unload vmware modules будет oops давать или
   уже нет...) 
<gvy> UlfR, а что, есть сомнения? :)
<UlfR> gvy: ну в test11 oops был, а в .0 unload много где фиксили
<gvy> UlfR, а эти товарищи опять продолжают славную традицию "что-нить с
      утра обозвать .0"? 

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Kharitonov A. Dmitry]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Sun, Nov 02, 2008 at 05:20:09PM +0300, Kharitonov A. Dmitry wrote:
>   
>>>>> Но для этого нужно реально отладить suspend. А это похоже, какая-то 
>>>>> глубокая ядерная проблема...
>>>>>           
>>>> Скорее это от осутствия стандарта поддержки suspenda на модули
>>>>         
>>> Скорее от отсутствия его реализации в модулях, которые вы используете.
>>>       
>> Вы мне очень поможете, если дадите ссылку на этот стандарт.
>>     
> Зачем?
> Что вы вообще подразумеваете под "стандартом поддержки suspenda на
> модули"?
>   
Список требований, при соблюдении которых, модуль будет нормально 
входить и выходить из suspenda и примеры реализации этих требований.

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 499 bytes --]

On Sun, Nov 02, 2008 at 05:30:43PM +0300, Kharitonov A. Dmitry wrote:
> Список требований, при соблюдении которых, модуль будет нормально 
> входить и выходить из suspenda и примеры реализации этих требований.
Если вы не являетесь разработчиком ядра Linux, вам этого не надо.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Использовать Mandrake в качестве сервера - это самая оригинальная идея из
всех, что мне довелось услышать в этом году.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Kharitonov A. Dmitry]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Sun, Nov 02, 2008 at 05:30:43PM +0300, Kharitonov A. Dmitry wrote:
>   
>> Список требований, при соблюдении которых, модуль будет нормально 
>> входить и выходить из suspenda и примеры реализации этих требований.
>>     
> Если вы не являетесь разработчиком ядра Linux, вам этого не надо.
>   
Зато я являюсь разработчиком периферийных устройств, к которым я пишу 
свои модули и знать мне это необходимо.

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 448 bytes --]

On Mon, Nov 03, 2008 at 06:59:16AM +0300, Kharitonov A. Dmitry wrote:
> Зато я являюсь разработчиком периферийных устройств, к которым я пишу 
> свои модули и знать мне это необходимо.
Очень странно, что вы при этом не читаете lkml.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Объем ответственности осознаю, но ради порядка в любимой рассылке
готов даже сам перестать в ней флеймить ;)
		-- wrar in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Kharitonov A. Dmitry]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Mon, Nov 03, 2008 at 06:59:16AM +0300, Kharitonov A. Dmitry wrote:
>   
>> Зато я являюсь разработчиком периферийных устройств, к которым я пишу 
>> свои модули и знать мне это необходимо.
>>     
> Очень странно, что вы при этом не читаете lkml.
>   
Регулярно просматриваю, но пока ничего стоящего не попадалось

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 811 bytes --]

On Mon, Nov 03, 2008 at 01:36:41PM +0300, Kharitonov A. Dmitry wrote:
> Регулярно просматриваю, но пока ничего стоящего не попадалось
http://lwn.net/Articles/274008/ ?
Что текущую инфраструктуру вы не знаете, это я уже понял.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<aslav> если не секрет, а когда намечается выход мастер 3.1 ?
<gns> aslav: не секрет
<gns> aslav: "когда будет готов"
<gns> как только будет готов - сразу же выйдет
<aslav> gns: а каковы сроки по проекту ?;-)
<gns> aslav: нет таких
<gns> aslav: yeah, it's alt linux
<aslav> жесть
<combr> aslav: ты попал! (не в сказку ;)
<aslav> combr:  пора покупать нормальный макинтош :))
<wRAR> деревянный
<gns> и в твоем компьютере будет играть музыка
<gns> но ты ее не услышишь, потому что альсу сломали

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Michael Shigorin]

On Sat, Nov 01, 2008 at 11:14:55PM +0300, Владимир Гусев wrote:
> > 2. Быстрая загрузка/выключение. (тем более, что над эти активно
> > работают сторонние силы, пусть не 5 сек, но хотя бы 25)
> Быстрая загрузка в _сами знаете какой_ ОС достигается нечестным

http://lwn.net/Articles/299483/

> > 3. Update Manager - хотя бы показывающий наличие апдейтов.
> Вообще-то такой был.. 

В 3.0; нынче orphaned/apt-indicator-0.0.4-alt7.src.rpm

> > 6. Ссылка на сайты с документацией на Рабочем столе. 
> Такое было раньше (на Рабочем столе), а в меню так и сейчас есть..

IMHO регресс.

> > И хотя бы очень краткое, на одну страничку руководство:
> > аналоги Win программ.
> http://www.linuxrsp.ru/win-lin-soft/table-rus.html

Одокументировать? (alt-docs)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 507 bytes --]

On Mon, Nov 03, 2008 at 06:03:45PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> В 3.0; нынче orphaned/apt-indicator-0.0.4-alt7.src.rpm
http://git.altlinux.org/people/zerg/packages/?p=apt-indicator.git

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Смотри, BIOS -- тоже часто кривая и обычно проприетарщина.  При этом если
посылать всех лесом на основании кривого BIOS, а не хотя бы _не_ ломать объезды
-- то это дорога туда же, куда и прочим FreeBSD -- в задницу.
		-- mike in #12507

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] apt-indicator.git

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 03, 2008 at 11:30:40PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> > В 3.0; нынче orphaned/apt-indicator-0.0.4-alt7.src.rpm
> http://git.altlinux.org/people/zerg/packages/?p=apt-indicator.git

О как; спасибо :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 361 bytes --]

В Пнд, 03/11/2008 в 23:30 +0500, Andrey Rahmatullin пишет:
> On Mon, Nov 03, 2008 at 06:03:45PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> > В 3.0; нынче orphaned/apt-indicator-0.0.4-alt7.src.rpm
> http://git.altlinux.org/people/zerg/packages/?p=apt-indicator.git
2zerg: замечательно; а опакетить?

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 258 bytes --]

On Friday 07 November 2008, Alexey Rusakov wrote:

[...]
> 2zerg: замечательно; а опакетить?
Недоделан

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[altlinuxuser]

> 3. Suspend to Disk из коробки, чтобы работал при закрытии крышки бука
> и при нажатии кнопки на десктопной клавиатуре "Sleep"
>   
Поддерживаю.

Плюс:

Suspend to Memory, а так же средства конфигурирования этих функций, в т.ч. под аппаратные кнопки конкретного ноутбука.

Ещё:

Управление яркостью экрана, частотой процессора. Эти функции вроде есть, но реально с ними что-то "не то". У меня при снижении частоты на минимум, например, отказался грузиться thunderbird.

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Alexei V. Mezin]

Андрей Черепанов пишет:
> Пожалуйста, напишите,

Ну и вопросы! На "в чем смысл жизни" и то легче ответить Улыбающийся

Навскидку, что в голову пришло первым делом:
про "все железо из коробки" я не стану, ибо не верю. А вот чего бы 
наверное хотелось, это АКТИВНОЙ и АКТУАЛЬНОЙ документации. Чтоб 
пользователь мог спросить какой-нить "Центр помощи" на человеческом 
языке, например "как поставить программу?" или "чем рисовать иконки?", и 
получил внятные и точные ответы. И чтоб новичок на вопрос "как настроить 
сеть?" получил рассказ про альтератор, а опытный почитал бы про 
особенности взаимодействия NetworkManager и etcnet, и чтоб опытный 
пользователь на вопрос "основные отличия от SuSe" получил бы хоть 
краткий списочек, что у нас уникального, а что как у всех.

АКТИВНАЯ документация -- в смысле, чтоб она НАВЯЗЧИВО напоминала о себе 
пользователю, чтоб он всегда знал, что помощь тут, под рукой.

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 903 bytes --]

On Saturday 01 November 2008 20:49:35 Андрей Черепанов wrote:
> Пожалуйста, напишите, какие фичи вы бы хотели видеть в дистрибутиве и
> инфраструктуре.

Ларису Ивановну хачу! (c)

> Представьте, что вы делаете самый-самый лучший дистрибутив 
> Linux, который страстно захочет поставить любой пользователь персонального
> компьютера, администратор сервера, разработчик.

— Знаешь что, я тебе умный вещь скажу, но только ты не обижайся: когда мне 
будет приятно, я так довезу… что тебе тоже… будет… приятно… (c)

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Владимир Гусев]

> > Пожалуйста, напишите, какие фичи вы бы хотели видеть в дистрибутиве
> > и инфраструктуре.
> 
> Ларису Ивановну хачу! (c)
> 
> > Представьте, что вы делаете самый-самый лучший дистрибутив 
> > Linux, который страстно захочет поставить любой пользователь
> > персонального компьютера, администратор сервера, разработчик.
> 
> — Знаешь что, я тебе умный вещь скажу, но только ты не обижайся:
> когда мне будет приятно, я так довезу… что тебе тоже… будет… приятно…
> (c)

".. а ты говоришь - прямо.." (с)

+1


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Павел Солнцев]

Ну наконец-то. Теперь создателям дистрибутива будет откуда черпнуть 
вектор дальнейшего развития. Среди пользователей линукса люди разной 
специальности и сферы деятельности. Локализация продукта - это даже не 
самый главный момент. Более главное его универсальность. На первом 
этапе, было бы очень полезным спросить людей разных специальностей что 
они бы хотели видеть в дистрибутиве. Они лучще знают, что лучше 
использовать для решения их "професиональных" задач. Например, вы 
оффисный сотрудник и вас в первую очередь интересует оффисный пакет, 
e-mail, интернет, учет контактов и т. д. А вот ваш школьный товарищ - 
физик. И его не очень интересует (да и знает он об этом не очень много) 
учет финансов, и т.д. Зато ему важны программы для матеметических 
расчетов напримет scilab или R. Он может более точно сказать какой из 
пакетов лучше использовать для решения исключительно ему специфических 
задач. А ваш брат химик и он уже мало что знает об нюансах scilab или R. 
Зато он может предлажить программы для решения его химических задач. 
Тоже самое могут сделать и программисты, лингвисты, администраторы. 
Можно даже предложить, даже сдесь на вики, завести ряд тематических 
рубрик (оффис, программисты, математики и т.д.) и пусть люди в нужной 
рубрике пишут то что они хотят видеть в дистре. При необходимости 
рубрики можна добавлять. В результате длительного заполнения система 
придет в состояние насыщения и тогда можно обобщать и анализировать, 
сужать набор программ, вести дискусию. С удовольствием предоставлю 
список программ необходимый людям химических специальностей p_solntsev@

p.s. И последнее, пользователям хочется просто взять продукт и найти в 
нем все самое лучщее, что есть на рынке программ (opensource).

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Anton Farygin]

Павел Солнцев пишет:
> 
> p.s. И последнее, пользователям хочется просто взять продукт и найти в 
> нем все самое лучщее, что есть на рынке программ (opensource).

А вот теперь давайте представим то, чего нет на рынке opensource 
программ...

например, мне бы хотелось одним кликом мыши подключать bluetooth 
наушники (и вообще - работать с bluetooth как можно проще и без 
мучительного поиска драйверов и программ).

Или, мне хотелось бы иметь такую фенечку, как учёт моего времени, 
проведённого в каждой программе. Желательно с интеграцией с какой-то 
системой учёта рабочего времени (и денег заказчика)...

Ещё хотелось бы иметь в KDE, наверное в 4.1, возможность размещать на 
боковой панеле апплеты с охранной системы дома, что бы автоматом 
активизировалась камера, когда кто-то там пройдёт.

Ещё - программу для учёта содержимого холодильника, что бы оно само 
закупало продукты в супермаркете и заказывало доставку... не люблю 
ходить по магазинам.

Так-же, мечтаю о том, что бы все окружающие меня люди с аналогичным 
дистрибутивом и WiFI на ноутах, были доступны без всяческой авторизации, 
что бы я мог с ними поговорить, сбросить документы и т.д.

И если у одного из них есть выход в сеть - то пускай он одним кликом 
мышки сможет сделать свой ноутбук шлюзом в интернет для друзей.

Ещё хочу что бы в KDE4 было побольше хороших 3D эффектов, и что бы они 
не тормозили и работали очень быстро...

Многое хочется, продолжите этот список...

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Павел Солнцев]

Anton Farygin пишет:
> Павел Солнцев пишет:
>>
>> p.s. И последнее, пользователям хочется просто взять продукт и найти 
>> в нем все самое лучщее, что есть на рынке программ (opensource).
>
> А вот теперь давайте представим то, чего нет на рынке opensource 
> программ...
>
> например, мне бы хотелось одним кликом мыши подключать bluetooth 
> наушники (и вообще - работать с bluetooth как можно проще и без 
> мучительного поиска драйверов и программ).
>
> Или, мне хотелось бы иметь такую фенечку, как учёт моего времени, 
> проведённого в каждой программе. Желательно с интеграцией с какой-то 
> системой учёта рабочего времени (и денег заказчика)...
>
> Ещё хотелось бы иметь в KDE, наверное в 4.1, возможность размещать на 
> боковой панеле апплеты с охранной системы дома, что бы автоматом 
> активизировалась камера, когда кто-то там пройдёт.
>
> Ещё - программу для учёта содержимого холодильника, что бы оно само 
> закупало продукты в супермаркете и заказывало доставку... не люблю 
> ходить по магазинам.
>
> Так-же, мечтаю о том, что бы все окружающие меня люди с аналогичным 
> дистрибутивом и WiFI на ноутах, были доступны без всяческой 
> авторизации, что бы я мог с ними поговорить, сбросить документы и т.д.
>
> И если у одного из них есть выход в сеть - то пускай он одним кликом 
> мышки сможет сделать свой ноутбук шлюзом в интернет для друзей.
>
> Ещё хочу что бы в KDE4 было побольше хороших 3D эффектов, и что бы они 
> не тормозили и работали очень быстро...
>
> Многое хочется, продолжите этот список...
>
Или вы издеваитесь или не поняли про что я сказал. Я сам химик и мне 
нужен соответствующий софт для решения моих специфических задач. Так 
вот, я могу например, составить список доступных программ который 
удовлетворит на 99% пользователей химиков. Даже 1/10 этих программ нет 
ни в одном бранче. Соответственно и остальные специальности. А примочки 
типа: "Кнопочка не та", "Каритнка не очень" или "I don't understand 
english words and therefore can't read man pages" отходят на второй 
план. Без english никуда. Намного проще его выучить, чем сидеть и тупо 
переводить маны для лентяев.

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Kharitonov A. Dmitry]

> Или вы издеваитесь или не поняли про что я сказал. Я сам химик и мне 
> нужен соответствующий софт для решения моих специфических задач. Так 
> вот, я могу например, составить список доступных программ который 
> удовлетворит на 99% пользователей химиков. Даже 1/10 этих программ нет 
> ни в одном бранче. Соответственно и остальные специальности. А 
> примочки типа: "Кнопочка не та", "Каритнка не очень" или "I don't 
> understand english words and therefore can't read man pages" отходят 
> на второй план. Без english никуда. Намного проще его выучить, чем 
> сидеть и тупо переводить маны для лентяев.
Вы не правы это не издевательство, это и есть самый настоящий мозговой 
штурм, причём по теме.
Перечислите софт для химиков, тогда и от вас будет польза.

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Ivan Petrov]

Anton Farygin пишет:
> 
> Так-же, мечтаю о том, что бы все окружающие меня люди с аналогичным 
> дистрибутивом и WiFI на ноутах, были доступны без всяческой авторизации, 
> что бы я мог с ними поговорить, сбросить документы и т.д.
> 
> И если у одного из них есть выход в сеть - то пускай он одним кликом 
> мышки сможет сделать свой ноутбук шлюзом в интернет для друзей.

А вот это действительно не было бы лишним.

И.П.

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Kharitonov A. Dmitry]

Ivan Petrov пишет:
> Anton Farygin пишет:
>>
>> Так-же, мечтаю о том, что бы все окружающие меня люди с аналогичным 
>> дистрибутивом и WiFI на ноутах, были доступны без всяческой 
>> авторизации, что бы я мог с ними поговорить, сбросить документы и т.д.
Только этих людей и их буки нужно внести в список, в доверительный список.
Для очень отчаянных ввести опцию ALL

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Anton Farygin]

Kharitonov A. Dmitry пишет:
> Ivan Petrov пишет:
>> Anton Farygin пишет:
>>>
>>> Так-же, мечтаю о том, что бы все окружающие меня люди с аналогичным 
>>> дистрибутивом и WiFI на ноутах, были доступны без всяческой 
>>> авторизации, что бы я мог с ними поговорить, сбросить документы и т.д.
> Только этих людей и их буки нужно внести в список, в доверительный список.
> Для очень отчаянных ввести опцию ALL

Выделить мышкой узлы сети, нажать правую кнопку, выбрать "разрешить 
выход в сеть".

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Kharitonov A. Dmitry]

Anton Farygin пишет:
> Kharitonov A. Dmitry пишет:
>> Ivan Petrov пишет:
>>> Anton Farygin пишет:
>>>>
>>>> Так-же, мечтаю о том, что бы все окружающие меня люди с аналогичным 
>>>> дистрибутивом и WiFI на ноутах, были доступны без всяческой 
>>>> авторизации, что бы я мог с ними поговорить, сбросить документы и т.д.
>> Только этих людей и их буки нужно внести в список, в доверительный 
>> список.
>> Для очень отчаянных ввести опцию ALL
>
> Выделить мышкой узлы сети, нажать правую кнопку, выбрать "разрешить 
> выход в сеть".
Для манипуляций со списком узлов, какое приложение  предложите взять за 
основу?

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Anton Farygin]

Kharitonov A. Dmitry пишет:
> Anton Farygin пишет:
>> Kharitonov A. Dmitry пишет:
>>> Ivan Petrov пишет:
>>>> Anton Farygin пишет:
>>>>>
>>>>> Так-же, мечтаю о том, что бы все окружающие меня люди с аналогичным 
>>>>> дистрибутивом и WiFI на ноутах, были доступны без всяческой 
>>>>> авторизации, что бы я мог с ними поговорить, сбросить документы и т.д.
>>> Только этих людей и их буки нужно внести в список, в доверительный 
>>> список.
>>> Для очень отчаянных ввести опцию ALL
>>
>> Выделить мышкой узлы сети, нажать правую кнопку, выбрать "разрешить 
>> выход в сеть".
> Для манипуляций со списком узлов, какое приложение  предложите взять за 
> основу?

Никакое. Это всё нужно делать с нуля.

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Kharitonov A. Dmitry]

Anton Farygin пишет:
> Kharitonov A. Dmitry пишет:
>> Anton Farygin пишет:
>>> Kharitonov A. Dmitry пишет:
>>>> Ivan Petrov пишет:
>>>>> Anton Farygin пишет:
>>>>>>
>>>>>> Так-же, мечтаю о том, что бы все окружающие меня люди с 
>>>>>> аналогичным дистрибутивом и WiFI на ноутах, были доступны без 
>>>>>> всяческой авторизации, что бы я мог с ними поговорить, сбросить 
>>>>>> документы и т.д.
>>>> Только этих людей и их буки нужно внести в список, в доверительный 
>>>> список.
>>>> Для очень отчаянных ввести опцию ALL
>>>
>>> Выделить мышкой узлы сети, нажать правую кнопку, выбрать "разрешить 
>>> выход в сеть".
>> Для манипуляций со списком узлов, какое приложение  предложите взять 
>> за основу?
>
> Никакое. Это всё нужно делать с нуля.
С нуля не целесообразно. Примочку для Konqueror еще можно

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Anton Farygin]

Kharitonov A. Dmitry пишет:
> Anton Farygin пишет:
>> Kharitonov A. Dmitry пишет:
>>> Anton Farygin пишет:
>>>> Kharitonov A. Dmitry пишет:
>>>>> Ivan Petrov пишет:
>>>>>> Anton Farygin пишет:
>>>>>>>
>>>>>>> Так-же, мечтаю о том, что бы все окружающие меня люди с 
>>>>>>> аналогичным дистрибутивом и WiFI на ноутах, были доступны без 
>>>>>>> всяческой авторизации, что бы я мог с ними поговорить, сбросить 
>>>>>>> документы и т.д.
>>>>> Только этих людей и их буки нужно внести в список, в доверительный 
>>>>> список.
>>>>> Для очень отчаянных ввести опцию ALL
>>>>
>>>> Выделить мышкой узлы сети, нажать правую кнопку, выбрать "разрешить 
>>>> выход в сеть".
>>> Для манипуляций со списком узлов, какое приложение  предложите взять 
>>> за основу?
>>
>> Никакое. Это всё нужно делать с нуля.
> С нуля не целесообразно. Примочку для Konqueror еще можно

Примочку тоже придётся делать с нуля, да и кроме KDE есть ещё и gnome.

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Андрей Черепанов]

1 ноября 2008 Павел Солнцев написал:
> Можно даже предложить, даже сдесь на вики, завести ряд тематических
> рубрик (оффис, программисты, математики и т.д.) и пусть люди в нужной
> рубрике пишут то что они хотят видеть в дистре.
http://www.altlinux.org/Задачи_пользователя

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Speccyfighter]

Андрей Черепанов пишет:
> Пожалуйста, напишите, какие фичи вы бы хотели видеть в дистрибутиве и 
> инфраструктуре. Об этом 
> мы все знаем и обязательно включим в итоговый документ: 
> http://www.altlinux.org/Как_сделать_самый_популярный_дистрибутив%3F
> ...
> Параллельное обсуждение на форуме: 
> http://forum.altlinux.org/index.php/topic,712.0.html
> 

1. Работа Live-диска как cd-cache с возможностью сохранения настроек
в файл.

2. Установка на флэш через фронтенд по линку на рабочем столе.
(Разумнее сделать только в live/cd-cache дистрибутиве, с возможностью
удаления, добавления прилежений как в DreamLinux)

3. Обновление ядра и модулей через alterator

4. Поддержка выбора всех FS на инсталляции

5. Детализированый выбор пакетов

6. GRUB в дистрибутиве

7. Управление сервисами с подсказками, как это было в ЦУ Drak
(по ALT 2.2 включительно)
Также в инсталляторе.

8. Выпадающие подсказки в rescue по восстановлению LILO (бинды)
и GRUB

9. Возможность минимал-установки (только консольный минимум,
как в Debian, для ассов)

10. LXDE в дистрибутиве

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Kharitonov A. Dmitry]

Speccyfighter пишет:
> Андрей Черепанов пишет:
>> Пожалуйста, напишите, какие фичи вы бы хотели видеть в дистрибутиве и 
>> инфраструктуре. Об этом мы все знаем и обязательно включим в итоговый 
>> документ: 
>> http://www.altlinux.org/Как_сделать_самый_популярный_дистрибутив%3F
>> ...
>> Параллельное обсуждение на форуме: 
>> http://forum.altlinux.org/index.php/topic,712.0.html
>>
>
> 1. Работа Live-диска как cd-cache с возможностью сохранения настроек
> в файл.
Это надо подробнее описать

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Anton Farygin]

Speccyfighter пишет:
> Андрей Черепанов пишет:
>> Пожалуйста, напишите, какие фичи вы бы хотели видеть в дистрибутиве и 
>> инфраструктуре. Об этом мы все знаем и обязательно включим в итоговый 
>> документ: 
>> http://www.altlinux.org/Как_сделать_самый_популярный_дистрибутив%3F
>> ...
>> Параллельное обсуждение на форуме: 
>> http://forum.altlinux.org/index.php/topic,712.0.html
>>
> 
> 1. Работа Live-диска как cd-cache с возможностью сохранения настроек
> в файл.

Это уже реализовано.

> 
> 2. Установка на флэш через фронтенд по линку на рабочем столе.
> (Разумнее сделать только в live/cd-cache дистрибутиве, с возможностью
> удаления, добавления прилежений как в DreamLinux)

Это как ?


<skip>
> 9. Возможность минимал-установки (только консольный минимум,
> как в Debian, для ассов)

Для пользователей - не нужно, IMHO. Разве что с вводом фразы "Я 
действительно знаю что делаю".

> 
> 10. LXDE в дистрибутиве

Только пункт обозвать по другому ;)

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 886 bytes --]

Anton Farygin <rider-u2l5PoMzF/VWk0Htik3J/w@public.gmane.org> writes:

>> 9. Возможность минимал-установки (только консольный минимум,
>> как в Debian, для ассов)
>
> Для пользователей - не нужно, IMHO. Разве что с вводом фразы "Я
> действительно знаю что делаю".

В иначальном посте были указаны и админы, так что я голосую за это
пункт, как за MUST HAVE.

PS: Антон, я вообще именно тебя мучал по поводу сборки микроинсталлера в
последний раз. В результате чего как всегда собрал tar.bz2, записал его
на флэшку и распаковал через rescue disk.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Speccyfighter]

Anton Farygin пишет:
> Speccyfighter пишет:
>> Андрей Черепанов пишет:
>>
>> 2. Установка на флэш через фронтенд по линку на рабочем столе.
>> (Разумнее сделать только в live/cd-cache дистрибутиве, с возможностью
>> удаления, добавления прилежений как в DreamLinux)
> 
> Это как ?
>

Содержимое PuppyRus Linux 1.20F-Lite-M установленного на флеш:
(Live/cd-cache дистрибутив)

file:///media/disk-1/boot/
file:///media/disk-1/boot/grub
file:///media/disk-1/boot/grub/device.map
file:///media/disk-1/boot/grub/e2fs_stage1_5
file:///media/disk-1/boot/grub/fat_stage1_5
file:///media/disk-1/boot/grub/ffs_stage1_5
file:///media/disk-1/boot/grub/iso9660_stage1_5
file:///media/disk-1/boot/grub/jfs_stage1_5
file:///media/disk-1/boot/grub/menu.lst
file:///media/disk-1/boot/grub/minix_stage1_5
file:///media/disk-1/boot/grub/reiserfs_stage1_5
file:///media/disk-1/boot/grub/stage1
file:///media/disk-1/boot/grub/stage2
file:///media/disk-1/boot/grub/stage2_eltorito
file:///media/disk-1/boot/grub/ufs2_stage1_5
file:///media/disk-1/boot/grub/usage.txt
file:///media/disk-1/boot/grub/vstafs_stage1_5
file:///media/disk-1/boot/grub/xfs_stage1_5
file:///media/disk-1/lost+found/
file:///media/disk-1/puppy301/
file:///media/disk-1/puppy301/initrd.gz
file:///media/disk-1/puppy301/pup_301-120F-L-M.sfs
file:///media/disk-1/puppy301/USBHD
file:///media/disk-1/puppy301/vmlinuz
file:///media/disk-1/puppy301/zdrv_301.sfs

Руководства по установке PuppyRus меня не устроили все существующие,
поэтому нацарапал свое пошаговое руководство для новичков:
http://www.orsha.linux.by/index.php/Установка_Puppy_Linux_на_flash-носитель
Там описывается пошаговый процесс.

В некоторых дистрибутивах и процесс подготовки флэш сделан под
фронтэндами. Консольный вариант создания раздела описывался из-за бага -
во фронтендах мне не удалось на флеши выставить флаг boot.
Но думаю этот момент несущественнен.

Общий принцип установки PuppyRus на флэш:
1. Загрузка Live-системы как cd-cache c minicd
2. Подготовка флэш для инсталляции, - создание раздела, fs, флаг boot
(вынести пункт в инсталлятор?)
3. После полной загрузки Live-дистрибутива пользователь тыкает
в иконку на рабочем столе, которая запускает программу инсталляции
на флэш.
(Последовательное тыкание по кнопкам меню в инсталляторе)
4. Окончание инсталляции. Перезагрузка с загрузкой с флэш.

Еще одна грабля менеджера разделов вылезла в GRUB'е, - флеш в ГРУБе
после инсталляции был прописан как устройство (hd1), когда в
обязательном порядке должен быть (hd0) для нормальной загрузки.
Потребовалась ручная правка конфига загрузчика.

Такое в ALT'е реализуемо? С вероятными отклонениями?
Сливаем с альтовского ftp образ лайва, прожигаем, грузимся и с рабочего
стола запускаем инсталлятор на флэш. Для полноценной работы, в
лайве/цд-кэш нужен ntfs-3g. Мне не надо ntfs-3g, но у многих вторая
система Вынь.
ЗдОрово было бы?
Рухнула система? Ну так cd-cache система на флешке. И способ установки
на флэш прост как пылесос. Умер винт (не дай Бог!) - а флэшка с
ALT'ом на что? И привод для прожига с флэшкой свободен.
И для бэкапа, и временно пересидеть, и на буке с флэши загрузиться?
На все случаи жизни и всегда в кармане.

Не спорю, ALT уже на флешку ставился, но ИМХО станет ли новичек
использовать этот не столь уж простой для него способ установки?

[Comm] usbflash creation

[Michael Shigorin]

On Sun, Nov 02, 2008 at 03:50:24PM +0200, Speccyfighter wrote:
> Такое в ALT'е реализуемо? С вероятными отклонениями?

В 4.1 есть модуль Alterator для создания загрузочных usbflash.
Галочками -- live, rescue...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Michael Shigorin]

On Sun, Nov 02, 2008 at 09:37:07AM +0300, Anton Farygin wrote:
> >9. Возможность минимал-установки (только консольный минимум,
> >как в Debian, для ассов)
> Для пользователей - не нужно, IMHO. Разве что с вводом фразы
> "Я действительно знаю что делаю".

Да хоть отдельной плиткой или если иксы не завелись -- помнишь
обсуждение alterator-browser-shell или вааще browser-mud? :)
"под вами два жёстких диска по 250Gb..."

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Michael Shigorin]

On Sat, Nov 01, 2008 at 11:25:10PM +0200, Speccyfighter wrote:
> 7. Управление сервисами с подсказками, как это было в ЦУ Drak
> (по ALT 2.2 включительно) Также в инсталляторе.

Вообще упреждающие подсказки, да.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Kharitonov A. Dmitry]

Нужен дистр для слепых и инвалидов.

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 315 bytes --]

On Sun, Nov 02, 2008 at 06:16:09AM +0300, Kharitonov A. Dmitry wrote:
> Нужен дистр для слепых и инвалидов.
http://www.altlinux.org/Homeros

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Я всегда знал, что если чего-то срочно хочется, надо просто год подождать ;)
		-- lav in #6483

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Kharitonov A. Dmitry]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Sun, Nov 02, 2008 at 06:16:09AM +0300, Kharitonov A. Dmitry wrote:
>   
>> Нужен дистр для слепых и инвалидов.
>>     
> http://www.altlinux.org/Homeros
>   
Совершенно верно: проект есть, а дистра ещё нет. В частности там нужен 
озвученный инсталятор.

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Michael Pozhidaev]

Hello, Kharitonov A. Dmitry!

> Совершенно верно: проект есть, а дистра ещё нет. В частности там нужен
> озвученный инсталятор.
Ещё не вечер.
-- 
Michael Pozhidaev. E-mail: msp@altlinux.ru.
Tomsk State University. http://www.csd.tsu.ru
ALT Linux Team. http://www.altlinux.ru

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Dmitriy Kruglikov]

1 ноября 2008 г. 19:49 пользователь Андрей Черепанов  написал:
> Представьте, что вы делаете самый-самый лучший дистрибутив
> Linux, который страстно захочет поставить любой пользователь персонального
> компьютера, администратор сервера, разработчик.

Думаю, что это просто невозможно, потому как дистрибутив, от которого
будет писать
кипятком гламурная секретарша, меня не устроит,
а то, что нужно мне, будет востребовано в весьма узком кругу.

По этому, думаю, несколько "суповых наборов" по нишам,
и каркасообразующий инсталлер с репозиторием, из которого
взрослые пацаны себе будут делать "Лего" ...

Вероятно, будет уместно породить некоторый набор метапакетов,
которые будут подтягивать все необходимое самостоятельно.
Например, ap-get install glamour.rpm
поставить как темы оформления соответствующие, так и набор пасьянсов...
А apt-get install Im_is_php_developer.rpm
поставит Апача с модулями, пых и все остальное...

Ну и естественно, привычный нам режим установки, во время которого
голова таки работает,
а руки не шалят, а осознанно производят действия.

Единственный момент, которого хотелось бы избежать,
так это периодические взрывы в Сизифе.

-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Kharitonov A. Dmitry]

Dmitriy Kruglikov пишет:
> 1 ноября 2008 г. 19:49 пользователь Андрей Черепанов  написал:
>   
>> Представьте, что вы делаете самый-самый лучший дистрибутив
>> Linux, который страстно захочет поставить любой пользователь персонального
>> компьютера, администратор сервера, разработчик.
>>     
>
> Думаю, что это просто невозможно, потому как дистрибутив, от которого
> будет писать
> кипятком гламурная секретарша, меня не устроит,
> а то, что нужно мне, будет востребовано в весьма узком кругу.
>
> По этому, думаю, несколько "суповых наборов" по нишам,
> и каркасообразующий инсталлер с репозиторием, из которого
> взрослые пацаны себе будут делать "Лего" ...
>
> Вероятно, будет уместно породить некоторый набор метапакетов,
> которые будут подтягивать все необходимое самостоятельно.
> Например, ap-get install glamour.rpm
>   
+1
> поставить как темы оформления соответствующие, так и набор пасьянсов...
> А apt-get install Im_is_php_developer.rpm
> поставит Апача с модулями, пых и все остальное...
>   
+1
> Ну и естественно, привычный нам режим установки, во время которого
> голова таки работает,
> а руки не шалят, а осознанно производят действия.
>   
+1
> Единственный момент, которого хотелось бы избежать,
> так это периодические взрывы в Сизифе.
>   
+1

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Kharitonov A. Dmitry]

Система контектстной помощи на русском (украинском, английском) языке, 
которая будет понятна домохозяйкам.

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Kharitonov A. Dmitry]

Работающий apt-get autoremove

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Pavlov Konstantin]

On Mon, Nov 03, 2008 at 09:24:36AM +0300, Kharitonov A. Dmitry wrote:
> Работающий apt-get autoremove

Хаха, наблюдал я как он работает в debian -- снесло всё, кроме ядра и
части базовой системы. Вот весело было потом возвращать всё обратно!

И да, я тогда ставился с netinstall'а.

-- 
<Ljubava> да, в Мандриве 3,5 КДЕ
<wRAR> Ljubava: у нас тоже 3.5 :)
<thresh> у нас всего одно кде

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Kharitonov A. Dmitry]

Pavlov Konstantin пишет:
> On Mon, Nov 03, 2008 at 09:24:36AM +0300, Kharitonov A. Dmitry wrote:
>   
>> Работающий apt-get autoremove
>>     
>
> Хаха, наблюдал я как он работает в debian -- снесло всё, кроме ядра и
> части базовой системы. Вот весело было потом возвращать всё обратно!
>
> И да, я тогда ставился с netinstall'а.
>   
Простите, РАБОТАЮЩИЙ apt-get autoremove

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Maxim Tyurin]

Pavlov Konstantin writes:

> On Mon, Nov 03, 2008 at 09:24:36AM +0300, Kharitonov A. Dmitry wrote:
>> Работающий apt-get autoremove
>
> Хаха, наблюдал я как он работает в debian -- снесло всё, кроме ядра и
> части базовой системы. Вот весело было потом возвращать всё обратно!
>
> И да, я тогда ставился с netinstall'а.

Не надо нам такого.
Надо работающий aptitude, автоматом сносящий притянутое по
зависимостям. Наблюдать его можно и в debian ;)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 206 bytes --]

* Maxim Tyurin <mrkooll@> [081110 19:43]:
> Надо работающий aptitude, автоматом сносящий притянутое по
> зависимостям. Наблюдать его можно и в debian ;)
Ну так соберите ;-)

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Kharitonov A. Dmitry]

Не помешало устанавливать krusader по умолчанию.

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Igor Zubkov]

1 ноября 2008 г. 19:49 пользователь Андрей Черепанов написал:
> Пожалуйста, напишите, какие фичи вы бы хотели видеть в дистрибутиве и
> инфраструктуре. Представьте, что вы делаете самый-самый лучший дистрибутив
> Linux, который страстно захочет поставить любой пользователь персонального
> компьютера, администратор сервера, разработчик.
>
> Считайте, что это мозговой штурм, поэтому старайтесь не критиковать друг друга
> за идеи. Также не нужно повторять всем понятные и банальные вещи типа работа
> всех программ (включая 1С, Консультант+ и т.п.) и железа из коробки. Об этом
> мы все знаем и обязательно включим в итоговый документ:
> http://www.altlinux.org/Как_сделать_самый_популярный_дистрибутив%3F

Ну... Если опустить всякие мелочи в виде "хочу всегда свежее ядро и
свежий софт", то был бы примерно такой список:
1) Красивое оформление по умолчанию. Что в KDE, что в GNOME. Это
конечно не полный список того к чему нужно прилепить красивое
оформление, но всё же. (И не надо мне тут говорить что оформление есть
и оно оригинальное. Оно сейчас ужасное.)
2) Улучшенный установщик системы. То что есть сейчас никак нельзя
назвать удобным установщиком. (Красоту ему тоже не плохо было бы
навести). Один alterator-vm чего стоит. Убиться веником блин. В
качестве примера для подражания - Ubuntu и Mac OS X.
3) Про pulseaudio я даже не буду напоминать. :) Это клинический случай.
4) Нормальную морду по настройке etcnet. Etcnet превосходная вещь, но
настраивать её из консоли через vim это для новичков.
5) Наверно надо сказать что-то по поводу alterator, но я его видел в
последний раз во времена 4.0 и больше не хочу. Юзабилити у него тогда
хромало на обе ноги.

-- 
icesik

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 628 bytes --]

On Mon, Nov 03, 2008 at 01:32:37PM +0200, Igor Zubkov wrote:
> 4) Нормальную морду по настройке etcnet. Etcnet превосходная вещь, но
> настраивать её из консоли через vim это для новичков.
> 5) Наверно надо сказать что-то по поводу alterator, но я его видел в
> последний раз во времена 4.0 и больше не хочу. Юзабилити у него тогда
> хромало на обе ноги.
Типичненько.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

 * gvy представляет себе ab -- этакого Иону по части линукса во чреве
   Sun 
<ab> gvy: Да ну. Я тут скорее белорусский партизан-подрывник, спаивающий
     Алека Маффетта :)

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Андрей Черепанов]

3 ноября 2008 Igor Zubkov написал:
> 5) Наверно надо сказать что-то по поводу alterator, но я его видел в
> последний раз во времена 4.0 и больше не хочу. Юзабилити у него тогда
> хромало на обе ноги.
Посмотрите из 4.1 всё же. Движение есть.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Michael Shigorin]

On Sat, Nov 01, 2008 at 08:49:35PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> Пожалуйста, напишите, какие фичи вы бы хотели видеть в
> дистрибутиве и инфраструктуре.

Навскидку:

- проверенность и отсутствие регрессов
- эксперт-режим инсталяции
- автовыбор зеркала (можно спереть из Debian?)
- чтоб ядро всё-таки обновлялось, но ничего не ломало
- тонкая подстройка под систему (поищи "platform-detect")
- работающие после подключения принтеры и сканеры (насколько возможно)
- нередко спрашивают или настраивают сами compiz
- нормальный десктопный поиск (а не kerry)

Если пройтись по заметкам, можно нагрести ещё много чего.
Надо?

> Представьте, что вы делаете самый-самый лучший дистрибутив
> Linux, который страстно захочет поставить любой пользователь
> персонального компьютера, администратор сервера, разработчик.

Не бывает: на вкус и цвет фломастеры разные, а всякое страстное
отношение имеет склонность быстро выдыхаться.  Это пусть вон
слакваристы нежно любят свою слакварь за отсутствием объективных
причин ;-)

PS: IMVCO цель "сделать самый популярный дистрибутив" -- 
битая: если сделать _хороший_ дистрибутив и не забывать про
образование специалистов, то хорошие люди с его помощью смогут
помочь нормальным людям решать задачи эффективно.

Если делать _популярный_ дистрибутив и таким образом продолжать
ориентироваться на самообслуживание -- это дорога Microsoft и
Ubuntu, которая опять же IMVCO ведёт в никуда.  Точнее, плодит
латентные проблемы в неразгребаемых даже опытными людьми
количествах.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Igor Zubkov]

3 ноября 2008 г. 17:58 пользователь Michael Shigorin написал:
> On Sat, Nov 01, 2008 at 08:49:35PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
>> Пожалуйста, напишите, какие фичи вы бы хотели видеть в
>> дистрибутиве и инфраструктуре.
>
> Навскидку:
>
> - проверенность и отсутствие регрессов
> - эксперт-режим инсталяции
> - автовыбор зеркала (можно спереть из Debian?)
> - чтоб ядро всё-таки обновлялось, но ничего не ломало

при apt-get dist-upgrade?

> - тонкая подстройка под систему (поищи "platform-detect")
> - работающие после подключения принтеры и сканеры (насколько возможно)
> - нередко спрашивают или настраивают сами compiz
> - нормальный десктопный поиск (а не kerry)

+ возможность проверить диск на битость перед установкой
+ возможность поставить систему по минимуму

-- 
icesik

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 03, 2008 at 06:07:19PM +0200, Igor Zubkov wrote:
> > - чтоб ядро всё-таки обновлялось, но ничего не ломало
> при apt-get dist-upgrade?

А вот сам не знаю.  Наверное, для начала отдельной кнопкой.

Ещё вспомнил: чтоб при установке генерился failsafe initrd
_со всем стораджем_ унутре.  Опять-таки не придумаю, что делать
при сносе изначального ядра или установке нового: трогать или нет.

> + возможность проверить диск на битость перед установкой

Точно!

> + возможность поставить систему по минимуму

IMHO лучше даже так: чтоб базовая система была минимальная, как 
в Server 4.0, после неё устанавливался загрузчик, а дальше уже
насыпался обязательный десктопный пакет.

Тогда надёжность установки с даже побитого диска/образа
увеличится (получится хоть что-то поставить загружабельное,
пусть и получив три красных свистка) -- а самые хитрые смогут
жмакнуть Ctrl-Alt-Del сразу после установки загрузчика, чтоб
избежать иксов/kde, если им они не нужны ;)

Причём это относительно просто реализовать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Maxim Tyurin]

Michael Shigorin writes:

> On Mon, Nov 03, 2008 at 06:07:19PM +0200, Igor Zubkov wrote:
>> > - чтоб ядро всё-таки обновлялось, но ничего не ломало
>> при apt-get dist-upgrade?
>
> А вот сам не знаю.  Наверное, для начала отдельной кнопкой.

А почему не сделать как в debian?
Виртуальный пакет linux-image который тянет свежее ядро при dist-upgrade.
Если он установлен - то обновит автоматом. Если не установлен - ставь
руками.

P.S. Старое ядро при обновлении не выносит.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Kharitonov A. Dmitry]

Igor Zubkov пишет:
> 3 ноября 2008 г. 17:58 пользователь Michael Shigorin написал:
>   
>> On Sat, Nov 01, 2008 at 08:49:35PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
>>     
>>> Пожалуйста, напишите, какие фичи вы бы хотели видеть в
>>> дистрибутиве и инфраструктуре.
>>>       
>> Навскидку:
>>
>> - проверенность и отсутствие регрессов
>>     
>> - эксперт-режим инсталяции
>>     
Для серверной версии не помешает текстовый режим
>> - автовыбор зеркала (можно спереть из Debian?)
>> - чтоб ядро всё-таки обновлялось, но ничего не ломало
>>     
>
> при apt-get dist-upgrade?
>
>   
>> - тонкая подстройка под систему (поищи "platform-detect")
>> - работающие после подключения принтеры и сканеры (насколько возможно)
>> - нередко спрашивают или настраивают сами compiz
>> - нормальный десктопный поиск (а не kerry)
>>     
>
> + возможность проверить диск на битость перед установкой
>   
+1 Реализовано кривовато
> + возможность поставить систему по минимуму
>
>   

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[alisher]

Igor Zubkov пишет:
> 3 ноября 2008 г. 17:58 пользователь Michael Shigorin написал:
>   
>> On Sat, Nov 01, 2008 at 08:49:35PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
>>     
>>> Пожалуйста, напишите, какие фичи вы бы хотели видеть в
>>> дистрибутиве и инфраструктуре.
>>>       
>> Навскидку:
>>
>> - проверенность и отсутствие регрессов
>> - эксперт-режим инсталяции
>> - автовыбор зеркала (можно спереть из Debian?)
>> - чтоб ядро всё-таки обновлялось, но ничего не ломало
>>     
>
> при apt-get dist-upgrade?
>
>   
>> - тонкая подстройка под систему (поищи "platform-detect")
>> - работающие после подключения принтеры и сканеры (насколько возможно)
>> - нередко спрашивают или настраивают сами compiz
>> - нормальный десктопный поиск (а не kerry)
>>     
>
> + возможность проверить диск на битость перед установкой
> + возможность поставить систему по минимуму
>   
+ Длительная поддержка обновлений

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 424 bytes --]

Здравствуйте alisher
  В сообщении от Вторник 04 ноября 2008 alisher написал(a):
 > + Длительная поддержка обновлений

Ведёт к рассеиванию сил разработчиков, что приведёт к задержке 
выпусков новых дистрибутивов.

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
English literature's performing flea. -- Sean O'Casey on P.G. 
Wodehouse 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Ivan Petrov]

Хихин Руслан пишет:
> Здравствуйте alisher
>   В сообщении от Вторник 04 ноября 2008 alisher написал(a):
>  > + Длительная поддержка обновлений
> 
> Ведёт к рассеиванию сил разработчиков, что приведёт к задержке 
> выпусков новых дистрибутивов.

А может лучше один "допиленный" чем 3 последовательно недоделанных?

Кажется 4.0 забросили так и "недопилив"

И.П.

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Michael Holzman]

2008/11/4 Ivan Petrov :
> Хихин Руслан пишет:
>>
>> Здравствуйте alisher
>>  В сообщении от Вторник 04 ноября 2008 alisher написал(a):
>>  > + Длительная поддержка обновлений
>>
>> Ведёт к рассеиванию сил разработчиков, что приведёт к задержке выпусков
>> новых дистрибутивов.
>
> А может лучше один "допиленный" чем 3 последовательно недоделанных?
+1


-- 
Regards,
    Michael Holzman

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 468 bytes --]

Здравствуйте Ivan Petrov
  В сообщении от Вторник 04 ноября 2008 Ivan Petrov написал(a):
 > Кажется 4.0 забросили так и "недопилив"

Вам только кажется :)
Во-первых не забросили, а во вторых всё, что допилено в 4.0 
попало в 4.1


-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
Unix: Some say the learning curve is steep, but you only have to 
climb it once. -- Karl Lehenbauer 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 413 bytes --]

On Tue, Nov 04, 2008 at 12:17:25PM +0300, Хихин Руслан wrote:
>  > Кажется 4.0 забросили так и "недопилив"
> Вам только кажется :)
> Во-первых не забросили
4.0.3.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Но дам неплохой совет - прежде чем тестировать патчи нужно
> вытащить mysql из chroot...
Но прежде чем использовать - втащить обратно в чрут.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 04, 2008 at 12:17:25PM +0300, Хихин Руслан wrote:
>  > Кажется 4.0 забросили так и "недопилив"
> Вам только кажется :)

Мне тоже так кажется: выпуск Desktop 4.0.3 с серьёзными
багфиксами завис в воздухе, а Server тоже бы надо 4.0.2
с включением апдейтов и особенно ядра без local root.

> Во-первых не забросили, а во вторых всё, что допилено в 4.0
> попало в 4.1

Нет.  Причём многое из вылизанного и выверенного -- сломалось
(особенно в alterator-x11, alterator-lilo и design-*).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Alexey Borovskoy]

* Вторник 04 ноября 2008 Ivan Petrov

> Хихин Руслан пишет:
> > Здравствуйте alisher
> >
> >   В сообщении от Вторник 04 ноября 2008 alisher написал(a):
> >  > + Длительная поддержка обновлений
> >
> > Ведёт к рассеиванию сил разработчиков, что приведёт к
> > задержке выпусков новых дистрибутивов.
>
> А может лучше один "допиленный" чем 3 последовательно
> недоделанных?
>
> Кажется 4.0 забросили так и "недопилив"

Угу.
В апдейтах nvidia_glx разломан.
Пересоберу, куда ж деваться.

-- 
Алексей.
GPG key fingerprint
949B BC0E 2C44 7528 4F63  2753 E37A 9E3F 11F3 BDE1

[Comm] updates/4.0

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 04, 2008 at 11:41:40PM +1200, Alexey Borovskoy wrote:
> > Кажется 4.0 забросили так и "недопилив"
> Угу.  В апдейтах nvidia_glx разломан.

Вау.  Но вообще сборки Terminal я тестирую и на nvidia -- 
недавно работали.

> Пересоберу, куда ж деваться.

Закинете в /i/u/4.0?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Павел Солнцев]

>> Здравствуйте alisher
>>   В сообщении от Вторник 04 ноября 2008 alisher написал(a):
>>  > + Длительная поддержка обновлений
>>
>> Ведёт к рассеиванию сил разработчиков, что приведёт к задержке 
>> выпусков новых дистрибутивов.
А я вот тут подумал, а почему нельзя автоматом сливать пакеты в update. 
Написать скрипт который вносит изменения
в спеке и на упаковку. И время разработчиков сэкономите и обновления 
расширите. Если что пошло не так лог в devel@ и пусть мантейнер тогда 
разбирается. Обновлятся (с зависмостями) будут те пакты которые есть в 
дистре.

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Андрей Черепанов]

4 ноября 2008 Павел Солнцев написал:
> >> Здравствуйте alisher
> >>
> >>   В сообщении от Вторник 04 ноября 2008 alisher написал(a):
> >>  > + Длительная поддержка обновлений
> >>
> >> Ведёт к рассеиванию сил разработчиков, что приведёт к задержке
> >> выпусков новых дистрибутивов.
>
> А я вот тут подумал, а почему нельзя автоматом сливать пакеты в update.
Это крайне важная тема. Я как раз согласовываю с ldv@ такое инфраструктурное 
решение. Но пока продвижек нет.

Основная проблема сейчас в том, что разработчики хотят быть на острие и не 
заботятся о бэкпортировании. Вопрос: как из заинтересовать и найти людей на 
тестирование бэкпортов.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2008/11/10 Андрей Черепанов <cas@>:
>
> Основная проблема сейчас в том, что разработчики хотят быть на острие и не
> заботятся о бэкпортировании. Вопрос: как из заинтересовать и найти людей на
> тестирование бэкпортов.
>
Разработчики всегда на острие, автоматом... :)
Проблема в том, что большое количество смотрителей пакетов на самом
деле предпочитает не нагружать себя ответственностью перед
пользователями. Их тяжело за это обвинять. Они делают свое дело за
спасибо и в рамках своих интересов.
Проблема -- где найти смотрителей которые будут заинтересованны именно
в ответственном сопровождении пакетов к текущим дистрибутивам!
При широкой пользовательской базе и прозрачном плане развития
дистрибутивов такие люди постепенно накапливаются автоматом. У нас
проблемы по обеим пунктам. Если будет выдерживаемый и разумный план
развития, появится критическая масса пользователей. Из неё появится
достаточное количество способных обеспечить качественное сопровождение
дистрибутивной пакетной базы. А надеяться на помощь в поддержке
дистрибутивов всеми смотрителями из Сизифа не стоит.
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 10, 2008 at 04:09:39PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> Основная проблема сейчас в том, что разработчики хотят быть на
> острие и не заботятся о бэкпортировании. Вопрос: как из
> заинтересовать и найти людей на тестирование бэкпортов.

Из team?  Тем, что бранчи работают и их тоже можно развивать,
а не "починено в сизифе" (tm).

В компании?  Ну тут не мне советовать :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Alexey Borovskoy]

* Вторник 11 ноября 2008 Андрей Черепанов

> Основная проблема сейчас в том, что разработчики хотят быть на
> острие и не заботятся о бэкпортировании. Вопрос: как из
> заинтересовать и найти людей на тестирование бэкпортов.

Я для себя регулярно пересобираю, и на себе же тестирую.

-- 
Алексей.
GPG key fingerprint
949B BC0E 2C44 7528 4F63  2753 E37A 9E3F 11F3 BDE1

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 17, 2008 at 01:08:31AM +1200, Alexey Borovskoy wrote:
> > Основная проблема сейчас в том, что разработчики хотят быть на
> > острие и не заботятся о бэкпортировании. Вопрос: как из
> > заинтересовать и найти людей на тестирование бэкпортов.
> Я для себя регулярно пересобираю, и на себе же тестирую.

+1

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Андрей Черепанов]

3 ноября 2008 Michael Shigorin написал:
> Если пройтись по заметкам, можно нагрести ещё много чего.
> Надо?
Надо обязательно. Всё фиксируется на wiki.

> > Представьте, что вы делаете самый-самый лучший дистрибутив
> > Linux, который страстно захочет поставить любой пользователь
> > персонального компьютера, администратор сервера, разработчик.
>
> Не бывает: на вкус и цвет фломастеры разные, а всякое страстное
> отношение имеет склонность быстро выдыхаться.  Это пусть вон
> слакваристы нежно любят свою слакварь за отсутствием объективных
> причин ;-)
Вот и нужно определить что же привлекает пользователей. К примеру, в 4.1 самой 
привлекательной штукой стало не новое ядро, а (сюрприз!) новая морда acc. ;)

> PS: IMVCO цель "сделать самый популярный дистрибутив" --
> битая: если сделать _хороший_ дистрибутив и не забывать про
> образование специалистов, то хорошие люди с его помощью смогут
> помочь нормальным людям решать задачи эффективно.
Проблема в том, что в отсутствие инфраструктуры нужно и специалистов поднимать 
и обеспечить решением пользователей, которые будут ставить самостоятельно.

> Если делать _популярный_ дистрибутив и таким образом продолжать
> ориентироваться на самообслуживание -- это дорога Microsoft и
> Ubuntu, которая опять же IMVCO ведёт в никуда.  Точнее, плодит
> латентные проблемы в неразгребаемых даже опытными людьми
> количествах.
Поэтому нужно соблюдать баланс между спецами и чайниками (что я и писал выше).

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Владимир]

> Вот и нужно определить что же привлекает пользователей. К примеру, в 4.1
> самой привлекательной штукой стало не новое ядро, а (сюрприз!) новая морда
> acc. ;)
>
это когда в 4.1 новое ядро было? 0_o

Мне чего бы хотелось:
 установщик
	уменьшить раздел win и там разместить разделы автоматически (только что бы на 
сколько уменьшить спросил).
	автоустановка что бы можно было настроить тестовую машину, источники 
обновления там, настройка сети(что имя от dhcp, dns, прокся...), тип 
аутентификации, пароль рута, имя-пароль пользователя, разбивка диска 
(уменьшить там и на свободное месть встать или весь занять), иксы(если не 
подходит, то спросить), список пакетов(что бы сразу из источника обновления 
ставилось) потом на тестовой машине нажать кнопочку "создать скрипт 
установки" и подсунуть его установщику.
	выбор что ставить KDE, Gnome, чего полегче. (меня кеды устраивают)
	выбор цветовой схемы (гот, эмо, ска :))

Хотелось, что бы обновления выходили пораньше (blender уже два релиза 
проскачил)

В Suse Enterprise на рабочем столе учебник на флеше, не плохая идея.

Потом местами пакеты несогласованные какие-то, допустим сравните умолчальные 
конфиги ldap, smb, smbldap-tools. Почему, если в ldap 
ou=People,dc=example,dc=com?one, в smbldap.conf ou=Users,dc=company,dc=com, а 
в smb.conf про ldap вообще ничего?

Может что и ставит сервер nfs, что бы его локально использовать, но он хотя бы 
пуст предупреждает при установке, что в портмаp надо лезть.

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 10, 2008 at 03:54:36PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> Вот и нужно определить что же привлекает пользователей. К
> примеру, в 4.1 самой привлекательной штукой стало не новое
> ядро, а (сюрприз!) новая морда acc. ;)

Эт потому что не поддержка железа "привлекает", а неподдержка --
"отбивает".  Ну и соответственно новая морда симпатичнее старой,
но чгря старая была просто не очень по этой части.

> > PS: IMVCO цель "сделать самый популярный дистрибутив" --
> > битая: если сделать _хороший_ дистрибутив и не забывать про
> > образование специалистов, то хорошие люди с его помощью
> > смогут помочь нормальным людям решать задачи эффективно.
> Проблема в том, что в отсутствие инфраструктуры нужно и
> специалистов поднимать и обеспечить решением пользователей,
> которые будут ставить самостоятельно.

Ну я про отношение к людям.  Если поставить цель и понемногу 
в её направлении копать -- получится добиться не меньшего,
чем если не ставить.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[ALT Linux User]

> On Sat, Nov 01, 2008 at 08:49:35PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
>> Пожалуйста, напишите, какие фичи вы бы хотели видеть в
>> дистрибутиве и инфраструктуре.

Позвольте, Уважаемые господа, высказать несколько соображений по
поводу "идеального дистрибутива" с сугубо пользовательской точки
зрения. Возможно, на первый взгляд, такое мнение субъективно, однако,
наблюдение за "жизнью" десктопного бранча ALT Linux в пользовательской
среде всё же даёт возможность несколько обобщить нижеизлагаемое.
В качестве иллюстративного материала буду использовать материал из
своей попытки поставить ALD410 на пару ноутбуков и десктоп.

Начну, пожалуй, с начала:

 Андрей Черепанов wrote:
"Также не нужно повторять всем понятные и банальные вещи типа работа
всех программ (включая 1С, Консультант+ и т.п.) и железа из коробки. Об этом
мы все знаем и обязательно включим в итоговый документ".

Закономерно ссылаясь на личный опыт постановки свежевыложенного ALD410
могу смело сказать: мне не кажется, что вы знаете о таких банальных
вещах, как "работа из коробки". Поскольку этот аспект ALD410 был
провален в моём случае полностью. Однако, поскольку речь идёт о
свободном дистрибутиве, направление обсуждения будет направлено не в
сторону "неработы", а в сторону того, что дистрибутив не содержит
инструментов, позволяющих пользователю самому разобраться в проблеме и
попробовать решить её


>
> Навскидку:
>
> - проверенность и отсутствие регрессов
> - эксперт-режим инсталяции
> - автовыбор зеркала (можно спереть из Debian?)
> - чтоб ядро всё-таки обновлялось, но ничего не ломало
> - тонкая подстройка под систему (поищи "platform-detect")
> - работающие после подключения принтеры и сканеры (насколько возможно)
> - нередко спрашивают или настраивают сами compiz
> - нормальный десктопный поиск (а не kerry)
>
> Если пройтись по заметкам, можно нагрести ещё много чего.
> Надо?
>
>> Представьте, что вы делаете самый-самый лучший дистрибутив
>> Linux, который страстно захочет поставить любой пользователь
>> персонального компьютера, администратор сервера, разработчик.
>
> Не бывает: на вкус и цвет фломастеры разные, а всякое страстное
> отношение имеет склонность быстро выдыхаться.  Это пусть вон
> слакваристы нежно любят свою слакварь за отсутствием объективных
> причин ;-)
>
> PS: IMVCO цель "сделать самый популярный дистрибутив" --
> битая: если сделать _хороший_ дистрибутив и не забывать про
> образование специалистов, то хорошие люди с его помощью смогут
> помочь нормальным людям решать задачи эффективно.
>
> Если делать _популярный_ дистрибутив и таким образом продолжать
> ориентироваться на самообслуживание -- это дорога Microsoft и
> Ubuntu, которая опять же IMVCO ведёт в никуда.  Точнее, плодит
> латентные проблемы в неразгребаемых даже опытными людьми
> количествах.
>
> --
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Андрей Черепанов]

17 ноября 2008 ALT Linux User написал:
> > On Sat, Nov 01, 2008 at 08:49:35PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> >> Пожалуйста, напишите, какие фичи вы бы хотели видеть в
> >> дистрибутиве и инфраструктуре.
>
> Позвольте, Уважаемые господа, высказать несколько соображений по
> поводу "идеального дистрибутива" с сугубо пользовательской точки
> зрения. Возможно, на первый взгляд, такое мнение субъективно, однако,
> наблюдение за "жизнью" десктопного бранча ALT Linux в пользовательской
> среде всё же даёт возможность несколько обобщить нижеизлагаемое.
> В качестве иллюстративного материала буду использовать материал из
> своей попытки поставить ALD410 на пару ноутбуков и десктоп.
Мы всенепременнейше примем во внимание Ваше мнение (конечно, если оно содержит 
толику полезной информации). ;)

> Начну, пожалуй, с начала:
>
>  Андрей Черепанов wrote:
> "Также не нужно повторять всем понятные и банальные вещи типа работа
> всех программ (включая 1С, Консультант+ и т.п.) и железа из коробки. Об
> этом мы все знаем и обязательно включим в итоговый документ".
>
> Закономерно ссылаясь на личный опыт постановки свежевыложенного ALD410
> могу смело сказать: мне не кажется, что вы знаете о таких банальных
> вещах, как "работа из коробки". Поскольку этот аспект ALD410 был
> провален в моём случае полностью. Однако, поскольку речь идёт о
> свободном дистрибутиве, направление обсуждения будет направлено не в
> сторону "неработы", а в сторону того, что дистрибутив не содержит
> инструментов, позволяющих пользователю самому разобраться в проблеме и
> попробовать решить её
И? (В голливудских вильмах после такой фразы главный герой обычно делает глаза 
полного идиота, показывая, что не понимает ни единого слова). Что сказать-то 
хотели?

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[ALT Linux User]

2008/11/18 Андрей Черепанов <cas@>:
> 17 ноября 2008 ALT Linux User написал:
>> попробовать решить её
> И? (В голливудских вильмах после такой фразы главный герой обычно делает глаза
> полного идиота, показывая, что не понимает ни единого слова). Что сказать-то
> хотели?

Это только часть письма. Набирал на коленках, и случайно отправил,
нажав на что-то локтем. Впрочем, в продолжении написано извинение за
беспокойство.
Полное письмо было отправлено через полчаса после случайного отрывка,
странно, что оно ещё не дошло, со вчерашнего дня.

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Лебедев Артём]

> Полное письмо было отправлено через полчаса после случайного отрывка,
> странно, что оно ещё не дошло, со вчерашнего дня.
Всё дошло, вчера видел полное :)

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Андрей Черепанов]

18 ноября 2008 ALT Linux User написал:
> 2008/11/18 Андрей Черепанов <cas@>:
> > 17 ноября 2008 ALT Linux User написал:
> >> попробовать решить её
> >
> > И? (В голливудских вильмах после такой фразы главный герой обычно делает
> > глаза полного идиота, показывая, что не понимает ни единого слова). Что
> > сказать-то хотели?
>
> Это только часть письма. Набирал на коленках, и случайно отправил,
> нажав на что-то локтем. Впрочем, в продолжении написано извинение за
> беспокойство.
> Полное письмо было отправлено через полчаса после случайного отрывка,
> странно, что оно ещё не дошло, со вчерашнего дня.
Ага, я тоже поторопился. ;)

Но всё же не стоило из-за проблем с настройкой WiFi, решаемых штатными 
средствами, говорить, что нифига нет и всё плохо. ;)


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[ALT Linux User]

2008/11/18 Андрей Черепанов <cas@>:
> Но всё же не стоило из-за проблем с настройкой WiFi, решаемых штатными
> средствами, говорить, что нифига нет и всё плохо. ;)

Гм. Пожалуйста, асс wifi module не предлагать - опробовано, не работает. Или
покажите, пожалуйста, где в ALD410 InstallCD находится документация по
траблшутингу и поднятию WiFi, если вдруг умолчальный NM не заработал.

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Андрей Черепанов]

18 ноября 2008 ALT Linux User написал:
> 2008/11/18 Андрей Черепанов <cas@>:
> > Но всё же не стоило из-за проблем с настройкой WiFi, решаемых штатными
> > средствами, говорить, что нифига нет и всё плохо. ;)
>
> Гм. Пожалуйста, асс wifi module не предлагать - опробовано, не работает.
> Или покажите, пожалуйста, где в ALD410 InstallCD находится документация по
> траблшутингу и поднятию WiFi, если вдруг умолчальный NM не заработал.
Нет её. Но планируется. Более продуктивнее было не проявлять эмоции что что-то 
не работает и чего-то нет, а предложить что нужно изменить.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[ALT Linux User]

2008/11/18 Андрей Черепанов <cas@>:

> 18 ноября 2008 ALT Linux User написал:
>> 2008/11/18 Андрей Черепанов <cas@>:
>> > Но всё же не стоило из-за проблем с настройкой WiFi, решаемых штатными
>> > средствами, говорить, что нифига нет и всё плохо. ;)
>>

>> Гм. Пожалуйста, асс wifi module не предлагать - опробовано, не работает.
>> Или покажите, пожалуйста, где в ALD410 InstallCD находится документация по
>> траблшутингу и поднятию WiFi, если вдруг умолчальный NM не заработал.

> Нет её. Но планируется. Более продуктивнее было не проявлять эмоции что что-то
> не работает и чего-то нет, а предложить что нужно изменить.

Не слишком эмоционально с моей стороны будет, если я процитирую сам себя?

2008/11/17 ALT Linux User <altlinux.mailbox@>:
Позволю себе суммировать то, о чём шла речь. По-моему скромному
пользовательскому мнению, было бы полезно учесть следующие моменты при
движении к "идеальному дистрибутиву":

- наличие в составе дистрибутива документации, позволяющей попытаться
осуществить "допиливание" острых моментов. Это, на самом деле, тем не
так уж и много: X, networking, printing, sound, notebook power
management. Думаю, это 95% пользовательских petra scandali в ALD.

- формат дистрибутива - LiveCD=InstallCD. Приятно иметь swiss army
knife: проверка, установка, устранение неполадок.

- архитектура дистрибутива, строящаяся от полновесного
функционирования в консоли, с возможностью "навешивания" любых
пользовательских GUI по выбору.

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 18, 2008 at 03:39:33PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > > Но всё же не стоило из-за проблем с настройкой WiFi,
> > > решаемых штатными средствами, говорить, что нифига нет и
> > > всё плохо. ;)
> > Гм. Пожалуйста, асс wifi module не предлагать - опробовано,
> > не работает.  Или покажите, пожалуйста, где в ALD410
> > InstallCD находится документация по траблшутингу и поднятию
> > WiFi, если вдруг умолчальный NM не заработал.
> Нет её. Но планируется. Более продуктивнее было не проявлять
> эмоции что что-то не работает и чего-то нет, а предложить что
> нужно изменить.

Перечитай?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Андрей Черепанов]

18 ноября 2008 ALT Linux User написал:
> 2008/11/18 Андрей Черепанов <cas@>:
> > 17 ноября 2008 ALT Linux User написал:
> >> попробовать решить её
> >
> > И? (В голливудских вильмах после такой фразы главный герой обычно делает
> > глаза полного идиота, показывая, что не понимает ни единого слова). Что
> > сказать-то хотели?
>
> Это только часть письма. Набирал на коленках, и случайно отправил,
> нажав на что-то локтем. Впрочем, в продолжении написано извинение за
> беспокойство.
Кстати, вчера я перегруппировал поток сознания пользователей и оформил 
http://www.altlinux.org/Как_сделать_самый_популярный_дистрибутив%3F должным 
образом. Все эти пожелания лягут в основу технического задания на дистрибутив, 
как и планировалось в http://www.altlinux.org/Branches/ReleasePolicy

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Андрей Черепанов]

18 ноября 2008 Денис Черносов написал:
> 18 ноября 2008 г. 15:24 пользователь Андрей Черепанов 
<cas@altlinux.ru>написал:
> > Кстати, вчера я перегруппировал поток сознания пользователей и оформил
> > http://www.altlinux.org/Как_сделать_самый_популярный_дистрибутив%3F
> > должным
> > образом.
>
> Замечание по тексту (рецепт):
> "Расширение текстового процессора для поиска и замены (например, найти три
> знака абзаца подряд и заменить на один. И так во всём документе) "
>
> Собственно рецепт: Есть чудное расширение AltSearch для этого. Достаточно
> включить в пакет OOo.
Направил просьбу нашему мейнтейнеру OO.org включить это расширение.

> "Развертывание доменной структуры из коробки в несколько кликов. Единый
> центр авторизации с прозрачной, стандартной привязкой доп. служб
> (samba/nfs, apache, squid, postfix,..) и единым интерфейсом"
>
> Я в этом месте еще ссылку давал:
> http://freesource.info/wiki/TZ/ServerIntegracii
> Может имеет смысл её оставить, как развернутое ТЗ? Глядишь, не придется
> велосипед изобретать...
Улетело при перегруппировке. Вернул на место. ;)

> P.S.
> Я бы еще добавил в качестве пожелания репозиторий бинарных diff-rpm для
> тяжелых пакетов (скажем, больше 20-30Мб, но можно и другой порог выбрать).
> Их по количеству должно быть не так уж и много, да и автоматизировать
> сборку наверняка можно... А то, каждый раз, как OOo или КДЕ обновляю, рыдаю
> навзрыд
А можно в качестве источника указывать rsync:/ ?

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Андрей Черепанов]

18 ноября 2008 Денис Черносов написал:
> 18 ноября 2008 г. 16:46 пользователь Андрей Черепанов 
<cas@altlinux.ru>написал:
> > > P.S.
> > > Я бы еще добавил в качестве пожелания репозиторий бинарных diff-rpm для
> > > тяжелых пакетов (скажем, больше 20-30Мб, но можно и другой порог
> >
> > выбрать).
> >
> > > Их по количеству должно быть не так уж и много, да и автоматизировать
> > > сборку наверняка можно... А то, каждый раз, как OOo или КДЕ обновляю,
> >
> > рыдаю
> >
> > > навзрыд
> >
> > А можно в качестве источника указывать rsync:/ ?
>
> Не хватает знаний, чтобы оценить ответ (или вопрос?)... Можно более
> подробно развернуть мысль?
Сейчас для получения файлов используются протоколы http, ftp и file. Они 
закачивают весь файл оптом, что чревато при обновлении.
Протокол rsync позволяет скачивать только изменения в файле. 
Однако есть некоторые нюансы:
1. В системе должен находится файл, который синхронизируется через rsync. В 
кеше apt есть только новые файлы.
2. Файл по умолчанию должен иметь то же имя. Его следует переименовать, если 
необходимо.

В Debian есть механизм deb-delta, хотя я слабо представляю, как это будет 
работать, если файлов пакетов нет.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Владимир]

> Сейчас для получения файлов используются протоколы http, ftp и file. Они
> закачивают весь файл оптом, что чревато при обновлении.
по мне, так лучше при обновлении и установке кэш файлов очищался, причём 
обновлял не всё сразу, а допустим обновляет иксы, выкачал всё по 
зависимостям, установил, качнул что для обновления кде нужно, поставил.

добавить установку по клику на пакете(группе пакетов, допустим я wine скачал с 
етерсофта, выделил, что нужно, жмыкнул, оно на предмет полномочий 
поинтересовалось и поставилось; поиск зависимостей в указанном пути).

Помощь родителям в настройке учётной записи для ребёнка.(вплоть до галки при 
создании учётной записи)
Контекстный резак для интернета, поиск по умолчанию http://school.yandex.ru/, 
ограничение времени работы...

а postfix зачем по умолчанию запускается, даже в лёгком линуксе?

мастер настройки второго монитора-проектора в режиме дубля. ( и для школы 
актуально), причём особая прелесть широкоформатный моник и что-нибудь 
стандартное на вторую голову.

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Alexey Novikov]

On Tue, Nov 18, 2008 at 08:14:02PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> 18 ноября 2008 Денис Черносов написал:
> > 18 ноября 2008 г. 16:46 пользователь Андрей Черепанов 
> <cas@altlinux.ru>написал:
> > > > P.S.
> > > > Я бы еще добавил в качестве пожелания репозиторий бинарных diff-rpm для
> > > > тяжелых пакетов (скажем, больше 20-30Мб, но можно и другой порог
> > >
> > > выбрать).
> > >
> > > > Их по количеству должно быть не так уж и много, да и автоматизировать
> > > > сборку наверняка можно... А то, каждый раз, как OOo или КДЕ обновляю,
> > >
> > > рыдаю
> > >
> > > > навзрыд
> > >
> > > А можно в качестве источника указывать rsync:/ ?
> >
> > Не хватает знаний, чтобы оценить ответ (или вопрос?)... Можно более
> > подробно развернуть мысль?
> Сейчас для получения файлов используются протоколы http, ftp и file. Они 
> закачивают весь файл оптом, что чревато при обновлении.
> Протокол rsync позволяет скачивать только изменения в файле. 
> Однако есть некоторые нюансы:
> 1. В системе должен находится файл, который синхронизируется через rsync. В 
> кеше apt есть только новые файлы.
> 2. Файл по умолчанию должен иметь то же имя. Его следует переименовать, если 
> необходимо.
> 
> В Debian есть механизм deb-delta, хотя я слабо представляю, как это будет 
> работать, если файлов пакетов нет.
> 

Насколько я помню обсуждение в devel@, rsync для rpm сжатых lzma
ничего не даст, а rsyncable gzdio пал жертвой естесственного или
неестественного отбора. :)

-- 
WBR, Alexey Novikov
XMPP: alex-novikov@jabber.ru, shader@ya.ru

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 18, 2008 at 08:14:02PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> Протокол rsync позволяет скачивать только изменения в файле. 
> Однако есть некоторые нюансы:

И ещё некоторые (уже упомянуто как rsyncable patch, который
не прошёл проверку жизнью -- вылезло data corruption).

> 1. В системе должен находится файл, который синхронизируется
> через rsync. В кеше apt есть только новые файлы.

Это можно пытаться организовать танцами с носителем, но сразу
начинает пахнуть куда более сложной и хрупкой инфраструктурой.

> 2. Файл по умолчанию должен иметь то же имя. Его следует
> переименовать, если необходимо.

rsync -y может попытаться помочь.

> В Debian есть механизм deb-delta

А у нас, кажется, с год или два есть всё нужное для delta rpm.
См. тж. страничку на freesource.info (lav@ писал, помнится).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 514 bytes --]

On Tue, Nov 18, 2008 at 10:30:48AM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> И? (В голливудских вильмах после такой фразы главный герой обычно делает глаза 
> полного идиота, показывая, что не понимает ни единого слова). Что сказать-то 
> хотели?
+1

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<wart> Aargh!
<wart> Грёбанный rpm.
<raorn> rpm не может быть грёбаным. это инструмент
<raorn> тыже не говоришь "грёбаный микроскоп" когда попадаешь себе по пальцу
        забивая гвозди?

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[ALT Linux User]

> On Sat, Nov 01, 2008 at 08:49:35PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
>> Пожалуйста, напишите, какие фичи вы бы хотели видеть в
>> дистрибутиве и инфраструктуре.

Позвольте, Уважаемые господа, высказать несколько соображений по
поводу "идеального дистрибутива" с сугубо пользовательской точки
зрения. Возможно, на первый взгляд, такое мнение субъективно, однако,
наблюдение за "жизнью" десктопного бранча ALT Linux в пользовательской
среде всё же даёт возможность несколько обобщить нижеизлагаемое.
В качестве иллюстративного материала буду использовать материал из
своей попытки поставить ALD410 на пару ноутбуков, старый и актуальный.

Начну, пожалуй, сначала:

 Андрей Черепанов wrote:
"Также не нужно повторять всем понятные и банальные вещи типа работа
всех программ (включая 1С, Консультант+ и т.п.) и железа из коробки. Об этом
мы все знаем и обязательно включим в итоговый документ".

Закономерно ссылаясь на личный опыт постановки свежевыложенного ALD410
могу смело сказать: мне не кажется, что текущий бранч сосредоточен на
таких банальных вещах, как "работа из коробки". Этот аспект ALD410 был
провален в моём случае полностью. Однако, поскольку речь идёт о
свободном дистрибутиве, направление обсуждения будет направлено не в
сторону "неработы", а в сторону того, что дистрибутив не содержит
инструментов, позволяющих пользователю самому разобраться в проблеме и
попробовать решить её [извините,пишу на коленках, локтём не ту кнопку
нажал, часть письма случайно отправилась, продолжаю] на месте.

Итак, ALD410 CD поставлен на ноутбук IBM TPR40 английской версией.
WiFi не работает. Вокруг wired интернета нет, других компьютеров нет,
есть только WiFi сеть с WPA. Сеть не поднимается. Последовательный
перебор всех типов получения IP показал, что модуль WiFi в альтераторе
к работе непригоден, ибо не способен наладить связь при полностью
работающем и распознанном оборудовании.
Вот отсюда начинается движение к идеальному дистрибутиву. На мой
взгляд, дистрибутив должен содержать чёткую и полную информацию о том,
как, чем, какими методами (обходными, альтернативными и проч.) всё же
осуществить настройку. Да, вплоть до того, что "открываете консоль,
вводите su - и далее осуществляете следующие действия: ...". В
конкретнм случае: должно быть конкретно описано, как остановить
NetworkManager, выгрузить daemon, как настраивать руками *именно для
дистрибутива ALD*. Да, да, как консольно обнаружить сети, как
составить команду iwconfig essid mode key, как проконтролировать
интерфейсы с помощью ifconfig.

[Здесь небольшая ремарка для тех, кого, возможно, раздражает
словосочетание "дистрибутив должен". Начните самоуспокоение с того,
что вас никто не заставляет распространять в народ десктопную версию.
Заявляете о себе как о пользовательском продукте? Ну что ж, у
пользователей есть к вам вопросы и пожелания. Это нормально.]

Найти сколько-нибудь внятные документы о траблшутинге WiFi сетей
внутри самого дистрибутива мне не удалось. Собственно, все ссылки,
кроме заглавной странички, открываемой в Konqueror-web - оказались
404. Поскольку файловая система и организация системы далеко не
очевидная вещь, если эти документы и лежат где-то в дистрибутиве,
обнаружить их не удалось. Сети, по-прежнему, нет.

Так вот, на мой взгляд, здесь нарушение одного из базовых принципов
свободного програмного обеспечения: дать человеку возможность
самостоятельно изучать это самое СПО.

Наладить WiFi мне так и не удалось. Система не смогла получить IP.
dhcpcd ручками - пробовал. И после полного удаления NM и с ним, и
вообще - по-всякому. Поскольку алгоритм траблшутинга был весьма
туманным, при многочисленной переустановке дистрибутива выяснилось,
что NM делает своё дело в любом случае, даже если его и не выбирать в
инсталляторе.

Вообще, тут надо сказать, что при виде NM я сначала обрадовался, ибо
по Ubuntu привык, что кликом на него показываются доступные сети.
Выбираешь нужную, вводишь пароль и ты в сети. Довольно удобно,
согласитесь.

Примерно такое же было и на втором ноутбуке, с той только разницей,
что там Atheros WiFi card. Как "заводить" её информации в дистрибутиве
тоже не нашёл.

Теперь хотел бы обратить ваше внимание, Уважаемые господа, на "формат"
дистрибутива. Разделение на DVD и CD мне кажется разумным. Причём, чем
далее от даты релиза, тем более становится очевидным преимущество CD.
После установки производится апдейт и после этого CD-источник
становится устревшей версией. Однако, для пользователей с "тонким"
интернетом DVD, конечно же, необходим.

В любом случае, мне кажется весьма разумным вернуться к форме выпуска
CD "двойного действия". Он должен быть и LiveCD и установочный
одновременно. Причём, возможно скажу крамольную вещь, но так ли уж
нужен OpenOffice на CD? Тот, кто скачивает CD, обычно преследует
следующие цели: проверить совместимость оборудования и установить
минимальную систему с возможностью расширения за счёт пакетной базы
репозитария на зеркалах в сети. Работу с документами можно обеспечить
и более "легковесным" пакетом, а освободившеееся место отвести под
системные инструменты (например восстановление, parted, gui для
проверки дисков и т.п.), а также - документацию. Обязательно
предусмотреть место для third-party модулей, помогающих в наладке
оборудования (например, пакеты для "запуска" Atheros, пакеты для HP
Printers, и т.д.) Даже беглый просмотр рассылки, даёт представление,
что пользователи натыкаются на похожие проблемы, те же HP/Canon win
units, Atheros, ноутбучные Fn keys и т.п.
Было бы очень неплохо заботливо приложить модули для решения этих
тривиальных проблем, совпадающие по версиям с версией ядра
дистрибутива. А заодно и понятные how to troubleshot имярек.

Даже просто документик о том, как менять boot video mode через
lilo.conf, а заодно и табличка этих video modes, была бы крайне
полезна. ALD410 упрямо остановился на 800x600 в консоли.

Не хотел бы, что бы сложилось впечатление беспросветной критики. Это
не так. ALD, мне лично, весьма симпатичен. ALD410 быстр, свеж,
кристально показывает шрифты и вообще, оставляет приятное впечатление
от общения с ним. Именно стремление помочь в дальнейшем развитии
дистрибутива, подталкивает к размышлениям в рассылку.

Кстати, показ дистрибутива иностранцу вызвал исключительно
положительные моменты. Быстрое время установки, хорошая скорость
работы, проигрывание "запретных" медиаформатов "из коробки",
возможность запускать более одной Х-сессии - всё это было оценено по
достоинству.

В русле же нашей беседы, хотелось бы осветить так же следующий аспект
"идеального дистрибутива" - следование независимости от GUI. На мой
взгляд, наиболее выигрышно будет построение архитектуры "ИД" от
полновесного функционировании дистрибутива в консоли. То есть, работа
с оборудованием (сети, usb и т.д.) должна быть полностью функциональна
и в консоли. Поверх же этого, пользователь ставит DE или DM по своему
вкусу. Несмотря на кажущуюся "устарелость" такого подхода, мне он
видится довольно принципиальным.
В чём опасность проприетарных продуктов? Правильно, в привязывании
"насмерть" к своим продуктам путём зомбирования "обезьяньими" методами
работы с этими самыми продуктами.
Если ALT Linux участвует в образовательном процессе в стране, является
флагманом национального свободного програмного обеспечения, мне
кажется, аспект формирования usufructuarius sapiens очень важен. Если
человеку показать его *право понимать*, то его внутренняя устойчивость
к низкому искусству омаркечивания существенно возрастёт.

Безусловно, удобство пользования - одна из первоочередных задач.
Однако, не нужно забывать об обязательном предоставлении *права знать*
пользователю. Если это будет не только заявлено на бумаге, но ещё и
подкреплено *самой архитектурой* свободной операционной системы, IMHO
эффект будет максимальный. Ибо путь *buntu в направлении максимальной
"завязки" системы и GUI в одно целое, рано или поздно приведёт к
безальтернативной МС (мартышкиной системе) работы на компьютере.

Позволю себе суммировать то, о чём шла речь. По-моему скромному
пользовательскому мнению, было бы полезно учесть следующие моменты при
движении к "идеальному дистрибутиву":

- наличие в составе дистрибутива документации, позволяющей попытаться
осуществить "допиливание" острых моментов. Это, на самом деле, тем не
так уж и много: X, networking, printing, sound, notebook power
management. Думаю, это 95% пользовательских petra scandali в ALD.

- формат дистрибутива - LiveCD=InstallCD. Приятно иметь swiss army
knife: проверка, установка, устранение неполадок.

- архитектура дистрибутива, строящаяся от полновесного
функционирования в консоли, с возможностью "навешивания" любых
пользовательских GUI по выбору.

Вот такие, довольно общие моменты, мне показались важными не только на
сегодняшний момент, но и на будущее развитие дистрибутива.

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[altlinuxuser]

Тут ещё вот с какой стороны можно посмотреть.
Бывают пассатижи нормальные, а быавют "китайские". Они на вид тоже 
пасстижи, однако ими можно сделать далеко не всё, что привык делать 
нормальными, потому что у них режущие кромки плохо заточены, ручки 
гнутся, если сильно нажмешь и т.п. Вообще, "хорошие вещи" отличаются 
тем, что они "без проблем" делают то, что от них ожидаешь. К сожалению, 
Альт, да и Линукс в целом зачастую страдает именно этим - возникают 
затыки при выполнении рядовых, совершенно банальных операций. Примеры.
У меня - уже наверное набивший оскомину hibernate. А как сейчас без 
него, если для удобной работы нужно, чтобы одновременно было открыто 
15-20 разных документов, обработка которых продолжается по нескольку 
дней. Сижу на винде...
Мой знакомый отказался рассматривать вопрос про Линукс из-за того, что в 
OpenOffice нельзя использовать в "символ конца абзаца" в операциях 
поиска/замены. Он аудитор и постоянно использует эту операцию при работе 
с документами заказчиков (он так объяснил).
Ещё пытались верстать в скрибусе - так он (скрибус) минут через 30 
просто "потерял нить" - т.е. перестал откликаться на некоторые (не на 
все, а именно на некоторые) команды, блоки текста стали вести себя 
неадекватно. Бросили это дело. А ведь на вид - нормальная верстальная 
прога, все инструменты на месте, т.е. пока это - типичные "китайские 
пассатижи".

В исходном сообщении предлагалось не писать "избитое <<чтобы всё 
работало из коробки>>", но ведь пока оно не работает, именно это и 
является причиной непривлекательности.
И это при том, что по части ИДЕЙ линукс отнюдь не в хвосте.

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Ivan Petrov]

altlinuxuser пишет:

> затыки при выполнении рядовых, совершенно банальных операций. Примеры.
> У меня - уже наверное набивший оскомину hibernate. А как сейчас без 

Я подозреваю, что у разработчиков он работает.

> Мой знакомый отказался рассматривать вопрос про Линукс из-за того, что в 
> OpenOffice нельзя использовать в "символ конца абзаца" в операциях 

$
А после него - что хочешь вставляй. (кажись так)
Просто надо привыкнуть, что ОО не Майкрософтовский. Там все немного не так.


> Ещё пытались верстать в скрибусе - так он (скрибус) минут через 30 

А этот видимо точно недоделан.

И.П.

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Michael Shigorin]

On Thu, Nov 06, 2008 at 02:26:57PM +0600, Ivan Petrov wrote:
> >затыки при выполнении рядовых, совершенно банальных операций.
> >Примеры.  У меня - уже наверное набивший оскомину hibernate.

Не совсем банальная, увы.

> Я подозреваю, что у разработчиков он работает.

---
For your editor, suspend always works, but the success rate of
the resume operation is about 95% - just enough to keep using it
while inspiring a fair amount of profanity in inopportune places.
--- http://lwn.net/Articles/274008/

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[altlinuxuser]

> Не совсем банальная, увы.
>   
Как человек, написавший несколько десятков прог разного калибра под 
винды, я прекрасно понимаю, что Вы имеете в виду. Однако, понятие 
спящего режима настолько прочно вошло в жизнь .... :-)

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[altlinuxuser]

> ^ - начало _абзаца_
> $ - конец _абзаца_
>   
Тогда попробуйте сделать следующее: найти три знака абзаца подряд и 
заменить на один. И так во всём документе (а документ, к примеру страниц 
на 500).

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Alexander Yereschenko]

Доброе!
В сообщении от Thursday 06 November 2008 15:35:59 altlinuxuser написал(а):

(с рабочего адреса письма в рассылку не попадали, писал в личку, но ваши 
ответы попали в рассылку. Поэтому последний свой ответ продублирую и в 
рассылку)

> > ^ - начало _абзаца_
> > $ - конец _абзаца_
>
> Тогда попробуйте сделать следующее: найти три знака абзаца подряд и
> заменить на один. И так во всём документе (а документ, к примеру страниц
> на 500).

Я так понимаю, это нужно для убирания пустых абзацев?
Тогда проще:
Включить регулярные выражения.
Искать - ^$
Заменить на - <пустое поле>

А вот с конструкцией $$$ или ^$^$^$ действительно глюк - не находит. По 
крайней мере в 2.4.1, может быть в 3.0 может находить 
конструкции "размазанные" на несколько абзацев...


--
Alexander

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Андрей Черепанов]

6 ноября 2008 altlinuxuser написал:
> В исходном сообщении предлагалось не писать "избитое <<чтобы всё
> работало из коробки>>", но ведь пока оно не работает, именно это и
> является причиной непривлекательности.
Если есть конкретные области исправлений (типа hibernate), то о них тоже нужно 
писать.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Andrei Lomov]

Андрей Черепанов wrote:

> Пожалуйста, напишите, какие фичи вы бы хотели видеть в дистрибутиве и
> инфраструктуре. Представьте, что вы делаете самый-самый лучший дистрибутив
> Linux, который страстно захочет поставить любой пользователь персонального
> компьютера, администратор сервера, разработчик.

Может быть, повторюсь:

ALD 5.0:
- Чтоб был гладкий upgrade с 5.0 на 5.1
- Подключение branch 5.0 и тщательное тестирование обновлений branch
- Ничего не выбрасывать из branch :)
- Bug 49523
- Чтоб на eeepc suspend2ram & 2disk и wifi без проблем

А по составу пакетов нынешний desktop весьма хорош!
Мои четверо коллег перешли на linux именно после выхода ALD4

-- 
Всего доброго,
А.Л.

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[altlinuxuser]

> - Bug 49523
>   
bugzilla.altlinux.org : Ошибка #49523 не существует.
> - Чтоб на eeepc suspend2ram & 2disk и wifi без проблем
>   
А почему только eeepc 8-) ? 
> А по составу пакетов нынешний desktop весьма хорош!
>   
Вот именно! Ещё бы качество, качество :-)

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[alisher]

Andrei Lomov пишет:
> Андрей Черепанов wrote:
>
>   
>> Пожалуйста, напишите, какие фичи вы бы хотели видеть в дистрибутиве и
>> инфраструктуре. Представьте, что вы делаете самый-самый лучший дистрибутив
>> Linux, который страстно захочет поставить любой пользователь персонального
>> компьютера, администратор сервера, разработчик.
>>     
>
> Может быть, повторюсь:
>
> ALD 5.0:
> - Чтоб был гладкий upgrade с 5.0 на 5.1
> - Подключение branch 5.0 и тщательное тестирование обновлений branch
> - Ничего не выбрасывать из branch :)
> - Bug 49523
> - Чтоб на eeepc suspend2ram & 2disk и wifi без проблем
>
> А по составу пакетов нынешний desktop весьма хорош!
> Мои четверо коллег перешли на linux именно после выхода ALD4
>   
Может еще на вики страничку со списком игр, которые гарантированно на 
alt идут?

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Андрей Черепанов]

7 ноября 2008 alisher написал:
> Andrei Lomov пишет:
> > Андрей Черепанов wrote:
> >> Пожалуйста, напишите, какие фичи вы бы хотели видеть в дистрибутиве и
> >> инфраструктуре. Представьте, что вы делаете самый-самый лучший
> >> дистрибутив Linux, который страстно захочет поставить любой пользователь
> >> персонального компьютера, администратор сервера, разработчик.
> >
> > Может быть, повторюсь:
> >
> > ALD 5.0:
> > - Чтоб был гладкий upgrade с 5.0 на 5.1
> > - Подключение branch 5.0 и тщательное тестирование обновлений branch
> > - Ничего не выбрасывать из branch :)
> > - Bug 49523
> > - Чтоб на eeepc suspend2ram & 2disk и wifi без проблем
> >
> > А по составу пакетов нынешний desktop весьма хорош!
> > Мои четверо коллег перешли на linux именно после выхода ALD4
>
> Может еще на вики страничку со списком игр, которые гарантированно на
> alt идут?
Планируется и HCL и SCL (Software Compatible List)


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Maxim Tyurin]

Андрей Черепанов writes:

> Пожалуйста, напишите, какие фичи вы бы хотели видеть в дистрибутиве и 
> инфраструктуре. Представьте, что вы делаете самый-самый лучший дистрибутив 
> Linux, который страстно захочет поставить любой пользователь персонального 
> компьютера, администратор сервера, разработчик.
>
> Считайте, что это мозговой штурм, поэтому старайтесь не критиковать друг друга 
> за идеи. Также не нужно повторять всем понятные и банальные вещи типа работа 
> всех программ (включая 1С, Консультант+ и т.п.) и железа из коробки. Об этом 
> мы все знаем и обязательно включим в итоговый документ: 
> http://www.altlinux.org/Как_сделать_самый_популярный_дистрибутив%3F
> Параллельное обсуждение на форуме: 
> http://forum.altlinux.org/index.php/topic,712.0.html

Из того что ИМХО реально

1) Roadmap
2) Безпроблемное обновление дистрибутива
3) Актуальная документация
4) Бинарные драйвера из коробки (а еще лучше механизм установки свежих
драйверов).
5) Выделение contrib (причем важен не столько сам contrib сколько
возможность его локального создания. Т.е. возможность упрощенной
сборки пакетов для себя).
6) Сохранение совместимости (да и вообще нежелательны ИМХО попытки
затянуть всех в светлое будущее против их воли). Из достаточно свежих
примеров такого - изменение алгоритма сжатия в rpm.
7) Понимания что закрытый софт тоже бывает нужен ;)

Ну и чисто для себя хотелось бы xen и xen-tools из коробки.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Владимир]

> Это позволит начинающим более смело экспериментировать с рабочим столом,
> окнами и т.п. Да и админам будет легче.

а ещё не плохо, что бы кеды за собой прибирались, всякие там ~/.DCOP*
~/.kde/cache-* 
~/.kde/tmp-*

в ~/tmp что бы приборочка была.

сегодня опять нарвался, у секретаря зависают кеды, всё - даже ssh не 
отзывается. Перезагруз, долго висит на /dev потом пишет, что не может 
перемонтировать корень в rw, загружаюсь спасателем, чищу /var/run/console,
запускается(это как-то с ldap связанно), входит в кеды, виснет, перезагруз и 
по кругу, пока всё вышеназванное не почистил.

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Денис Черносов]

26 ноября 2008 г. 13:00 пользователь Владимир <haw@inbox.ru> написал:
> сегодня опять нарвался, у секретаря зависают кеды, всё - даже ssh не
> отзывается. Перезагруз, долго висит на /dev потом пишет, что не может
> перемонтировать корень в rw, загружаюсь спасателем, чищу /var/run/console,
> запускается(это как-то с ldap связанно), входит в кеды, виснет, перезагруз и
> по кругу, пока всё вышеназванное не почистил.

была такая неприятность: https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=13656

И отсюда http://www.altlinux.org/Changes/archive/2006 цитата:

>28.01.2006

>Евгений Остапец сообщает о проблемах при обновлении nss_ldap
>до версии 244. Чтобы жизнь была легче, стоит задать таймауты в /etc/nss_ldap.conf:

>nss_reconnect_sleeptime 2
>nss_reconnect_maxsleeptime 2
>nss_reconnect_maxconntries 2
>nss_reconnect_tries 2

>еще имеет смысл

>bind_policy soft


Видимо ставили на машину дистрибутив давно и потом только обновлялись.
А конфигурационные файлы по умолчанию не обновляются... Пакет свежий,
а проблемы старые... Кстати, хорошо бы выделить это в отдельное
пожелание - продумать механизм внесения желательных параметров в
существующие конфиги, без кардинальной ломки.

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Yuri Bushmelev]

В сообщении от Среда 26 ноября 2008 Денис Черносов написал(a):
> Ввиду того, что даже линуксовый рабочий стол можно изуродовать до
> неузнаваемости и неработоспособности, хорошо бы сделать "Центр
> восстановления", который позволяет сбрасывать настройки на умолчальные
> (бэкап предыдущего состояния приветствуется).

Навеяло...
Недавно почитал на ixbt.com обзор Linux XP. И был там упомянут инструмент, 
позволяющий проводить миграцию с windows. Насколько я помню, нужно указать 
раздел, где живет windows, и инструмент вытаскивает оттуда содержимое 
рабочего стола, "мои документы" и мигрирует почту Outlook Express и профили 
IE и Opera. FF почему-то забыли (судя по обзору). На мой взгляд, очень 
жизненная штуковина для тех, кто недавно "оттуда" и для тех, кто все это 
периодически проделывает в организациях или школах.

-- 
С уважением,
Бушмелев Юрий

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Vladimir Scherbaev]

26 ноября 2008 г. 22:37 пользователь Yuri Bushmelev
<jay4mail@gmail.com> написал:
> В сообщении от Среда 26 ноября 2008 Денис Черносов написал(a):
>> Ввиду того, что даже линуксовый рабочий стол можно изуродовать до
>> неузнаваемости и неработоспособности, хорошо бы сделать "Центр
>> восстановления", который позволяет сбрасывать настройки на умолчальные
>> (бэкап предыдущего состояния приветствуется).
>
> Навеяло...
> Недавно почитал на ixbt.com обзор Linux XP. И был там упомянут инструмент,
> позволяющий проводить миграцию с windows. Насколько я помню, нужно указать
> раздел, где живет windows, и инструмент вытаскивает оттуда содержимое
> рабочего стола, "мои документы" и мигрирует почту Outlook Express и профили
> IE и Opera. FF почему-то забыли (судя по обзору). На мой взгляд, очень
> жизненная штуковина для тех, кто недавно "оттуда" и для тех, кто все это
> периодически проделывает в организациях или школах.
Если я правильно понял, то в убунте это уже довольно долго присутствует.



-- 
With Best Regards,
Vladimir Scherbaev

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Андрей Новосёлов]

On Friday 28 November 2008 07:57:03 Vladimir Scherbaev wrote:

>
> Если я правильно понял, то в убунте это уже довольно долго
> присутствует.
C 8.04 кажется.


-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user № 282220
Ubuntu User number is №  20998
Jabber UID  gnostik_at_jabber.ru
Google talk ksynolog_at_gmail.com
ICQ UIN     162278208

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 26, 2008 at 10:37:27PM +0300, Yuri Bushmelev wrote:
> Навеяло...  Недавно почитал на ixbt.com обзор Linux XP. И был
> там упомянут инструмент, позволяющий проводить миграцию с
> windows. Насколько я помню, нужно указать раздел, где живет
> windows, и инструмент вытаскивает оттуда содержимое рабочего
> стола, "мои документы" и мигрирует почту Outlook Express и
> профили IE и Opera. FF почему-то забыли (судя по обзору). На
> мой взгляд, очень жизненная штуковина для тех, кто недавно
> "оттуда" и для тех, кто все это периодически проделывает в
> организациях или школах.

Кстати, а не хочешь поковырять на досуге OpenMoveOver?
(или о нём и речь?)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Как сделать самый лучший дистрибутив?

[Yuri Bushmelev]

29 ноября 2008 г. 15:12 пользователь Michael Shigorin
<mike@osdn.org.ua> написал:
> On Wed, Nov 26, 2008 at 10:37:27PM +0300, Yuri Bushmelev wrote:
>> На мой взгляд, очень жизненная штуковина для тех, кто недавно
>> "оттуда" и для тех, кто все это периодически проделывает в
>> организациях или школах.
>
> Кстати, а не хочешь поковырять на досуге OpenMoveOver?
> (или о нём и речь?)

Мне оно затруднительно будет, ибо придется сначала винду поставить :)
Но если придется кого-то мигрировать, буду иметь в виду.
О чем речь была в оригинале - не знаю.. "Мопед не мой, я просто
разместил объяву" :)

-- 
С уважением,
Бушмелев Юрий

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[altlinuxuser]

Есть ещё одна тема -- большой объем оперативной памяти.
Ноутбуки с 2 ГБ оперативки уже потихоньку уступают место 3-4 ГБайтным, и 
эта тенденция наверняка сохранится.
Если я правильно понимаю, в качестве решения предлагается 64-битная 
версия, которая однако, гораздо скуднее в плане насыщенности прикладным 
софтом.

Пожелание же с точки зрения пользователя совершенно очевидное:
Чтобы при увеличении объёма оперативки до 3-4-6-8-20-... ГБ всё работало 
лучше (как минимум, не хуже) чем до увеличения :-)

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Alexey Morsov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 673 bytes --]

On Thu, Nov 27, 2008 at 08:13:32PM +0300, altlinuxuser wrote:
> Если я правильно понимаю, в качестве решения предлагается 64-битная 
> версия, которая однако, гораздо скуднее в плане насыщенности прикладным 
> софтом.
На 4 гигах и винда простигоспади уже... есть 64битная но с ней так же
грустно как с 64 линуксом.

-- 
WBR,Алексей Морсов
программист ЗАО "ИК "Риком-Траст"
Jabber: samurai@www.fondmarket.ru
ALT Linux Team Member


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 489 bytes --]

[Comm] [JT] Re: Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Michael Shigorin]

On Thu, Nov 27, 2008 at 10:34:08PM +0300, Alexey Morsov wrote:
> > Если я правильно понимаю, в качестве решения предлагается
> > 64-битная версия, которая однако, гораздо скуднее в плане
> > насыщенности прикладным софтом.
> На 4 гигах и винда простигоспади уже... есть 64битная но с ней
> так же грустно как с 64 линуксом.

До меня доносятся упорные слухи, что намного грустнее.

PS: автоматическую установку std-pae для 32-битного дистрибутива
на объёмах памяти >3Gb действительно стоит обдумать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?

[Sergey]

On Thursday 27 November 2008, altlinuxuser wrote:

> Если я правильно понимаю, в качестве решения предлагается 64-битная 
> версия, которая однако, гораздо скуднее в плане насыщенности прикладным 
> софтом.
 
Вообще, есть возможность запускать 32-х разрядные приложения в 64-х
разрядной системе...

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru