[Comm] UTF-8 vs KOI8-R

[Comm] UTF-8 vs KOI8-R

[antilopa_gnu]

Здравствуйте!

В связи с планируемой у меня установкой Desktop|Branch 4.1
обдумываю, стоит ли цепляться за сохранение локали ru_RU.KOI8-R.
(В Branch 4.0 меняла локаль на ru_RU.KOI8-R, и раздумываю, стоит
ли делать подобное впредь.)

Помогите, пожалуйста, взвесить "за" и "против".

Если кто-то тоже до сих пор пользуется локалью с KOI8-R, то из
каких соображений?

И какими проблемами может быть чреват переход на локаль с UTF-8?

Re: [Comm] UTF-8 vs KOI8-R

[Шишков Евгений]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 952 bytes --]

antilopa_gnu@list.ru пишет:
> Здравствуйте!
> 
> В связи с планируемой у меня установкой Desktop|Branch 4.1
> обдумываю, стоит ли цепляться за сохранение локали ru_RU.KOI8-R.
> (В Branch 4.0 меняла локаль на ru_RU.KOI8-R, и раздумываю, стоит
> ли делать подобное впредь.)
Это Вам решать. Когда-то я тоже стоял перед таким выбором.
В итоге выбрал UTF-8.

> Помогите, пожалуйста, взвесить "за" и "против".
> 
> Если кто-то тоже до сих пор пользуется локалью с KOI8-R, то из
> каких соображений?
На сервере у меня Master 2.4 и там koi8-r. Буду ставить 4 сервер - будет UTF-8

> И какими проблемами может быть чреват переход на локаль с UTF-8?

с koi8-r наверное?

Порблема будет одна - перенос Ваших файлов с koi8-r системы на UTF-8.
Заключается она в том, что русские файлы будут кракозябрами.
Но это тоже лечится.

Добрый человек (ну не помню кто) когда-то дал мне скрипт, который конвертирует имена 
файлов. Я его прикладываю к этому письму.

Удачи!!!

[-- Attachment #2: convert_files.tar.bz2 --]
[-- Type: application/octet-stream, Size: 639 bytes --]

Re: [Comm] UTF-8 vs KOI8-R

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 419 bytes --]

On Fri, Oct 31, 2008 at 09:16:42AM +0300, Шишков Евгений wrote:
> Добрый человек (ну не помню кто) когда-то дал мне скрипт, который конвертирует имена 
> файлов. Я его прикладываю к этому письму.
apt-get install convmv

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Пока мне не объяснят, как сделать так, чтобы воспроизвести это, я буду
считать, что всё нормально.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] UTF-8 vs KOI8-R

[antilopa_gnu]

Шишков Евгений пишет:

> > В связи с планируемой у меня установкой Desktop|Branch 4.1
> > обдумываю, стоит ли цепляться за сохранение локали ru_RU.KOI8-R.
> > (В Branch 4.0 меняла локаль на ru_RU.KOI8-R, и раздумываю, стоит
> > ли делать подобное впредь.)
> Это Вам решать. Когда-то я тоже стоял перед таким выбором.
> В итоге выбрал UTF-8.

Почему? Из каких соображений выбрали? 



> > И какими проблемами может быть чреват переход на локаль с UTF-8?
> 
> с koi8-r наверное?
 
Речь именно о проблемах, которые могут возникнуть при переходе с
8-битных, на 16-битную кодировку. Есть ли они?



> Порблема будет одна - перенос Ваших файлов с koi8-r системы на UTF-8.
> Заключается она в том, что русские файлы будут кракозябрами.
> Но это тоже лечится.

Это, как я понимаю, проблема решаемая. Про convmv помню. :)

Вижу пока проблему только в том, что у меня куча текстовых файлов, 
у которых не только имена, но и содержимое КОИ8-Р. Файлы в т.ч. на
CD-R, DVD-R, и их придётся при каждом просмотре перекодировать на
лету. 

(Кстати, работает ли сейчас в Branch 4.1 перекодировка при просмотре
в mc?) 

Re: [Comm] UTF-8 vs KOI8-R

[Yuri Bushmelev]

В сообщении от Пятница 31 октября 2008 antilopa_gnu@list.ru написал(a):
> Шишков Евгений пишет:
> > > В связи с планируемой у меня установкой Desktop|Branch 4.1
> > > обдумываю, стоит ли цепляться за сохранение локали ru_RU.KOI8-R.
> > > (В Branch 4.0 меняла локаль на ru_RU.KOI8-R, и раздумываю, стоит
> > > ли делать подобное впредь.)
> >
> > Это Вам решать. Когда-то я тоже стоял перед таким выбором.
> > В итоге выбрал UTF-8.
>
> Почему? Из каких соображений выбрали?

Я вот выбрал из соображений снижения необходимого количества постоянных 
плясок с бубном для обеспечения нормальной интероперабельности KDE и винды. 
Например, имена файлов в KDE на флешках виндовых сразу правильно 
показываются. Русские имена файлов из архивов rar распаковываются с 
правильными именами. konqueror правильно показывает имена файлов на сетевых 
шарах виндовых.

Понятно, что большую часть этого, при желании, можно и к koi8-r прикрутить 
(за исключением отображения символов, физически в ней отсутствующих). Но 
зачем, если это может работать сразу "из коробки".

> Вижу пока проблему только в том, что у меня куча текстовых файлов,
> у которых не только имена, но и содержимое КОИ8-Р. Файлы в т.ч. на
> CD-R, DVD-R, и их придётся при каждом просмотре перекодировать на
> лету.

Вот тут мне реально не хватает автоопределения кодировок в kate kpart (то, 
что реализует текстовый редактор в KWrite, Kate, Kdevelop, Quanta+ и т.д.). 
Приходится ручками выставлять каждый раз.


-- 
С уважением,
Бушмелев Юрий

Re: [Comm] UTF-8 vs KOI8-R

[Aleksander N. Gorohovski]

>
> (Кстати, работает ли сейчас в Branch 4.1 перекодировка при просмотре
> в mc?)

нет.

Re: [Comm] UTF-8 vs KOI8-R

[Шишков Евгений]

antilopa_gnu@list.ru пишет:
> Шишков Евгений пишет:
> 
>>> В связи с планируемой у меня установкой Desktop|Branch 4.1
>>> обдумываю, стоит ли цепляться за сохранение локали ru_RU.KOI8-R.
>>> (В Branch 4.0 меняла локаль на ru_RU.KOI8-R, и раздумываю, стоит
>>> ли делать подобное впредь.)
>> Это Вам решать. Когда-то я тоже стоял перед таким выбором.
>> В итоге выбрал UTF-8.
> 
> Почему? Из каких соображений выбрали? 
> 
Наверное потому, что такая кодировка была "из коробки".

Re: [Comm] UTF-8 vs KOI8-R

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 31, 2008 at 12:59:13PM +0700, antilopa_gnu wrote:
> Если кто-то тоже до сих пор пользуется локалью с KOI8-R, то из
> каких соображений?

Я; нужна нормальная работа coreutils.

> И какими проблемами может быть чреват переход на локаль с UTF-8?

Проблемы с grep, sed, tr (как минимум) при надобности ignore case.
Широко известны; если припрёт, буду собирать Heirloom Toolchest
(как минимум sed и tr там три года тому уже нормально работали).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] UTF-8 vs KOI8-R

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 31, 2008 at 11:18:36AM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> > Добрый человек (ну не помню кто) когда-то дал мне скрипт,
> > который конвертирует имена файлов. Я его прикладываю к этому
> > письму.
> apt-get install convmv

Или enconvmv (осторожно, автоугадав).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] UTF-8 vs KOI8-R

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 31, 2008 at 01:55:30PM +0700, antilopa_gnu@list.ru wrote:
> > > И какими проблемами может быть чреват переход на локаль с UTF-8?
> > с koi8-r наверное?
> Речь именно о проблемах, которые могут возникнуть при переходе
> с 8-битных, на 16-битную кодировку. Есть ли они?

Она не "16-битная", она с переменной длинной символа в байтах.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] UTF-8 vs KOI8-R

[Kharitonov A. Dmitry]

Michael Shigorin пишет:
> On Fri, Oct 31, 2008 at 12:59:13PM +0700, antilopa_gnu wrote:
>   
>> Если кто-то тоже до сих пор пользуется локалью с KOI8-R, то из
>> каких соображений?
>>     
>
> Я; нужна нормальная работа coreutils.
>
>   
>> И какими проблемами может быть чреват переход на локаль с UTF-8?
>>     
>
> Проблемы с grep, sed, tr (как минимум) при надобности ignore case.
> Широко известны; если припрёт, буду собирать Heirloom Toolchest
> (как минимум sed и tr там три года тому уже нормально работали).
>   
+1
Причем, даже если паттерны описывают работу только с латиницей.

Re: [Comm] UTF-8 vs KOI8-R

[antilopa_gnu]

Michael Shigorin пишет:

> On Fri, Oct 31, 2008 at 12:59:13PM +0700, antilopa_gnu wrote:
> > Если кто-то тоже до сих пор пользуется локалью с KOI8-R, то из
> > каких соображений?
> 
> Я; нужна нормальная работа coreutils.



 
> > И какими проблемами может быть чреват переход на локаль с UTF-8?
> 
> Проблемы с grep, sed, tr (как минимум) при надобности ignore case.
> Широко известны; если припрёт, буду собирать Heirloom Toolchest
> (как минимум sed и tr там три года тому уже нормально работали).
> 

Михаил, большое спасибо за ответ!
Помнится, год-два назад в рассылке упоминалось, что при работе в UTF-8 
проблемы были даже у tar. Нет ли их сейчас?

Re: [Comm] UTF-8 vs KOI8-R

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 04, 2008 at 02:19:21AM +0700, antilopa_gnu wrote:
> Помнится, год-два назад в рассылке упоминалось, что при работе
> в UTF-8 проблемы были даже у tar. Нет ли их сейчас?

Таких не припомню -- загляните в bugzilla (заодно на #10446).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/