[Comm] Хранилища пакетов для ALT Linux

[Comm] Хранилища пакетов для ALT Linux

[Solntsev Pavel]

Вчера при рассмотрении темы "licq and ALD4.0.1" возникла мысль 
следующего характера.
Основные "хранилища" дистрибутивов в АЛТ являются сизиф, бранч и сам 
официальный реализ. Так вот, все поступившие и обновленные пакеты 
собираются в среде сизифа, делая его тем самым полным, но в то же время 
и самым нестабильным. Некоторые из пакетов портируются на бранч, а до 
наиболее стабильного такие пакеты просто не даходят. В связи с этим было 
бы ниплохо создать хранилище с названием например ALD4-additional и 
скидывать туда дополнительные пакеты специально адаптированые под 
пакетное окружение ALD4. Сборку таких пакетов можно также полностью 
автоматизировать. Это позволит значительно уменьшить при переносе 
пакетов с сизифа на бранч и что более важно ALD. В крайнем случае, из-за 
нарушения стабильности системы, можно в этот репозиторий 
помещать(портировать) пакеты на которые поступила заявка. То-есть 
пользователь просит мантейнера мол собирите пакет такой-такой для 
системы .... (или опять-таки автоматизм через WEB интерфейс) и результ 
ищет в рипозитории. Схема с дополнительным репозиторием работает в 
федоре, но полностью ее переносить нельзя иначе получится "аля сизиф".

Re: [Comm] Хранилища пакетов для ALT Linux

[Denis Kirienko]

Что-то я не понял, а чем вас branch не устраивает в качестве подобного 
репозитория?

--
Денис

Solntsev Pavel пишет:
> Вчера при рассмотрении темы "licq and ALD4.0.1" возникла мысль 
> следующего характера.
> Основные "хранилища" дистрибутивов в АЛТ являются сизиф, бранч и сам 
> официальный реализ. Так вот, все поступившие и обновленные пакеты 
> собираются в среде сизифа, делая его тем самым полным, но в то же время 
> и самым нестабильным. Некоторые из пакетов портируются на бранч, а до 
> наиболее стабильного такие пакеты просто не даходят. В связи с этим было 
> бы ниплохо создать хранилище с названием например ALD4-additional и 
> скидывать туда дополнительные пакеты специально адаптированые под 
> пакетное окружение ALD4. Сборку таких пакетов можно также полностью 
> автоматизировать. Это позволит значительно уменьшить при переносе 
> пакетов с сизифа на бранч и что более важно ALD. В крайнем случае, из-за 
> нарушения стабильности системы, можно в этот репозиторий 
> помещать(портировать) пакеты на которые поступила заявка. То-есть 
> пользователь просит мантейнера мол собирите пакет такой-такой для 
> системы .... (или опять-таки автоматизм через WEB интерфейс) и результ 
> ищет в рипозитории. Схема с дополнительным репозиторием работает в 
> федоре, но полностью ее переносить нельзя иначе получится "аля сизиф".

Re: [Comm] Хранилища пакетов для ALT Linux

[Solntsev Pavel]

Denis Kirienko пишет:
> Что-то я не понял, а чем вас branch не устраивает в качестве подобного 
> репозитория?
Представте себе картину. Я покупаю ALD4.x.x, ставлю, но мне не хватает 
буквально 5-6 дополнительных пакетов(программ), с которыми я себя буду 
чувствовать комфортно. Так-что же получается мне отректись от 
стабильного ALD4.x.x и перейтина МЕНЕЕ стабильный бранч.  Если же они по 
стабильности одинаковы (что вряд ли) какая разница между официальным ALD 
и бранчем?

>
> -- 
> Денис
>
> Solntsev Pavel пишет:
>> Вчера при рассмотрении темы "licq and ALD4.0.1" возникла мысль 
>> следующего характера.
>> Основные "хранилища" дистрибутивов в АЛТ являются сизиф, бранч и сам 
>> официальный реализ. Так вот, все поступившие и обновленные пакеты 
>> собираются в среде сизифа, делая его тем самым полным, но в то же 
>> время и самым нестабильным. Некоторые из пакетов портируются на 
>> бранч, а до наиболее стабильного такие пакеты просто не даходят. В 
>> связи с этим было бы ниплохо создать хранилище с названием например 
>> ALD4-additional и скидывать туда дополнительные пакеты специально 
>> адаптированые под пакетное окружение ALD4. Сборку таких пакетов можно 
>> также полностью автоматизировать. Это позволит значительно уменьшить 
>> при переносе пакетов с сизифа на бранч и что более важно ALD. В 
>> крайнем случае, из-за нарушения стабильности системы, можно в этот 
>> репозиторий помещать(портировать) пакеты на которые поступила заявка. 
>> То-есть пользователь просит мантейнера мол собирите пакет такой-такой 
>> для системы .... (или опять-таки автоматизм через WEB интерфейс) и 
>> результ ищет в рипозитории. Схема с дополнительным репозиторием 
>> работает в федоре, но полностью ее переносить нельзя иначе получится 
>> "аля сизиф".
>
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] Хранилища пакетов для ALT Linux

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 580 bytes --]

Twas brillig at 09:30:17 08.08.2008 UTC+03 when p_solntsev@meta.ua did gyre and gimble:

 SP> Если же они по стабильности одинаковы (что вряд ли) какая разница
 SP> между официальным ALD и бранчем?

Дистрибутив - это срез бранча в определённый момент времени. А как вы
вообще сравниваете определённую кучку пакетов (дистрибутив) и движущийся
объект (бранч)?

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [Comm] Хранилища пакетов для ALT Linux

[Denis Kirienko]

Solntsev Pavel пишет:
> Denis Kirienko пишет:
>> Что-то я не понял, а чем вас branch не устраивает в качестве подобного 
>> репозитория?
> Представте себе картину. Я покупаю ALD4.x.x, ставлю, но мне не хватает 
> буквально 5-6 дополнительных пакетов(программ), с которыми я себя буду 
> чувствовать комфортно. 

Поставьте их из бранча. Скорее всего, даже не придется ничего обновлять 
в уже установленных пакетах.

 > Так-что же получается мне отректись от
 > стабильного ALD4.x.x и перейтина МЕНЕЕ стабильный бранч.  Если же они 
 > по стабильности одинаковы (что вряд ли) какая разница между
 > официальным ALD и бранчем?

Примерно одинаковые. Дистрибутив делается из бранча в какой-то момент 
времени, после этого бранч может измениться, но несильно, не так, как Сизиф.

Если хочется стабильности, то:

1. Ставить пакеты нужно из репозитория дистрибутива.
2. Обновлять пакеты нужно из updates к дистрибутиву.
3. Если пакета нет в дистрибутиве, то брать его из branch или backports.

--
Денис

Re: [Comm] Хранилища пакетов для ALT Linux

[Владимир]

> Что-то я не понял, а чем вас branch не устраивает в качестве подобного
> репозитория?
Сизиф - для тестеров
Бранч - новые пакеты(кстати, по логике он должен быть один. текущий. без 
всяких 4.0, 4.1)
update - обновление имеющихся.

расширения для текущего дистрибутива отсутствуют.
использование бранча - потеря гарантии на коробку.

Re: [Comm] Хранилища пакетов для ALT Linux

[Denis Kirienko]

Владимир пишет:
>> Что-то я не понял, а чем вас branch не устраивает в качестве подобного
>> репозитория?
> Сизиф - для тестеров
> Бранч - новые пакеты(кстати, по логике он должен быть один. текущий. без 
> всяких 4.0, 4.1)
> update - обновление имеющихся.

Нет, бранч - это не новые пакеты, это стабилизированный срез Сизифа.
А подмножество среза бранча - это уже дистрибутив.

> расширения для текущего дистрибутива отсутствуют.
> использование бранча - потеря гарантии на коробку.

Насчет последнего не уверен, к тому же очень давно не держал в руках 
коробочку с дистрибутивом. Можете привести цитату из условий 
предоставления технической поддержки, из которой это следует?

--
Денис

Re: [Comm] Хранилища пакетов для ALT Linux

[Владимир]

> > использование бранча - потеря гарантии на коробку.
>
> Насчет последнего не уверен, к тому же очень давно не держал в руках
> коробочку с дистрибутивом. Можете привести цитату из условий
> предоставления технической поддержки, из которой это следует?
в купоне

    * не нарушена комплектация дистрибутива (установлены только пакеты из 
поставки данного дистрибутива, обновления производилось только из пакетов, 
специально выпущенных ALT для данного дистрибутива);

в книжке, ещё круче, вроде, только я её найти не могу.

Re: [Comm] Хранилища пакетов для ALT Linux

[Denis Kirienko]

Владимир пишет:

>>> использование бранча - потеря гарантии на коробку.

>> Насчет последнего не уверен, к тому же очень давно не держал в руках
>> коробочку с дистрибутивом. Можете привести цитату из условий
>> предоставления технической поддержки, из которой это следует?
> в купоне

>     * не нарушена комплектация дистрибутива (установлены только пакеты из 
> поставки данного дистрибутива, обновления производилось только из пакетов, 
> специально выпущенных ALT для данного дистрибутива);

Да, формально Вы правы. Тем не менее, установка дополнительных пакетов 
из бранча, соответствующего дистрибутиву, скорее всего не будет фатально 
вредной и не должна привести к нарушениям в работе системы.

А вопрос относительно сохранения технической поддержки при установке 
дополнительных пакетов из бранча, я думаю, нужно задать на support@ или 
на org@.

--
Денис

Re: [Comm] Хранилища пакетов для ALT Linux

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 470 bytes --]

Twas brillig at 08:53:44 08.08.2008 UTC+03 when p_solntsev@meta.ua did gyre and gimble:

 SP> В связи с этим было бы ниплохо создать хранилище с названием
 SP> например ALD4-additional

http://backports.altlinux.org/

Где-то рядом было про 4.0

Фактически не работает, ибо делать это некому. Будете пакеты бэкпортить?

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [Comm] Хранилища пакетов для ALT Linux

[Sergey Shilov]

В сообщении от 8 августа 2008 Solntsev Pavel написал:

> В связи с этим было  
> бы ниплохо создать хранилище с названием например 
http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/backports/4.0/
> и   скидывать туда дополнительные пакеты специально адаптированые под 
> пакетное окружение ALD4. 

> То-есть 
> пользователь просит мантейнера 
на  https://bugzilla.altlinux.org/
> мол собирите пакет такой-такой для  системы .... 
> через WEB интерфейс 

Возможно, конечно,  я чего-то не так понял.
 
---
С уважением
С.Шилов

Re: [Comm] Хранилища пакетов для ALT Linux

[Solntsev Pavel]

Sergey Shilov пишет:
> В сообщении от 8 августа 2008 Solntsev Pavel написал:
>
>   
>> В связи с этим было  
>> бы ниплохо создать хранилище с названием например 
>>     
> http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/backports/4.0/
>   
Ok. То что надо. Тепер было бы очень кстати чтобы мантейнеры не отшивали 
словами типа: "есть в бранче",
а выкладывали туда пакеты.

>> То-есть 
>> пользователь просит мантейнера 
>>     
> на  https://bugzilla.altlinux.org/
>   
Один из вариантов. Но можно просто добавить функцию на сервере. 
Такой-сякой пользователь
просит собрать пакет такой-то для такой-то системы и жмет кнопку "ок". 
Запрос отсылается мантейнеру пакета на мыло
и тот пересобирает. Данный процес особенно облегчен для стабильных 
версий так как список пакетов и их версий не изменный,
в отличее от branch and sisyphus.
>> мол собирите пакет такой-такой для  системы .... 
>> через WEB интерфейс 
>>     
>
> Возможно, конечно,  я чего-то не так понял.
>  
>   
см. выше

Denis Kirienko пишет:
> Solntsev Pavel пишет:
>> Denis Kirienko пишет:
>>> Что-то я не понял, а чем вас branch не устраивает в качестве 
>>> подобного репозитория?
>> Представте себе картину. Я покупаю ALD4.x.x, ставлю, но мне не 
>> хватает буквально 5-6 дополнительных пакетов(программ), с которыми я 
>> себя буду чувствовать комфортно. 
>
> Поставьте их из бранча. Скорее всего, даже не придется ничего 
> обновлять в уже установленных пакетах.

Ну не встает и все. Требует более новые библиотеки (на примере licq)

kdelibs (>= 3.5.9) but 3.5.7-alt8 is to be installed

библиотеки kdelibs трогать как-то не очень хочется.

Re: [Comm] Хранилища пакетов для ALT Linux

[Sergey Shilov]

В сообщении от 8 августа 2008 Solntsev Pavel написал(a):
> > на  https://bugzilla.altlinux.org/
> >   
> Один из вариантов. Но можно просто добавить функцию на сервере. 
Каком?
> Такой-сякой пользователь
> просит собрать пакет такой-то для такой-то системы 
вешает багу-запрос на перенос
> и жмет кнопку "ок".  
> Запрос отсылается мантейнеру пакета на мыло
Примерно так и происходит на  bugzilla
> и тот пересобирает. 
;-)


---
С уважением
С.Шилов

Re: [Comm] Хранилища пакетов для ALT Linux

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 607 bytes --]

On Friday 08 August 2008, Solntsev Pavel wrote:
> Sergey Shilov пишет:
> > В сообщении от 8 августа 2008 Solntsev Pavel написал:
> >> В связи с этим было
> >> бы ниплохо создать хранилище с названием например
> >
> > http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/backports/4.
> >0/
> Ok. То что надо. Тепер было бы очень кстати чтобы мантейнеры не
> отшивали словами типа: "есть в бранче",
> а выкладывали туда пакеты.
Мантейнеры выкладывают пакеты в бранч, а не "туда".

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Хранилища пакетов для ALT Linux

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1642 bytes --]

Solntsev Pavel пишет:
> Sergey Shilov пишет:
>> В сообщении от 8 августа 2008 Solntsev Pavel написал:
>>> В связи с этим было  бы ниплохо создать хранилище с названием
>>> например     
>> http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/backports/4.0/
>>   
> Ok. То что надо. Тепер было бы очень кстати чтобы мантейнеры не отшивали
> словами типа: "есть в бранче",
> а выкладывали туда пакеты.
>
Это не отшивание а информация о том, что пакет уже собран под нужное
Вам окружение. И предложение его использовать. Пакеты сопровождают
не только сотрудники ООО. И у "вольных стрелков" может просто не
быть времени на бекпортирование...

>>> То-есть пользователь просит мантейнера     
>> на  https://bugzilla.altlinux.org/
>>   
> Один из вариантов. Но можно просто добавить функцию на сервере.
> Такой-сякой пользователь
> просит собрать пакет такой-то для такой-то системы и жмет кнопку "ок".
> Запрос отсылается мантейнеру пакета на мыло
> и тот пересобирает. Данный процес особенно облегчен для стабильных
> версий так как список пакетов и их версий не изменный,
> в отличее от branch and sisyphus.
Вы внимательно читаете то, что пишете? Если каждый сможет автоматом
что-то новое пересобирать в _стабильное_ хранилище о какой
стабильности речь?
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Хранилища пакетов для ALT Linux

[Solntsev Pavel]

Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
>>>> То-есть пользователь просит мантейнера     
>>>>         
>>> на  https://bugzilla.altlinux.org/
>>>   
>>>       
>> Один из вариантов. Но можно просто добавить функцию на сервере.
>> Такой-сякой пользователь
>> просит собрать пакет такой-то для такой-то системы и жмет кнопку "ок".
>> Запрос отсылается мантейнеру пакета на мыло
>> и тот пересобирает. Данный процес особенно облегчен для стабильных
>> версий так как список пакетов и их версий не изменный,
>> в отличее от branch and sisyphus.
>>     
> Вы внимательно читаете то, что пишете? Если каждый сможет автоматом
> что-то новое пересобирать в _стабильное_ хранилище о какой
> стабильности речь?
>   
Речь идет о появлении репозитория с пакетами (которых нет в стабильном 
реализе) собраных в стабильной
 среде. Прошу не путать с update. Если мне нужен пакет, которого нет в 
стабильном реализе, тогда я качаю
из данного хранилища именно его. Естественно, вопрос о безапасности и 
стабильностыи при розрешении
зависимостей должен стоять на первом месте.

Re: [Comm] Хранилища пакетов для ALT Linux

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 989 bytes --]

Solntsev Pavel пишет:
> Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
>> Вы внимательно читаете то, что пишете? Если каждый сможет автоматом
>> что-то новое пересобирать в _стабильное_ хранилище о какой
>> стабильности речь?
>>   
> Речь идет о появлении репозитория с пакетами (которых нет в стабильном
> реализе) собраных в стабильной
> среде. Прошу не путать с update. Если мне нужен пакет, которого нет в
> стабильном реализе, тогда я качаю
> из данного хранилища именно его. Естественно, вопрос о безапасности и
> стабильностыи при розрешении
> зависимостей должен стоять на первом месте.
Похоже Вы говорите о backports...
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Хранилища пакетов для ALT Linux

[Solntsev Pavel]

Sergey Shilov пишет:
> В сообщении от 8 августа 2008 Solntsev Pavel написал:
>
>   
>> В связи с этим было  
>> бы ниплохо создать хранилище с названием например 
>>     
> http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/backports/4.0/
>   
Да кстати, а как выкладывать пактеы в этот ресурс?

Re: [Comm] Хранилища пакетов для ALT Linux

[Sergey Shilov]

В сообщении от 8 августа 2008 Solntsev Pavel написал(a):
> > http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/backports/4.0/
> >   
> Да кстати, а как выкладывать пактеы в этот ресурс?
Пакеты выкладывают мантейнеры по различным побудительным причинам.
Станьте мантейнером и ....
 
---
С уважением
С.Шилов

Re: [Comm] Хранилища пакетов для ALT Linux

[Solntsev Pavel]

Sergey Shilov пишет:
> В сообщении от 8 августа 2008 Solntsev Pavel написал(a):
>   
>>> http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/backports/4.0/
>>>   
>>>       
>> Да кстати, а как выкладывать пактеы в этот ресурс?
>>     
> Пакеты выкладывают мантейнеры по различным побудительным причинам.
> Станьте мантейнером и ....
Уже. Но я могу выкладывать только свои пакеты или же могу бекпортить и 
другие?

Re: [Comm] Хранилища пакетов для ALT Linux

[Sergey Shilov]

В сообщении от 8 августа 2008 Solntsev Pavel написал:

> > Станьте мантейнером и ....
> Уже. Но я могу выкладывать только свои пакеты или же могу бекпортить и 
> другие?
http://freesource.info/wiki/AltLinux/Policy/Drafts/Backports?v=14yu& 
"Помещение пакетов в репозиторий"

---
С уважением
С.Шилов