[Comm] Отображение шрифтов -- почему так плохо?

[Comm] Отображение шрифтов -- почему так плохо?

[Alexei V. Mezin]

Ноутбук, свеже поставленный 4.1 альфа (но мне так кажется, что и в более 
ранних версиях так же, в Сизифе точно так). Все по умолчанию. Запущен 
Firefox.

Шрифты ужасные! В подтверждение слов -- картинка, фотография монитора 
(чтоб не было разговоров про разницу между CRT и LCD).

http://photos.streamphoto.ru/b/d/f/805965ef3d3dba647753add963bc7fdb.jpg

Наклонные палочки у букв слишком жирные :( Расстояние между буквами 
плавает, некоторые слова выглядят слишком разреженными.

А вот то же самое после вызова команды
fc-conf --hintstyle disable

http://photos.streamphoto.ru/4/0/6/cd454d8b7bb6e086d5c76008d05d0604.jpg

Все буквы одинаковой толщины, и смотрятся гораздо лучше.

Возникает вопрос: не пора ли настроить умолчальные параметры для 
отображения шрифтов на более приемлимые?

P.S. Разрешение монитора драйвер выставил в 114х115 dpi, что 
соотвествует реальности (отношению размеров монитора в миллиметрах к 
разрешению в точках).

Re: [Comm] Отображение шрифтов -- почему так плохо?

[Alexey Kryukov]

On Wednesday 02 July 2008, Alexei V. Mezin wrote:
>
> Возникает вопрос: не пора ли настроить умолчальные параметры для
> отображения шрифтов на более приемлимые?

Ну вот, опять Вы беретесь защищать отказ от хинтинга... Что я могу
на это сказать: сравнивать фотографии довольно сложно, т. к. на
сглаживание шрифтов на экране накладывается еще и неточная фокусировка.
При всём при том для меня достаточно очевидно, что и здесь предпочтение
должно быть отдано первому изображению. Сравните, например, положение
палочек у буквы "ш": в первом случае промежутки одинаковые, во втором-
различаются.

Другое дело, что у Вас используется шрифт DejaVu Sans, а в нем не
очень качественный хинтинг (что неудивительно: ручной хинтинг
TTF-шрифтов -- это огромная работа). Тем не менее, это много лучше,
чем его полное отсутствие. Да, в некоторых разрешениях диагонали слишком
широкие; но хорошо уже то, что контроль диагоналей вообще присутствует.
Да, именно в этом разрешении, к несчастью, проявился дисбаланс между
вертикальными и горизонтальными штрихами (напр. в букве "т"). Но уж
лучше так, чем вообще не выравнивать штрихи и полагаться на сглаживание.
Причем все эти проблемы, повторяю, специфичны для данного шрифта: если
бы Вы взяли какую-нибудь Тахому, или Arial, или Albany, то никаких
нежелательных артефактов бы не увидели.

К этому еще добавлю, что в винде хинтинг, разумеется, используется, и
работает он там, уверяю Вас, точно так же, как и во freetype. Поэтому
предлагать отключать его по умолчанию -- это значит заведомо отваживать
пользователей, приходящих с винды.

-- 
Regards,
Alexej Kryukov <anagnost at yandex dot ru>

Moscow State University
Historical Faculty

Re: [Comm] Отображение шрифтов -- почему так плохо?

[Alexei V. Mezin]

Alexey Kryukov пишет:
> On Wednesday 02 July 2008, Alexei V. Mezin wrote:
>> Возникает вопрос: не пора ли настроить умолчальные параметры для
>> отображения шрифтов на более приемлимые?
> 
> Ну вот, опять Вы беретесь защищать отказ от хинтинга... Что я могу
> на это сказать: сравнивать фотографии довольно сложно, т. к. на
> сглаживание шрифтов на экране накладывается еще и неточная фокусировка.

Вот как только на ноутубчных LCD перестанут делать "неточную 
фокусировку", так сразу и перестану бороться. Хотя, у меня и на десктопе 
с CRT точно такая же "неточная фокусировка", и шрифты с хинтингом 
выглядят аналогично криво.


> При всём при том для меня достаточно очевидно, что и здесь предпочтение
> должно быть отдано первому изображению. Сравните, например, положение
> палочек у буквы "ш": в первом случае промежутки одинаковые, во втором-
> различаются.

Сравните расстояния между буквами с словах. Почему вокруг "т" такие 
промежутки, что они почти сравнялись с пробелами между словами? Еще 
обратите внимание на слово "или".


> 
> Другое дело, что у Вас используется шрифт DejaVu Sans,

Не у меня. А в Desktop 4.1 ПО УМОЛЧАНИЮ в FireFox.



> но хорошо уже то, что контроль диагоналей вообще присутствует.
Зачем такое присутствие, если оно делает текст плохо выглядящим?


> если
> бы Вы взяли какую-нибудь Тахому, или Arial, или Albany, то никаких
> нежелательных артефактов бы не увидели.
> 
Хм... Надо будет сделать фотографии Arial, ибо там (как мне помнится), 
ситуация не сильно лучше.


> К этому еще добавлю, что в винде хинтинг, разумеется, используется, и
> работает он там, уверяю Вас, точно так же, как и во freetype. 

Только выглядит ГОРАЗДО лучше.


> Поэтому
> предлагать отключать его по умолчанию -- это значит заведомо отваживать
> пользователей, приходящих с винды.

Покажите мне фотогграфию шрифтов в винде, где на размерах 10-14 будут 
РАЗНЫЕ ширины палочек в буквах, и расстояние между буквами от балды. 
Тогда я скажу, что отключение хинтинга и правда может отпугнуть виндовых 
пользователей.

Re: [Comm] Отображение шрифтов -- почему так плохо?

[Alexey Kryukov]

On Wednesday 02 July 2008, Alexei V. Mezin wrote:
>
> Вот как только на ноутубчных LCD перестанут делать "неточную
> фокусировку", так сразу и перестану бороться. 

Ну у меня тоже давно LCD, и включение хинтинга -- это первое, что
я делаю после установки новой системы, если его там нет изначально.

> Хотя, у меня и на 
> десктопе с CRT точно такая же "неточная фокусировка", и шрифты с
> хинтингом выглядят аналогично криво.

Вообще-то я говорил про неточную фокусировку не экрана, а Вашего фотика,
ибо она явно отразилась на снимках.

> Сравните расстояния между буквами с словах. Почему вокруг "т" такие
> промежутки, что они почти сравнялись с пробелами между словами? Еще
> обратите внимание на слово "или".

Вокруг "т" никакого криминала не вижу. Действительно далековато
расходятся вертикальные палки соседних букв (в частности "л" и "и"),
но это потому, что разработчики заложили в шрифт именно такой принцип
для данного разрешения (17 ppem): по два пикселя полуапрошей вокруг
вертикальных палок и по одному -- вокруг выступающих элементов.
Пожалуй, решение ошибочное, т. к. одного пикселя в данном случае хватило
бы за глаза.

> > Другое дело, что у Вас используется шрифт DejaVu Sans,
>
> Не у меня. А в Desktop 4.1 ПО УМОЛЧАНИЮ в FireFox.

У Вас есть другие предложения? По правде сказать, DejaVu -- это
лучший на данный момент свободный шрифт для экрана, и лучший он
именно потому, что там есть хоть какой-то хинтинг, и над ним
работают. Кроме того, очевидно, весь расчет на то, что пользователь
сразу же поставит ms-ttf, а уж они-то с хинтингом смотрятся идеально.

> > но хорошо уже то, что контроль диагоналей вообще присутствует.
>
> Зачем такое присутствие, если оно делает текст плохо выглядящим?

Только в некоторых ppem. Должен сказать, что Вы нарочно или случайно
выбрали наиболее проблематичное разрешение: как раз на 17 ppem
в DejaVu происходит переход от штрихов толщиной в один пиксель к двум
пикселям. Это отражается и на диагоналях, и на полуапрошах, и на многом
другом. А в более низких разрешениях тот же самый хинтинг диагоналей
прямо-таки спасает глифы от нечитабельности.

> > К этому еще добавлю, что в винде хинтинг, разумеется, используется,
> > и работает он там, уверяю Вас, точно так же, как и во freetype.
>
> Только выглядит ГОРАЗДО лучше.

При аналогичных настройках сглаживания выглядит аналогично. Кстати,
у Вас оно, как мне кажется, слишком агрессивное и реально портит
отображение. Вообще в винде дилемма та же, что и в иксах: включишь
сглаживание -- сделаешь читабельными некачественные шрифты, зато
качественные очень сильно пострадают. Лично у меня от расплывшихся
в результате сглаживания начертаний сразу начинают болеть глаза,
поэтому предпочитаю штрихи, четко выровненные по границам пикселей.
Даже если это повлечет эффекты в виде некорректно выставленных
полуапрошей и т. д.

> Покажите мне фотогграфию шрифтов в винде, где на размерах 10-14 будут
> РАЗНЫЕ ширины палочек в буквах, и расстояние между буквами от балды.

Покажите мне, где на Вашем снимке палочки, идущие в одном направлении,
имеют разную ширину. А вот при отключенном хинтинге данный эффект уж
точно гарантирован.

-- 
Regards,
Alexej Kryukov <anagnost at yandex dot ru>

Moscow State University
Historical Faculty

Re: [Comm] Отображение шрифтов -- почему так плохо?

[Alexei V. Mezin]

Alexey Kryukov пишет:

> Вообще-то я говорил про неточную фокусировку не экрана, а Вашего фотика,
> ибо она явно отразилась на снимках.

Она явно никак не повлияла на толщины линий и расстояние между буквами.


> 
>> Сравните расстояния между буквами с словах. Почему вокруг "т" такие
>> промежутки, что они почти сравнялись с пробелами между словами? Еще
>> обратите внимание на слово "или".
> 
> Вокруг "т" никакого криминала не вижу. 
Может вам линеечку подрисовать к картинкам? Например, в слове 
"Интернерт" между н-т-е?


> Пожалуй, решение ошибочное, т. к. одного пикселя в данном случае хватило
> бы за глаза.
Пожалуй, ошибочные решения надо или исправлять, или отключать.


> работают. Кроме того, очевидно, весь расчет на то, что пользователь
> сразу же поставит ms-ttf, а уж они-то с хинтингом смотрятся идеально.
Тогда очевидно нужно включить этот пакет в состав дистрибутива и ставить 
его по умолчанию? И везде выставлять ms-шрифты? Очевидно ли это другим 
пользователям и сборщикам дистрибутива?


> Только в некоторых ppem. Должен сказать, что Вы нарочно или случайно
> выбрали наиболее проблематичное разрешение:
Я нарочно поставил систему "по умолчанию", не исправив в ней ни одного 
байта конфигов.


> При аналогичных настройках сглаживания выглядит аналогично. Кстати,
> у Вас оно, как мне кажется, слишком агрессивное и реально портит
> отображение. 
Опять же "дефолтное". Другие варианты сглаживания я проверял. Разница 
есть, но не принципиальная. Текст все равно выглядит рваным и 
неоднородным по толщине букв, все время кажется, что кто-то выставил 
bold на некоторые символы.


>> Покажите мне фотогграфию шрифтов в винде, где на размерах 10-14 будут
>> РАЗНЫЕ ширины палочек в буквах, и расстояние между буквами от балды.
> 
> Покажите мне, где на Вашем снимке палочки, идущие в одном направлении,
> имеют разную ширину. 

Буква "и". Вертикальные тоньше, чем наклонная. Из-за этого буква кривая. 
  Буквы "у", "ж", "м" по своей массивности выглядят как рядом написанная 
bold'овая "w". И мне все равно, что палочки "в одном направлении" 
выглядят одинаково! Если шрифт подразумевает, что все черточки должны 
быть одинаковой толщины, то так и должно быть.

Вечерком сделаю фотографии Arial и других шрифтов в разных размерах.

Re: [Comm] Отображение шрифтов -- почему так плохо?

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 730 bytes --]

Здравствуйте Alexei V. Mezin
  В сообщении от 2 июля 2008 Alexei V. Mezin написал(a):
 >  работают. Кроме того, очевидно, весь расчет на то, что
 > пользователь
  > > сразу же поставит ms-ttf, а уж они-то с хинтингом
 > > смотрятся идеально.
 > Тогда очевидно нужно включить этот пакет в состав
 > дистрибутива и ставить
 > его по умолчанию? И везде выставлять ms-шрифты? Очевидно ли
 > это другим
 > пользователям и сборщикам дистрибутива?
Их нельзя включать в дистрибутив по юридическим причинам. 


-- 
***
  А ещё говорят так  (fortune):
 
The first Rotarian was the first man to call John the 
Baptist "Jack." -- H.L. Mencken 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Отображение шрифтов -- почему так плохо?

[Alexei V. Mezin]

Хихин Руслан пишет:
> Здравствуйте Alexei V. Mezin
>   В сообщении от 2 июля 2008 Alexei V. Mezin написал(a):
>  >  работают. Кроме того, очевидно, весь расчет на то, что
>  > пользователь
>   > > сразу же поставит ms-ttf, а уж они-то с хинтингом
>  > > смотрятся идеально.
>  > Тогда очевидно нужно включить этот пакет в состав
>  > дистрибутива и ставить
>  > его по умолчанию? И везде выставлять ms-шрифты? Очевидно ли
>  > это другим
>  > пользователям и сборщикам дистрибутива?
> Их нельзя включать в дистрибутив по юридическим причинам. 

Хм... значит затачивать библиотеки отрисовки шрифтов на чье-то 
проприетарное поделие можно, настраивать эти библиотеки на кривое 
отображение свободных шрифтов тоже можно, а в дистрибутив нельзя?

Нехорошо получается.

Re: [Comm] Отображение шрифтов -- почему так плохо?

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 528 bytes --]

Здравствуйте Alexei V. Mezin
  В сообщении от 2 июля 2008 Alexei V. Mezin написал(a):
 > Хм... значит затачивать библиотеки отрисовки шрифтов на
 > чье-то
 > проприетарное поделие можно, настраивать эти библиотеки на
 > кривое
 > отображение свободных шрифтов тоже можно, а в дистрибутив
 > нельзя?
 > Нехорошо получается.
Пишите письма ... в Майкрософт :)


-- 
***
  А ещё говорят так  (fortune):
 
It's clever, but is it art? 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Отображение шрифтов -- почему так плохо?

[ALT Linux User]

2008/7/2 Хихин Руслан <>:
> Здравствуйте Alexei V. Mezin
>  В сообщении от 2 июля 2008 Alexei V. Mezin написал(a):
>  > Хм... значит затачивать библиотеки отрисовки шрифтов на
>  > чье-то
>  > проприетарное поделие можно, настраивать эти библиотеки на
>  > кривое
>  > отображение свободных шрифтов тоже можно, а в дистрибутив
>  > нельзя?
>  > Нехорошо получается.
> Пишите письма ... в Майкрософт :)

Нет, не туда.

Давным-давно, надо было написать в Paratype. Заказать им метрические
аналоги Arial, Verdana, Tahoma, Times и Courier. Договориться о
выпуске созданных шрифтов под GPL.

Как-то так. Такое вот IMHO.

Re: [Comm] Отображение шрифтов -- почему так плохо?

[Alexei V. Mezin]

Хихин Руслан пишет:
> Здравствуйте Alexei V. Mezin
>   В сообщении от 2 июля 2008 Alexei V. Mezin написал(a):
>  > Хм... значит затачивать библиотеки отрисовки шрифтов на
>  > чье-то
>  > проприетарное поделие можно, настраивать эти библиотеки на
>  > кривое
>  > отображение свободных шрифтов тоже можно, а в дистрибутив
>  > нельзя?
>  > Нехорошо получается.
> Пишите письма ... в Майкрософт :)

И давно Майкрософт стала ответственной за выпуск наших дистрибутивов?


Еще раз проблема (как мне видится):

настройки по умолчанию (хинтинг, выбор шрифтов, выбор размеров и т.п., 
все вместе и по отдельности) приводят к тому, что шрифты выглядят плохо.

Я понимаю, что "плохо" понятие субъективное, но готов АРГУМЕНТИРОВАННО 
спорить, что умолчальные настройки плохие. Конечно, если большинство 
(многие) тут выскажутся, что включение безусловно продвинутых и прочих 
geek'нутых технологий нам дороже, чем приятный вид и удобство работы в 
дистрибутиве, я не буду настаивать. Если кто-то еще (многие) согласны, 
что со шрифтами надо что-то делать, то давайте вырабатывать какую-то 
политику и способы решения. Может стоит отключить хинтинг, или заменить 
умолчальные шрифты хотя бы в основных программах, или хоть размеры шрифтов.


Но вообще складывается впечатление, что внешний вид дистрибутива 
намеренно портят. Одни пресловутые прогрессбары в инсталляторе чего 
стоят. Уж сколько было споров и аргументов, что прогрессбар нечитаемый, 
а он по-прежнему там и по-прежнему исчезает в никуда.

Re: [Comm] Отображение шрифтов -- почему так плохо?

[ALT Linux User]

2008/7/2 Alexei V. Mezin <>:
> Еще раз проблема (как мне видится):
>
> настройки по умолчанию (хинтинг, выбор шрифтов, выбор размеров и т.п., все
> вместе и по отдельности) приводят к тому, что шрифты выглядят плохо.

+1

>
> Я понимаю, что "плохо" понятие субъективное, но готов АРГУМЕНТИРОВАННО
> спорить, что умолчальные настройки плохие. Конечно, если большинство
> (многие) тут выскажутся, что включение безусловно продвинутых и прочих
> geek'нутых технологий нам дороже, чем приятный вид и удобство работы в
> дистрибутиве, я не буду настаивать. Если кто-то еще (многие) согласны, что
> со шрифтами надо что-то делать, то давайте вырабатывать какую-то политику и
> способы решения. Может стоит отключить хинтинг, или заменить умолчальные
> шрифты хотя бы в основных программах, или хоть размеры шрифтов.

+1

> Но вообще складывается впечатление, что внешний вид дистрибутива намеренно
> портят.

"Враги народа"? "Врачи"?

> Одни пресловутые прогрессбары в инсталляторе чего стоят. Уж сколько
> было споров и аргументов, что прогрессбар нечитаемый, а он по-прежнему там и
> по-прежнему исчезает в никуда.

+1

Re: [Comm] Отображение шрифтов -- почему так плохо?

[Alexei V. Mezin]

Alexey Kryukov пишет:

> Ну подрисуйте: как раз и увидите источник оптического обмана. Между
> "н" и "т" там 3 пикселя, между "т" и "е" -- два, что в общем-то
> корректно. Вот "ерн" дальше, пожалуй, слишком приклеены друг к другу,
> отчего предшествующая группа и кажется разреженной.

От того, что вы обозвали проблему вместо "X" словом "Y" проблема не 
исчезла. Или будем дальше отпираться, что проблема существует?



> Готов спорить на бутылку пива, что они там и выставлены с более высоким
> приоритетом, чем DejaVu, так что, будучи установлены, немедленно начнут
> использоваться вместо последних.
Будут ли они установлены в дистрибутиве? Если не будут, то это не 
решение. Ибо интернет (и что гораздо более важно, знания о проблеме и 
способе ее решения) есть не у всех.



>> Очевидно ли 
>> это другим пользователям и сборщикам дистрибутива?
> 
> Об этом столько раз писалось...
> 
Если до сих пор ситуация не изменилась, то писалось недостаточно.


> Поясняю, что такое ppem: это количество пикселей, в которое должна
> уложиться картинка символа по высоте. Его не выбирают в конфигах,
Ага.

> оно
> получается само собой в результате определенного сочетания кегеля
> шрифта, разрешения монитора и фактора увеличения. 
То есть вычисляется из других конфигов, а не получается "само собой". 
Значит, это можно изменить путем изменения конфигов.

> Со сглаживанием и без хинтинга будет казаться, что кто-то выставил
> bold на весь текст. Это подтверждается, между прочим, Вашими скриншотами
> из предыдущего треда на данную тему.
При этом болд заметно отличается от обычного. Весь текст равномерно 
плотный. В отличие от вашего варианта.


> Видите ли, диагонали в принципе не могут выглядеть так же, как
> вертикали, по той простой причине, что пиксельная сетка на мониторах
> всё-таки квадратная и ориентирована вертикально.

Хм... антиалиасинг не для того ли изобрели?

Re: [Comm] Отображение шрифтов -- почему так плохо?

[Alexey Kryukov]

On Wednesday 02 July 2008, Alexei V. Mezin wrote:
>
> От того, что вы обозвали проблему вместо "X" словом "Y" проблема не
> исчезла. Или будем дальше отпираться, что проблема существует?

А я разве отрицал, что она существует в данном ppem?

> Будут ли они установлены в дистрибутиве? Если не будут, то это не
> решение. Ибо интернет (и что гораздо более важно, знания о проблеме и
> способе ее решения) есть не у всех.

Вам уже объяснили, что их нельзя установить в дистрибутиве по
лицензионным соображениям. Это известная проблема, которая существует
столько же, сколько и сам Линукс. Разъяснения ее можно найти во
всяческих FAQ на каждом шагу. При всём при том сейчас проблема намного
менее остра, чем раньше, ибо, что бы кто ни говорил, а хинтинг в тех
же шрифтах DejaVu вполне сносный и не хуже, чем у того же Паратайпа.

Кстати, что скажете о приведенных мною снимках экрана?

> Если до сих пор ситуация не изменилась, то писалось недостаточно.

Чтобы ее изменить, нужно сделать свободные экранные шрифты с
качественным хинтингом. Именно над этим и работают ребята из команды
DejaVu. Им нужно помогать (в том числе багрепортами), а не хаять их
труд, призывая вообще поставить на нем крест.

> То есть вычисляется из других конфигов, а не получается "само собой".
> Значит, это можно изменить путем изменения конфигов.

Изменить это можно путем
а) редактирования Web-страницы на предмет изменения заданного там
кегеля;
б) покупки монитора с другим разрешением;
в) манипуляций с колесиком прокрутки при зажатом Ctrl.

Право же, ни то, ни другое, ни третье команде AltLinux не подвластно.

> При этом болд заметно отличается от обычного. Весь текст равномерно
> плотный. В отличие от вашего варианта.

Только вот глаза от расплывшихся контуров начинают болеть сразу же.
Если Вам этот вариант нравится -- пожалуйста, но не навязывайте Вашу
субъективную точку зрения другим.

> > Видите ли, диагонали в принципе не могут выглядеть так же, как
> > вертикали, по той простой причине, что пиксельная сетка на
> > мониторах всё-таки квадратная и ориентирована вертикально.
>
> Хм... антиалиасинг не для того ли изобрели?

Опять-таки, он ведет всего лишь к размыванию контуров символа, что
для многих людей делает работу некомфортной. Для меня гораздо лучше
выглядит хорошо проработанный монохромный битмап, хотя диагональки
на нем, конечно, неизбежно будут ступенчатыми.

-- 
Regards,
Alexej Kryukov <anagnost at yandex dot ru>

Moscow State University
Historical Faculty

Re: [Comm] Отображение шрифтов -- почему так плохо?

[Alexei V. Mezin]

Alexey Kryukov пишет:
> On Wednesday 02 July 2008, Alexei V. Mezin wrote:
>> От того, что вы обозвали проблему вместо "X" словом "Y" проблема не
>> исчезла. Или будем дальше отпираться, что проблема существует?
> 
> А я разве отрицал, что она существует в данном ppem?

Ну давайте тогда собирать статистику по dpi мониторов пользователей. 
Потому что прибивание гвоздями фиксированного dpi (как в windows) есть 
абсолютный маразм. А собрав статистику или признаем, что некоторые 
просто очень невезучие, или будем думать в сторону какой-то 
автоматической подкручивалки параметров отображения, или хотя бы 
внятного предупреждения.


> Вам уже объяснили, что их нельзя установить в дистрибутиве по
> лицензионным соображениям. 
Кстати! Перепроверил. Хваленый Arial одинаково жирноват на всех размерах 
шрифтов и при включенном хинтинге. Однако, неравномерность расстояния 
между буквами в словах остается все равно. А это означает, что либо 
Arial не такой уж хваленый, либо хинтинг работает криво (либо сам по 
себе работает верно, но приводит к нежелаемым эффектам, которые надо 
устранять другими способами).



> Кстати, что скажете о приведенных мною снимках экрана?
Ерунда на снимках. Нет ни одного идеального :(

Тонкие буквы (могло бы быть симпатично), но распухшие "ж", "м" и 
поперечина в "к" все портят.
Все равномерно толстое, поэтому указанные буквы не так бросаются в глаза.
Все толстое, и некоторые буквы заметно выделяются.


> а) редактирования Web-страницы на предмет изменения заданного там
> кегеля;
> б) покупки монитора с другим разрешением;
> в) манипуляций с колесиком прокрутки при зажатом Ctrl.
Отличные совета. Между прочим контрол с колесиком ни разе не влияют на 
шрифт в меню, например. А он там тоже с теми же изъянами.

Re: [Comm] Отображение шрифтов -- почему так плохо?

[Michael Shigorin]

On Thu, Jul 03, 2008 at 12:55:25AM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> >>От того, что вы обозвали проблему вместо "X" словом "Y"
> >>проблема не исчезла. Или будем дальше отпираться, что
> >>проблема существует?
> >А я разве отрицал, что она существует в данном ppem?
> Ну давайте тогда собирать статистику по dpi мониторов
> пользователей.  Потому что прибивание гвоздями фиксированного
> dpi (как в windows) есть абсолютный маразм. А собрав статистику
> или признаем, что некоторые просто очень невезучие, или будем
> думать в сторону какой-то автоматической подкручивалки
> параметров отображения, или хотя бы внятного предупреждения.

Мне Cc:, пожалста.  Особенно если баги будете вешать.

Есть некоторая подборка соображений по теме... тж.
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=13539
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=13370

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Отображение шрифтов -- почему так плохо?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 533 bytes --]

* Alexei V. Mezin <alexei-mezin@> [080703 01:04]:
> >> От того, что вы обозвали проблему вместо "X" словом "Y" проблема не
> >> исчезла. Или будем дальше отпираться, что проблема существует?
> > А я разве отрицал, что она существует в данном ppem?
> Ну давайте тогда собирать статистику по dpi мониторов пользователей. 
Ой, давайте.  LCD, не меньше семнашки?
http://nix.ru/price/nix248.html

DPI = 25.4 / "Точка LCD-матрицы".  Типичные значения 75 (19"
не-Wide) и 95-100 (17", 20"+, все Wide).

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Отображение шрифтов -- почему так плохо?

[Alexei V. Mezin]

Alexey I. Froloff пишет:
>> Ну давайте тогда собирать статистику по dpi мониторов пользователей. 
> Ой, давайте.  LCD, не меньше семнашки?
> http://nix.ru/price/nix248.html
> 
> DPI = 25.4 / "Точка LCD-матрицы".  Типичные значения 75 (19"
> не-Wide) и 95-100 (17", 20"+, все Wide).

На работе: NEC LCD225WXM, широкий, 90x90dpi
Дома ноут: 114х115
Дома CRT: 21", 101x101

Re: [Comm] Отображение шрифтов -- почему так плохо?

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 455 bytes --]

Здравствуйте Alexei V. Mezin
  В сообщении от 2 июля 2008 Alexei V. Mezin написал(a):
 > Возникает вопрос: не пора ли настроить умолчальные параметры
 > для
 >
 > отображения шрифтов на более приемлимы

Настройте.

-- 
***
  А ещё говорят так  (fortune):
 
If you are good, you will be assigned all the work. If you are 
real good, you will get out of it. 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Отображение шрифтов -- почему так плохо?

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 546 bytes --]

On Wed, 02 Jul 2008 03:07:27 +0400
Alexei wrote:

>P.S. Разрешение монитора драйвер выставил в 114х115 dpi, что 
>соотвествует реальности (отношению размеров монитора в миллиметрах к 
>разрешению в точках).

проблема в том, что для разных мониторов настройки шрифтов д.б. разными
(объективно). и ещё более разными (субъективно). вторая проблема в
качестве шрифтов. 

поставьте fonts-ttf-liberation, либо fonts-ttf-ms, и пользуйтесь ими.
там проблемы с хинтингом не такие очевидные.

-- 
np: Killswitch Engage - This Is Absolution

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Отображение шрифтов -- почему так плохо?

[Eugene Prokopiev]

> проблема в том, что для разных мониторов настройки шрифтов д.б. разными
>  (объективно). и ещё более разными (субъективно). вторая проблема в
>  качестве шрифтов.
>
>  поставьте fonts-ttf-liberation, либо fonts-ttf-ms, и пользуйтесь ими.
>  там проблемы с хинтингом не такие очевидные.

да-да, я обо все, кроме fonts-ttf-ms, глаза ломаю :(

недавно и это помогать перестало, понизил на мониторе (какой-то
самсунг тфт) четкость - стало лучше :)

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [Comm] Отображение шрифтов -- почему так плохо?

[alisher]

Была у меня такая проблема. Менял и dpi и все что можно было менять, но 
заметил что все хорошо отображается при максимальном разрешении монитора 
во всех приложениях (правда кроме wine) на lcd мониторах на работе 17" 
дома широкоформатный. Может в этом вся проблема?