[Comm] 64

[Comm] 64

[Van Petrov]

Если я захочу поставить Десктоп 4.0.1 на машину с Athlon 64, смогу я при 
установке задействовать 64 битность прроцессора?

I.P.

Re: [Comm] 64

[Slava Dubrovskiy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 332 bytes --]

Van Petrov пишет:
> Если я захочу поставить Десктоп 4.0.1 на машину с Athlon 64, смогу я 
> при установке задействовать 64 битность прроцессора?
Сможете, если возьмете x86_64 версию.

-- 
WBR,
Dubrovskiy Vyacheslav


[-- Attachment #2: S/MIME Cryptographic Signature --]
[-- Type: application/x-pkcs7-signature, Size: 3249 bytes --]

Re: [Comm] 64

[Van Petrov]

Slava Dubrovskiy пишет:
> Van Petrov пишет:
>> Если я захочу поставить Десктоп 4.0.1 на машину с Athlon 64, смогу я 
>> при установке задействовать 64 битность прроцессора?
> Сможете, если возьмете x86_64 версию.

А какая из 4-к самая доработанная?

I.P.

Re: [Comm] 64

[Sergey]

В сообщении от Sunday 15 June 2008 00:18:00 Van Petrov написал(а):
> Slava Dubrovskiy пишет:
> > Van Petrov пишет:
> >> Если я захочу поставить Десктоп 4.0.1 на машину с Athlon 64, смогу я
> >> при установке задействовать 64 битность прроцессора?
> >
> > Сможете, если возьмете x86_64 версию.
>
> А какая из 4-к самая доработанная?
>
да все недоработанные))
из-за этого я ушёл на Archlinux и восхищаюсь им))))))

Re: [Comm] 64 [JT]

[Sergey Shilov]

В сообщении от Saturday 14 June 2008 20:24:30 Sergey написал(а):
> > А какая из 4-к самая доработанная?
>
> да все недоработанные))
> из-за этого я ушёл на Archlinux и восхищаюсь им))))))
...что не мешает читать рассылку ;-)

4.0.1 вполне. 

Есть (у меня лично) впечатление что в ALT весьма вменяемая и достаточно 
дружественная команда при мощном русскоязычном community.

-- 
С уважением
Сергей Шилов.

Re: [Comm] 64 [JT]

[Sergey]

В сообщении от Sunday 15 June 2008 01:32:26 Sergey Shilov написал(а):
> В сообщении от Saturday 14 June 2008 20:24:30 Sergey написал(а):
> > > А какая из 4-к самая доработанная?
> >
> > да все недоработанные))
> > из-за этого я ушёл на Archlinux и восхищаюсь им))))))
>
> ...что не мешает читать рассылку ;-)
Просто долго сидел на альте...
Да... пора отписыватся)))
таких проблем, что здесь описывают, у меня нет)))
И вообще Арч без проблемный дистр и очень быстрый, со свежим всегда софтом )))
> 4.0.1 вполне.
>
> Есть (у меня лично) впечатление что в ALT весьма вменяемая и достаточно
> дружественная команда при мощном русскоязычном community.

[Comm] Adm...

[Michael Shigorin]

On Sun, Jun 15, 2008 at 01:45:11AM +0700, Sergey wrote:
> > > > А какая из 4-к самая доработанная?
> > > да все недоработанные))
> > > из-за этого я ушёл на Archlinux и восхищаюсь им))))))

Это бывает -- сперва видишь блеск, а вот потом замечаешь
неочевидности.

> > ...что не мешает читать рассылку ;-)
> Просто долго сидел на альте...  Да... пора отписыватся)))

Welcome.

> таких проблем, что здесь описывают, у меня нет)))

А у меня нет таких проблем, которые описывают для Arch.

> И вообще Арч без проблемный дистр

Вы просто плохо с ним знакомы.

> и очень быстрый, со свежим всегда софтом )))

У меня на домашней машинке, с которой пишу -- 4.1/branch,
здесь он более чем свежий.  На буке -- Sisyphus.  Ещё более.

Не спешите сравнивать яблоки с апельсинами.  Доброго плавания :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] 64 [JT]

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 328 bytes --]

On Sun, Jun 15, 2008 at 01:45:11AM +0700, Sergey wrote:
> таких проблем, что здесь описывают, у меня нет)))
У меня тоже.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<Lost> и где клоаки?
<raorn> 00:08 <raorn> 00:03 <raorn> 00:03 <Stx> hold on please
<raorn> год ждали, подождите ещё 15 минут

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] 64

[Michael Shigorin]

On Sun, Jun 15, 2008 at 12:18:00AM +0700, Van Petrov wrote:
> >>Если я захочу поставить Десктоп 4.0.1 на машину с Athlon 64,
> >>смогу я при установке задействовать 64 битность прроцессора?
> >Сможете, если возьмете x86_64 версию.
> А какая из 4-к самая доработанная?

Начиная с 4.0.1, всё уже пригодное к работе.  А вот x86_64
я делал только на основе 4.0.3+:

ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/beta/desktop/x86_64/

PS: Сергей, чтоб в следующий раз не очень хотелось лезть 
с выкриками не по теме -- идите-ка почитайте, например,
http://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=50076

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Adm...

[Sergey]

В сообщении от Sunday 15 June 2008 02:03:18 Michael Shigorin написал(а):
> On Sun, Jun 15, 2008 at 01:45:11AM +0700, Sergey wrote:
> > > > > А какая из 4-к самая доработанная?
> > > >
> > > > да все недоработанные))
> > > > из-за этого я ушёл на Archlinux и восхищаюсь им))))))
>
> Это бывает -- сперва видишь блеск, а вот потом замечаешь
> неочевидности.
>
> > > ...что не мешает читать рассылку ;-)
> >
> > Просто долго сидел на альте...  Да... пора отписыватся)))
>
> Welcome.
>
> > таких проблем, что здесь описывают, у меня нет)))
>
> А у меня нет таких проблем, которые описывают для Arch.
>
> > И вообще Арч без проблемный дистр
>
> Вы просто плохо с ним знакомы.
>
> > и очень быстрый, со свежим всегда софтом )))
>
> У меня на домашней машинке, с которой пишу -- 4.1/branch,
> здесь он более чем свежий.  На буке -- Sisyphus.  Ещё более.
>
> Не спешите сравнивать яблоки с апельсинами.  Доброго плавания :-)

Каждый вибирает то что ему нравится, я долго сидел на альте, но увы когда, 
КУПИЛ ALD-4.0 и он мне выдал, что ваша видео ATI-9600 не поддерживается я 
чуть не лопнул от смеха, вот это да...вот это дистр...назад в будующие  
называется, после этого я стал искать альтернативу...и нашёл Арч.... 
И когда сидел в Альте, то обсизифоние было сродни работой минёра.... а тут нет 
проблем))) всё пенится и пузырится я уже переустановил друзьям, убрал Альт и 
поставил Арч....народ заметил разницу в лучшую сторону... хотя они просто 
обыватели....
Да и он, Арч, проще  чем Альт....он простой как велосипед и понятен...
Это заложена в его философии... сделать как можно проще...

Удачи Вам!!!

Re: [Comm] 64

[Sergey]

В сообщении от Sunday 15 June 2008 02:07:15 Michael Shigorin написал(а):
> On Sun, Jun 15, 2008 at 12:18:00AM +0700, Van Petrov wrote:
> > >>Если я захочу поставить Десктоп 4.0.1 на машину с Athlon 64,
> > >>смогу я при установке задействовать 64 битность прроцессора?
> > >
> > >Сможете, если возьмете x86_64 версию.
> >
> > А какая из 4-к самая доработанная?
>
> Начиная с 4.0.1, всё уже пригодное к работе.  А вот x86_64
> я делал только на основе 4.0.3+:
>
> ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/beta/desktop/x86_64/
>
> PS: Сергей, чтоб в следующий раз не очень хотелось лезть
> с выкриками не по теме -- идите-ка почитайте, например,
> http://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=50076

Сорри... не хотел раздувать холивар...ещё раз приношу извенения.

Re: [Comm] Adm...

[Damir Shayhutdinov]

> Каждый вибирает то что ему нравится, я долго сидел на альте, но увы когда,
> КУПИЛ ALD-4.0 и он мне выдал, что ваша видео ATI-9600 не поддерживается я
> чуть не лопнул от смеха, вот это да...вот это дистр...назад в будующие
> называется, после этого я стал искать альтернативу...и нашёл Арч....
А что, драйвер ati запретили к использованию Сергеями Шаравиными? Я
как-то пропустил этот эдикт Линуса Торвальдса.

> И когда сидел в Альте, то обсизифоние было сродни работой минёра.... а тут нет
> проблем))) всё пенится и пузырится я уже переустановил друзьям, убрал Альт и
> поставил Арч....народ заметил разницу в лучшую сторону... хотя они просто
> обыватели....
> Да и он, Арч, проще  чем Альт....он простой как велосипед и понятен...
> Это заложена в его философии... сделать как можно проще...
Проще != правильней.

Re: [Comm] Adm...

[Sergey]

В сообщении от Sunday 15 June 2008 02:23:24 Damir Shayhutdinov написал(а):
> > Каждый вибирает то что ему нравится, я долго сидел на альте, но увы
> > когда, КУПИЛ ALD-4.0 и он мне выдал, что ваша видео ATI-9600 не
> > поддерживается я чуть не лопнул от смеха, вот это да...вот это
> > дистр...назад в будующие называется, после этого я стал искать
> > альтернативу...и нашёл Арч....
>
> А что, драйвер ati запретили к использованию Сергеями Шаравиными? Я
> как-то пропустил этот эдикт Линуса Торвальдса.

Дистр предназначен впервую очередь ДЛЯ обывателя....и ЕМУ НЕ обязательно знать 
тонкости операционки или я не прав?
Он должен купить, скачать, и поставить без геммороя.... или не так???

Я говорю от их имени, а не от себя)

Re: [Comm] Adm...

[Sergey]

В сообщении от Sunday 15 June 2008 02:32:10 Sergey написал(а):
> В сообщении от Sunday 15 June 2008 02:23:24 Damir Shayhutdinov написал(а):
> > > Каждый вибирает то что ему нравится, я долго сидел на альте, но увы
> > > когда, КУПИЛ ALD-4.0 и он мне выдал, что ваша видео ATI-9600 не
> > > поддерживается я чуть не лопнул от смеха, вот это да...вот это
> > > дистр...назад в будующие называется, после этого я стал искать
> > > альтернативу...и нашёл Арч....
> >
> > А что, драйвер ati запретили к использованию Сергеями Шаравиными? Я
> > как-то пропустил этот эдикт Линуса Торвальдса.

Навеяло совком....))))
Плохо живём? зато войны нет)))
Типичная беда пост-совка.... труба прохудилась нужна новая...
так поставте хомут..его никто не отменял, хомут)))))))
Сорри)))

Re: [Comm] Adm...

[Damir Shayhutdinov]

> Навеяло совком....))))
> Плохо живём? зато войны нет)))
> Типичная беда пост-совка.... труба прохудилась нужна новая...
> так поставте хомут..его никто не отменял, хомут)))))))
А какой драйвер у вас в Арче? Разве не хомутный? ;)

Re: [Comm] Adm...

[Michael Shigorin]

On Sun, Jun 15, 2008 at 02:18:34AM +0700, Sergey wrote:
> > Не спешите сравнивать яблоки с апельсинами.
> Каждый вибирает то что ему нравится, я долго сидел на альте, но
> увы когда, КУПИЛ ALD-4.0

2 aen: на будущее -- ну не печатайте беты, ладно?

> и он мне выдал, что ваша видео ATI-9600 не поддерживается

Вот прям-таки человеческим голосом и выложил?

(один из двух коронных ляпов в 4.0.0 -- ляп упаковки fglrx, 
из-за которого при конфигурировании этого драйвера в правом
нижнем углу вылазило "AMD Unsupported Hardware" -- спасибо
lakostis@ и нашим друзьям из ATI/AMD; в 4.0.1 исправлено)

> я чуть не лопнул от смеха, вот это да...вот это дистр...назад в
> будующие  называется

Будете лопаться от смеха в следующий раз -- вспомните, что
в других дистрибутивах завелась мода посылать юзеров за дровами
пешком в интернет.

> после этого я стал искать альтернативу...и нашёл Арч.... 
> И когда сидел в Альте, то обсизифоние было сродни работой
> минёра.... а тут нет проблем))) всё пенится и пузырится

Ещё раз -- это Вы просто не спотыкались.  Например, разработчик
kino изрядно ругался, когда эти деятели спрыгнули вслед за
федорой на совсем сырой новый firewire-стек, который тогда вообще
ничего, кроме дисков на ограниченном количестве контроллеров,
не умел.

Поверьте на слово человеку, который за последний десяток лет
успел повидать разных линуксов в разных ракурсах -- проблемы,
увы, везде.  Просто некоторые более общие, некоторые --
более специфичные.

> я уже переустановил друзьям, убрал Альт и поставил Арч....народ
> заметил разницу в лучшую сторону... хотя они просто
> обыватели....

Ну, абы работало.

> Да и он, Арч, проще  чем Альт....он простой как велосипед и понятен...
> Это заложена в его философии... сделать как можно проще...

Я как-то высказывался насчёт "не путать простое и примитивное" 
в сторону слаквари.

> Удачи Вам!!!

Спасибо, она нам понадобится ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Adm...

[Sergey Shilov]

В сообщении от Saturday 14 June 2008 22:49:34 Michael Shigorin написал(а):

> Будете лопаться от смеха в следующий раз -- вспомните, что
> в других дистрибутивах завелась мода посылать юзеров за дровами
> пешком в интернет.
OpenSUSE например. Как раз за ATI (это при том, что АМД спонсор проекта)

-- 
С уважением
Сергей Шилов.

Re: [Comm] Adm...

[Sergey]

В сообщении от Sunday 15 June 2008 02:45:44 Damir Shayhutdinov написал(а):
> > Навеяло совком....))))
> > Плохо живём? зато войны нет)))
> > Типичная беда пост-совка.... труба прохудилась нужна новая...
> > так поставте хомут..его никто не отменял, хомут)))))))
>
> А какой драйвер у вас в Арче? Разве не хомутный? ;)


[sergey@myhost ~]$ pacman -Q catalyst
catalyst 8.5-1

Re: [Comm] Adm...

[Sergey]

В сообщении от Sunday 15 June 2008 02:49:34 Michael Shigorin написал(а):
> On Sun, Jun 15, 2008 at 02:18:34AM +0700, Sergey wrote:
> > > Не спешите сравнивать яблоки с апельсинами.
> >
> > Каждый вибирает то что ему нравится, я долго сидел на альте, но
> > увы когда, КУПИЛ ALD-4.0
>
> 2 aen: на будущее -- ну не печатайте беты, ладно?
>
> > и он мне выдал, что ваша видео ATI-9600 не поддерживается
>
> Вот прям-таки человеческим голосом и выложил?

Не голосом конечно)) НО 3D ускорения не было, а это не есть гуд, как вы 
думаете?
Компиз-фужин...не работал (((


> Поверьте на слово человеку, который за последний десяток лет
> успел повидать разных линуксов в разных ракурсах -- проблемы,
> увы, везде.  Просто некоторые более общие, некоторые --
> более специфичные.

Я спотыкался и довольно часто на Альте...
В Арче - нет!
И позвольте мне самому делать выводы, я конечно уважаю Вас, но истина дороже))


> > я уже переустановил друзьям, убрал Альт и поставил Арч....народ
> > заметил разницу в лучшую сторону... хотя они просто
> > обыватели....
>
> Ну, абы работало.

НО!!! заметьте, работает лучше, а что ещё надо от дистрибутива.... глас 
народа - божий глас... разве не так? )))
И разве Вы не для народа делаете?
Если для узкого круга людей, то я беру свои слова обратно)

>
> > Да и он, Арч, проще  чем Альт....он простой как велосипед и понятен...
> > Это заложена в его философии... сделать как можно проще...
>
> Я как-то высказывался насчёт "не путать простое и примитивное"
> в сторону слаквари.
В том то и прелесть линукса каждый находит, то что ему по душе.
И разве простота это плохо?
Вот здесь я не соглашусь никогда))

> > Удачи Вам!!!
>
> Спасибо, она нам понадобится ;-)
Конечно) я надеюсь, что всё таки наладится всё у вас и будете выпускать 
прекрасные дистрибутивы.
Удачи Вам в не лёгком и благородном труде...

P.S. Самый удачный, на мой взгляд, был Мастер 2.5... вот это был дистр))
Удачи Вам!!!!
Извините... если что.....

[Comm] [JT] простота

[Michael Shigorin]

On Sun, Jun 15, 2008 at 12:06:41PM +0700, Sergey wrote:
> > > и он мне выдал, что ваша видео ATI-9600 не поддерживается
> > Вот прям-таки человеческим голосом и выложил?
> Не голосом конечно)) НО 3D ускорения не было, а это не есть
> гуд, как вы думаете?  Компиз-фужин...не работал (((

Ну что Вам сказать.  Не стоило покупать 4.0.0.  Вообще ожидать от
первого выпуска в ветке беспроблемной работы не стоит практически
нигде, к сожалению.

> > Поверьте на слово человеку, который за последний десяток лет
> > успел повидать разных линуксов в разных ракурсах -- проблемы,
> > увы, везде.  Просто некоторые более общие, некоторые --
> > более специфичные.
> Я спотыкался и довольно часто на Альте...  В Арче - нет!

Дык рад, что стало лучше :-)  Просто предупреждаю, что обалдевать
не помогает, от этого потом разочаровываешься.

> И позвольте мне самому делать выводы, я конечно уважаю Вас, но
> истина дороже))

Делайте, разумеется.  Моё дело маленькое -- подсказать
направление для экономии времени и эйфории.  В данном разе
оно "грабли есть везде", иначе б я сам давно был там, где
их не водится по определению или по факту.

> > Ну, абы работало.
> НО!!! заметьте, работает лучше, а что ещё надо от дистрибутива....

По моей мерке -- от дистрибутива хочется:

- пригодности для решения нужных задач
- минимума проблем при развёртывании и сопровождении
- интересного сообщества

Только помимо плюсминус-анализа, бывает такой SWOT-анализ:
там ещё учитывается "сейчас" и "впоследствии".

Так вот и предлагаю -- цыплят считать по осени.  Не более.

> > Я как-то высказывался насчёт "не путать простое и
> > примитивное" в сторону слаквари.
> В том то и прелесть линукса каждый находит, то что ему по душе.

Однозначно ;-)

> И разве простота это плохо?  Вот здесь я не соглашусь никогда))

Простота эт хорошо, только её действительно часто путают именно 
с примитивностью.

Простота -- это как E=mc^2, а примитивность -- это формулы 
из курса экономики, например.  Простота работает всегда, 
а примитивность перестаёт работать при первом крайнем случае.

Впрочем, это уже тема для smoke-room@. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] простота

[Sergey]

В сообщении от Sunday 15 June 2008 14:47:23 Michael Shigorin написал(а):

> Впрочем, это уже тема для smoke-room@. :)
Во всем с вами согласен...
Удачи Вам!!!

Re: [Comm] [JT] простота

[spider]

Michael Shigorin пишет:
> On Sun, Jun 15, 2008 at 12:06:41PM +0700, Sergey wrote:
>>>> и он мне выдал, что ваша видео ATI-9600 не поддерживается
>>> Вот прям-таки человеческим голосом и выложил?
>> Не голосом конечно)) НО 3D ускорения не было, а это не есть
>> гуд, как вы думаете?  Компиз-фужин...не работал (((
> 
> Ну что Вам сказать.  Не стоило покупать 4.0.0.  Вообще ожидать от
> первого выпуска в ветке беспроблемной работы не стоит практически
> нигде, к сожалению.
Если первый выпуск в ветке настолько проблемный, зачем его продавать?

Re: [Comm] [JT] простота

[Aleksander N.Gorohovski]

On Sun, 15 Jun 2008 14:23:32 +0300, spider wrote:

> Michael Shigorin пишет:
>> On Sun, Jun 15, 2008 at 12:06:41PM +0700, Sergey wrote:
>>>>> и он мне выдал, что ваша видео ATI-9600 не поддерживается
>>>> Вот прям-таки человеческим голосом и выложил?
>>> Не голосом конечно)) НО 3D ускорения не было, а это не есть
>>> гуд, как вы думаете?  Компиз-фужин...не работал (((
>>  Ну что Вам сказать.  Не стоило покупать 4.0.0.  Вообще ожидать от
>> первого выпуска в ветке беспроблемной работы не стоит практически
>> нигде, к сожалению.
> Если первый выпуск в ветке настолько проблемный, зачем его продавать?

Ну, почему ж сразу проблемный
?
Например, мне оч.даже понравился и переустановил на всё что "движется"

Думаю, в данном случае, суждение не репрезентативное.

Re: [Comm] 64

[Van Petrov]

Michael Shigorin пишет:
> On Sun, Jun 15, 2008 at 12:18:00AM +0700, Van Petrov wrote:
>>>> Если я захочу поставить Десктоп 4.0.1 на машину с Athlon 64,
>>>> смогу я при установке задействовать 64 битность прроцессора?
>>> Сможете, если возьмете x86_64 версию.
>> А какая из 4-к самая доработанная?
> 
> Начиная с 4.0.1, всё уже пригодное к работе.  А вот x86_64
> я делал только на основе 4.0.3+:
> 
> ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/beta/desktop/x86_64/

Как можно это дело установить с
http://mirror.yandex.ru/altlinux/4.1/branch/x86_64/
?????
Нет другого выхода как с головного сайта качать?

I.P.

Re: [Comm] 64

[Ilja Raskin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 367 bytes --]

Здравствуйте, Van Petrov
Ответ на Ваше письмо от 06/15/2008 11:11 PM
> 
> Как можно это дело установить с
> http://mirror.yandex.ru/altlinux/4.1/branch/x86_64/
> ?????
> Нет другого выхода как с головного сайта качать?

Можно вроде с http://mirror.yandex.ru/altlinux-beta/desktop/20080606/ 
отсюда поставиться и до branch41 обновиться. Версии вроде почти одинаковые.

[-- Attachment #2: ilia_raskin.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 122 bytes --]

begin:vcard
fn:Ilja Raskin
n:Raskin;Ilja
email;internet:ilia_raskin@pochta.ru
x-mozilla-html:FALSE
version:2.1
end:vcard

Re: [Comm] [JT] простота

[spider]

Aleksander N.Gorohovski пишет:
>> Michael Shigorin пишет:
>>>  .. Не стоило покупать 4.0.0.  Вообще ожидать от
>>> первого выпуска в ветке беспроблемной работы не стоит практически
>>> нигде, к сожалению.
>> Если первый выпуск в ветке настолько проблемный, зачем его продавать?
> Ну, почему ж сразу проблемный
Я спросил только о продаже, а о проблемности только процитировал ... > 
Например, мне оч.даже понравился и переустановил на всё что "движется"
> Думаю, в данном случае, суждение не репрезентативное.
искренне надеюсь

Re: [Comm] [JT] простота

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 479 bytes --]

On Sun, Jun 15, 2008 at 02:23:32PM +0300, spider wrote:
> >Ну что Вам сказать.  Не стоило покупать 4.0.0.  Вообще ожидать
> >от первого выпуска в ветке беспроблемной работы не стоит
> >практически нигде, к сожалению.
> Если первый выпуск в ветке настолько проблемный, зачем его
> продавать?

Мне этого тоже не понять.  О чём руководству ООО и высказался
в своё время.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]