Re: [Comm] Очень большая проблема с утечкой интернета!!!

Re: [Comm] Очень большая проблема с утечкой интернета!!!

[Дегтярёв Дмитрий]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 825 bytes --]

Сергей Дунин пишет:
> Я с помощью скрипта который мне дал знакомый реализовал раздачу 
> интернета для офиса из 10 компов с виндой. У меня офис-сервер я так 
> понял все крутится на bind и iptables.
> Сейчас захожу каждый день на сайт провайдера и удивляюсь все время. 
> Была закачка когда были выключены все компы типа в 22:30! Помогите во 
> первых запереть несанкционированный выход в инет, а во вторых 
> отследить какой комп из внутренней сетки откуда и сколько скачал. 
> Прошу поподробнее объяснять я только учусь!!!
> ------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
ставим биллинг, например netams, который есть в дистрибутиве

[-- Attachment #2: ddv.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 1091 bytes --]

begin:vcard
fn;quoted-printable:=D0=94=D0=BC=D0=B8=D1=82=D1=80=D0=B8=D0=B9 =D0=94=D0=B5=D0=B3=D1=82=D1=8F=
	=D1=80=D1=91=D0=B2
n;quoted-printable;quoted-printable:=D0=94=D0=B5=D0=B3=D1=82=D1=8F=D1=80=D1=91=D0=B2;=D0=94=D0=BC=D0=B8=D1=82=D1=80=D0=B8=D0=B9
org;quoted-printable:=D0=9E=D0=9E=D0=9E "=D0=9D=D0=95=D0=92=D0=9E=D0=94"
adr;quoted-printable;quoted-printable;quoted-printable;quoted-printable:;;=D0=9A=D0=BE=D0=BC=D1=81=D0=BE=D0=BC=D0=BE=D0=BB=D1=8C=D1=81=D0=BA=D0=B8=D0=
	=B9 =D0=BF=D1=80=D0=BE=D1=81=D0=BF=D0=B5=D0=BA=D1=82 34, =D0=BE=D1=84=D0=B8=
	=D1=81 519;=D0=9F=D0=B5=D1=80=D0=BC=D1=8C;=D0=9F=D0=B5=D1=80=D0=BC=D1=81=D0=BA=D0=B8=D0=B9 =D0=BA=D1=80=D0=B0=D0=B9=
	;614000;=D0=A0=D0=BE=D1=81=D1=81=D0=B8=D0=B9=D1=81=D0=BA=D0=B0=D1=8F =D0=A4=D0=B5=
	=D0=B4=D0=B5=D1=80=D0=B0=D1=86=D0=B8=D1=8F
email;internet:ddv@nevod.ru
title;quoted-printable:=D0=A1=D0=B8=D1=81=D1=82=D0=B5=D0=BC=D0=BD=D1=8B=D0=B9 =D0=B8=D0=BD=D1=82=
	=D0=B5=D0=B3=D1=80=D0=B0=D1=82=D0=BE=D1=80
tel;work:+73422196960,+73422385309
tel;cell:+79082555386
x-mozilla-html:FALSE
url:www.nevod.ru
version:2.1
end:vcard

Re: [Comm] Очень большая проблема с утечкой интернета!!!

[Sergey]

On Wednesday 11 June 2008, Дегтярёв Дмитрий wrote:

> ставим биллинг, например netams, который есть в дистрибутиве

Ещё вопрос, есть ли он в Офис-Сервере... Возможно, надо будет подключить
полный репозитарий (если его делали отдельно) или branch 4.0.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] Очень большая проблема с утечкой интернета!!!

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Wednesday 11 June 2008 09:53:24 Sergey написал(а):
> On Wednesday 11 June 2008, Дегтярёв Дмитрий wrote:
> > ставим биллинг, например netams, который есть в дистрибутиве
>
> Ещё вопрос, есть ли он в Офис-Сервере... Возможно, надо будет подключить
> полный репозитарий (если его делали отдельно) или branch 4.0.
Там нет даже squidGurd'а и ulogd не работает. 
И зачем нужен OfficeServer с заявленным подсчётом трафика и наличием 
alterator-ulogd, если это не работает:

service ulogd status
ulogd is dead, but stale PID file exists
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] Очень большая проблема с утечкой интернета!!!

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Алексей Шенцев пишет:
>> Ещё вопрос, есть ли он в Офис-Сервере... Возможно, надо будет подключить
>> полный репозитарий (если его делали отдельно) или branch 4.0.

	Для такой мелкой компании (10 компов) netams я бы назвал слишком мощным.

> Там нет даже squidGurd'а и ulogd не работает. 
> И зачем нужен OfficeServer с заявленным подсчётом трафика и наличием 
> alterator-ulogd, если это не работает:
> 
> service ulogd status
> ulogd is dead, but stale PID file exists

	Леша! Ты жутко устарел ;-) Это уже пофикшено в бранче, обновляйся :-P

Re: [Comm] Очень большая проблема с утечкой интернета!!!

[Шишков Евгений]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Алексей Шенцев пишет:
>>> Ещё вопрос, есть ли он в Офис-Сервере... Возможно, надо будет подключить
>>> полный репозитарий (если его делали отдельно) или branch 4.0.
> 
>     Для такой мелкой компании (10 компов) netams я бы назвал слишком 
> мощным.
Ну да. Stargazer самое то будет.

>> Там нет даже squidGurd'а и ulogd не работает. И зачем нужен 
>> OfficeServer с заявленным подсчётом трафика и наличием 
>> alterator-ulogd, если это не работает:
>>
>> service ulogd status
>> ulogd is dead, but stale PID file exists
> 
>     Леша! Ты жутко устарел ;-) Это уже пофикшено в бранче, обновляйся :-P
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] Очень большая проблема с утечкой интернета!!!

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Wednesday 11 June 2008 10:18:40 Шишков Евгений написал(а):
> Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> > Алексей Шенцев пишет:
> >>> Ещё вопрос, есть ли он в Офис-Сервере... Возможно, надо будет
> >>> подключить полный репозитарий (если его делали отдельно) или branch
> >>> 4.0.
> >
> >     Для такой мелкой компании (10 компов) netams я бы назвал слишком
> > мощным.
> Ну да. Stargazer самое то будет.
Здесь лучше не stargazer, а работающие из коробки ulogd && alterator-ulogd
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] Очень большая проблема с утечкой интернета!!!

[Шишков Евгений]

Алексей Шенцев пишет:
> В сообщении от Wednesday 11 June 2008 10:18:40 Шишков Евгений написал(а):
>> Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
>>> Алексей Шенцев пишет:
>>>>> Ещё вопрос, есть ли он в Офис-Сервере... Возможно, надо будет
>>>>> подключить полный репозитарий (если его делали отдельно) или branch
>>>>> 4.0.
>>>     Для такой мелкой компании (10 компов) netams я бы назвал слишком
>>> мощным.
>> Ну да. Stargazer самое то будет.
> Здесь лучше не stargazer, а работающие из коробки ulogd && alterator-ulogd
Надо попробовать будет.
А то привык к Stargazer'у. Нормально так считает, отрубает....

Re: [Comm] stargazer-2.405.9.8

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Шишков Евгений пишет:
> А то привык к Stargazer'у. Нормально так считает, отрубает....

	Кстати, Жень. Ты эту версию из сизифа не пробовал как он себя под 
нагрузкой чуйствует? Он еще с поддержкой MySQL собран.

Re: [Comm] stargazer-2.405.9.8

[Шишков Евгений]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Шишков Евгений пишет:
>> А то привык к Stargazer'у. Нормально так считает, отрубает....
> 
>     Кстати, Жень. Ты эту версию из сизифа не пробовал как он себя под 
> нагрузкой чуйствует? Он еще с поддержкой MySQL собран.

Нет, не пробовал. Думал дома поставить, да ни как не дойдут ноги.
А на работе самосборка. Ломать не охота.
Займусь в скором будущем.

Re: [Comm] Очень большая проблема с утечкой интернета!!!

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Алексей Шенцев пишет:
>>>     Для такой мелкой компании (10 компов) netams я бы назвал слишком
>>> мощным.
>> Ну да. Stargazer самое то будет.
> Здесь лучше не stargazer, а работающие из коробки ulogd && alterator-ulogd

	+1. Только ulogd вроде делает подсчет только по портам/протоколам, а не 
кто куда лазил. Или я ошибаюсь?

P.S. А что, в релиз office-server попал еще кривой ulogd ?

Re: [Comm] Очень большая проблема с утечкой интернета!!!

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Wednesday 11 June 2008 11:08:30 Motsyo Gennadi aka Drool 
написал(а):
> 	+1. Только ulogd вроде делает подсчет только по портам/протоколам, а не
> кто куда лазил. Или я ошибаюсь?
ulogd и alterator-ulogd разные вещи. 
Сам ulogd о прошедшем пакете пишет такие:
адрес отправителя пакета, адрес получателя пакета, его длину, тип, протокол, 
порт, дата и время начала поступления пакета, время жизни пакета и многое 
другое. А вот что из этого показывает alterator-ulogd уже иной вопрос.

> P.S. А что, в релиз office-server попал еще кривой ulogd ?
У человека
rpm -qa | grep release
altlinux-release-office-server-20080609-alt0.M40.1
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] Очень большая проблема с утечкой интернета!!!

[Дегтярёв Дмитрий]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 932 bytes --]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Алексей Шенцев пишет:
>>> Ещё вопрос, есть ли он в Офис-Сервере... Возможно, надо будет 
>>> подключить
>>> полный репозитарий (если его делали отдельно) или branch 4.0.
>
>     Для такой мелкой компании (10 компов) netams я бы назвал слишком 
> мощным.
тогда netacct или tcpdump, у бухгалтера одолжить на пару месяцев 
калькулятор и посчитать.

netams лежит в branch 4.0 и навороты использовать совсем не обязательно.
>
>> Там нет даже squidGurd'а и ulogd не работает. И зачем нужен 
>> OfficeServer с заявленным подсчётом трафика и наличием 
>> alterator-ulogd, если это не работает:
>>
>> service ulogd status
>> ulogd is dead, but stale PID file exists
>
>     Леша! Ты жутко устарел ;-) Это уже пофикшено в бранче, обновляйся :-P
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community


[-- Attachment #2: ddv.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 1091 bytes --]

begin:vcard
fn;quoted-printable:=D0=94=D0=BC=D0=B8=D1=82=D1=80=D0=B8=D0=B9 =D0=94=D0=B5=D0=B3=D1=82=D1=8F=
	=D1=80=D1=91=D0=B2
n;quoted-printable;quoted-printable:=D0=94=D0=B5=D0=B3=D1=82=D1=8F=D1=80=D1=91=D0=B2;=D0=94=D0=BC=D0=B8=D1=82=D1=80=D0=B8=D0=B9
org;quoted-printable:=D0=9E=D0=9E=D0=9E "=D0=9D=D0=95=D0=92=D0=9E=D0=94"
adr;quoted-printable;quoted-printable;quoted-printable;quoted-printable:;;=D0=9A=D0=BE=D0=BC=D1=81=D0=BE=D0=BC=D0=BE=D0=BB=D1=8C=D1=81=D0=BA=D0=B8=D0=
	=B9 =D0=BF=D1=80=D0=BE=D1=81=D0=BF=D0=B5=D0=BA=D1=82 34, =D0=BE=D1=84=D0=B8=
	=D1=81 519;=D0=9F=D0=B5=D1=80=D0=BC=D1=8C;=D0=9F=D0=B5=D1=80=D0=BC=D1=81=D0=BA=D0=B8=D0=B9 =D0=BA=D1=80=D0=B0=D0=B9=
	;614000;=D0=A0=D0=BE=D1=81=D1=81=D0=B8=D0=B9=D1=81=D0=BA=D0=B0=D1=8F =D0=A4=D0=B5=
	=D0=B4=D0=B5=D1=80=D0=B0=D1=86=D0=B8=D1=8F
email;internet:ddv@nevod.ru
title;quoted-printable:=D0=A1=D0=B8=D1=81=D1=82=D0=B5=D0=BC=D0=BD=D1=8B=D0=B9 =D0=B8=D0=BD=D1=82=
	=D0=B5=D0=B3=D1=80=D0=B0=D1=82=D0=BE=D1=80
tel;work:+73422196960,+73422385309
tel;cell:+79082555386
x-mozilla-html:FALSE
url:www.nevod.ru
version:2.1
end:vcard

Re: [Comm] Очень большая проблема с утечкой интернета!!!

[Владимир Гусев]

> > Я с помощью скрипта который мне дал знакомый реализовал раздачу 
> > интернета для офиса из 10 компов с виндой. У меня офис-сервер я так 
> > понял все крутится на bind и iptables.
> > Сейчас захожу каждый день на сайт провайдера и удивляюсь все время. 
> > Была закачка когда были выключены все компы типа в 22:30! Помогите
> > во первых запереть несанкционированный выход в инет, а во вторых 
> > отследить какой комп из внутренней сетки откуда и сколько скачал. 
> > Прошу поподробнее объяснять я только учусь!!!
> ставим биллинг, например netams, который есть в дистрибутиве

Ну а если просто squid, во-первых с настроенным расписанием работы,
во-вторых с lightsquid'ом? Настроить по логинам пользователей и т.д. Ну
и пару-тройку правил для ssh, для прозрачного проксирования и т.д. в
iptables? Разве не то?


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Очень большая проблема с утечкой интернета!!!

[Sergey]

On Wednesday 11 June 2008, Сергей Дунин wrote:

> Сейчас захожу каждый день на сайт провайдера и удивляюсь все время.
> Была закачка когда были выключены все компы типа в 22:30!

Возможно, кто-то ломится на сам шлюз. Например, к ssh пароли подбирает.
В /var/log/messags ничего нет на эту тему ? Вообще, какие сервисы на
шлюзе доступны снаружи ?

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

[Comm] О правилах рассылки

[Andrew Borodin]

Здравствуйте!

Коллеги, а давайте уже делать усилия над собой и бороться хотя бы
с overquoting'ом, а в идеале ещё и с top-posting'ом (также
известным как bottom-quoting).

Если кто не знает, у рассылок ALT Linux есть правила:

http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/MailVsMail/Etiquette
http://freesource.info/wiki/AltLinux/MailVsMail/ListRules/MUAsetup/EmailQuoting

Давайте их соблюдать.

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [Comm] О правилах рассылки

[Dmitriy Kruglikov]

11 июня 2008 г. 9:56 пользователь Andrew Borodin написал:

> Коллеги, а давайте уже делать усилия над собой и бороться
А давайте поможем невнимательным ...
Будем игнорировать их вопросы так же, как они игнорируют правила рассылки.
Подписываясь на рассылку, каждый имеет возможность эти правила прочитать.

Думаю, это будет иметь эффект.
Соглашусь, что незначительный, но не нулевой.

-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] О правилах рассылки

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Dmitriy Kruglikov пишет:
> 11 июня 2008 г. 9:56 пользователь Andrew Borodin написал:
> 
>> Коллеги, а давайте уже делать усилия над собой и бороться
> А давайте поможем невнимательным ...
> Будем игнорировать их вопросы так же, как они игнорируют правила рассылки.
> Подписываясь на рассылку, каждый имеет возможность эти правила прочитать.
> 
> Думаю, это будет иметь эффект.
> Соглашусь, что незначительный, но не нулевой.

	И получим обиженных, которым непонятно почему не ответили/не помогли. 
Все-таки нужно хотя бы предупредить в первый раз :-)

Re: [Comm] О правилах рассылки

[Dmitriy Kruglikov]

11 июня 2008 г. 10:10 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool написал:
>
>        И получим обиженных, которым непонятно почему не ответили/не помогли.
А можно ли обижать неуважением тех, что потенциально мог бы ответить/помочь ?
Думаю, в им так же неприятно копаться в словесном мусоре, как и мне ...

> Все-таки нужно хотя бы предупредить в первый раз :-)
Первый раз был при регистрации в рассылке ...

Я остерегусь обидеть кого-то неосторожной шуткой, или еще как....
Но молчанием ни кого обидеть невозможно...

-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] О правилах рассылки

[Bogaevskiy Jurij]

>     И получим обиженных, которым непонятно почему не ответили/не 
> помогли. Все-таки нужно хотя бы предупредить в первый раз :-)
Вот-вот. И вообще в последнее время атмосфера в рассылке все больше 
напряженная. Не так много постов, и в тех через раз слышится то 
оскорбление, то раздражение, нежелание услышать собеседника. Я ни в коей 
мере не оправдываю нарушение правил рассылки. Я вообще про атмосферу. 
Давайте будем чуточку терпимее друг к другу.

-- 
Jurij Bogaevs'kiy aka samuray
ICQ:248954815
Jabber:Jurij.Bogaevskyj_at_jabber.kiev.ua

Re: [Comm] О правилах рассылки

[Павел]

11 июня 2008 г. 11:02 пользователь Dmitriy Kruglikov
<dmitriy.kruglikov@gmail.com> написал:
> Будем игнорировать их вопросы так же, как они игнорируют правила рассылки.

Да что же вы (и лично Вы) такие нетерпимые и нервные! Я понимаю,
конечно, что здесь собрались суровые программисты/админы, которые
никогда в жизни не допускают ошибок, и жизнь ваша подчинена
железобетонному своду правил, но в остальном (не идеальном) мире есть
и другие люди. Если угодно, напишите на странице подписки большими
красными буквами "До 25 лет, от 2 детей, в/о обязательно, опыт
использования unix-технологий от года. Здесь сидят серьёзные дядьки, а
вы тут лезете со своими глупостями!", тогда возможно сформируете то
сообщество, о котором так мечтаете.

За несколько лет подписки я видел столько ничем не обоснованной спеси
в отношении других участников рассылки, что считаю уже это типичным
проявлением "горя от ума". И на моей памяти только у Michael Shigorin
хватило духа осознать эту проблему, большой же процент остальных
отписывается здесь просто, чтобы получить удовольствие от чувства
собственного превосходства, а технические проблемы - дело десятое. Вот
такое складывается впечатление, господа. Я не нагнетаю негатив, просто
призываю начать, как говорится, с себя. Если человек первый раз в
рассылке, можно, наверное, написать ему в личку нормально, по-доброму
указав на совершённые ошибки. Или же вас в школе учителя лупили
розгами? Вот если человек не готов слушать других, и продолжает гнуть
свою линию, как здесь тоже неоднократно случалось, тогда другое дело,
но сначала всегда надо давать шанс. Нет же, устроили здесь площадь с
позорным столбом.

-- 
Павел.

Re: [Comm] О правилах рассылки

[Sh0Ck_filE]

2008/6/11 Павел <knoblokh@gmail.com>:
> Да что же вы (и лично Вы) такие нетерпимые и нервные! Я понимаю,
> конечно, что здесь собрались суровые программисты/админы, которые
> никогда в жизни не допускают ошибок, и жизнь ваша подчинена
> железобетонному своду правил...

Жизнь подавляющего большинства местных "старожилов" (и не только)
подчинена в основном мозгу, использованием которого нубьё сознательно
и самодовольно пренебрегает. Почему, интересно, у "новеньких"
двух-трёх-четырёхлетней давности хватало мозга и терпения прочитать правила,
а у "нынешнего племени" нет? Правила те же, условия те же.
По-моему если человеку лень/не хочется/не интересно прочитать правила
сообщества,
в которое он обращается, то он клинический идиот и с ним можно делать всё
что угодно.

Re: [Comm] О правилах рассылки

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Sh0Ck_filE пишет:
> 2008/6/11 Павел <knoblokh@gmail.com>:
> По-моему если человеку лень/не хочется/не интересно прочитать правила
> сообщества,
> в которое он обращается, то он клинический идиот и с ним можно делать всё
> что угодно.

	А Вы почему постите адреса в отрытом виде?

Re: [Comm] О правилах рассылки

[Павел]

11 июня 2008 г. 12:04 пользователь Sh0Ck_filE написал:
> 2008/6/11 Павел:
>> Да что же вы (и лично Вы) такие нетерпимые и нервные! Я понимаю,
>> конечно, что здесь собрались суровые программисты/админы, которые
>> никогда в жизни не допускают ошибок, и жизнь ваша подчинена
>> железобетонному своду правил...
> Жизнь подавляющего большинства местных "старожилов" (и не только)
> подчинена в основном мозгу, использованием которого нубьё сознательно
> и самодовольно пренебрегает. Почему, интересно, у "новеньких"
> двух-трёх-четырёхлетней давности хватало мозга и терпения прочитать правила,
> а у "нынешнего племени" нет? Правила те же, условия те же.
> По-моему если человеку лень/не хочется/не интересно прочитать правила
> сообщества,
> в которое он обращается, то он клинический идиот и с ним можно делать всё
> что угодно.

Перечитайте, пожалуйста, второй абзац из моего письма, а я тем
временем сознательно и самодовольно отпишусь от этого гадюшника.

Dmitriy Kruglikov, извините, адрес засветил не нарочно.

-- 
Павел.

Re: [Comm] О правилах рассылки

[Maxim Tsaryuk]

В сообщении от Wednesday 11 June 2008 16:15:47 Павел написал(а):
> 11 июня 2008 г. 12:04 пользователь Sh0Ck_filE написал:
> > 2008/6/11 Павел:

> Перечитайте, пожалуйста, второй абзац из моего письма, а я тем
> временем сознательно и самодовольно отпишусь от этого гадюшника.

И не вздумайте отписываться, кто ж нас, нубов, просвещать то будет?
А такие эпитеты просто не воспринимайте на личный счет. 
У каждого человека есть свое мнение по этому вопросу, и не более, это 
же не руководство к действию. 

Я надеюсь разум у людей преобладает и спесь уляжется.

Re: [Comm] О правилах рассылки

[Alex Kalinin]

> Почему, интересно, у "новеньких"
> двух-трёх-четырёхлетней давности хватало мозга и терпения прочитать правила,
> а у "нынешнего племени" нет? Правила те же, условия те же.
> По-моему если человеку лень/не хочется/не интересно прочитать правила
> сообщества,
> в которое он обращается, то он клинический идиот и с ним можно делать всё
> что угодно.
> _______________________________________________

Нет, условия изменились кардинальным образом. Сюда уже пришло, а
придет еще неизмеримо больше людей, которые окунулись в мир линукса не
по собственному желанию, а по необходимости, кто-то вообще против
воли. Речь идет в первую очередь о школьных учителях (вы не забыли,
что дистрибутив является основой школьного проекта?). Там же не только
учителя информатики работают, среди которых тоже хватает случайных
людей. И у большей части этой массы совершенно другая психология. Они
привыкли к виндовс и им совершенно не хочется менять свои взгляды. А
учителя предметники? Копьютер это универсальный инструмент для решения
повседневных задач и только сравнительно малая часть его пользователей
находят особое удовольствие, разбираясь с тем, что же у него там
внутри. Пожалуйста, не забывайте об этом. Эти люди придут сюда, многие
в состоянии тихой истерики от того что работать надо, а ничего не
получается, а коллеги просят помощи и дректор метает громы и молнии. И
кроме Вас никто им помочь не сможет и советы почитать документацию,
хоть и правильные по сути, но это не то что им будет нужно. Да уже и
сейчас нужно...

-- 
С уважением, Александр Калинин

Re: [Comm] О правилах рассылки

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Alex Kalinin пишет:
> Они привыкли к виндовс и им совершенно не хочется менять свои взгляды.

	Не понял к чему это? Если человек работает на винде это не значит что 
он может засорять рассылку. Вы думаете виндузятнику будет удобно читать 
письмо, в котором 4 экрана текста цитирования, и только 2 строчки 
полезной информации? А его засвеченный мыльный адрес через пару дней 
попадает в списки спамеров и ему валит всякая хрень про виагру и 
средства от облысения и поноса независимо от того гуру он по линуксу или 
маздайный непингуемый ламер. Данные правила стандартны (приняты по 
факту) фактически в любой рассылке, даже для виндузятников. Не постить 
слишком много и не показывать адреса в открытом виде - это 
платформонезависимое правило ;-)

Re: [Comm] О правилах рассылки

[Alex Kalinin]

>
>        Не понял к чему это? Если человек работает на винде это не значит что
> он может засорять рассылку. Вы думаете виндузятнику будет удобно читать
> письмо, в котором 4 экрана текста цитирования, и только 2 строчки полезной
> информации? А его засвеченный мыльный адрес через пару дней попадает в
> списки спамеров и ему валит всякая хрень про виагру и средства от облысения
> и поноса независимо от того гуру он по линуксу или маздайный непингуемый
> ламер. Данные правила стандартны (приняты по факту) фактически в любой
> рассылке, даже для виндузятников. Не постить слишком много и не показывать
> адреса в открытом виде - это платформонезависимое правило ;-)

Ничего не имею против правил рассылки. Они нормальны, логичны и т.д.
Их конечно стоит выполнять. Я лишь призываю быть терпимее друг к другу
и понимать, что все чаще придется сталкиваться с просьбами людей,
которые могут не всегда вообще понимать, что представляет собой
рассылка и по каким законам она живет.  Желание написать об этом
возникло под влиянием прочтения этого обсуждения и, в еще большей
степени, недавней дискуссии об установке новых пакетов :( Там вообще
было полное безобразие.


-- 
С уважением, Александр Калинин

Re: [Comm] О правилах рассылки

[Dmitriy Kruglikov]

11 июня 2008 г. 10:56 пользователь Павел написал:
> Да что же вы (и лично Вы) такие нетерпимые и нервные! Я понимаю,
> конечно, что здесь собрались суровые программисты/админы, которые
> никогда в жизни не допускают ошибок, и жизнь ваша подчинена
> железобетонному своду правил, но в остальном (не идеальном) мире есть
> и другие люди.

Вы предлагаете наплевать на правила ?
На наши правила, которые приняты в этой рассылке ?
Я с этим не согласен....
Это наши правила, и они тут приняты...

Вы не ограничены ни в чем...
Вы подписаны на рассылку, вы ее читаете без ограничений, вы пишете в
нее без ограничений.
Но не ожидайте уважения к себе и внимательного отношения к вашим
вопросам пока не научитесь проявлять уважение к тому, у кого вы
спрашиваете.

Правило первое: Не показывать почтовый адрес человека, на письмо
которого вы отвечаете. Если это не делает ваш почтовый клиент, делайте
это руками.
По вашему недосмотру чей-то адрес может быть вычитан роботом из архива рассылки.
Должен ли я относиться к кому-либо с уважением после того, как мой
почтовый сервер загнется по его милости?

Правило второе: Берегите время и глаза того, к кому вы обращаетесь за помощью.
Соблюдайте правила цитирования.

Правило третье: Уважайте собеседника.

Для того, чтобы следовать этим правилам достаточно быть просто
нормальным человеком. Быть Гуру в какой-либо ОС не обязательно...

Все, написанное выше, может не относиться лично к вам, Павел, так как
я редко отслеживаю кто и как цитирует сообщения и кто в каком тоне
общается.

Но правила в рассылке существуют для того, чтобы им следовали, а не
оспаривали и предлагали нарушать.

Я не намерен далее участвовать в обсуждении данного вопроса.
Я высказал свое мнение, а принимать его, или нет - личное дело каждого.


-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] О правилах рассылки

[Павел]

11 июня 2008 г. 12:11 пользователь Dmitriy Kruglikov написал:
> Вы предлагаете наплевать на правила ?
> На наши правила, которые приняты в этой рассылке ?
> Я с этим не согласен....
> Это наши правила, и они тут приняты...

Я предлагаю совсем иное, и вполне ясно выразил это во второй половине
второго абзаца своего письма. В очередной раз убеждаюсь, что даже
некоторые старожилы не готовы услышать других за ощущением собственной
правоты и стремлением доказать эту правоту во что бы то ни стало, лишь
бы не отказываться от своих первоначальных слов. Сначала Sh0Ck_filE,
теперь Вы.

Дело в том, уважаемый Sh0Ck_filE, что мне гораздо комфортнее в
обществе нубья, чем матёрых 50-летних юниксоидов (имел честь общаться
не с одним), жизнь которых подчинена их извращённому мозгу, способному
на подобные Вашим высказывания. Это вопрос этики общения. Высказывания
Торвальдса вроде "кто не использует git - тот тупой урод
по-определению" может быть остроумны в Штатах, но для меня лично
неприемлемы на территории моей страны с богатыми культурными
традициями. И лет 10-15-20 назад так думал не только я.

За сим разрешите откланяться.

-- 
Павел.

Re: [Comm] О правилах рассылки

[Starodumoff Ilya]

В сообщении от 11 июня 2008 Павел написал:
> Дело в том, уважаемый Sh0Ck_filE, что мне гораздо комфортнее в
> обществе нубья, чем матёрых 50-летних юниксоидов (имел честь общаться
> не с одним), жизнь которых подчинена их извращённому мозгу, способному
> на подобные Вашим высказывания. Это вопрос этики общения. Высказывания
> Торвальдса вроде "кто не использует git - тот тупой урод
> по-определению" может быть остроумны в Штатах, но для меня лично
> неприемлемы на территории моей страны с богатыми культурными
> традициями. И лет 10-15-20 назад так думал не только я.
>
> За сим разрешите откланяться.

Вот, между прочим, вопросы извращенности мозга и прочих излишеств можно решать 
путем личной переписки. ку?

Вы повышаете "энтропию" в моем почтовом ящике. Безотносительно того кто прав, 
а кто негодяй :)

Никогда не понимал стремления переспорить. Энергии много, толку ноль.
Давайте, может, начнем все тут сражаться по пустякам.

Старая, избитая временем и изъеденная молью фраза "Глупость кричит, мудрость 
шепчет, истина молчит" должна, я думаю, помочь. ;)

Еще раз - с личными пожеланиями/оскорблениями и прочим выходом эмоций 
используйте, пожалуйста, личную переписку.
-- 
С уважением,
Стародумов Илья

Re: [Comm] О правилах рассылки

[Владимир Гусев]

> > Вы предлагаете наплевать на правила ?
> > На наши правила, которые приняты в этой рассылке ?
> > Я с этим не согласен....
> > Это наши правила, и они тут приняты...
> 
> Я предлагаю совсем иное, и вполне ясно выразил это во второй половине
> второго абзаца своего письма. В очередной раз убеждаюсь, что даже
> некоторые старожилы не готовы услышать других за ощущением собственной
> правоты и стремлением доказать эту правоту во что бы то ни стало, лишь
> бы не отказываться от своих первоначальных слов. Сначала Sh0Ck_filE,
> теперь Вы.
> 
> Дело в том, уважаемый Sh0Ck_filE, что мне гораздо комфортнее в
> обществе нубья, чем матёрых 50-летних юниксоидов (имел честь общаться
> не с одним), жизнь которых подчинена их извращённому мозгу, способному
> на подобные Вашим высказывания. Это вопрос этики общения. Высказывания
> Торвальдса вроде "кто не использует git - тот тупой урод
> по-определению" может быть остроумны в Штатах, но для меня лично
> неприемлемы на территории моей страны с богатыми культурными
> традициями. И лет 10-15-20 назад так думал не только я.
> 
> За сим разрешите откланяться.

На что только не идут люди, лишь бы не признавать свою неправоту.. Я
буквально только что описывал это в соседнем своем письме... Теперь все
мы - "гадюшник", а он обиженный святой.. А все из-за чего? Прочитал
ссылки про оформление, описал бы, мол, учту, звиняйте. И все!!! Нет,
нужно раздуть из этого море обиды и ответных оскорблений... Как
хотите.. 


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] О правилах рассылки

[Dmitriy Kruglikov]

11 июня 2008 г. 12:15 пользователь Владимир Гусев  написал:
> Теперь все мы - "гадюшник", а он обиженный святой..
Предпочитаю оставаться в этом гадушнике, совместно с теми, кто вот уже
несколько лет доставляет мне удовольствие своим общением... :)

А юношеский максимализм...
Я думаю, парень остынет, обдумает все, что ему было сказано, и со
временем будет таким же уважаемым специалистом, как те, которые сейчас
его носом натолкли, как котенка ...

И это ... Сейчас придет лесник и всем нам натыкает Administrativia ...
Закончим, а ?

-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] О правилах рассылки

[Dmitriy Kruglikov]

11 июня 2008 г. 10:56 пользователь Павел написал:
> Да что же вы (и лично Вы) такие нетерпимые и нервные! Я понимаю,
> конечно, что здесь собрались суровые программисты/админы, которые
> никогда в жизни не допускают ошибок, и жизнь ваша подчинена
> железобетонному своду правил, но в остальном (не идеальном) мире есть
> и другие люди.

Вы предлагаете наплевать на правила ?
На наши правила, которые приняты в этой рассылке ?
Я с этим не согласен....
Это наши правила, и они тут приняты...

Вы не ограничены ни в чем...
Вы подписаны на рассылку, вы ее читаете без ограничений, вы пишете в
нее без ограничений.
Но не ожидайте уважения к себе и внимательного отношения к вашим
вопросам пока не научитесь проявлять уважение к тому, у кого вы
спрашиваете.

Правило первое: Не показывать почтовый адрес человека, на письмо
которого вы отвечаете. Если это не делает ваш почтовый клиент, делайте
это руками.
По вашему недосмотру чей-то адрес может быть вычитан роботом из архива рассылки.
Должен ли я относиться к кому-либо с уважением после того, как мой
почтовый сервер загнется по его милости?

Правило второе: Берегите время и глаза того, к кому вы обращаетесь за помощью.
Соблюдайте правила цитирования.

Правило третье: Уважайте собеседника.

Для того, чтобы следовать этим правилам достаточно быть просто
нормальным человеком. Быть Гуру в какой-либо ОС не обязательно...

Все, написанное выше, может не относиться лично к вам, Павел, так как
я редко отслеживаю кто и как цитирует сообщения и кто в каком тоне
общается.

Но правила в рассылке существуют для того, чтобы им следовали, а не
оспаривали и предлагали нарушать.

Я не намерен далее участвовать в обсуждении данного вопроса.
Я высказал свое мнение, а принимать его, или нет - личное дело каждого.


-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] О правилах рассылки [JT]

[Владимир Гусев]

> > Будем игнорировать их вопросы так же, как они игнорируют правила
> > рассылки.
> 
> Да что же вы (и лично Вы) такие нетерпимые и нервные! Я понимаю,
> конечно, что здесь собрались суровые программисты/админы, которые
> никогда в жизни не допускают ошибок, и жизнь ваша подчинена
> железобетонному своду правил, но в остальном (не идеальном) мире есть
> и другие люди. Если угодно, напишите на странице подписки большими
> красными буквами "До 25 лет, от 2 детей, в/о обязательно, опыт
> использования unix-технологий от года. Здесь сидят серьёзные дядьки, а
> вы тут лезете со своими глупостями!", тогда возможно сформируете то
> сообщество, о котором так мечтаете.
> 
> За несколько лет подписки я видел столько ничем не обоснованной спеси
> в отношении других участников рассылки, что считаю уже это типичным
> проявлением "горя от ума". И на моей памяти только у Michael Shigorin
> хватило духа осознать эту проблему, большой же процент остальных
> отписывается здесь просто, чтобы получить удовольствие от чувства
> собственного превосходства, а технические проблемы - дело десятое. Вот
> такое складывается впечатление, господа. Я не нагнетаю негатив, просто
> призываю начать, как говорится, с себя. Если человек первый раз в
> рассылке, можно, наверное, написать ему в личку нормально, по-доброму
> указав на совершённые ошибки. Или же вас в школе учителя лупили
> розгами? Вот если человек не готов слушать других, и продолжает гнуть
> свою линию, как здесь тоже неоднократно случалось, тогда другое дело,
> но сначала всегда надо давать шанс. Нет же, устроили здесь площадь с
> позорным столбом.

Дело не в этом.. Я сам не приемлю то, чо вы описываете.. Но поймите,
читать такие ужасно оформленные письма крайне трудно и если других
способов научить правилам оформления письма нет, то и я буду за это..
Должно быть какое-то уважение к читающим, хотя бы и ко мне? Я ведь
все-таки составляю архив, в котором мне было бы удобно ориентироваться.
А особенно в последнее время повадились - "таскают" в цитировании ворох
всяких подписей, никакого минимального форматирования, да еще и отчет
на самом верху в виде строчечки или словечка - спрашивается, а
"простыня" эта на.. кхм, зачем?

P.S. То же самое было бы, если бы, у примеру, поприжали наших
московских автомобилистов, заставили бы их уважать пешеходов, не
наезжать на тротуар (о "зебре" я уже и не говорю), уступать, и многое
другое.. По-хорошему и рублем - не получится воздействовать, только
жесткие меры. А сколько "вони" поднимется при этом? "Права человека,
гребаные гаишники и власти".. И при этом даже мысли не возникнет трезво
оценить СВОИ поступки..  И так в любой сфере в России (вполне возможно,
что и в остальном СНГ тоже)..



-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] О правилах рассылки [JT]

[Wartan Hachaturow]

2008/6/11 Владимир Гусев <vova1971@narod.ru>:

> другое.. По-хорошему и рублем - не получится воздействовать, только
> жесткие меры. А сколько "вони" поднимется при этом? "Права человека,
> гребаные гаишники и власти"..

Я предлагаю расстрелы.
Я всегда предлагаю расстрелы.

-- 
Regards, Wartan.

Re: [Comm] О правилах рассылки [JT]

[Владимир Гусев]

> > другое.. По-хорошему и рублем - не получится воздействовать, только
> > жесткие меры. А сколько "вони" поднимется при этом? "Права человека,
> > гребаные гаишники и власти"..
> 
> Я предлагаю расстрелы.
> Я всегда предлагаю расстрелы.

И первым будете вы.. :-) Вот только что обсуждали - зачем мой адрес в
теле письма? И так во всем..

Это как в какой-то притче. Волк повадился таскать ягнят, жители селения
поймали его, были мнения - "убить его".. Но возобладал гуманизм..
Посадили волка на пенек и стали ему читать лекцию о вреде такого
поведения, как кража и убийство ягнят. Волку внимательно слушал,
поддакивал, а потом сказал лектору: "Погоди, вон там на косогоре
ягненок показался, я отбегу, и скоро приду и ты будешь дальше мне
бухтеть про то, как космические.." ну вы дальше сами знаете...

Вот так и тут во всем..


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] О правилах рассылки [JT]

[Wartan Hachaturow]

2008/6/11 Владимир Гусев <vova1971@narod.ru>:
> Это как в какой-то притче. Волк повадился таскать ягнят, жители селения
> поймали его, были мнения - "убить его".. Но возобладал гуманизм..
> Посадили волка на пенек и стали ему читать лекцию о вреде такого
> поведения, как кража и убийство ягнят. Волку внимательно слушал,
> поддакивал, а потом сказал лектору: "Погоди, вон там на косогоре
> ягненок показался, я отбегу, и скоро приду и ты будешь дальше мне
> бухтеть про то, как космические.." ну вы дальше сами знаете...

А вот если бы расстреляли и волка, и ягнёнка, и лектора..

-- 
Regards, Wartan.

Re: [Comm] О правилах рассылки [JT]

[Владимир Гусев]

> > Это как в какой-то притче. Волк повадился таскать ягнят, жители
> > селения поймали его, были мнения - "убить его".. Но возобладал
> > гуманизм.. Посадили волка на пенек и стали ему читать лекцию о
> > вреде такого поведения, как кража и убийство ягнят. Волку
> > внимательно слушал, поддакивал, а потом сказал лектору: "Погоди,
> > вон там на косогоре ягненок показался, я отбегу, и скоро приду и ты
> > будешь дальше мне бухтеть про то, как космические.." ну вы дальше
> > сами знаете...
> 
> А вот если бы расстреляли и волка, и ягнёнка, и лектора..

И был бы порядок.. :-) В общем, Вартан, настройте этот gmail, чтобы он
не вставлял адреса в цитаты, или удаляйте адрес оттуда вручную..
Уж не знаю на каком языке еще сказать, по-русски говорил, армянского,
увы, не знаю, знаю только грузинский. Соблюдайте правила, начните с
себя.


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] О правилах рассылки [JT]

[Wartan Hachaturow]

2008/6/11 Владимир Гусев <vova1971@narod.ru>:
> И был бы порядок.. :-) В общем, Вартан, настройте этот gmail, чтобы он
> не вставлял адреса в цитаты, или удаляйте адрес оттуда вручную..
> Уж не знаю на каком языке еще сказать, по-русски говорил, армянского,
> увы, не знаю, знаю только грузинский. Соблюдайте правила, начните с
> себя.

Делать мне больше нечего, Владимир :)
Что касается attribution line, то если ваши правила запрещают это, то
вы можете аккуратно растопить ими печь долгими зимними вечерами.

-- 
Regards, Wartan.

[Comm] Намеренное нарушение правил рассылки [JT]

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Wartan Hachaturow пишет:
> Делать мне больше нечего, Владимир :)
> Что касается attribution line, то если ваши правила запрещают это, то
> вы можете аккуратно растопить ими печь долгими зимними вечерами.

	Ну и что с такого взять? Если ему все пофиг?

Re: [Comm] Намеренное нарушение правил рассылки [JT]

[Wartan Hachaturow]

2008/6/11 Motsyo Gennadi aka Drool <motsyo@gmail.com>:
>> Что касается attribution line, то если ваши правила запрещают это, то
>> вы можете аккуратно растопить ими печь долгими зимними вечерами.
>
>        Ну и что с такого взять? Если ему все пофиг?

Я решил внести свежую струю в коллективный идиотизм, который я наблюдаю :)

-- 
Regards, Wartan.

Re: [Comm] Намеренное нарушение правил рассылки [JT]

[Владимир Гусев]

> >> Что касается attribution line, то если ваши правила запрещают это,
> >> то вы можете аккуратно растопить ими печь долгими зимними вечерами.
> > Ну и что с такого взять? Если ему все пофиг?
> 
> Я решил внести свежую струю в коллективный идиотизм, который я
> наблюдаю :)

Это не садок с кроликами для наблюдений, и не психологические
эксперименты, а вы не Юнг... Простое соблюдение установленых
когда-то правил - не есть коллективный идиотизм.. Это уважение друг к
другу хотя бы на элементарном уровне..


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Намеренное нарушение правил рассылки [JT]

[Wartan Hachaturow]

2008/6/11 Motsyo Gennadi aka Drool <motsyo@gmail.com>:
>        Ну и что с такого взять? Если ему все пофиг?

Намеренно, с особым цинизмом вставлял attribution lines.
Кстати, где почитать правила? Я бы ещё что-нибудь нарушил, столь же дурацкое.

-- 
Regards, Wartan.

Re: [Comm] Намеренное нарушение правил рассылки [JT]

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Wednesday 11 June 2008 14:03:48 Wartan Hachaturow написал(а):
> Намеренно, с особым цинизмом вставлял attribution lines.
Ваши неприятности.

> Кстати, где почитать правила? 
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

> Я бы ещё что-нибудь нарушил, столь же 
> дурацкое.
Ну-ну дерзайте.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] Намеренное нарушение правил рассылки [JT]

[Alexei V. Mezin]

Wartan Hachaturow пишет:
> 2008/6/11 Motsyo Gennadi aka Drool <motsyo@gmail.com>:
>>        Ну и что с такого взять? Если ему все пофиг?
> 
> Намеренно, с особым цинизмом вставлял attribution lines.
> Кстати, где почитать правила? Я бы ещё что-нибудь нарушил, столь же дурацкое.
> 

Будьте добры, огласите ваш биологический возраст.

Re: [Comm] Намеренное нарушение правил рассылки [JT]

[Wartan Hachaturow]

2008/6/11 Alexei V. Mezin <alexei-mezin@rambler.ru>:
>> Кстати, где почитать правила? Я бы ещё что-нибудь нарушил, столь же
>> дурацкое.
> Будьте добры, огласите ваш биологический возраст.

А что, ненависть к адресам в attributions приходит с возрастом?
Вместо со склерозом, импотенцией и тремором конечностей?

-- 
Regards, Wartan.

Re: [Comm] Намеренное нарушение правил рассылки [JT]

[Dmitriy Kruglikov]

11 июня 2008 г. 13:27 пользователь Wartan Hachaturow  написал:

> А что, ненависть к адресам в attributions приходит с возрастом?
> Вместо со склерозом, импотенцией и тремором конечностей?
К сожалению, Вам, вероятно, сложно понять то, что было написано уже
неоднократно...
Письмо в текстовом виде сохраняется в архиве, который доступен всем и каждому.
Этот архив обрабатывается роботом, который выкусывает адреса и
пополняет базу спамеров.

С возрастом, к сожалению, уровень IQ поднимается не у всех,
по этому они продолжают хамить, выпендриваться необоснованно, нарушать
правила поведения, тем самым демонстрируя свою полнейшую
неадекватность.

К стати, в этой рассылке есть еще одно хорошее правило ...
Модератор, за хамское поведение, может отписать от рассылки...

-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] Намеренное нарушение правил рассылки [JT]

[Andrey Rahmatullin]

On Wed, Jun 11, 2008 at 01:38:37PM +0300, Dmitriy Kruglikov wrote:
> С возрастом, к сожалению, уровень IQ поднимается не у всех,
> по этому они продолжают хамить, выпендриваться необоснованно, нарушать
> правила поведения, тем самым демонстрируя свою полнейшую
> неадекватность.
... и выполнять деструктивные команды, не задумываясь об их смысле...

Re: [Comm] Намеренное нарушение правил рассылки [JT]

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 249 bytes --]

* Alexei V. Mezin <alexei-mezin@> [080611 14:31]:
> > 2008/6/11 Motsyo Gennadi aka Drool <motsyo@gmail.com>:
> Будьте добры, огласите ваш биологический возраст.
А что же Вы сами-то адрес не потёрли?  Оверквотинг ;-)

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Намеренное нарушение правил рассылки [JT]

[Dmitriy Kruglikov]

11 июня 2008 г. 13:37 пользователь Alexey I. Froloff  написал:

> А что же Вы сами-то адрес не потёрли?  Оверквотинг ;-)

Оверквотинг - превышение необходимого минимума цитирования...
;-)
А адрес, таки да, стоило удалить ...

-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] Намеренное нарушение правил рассылки [JT]

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 276 bytes --]

* Dmitriy Kruglikov <dmitriy.kruglikov@> [080611 14:41]:
> > А что же Вы сами-то адрес не потёрли?  Оверквотинг ;-)
> Оверквотинг - превышение необходимого минимума цитирования...
> ;-)
Вы будете _мне_ рассказывать что такое оверквотинг? ;-)

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Намеренное нарушение правил рассылки [JT]

[Alexei V. Mezin]

Alexey I. Froloff пишет:
> * Alexei V. Mezin <alexei-mezin@> [080611 14:31]:
>>> 2008/6/11 Motsyo Gennadi aka Drool <motsyo@gmail.com>:
>> Будьте добры, огласите ваш биологический возраст.
> А что же Вы сами-то адрес не потёрли?  Оверквотинг ;-)
> 

Почтовый клиент сам адрес не вставляет. А выкусывать адрес из тела 
письма (из предыдущих цитат) забывается, да и при активной переписке со 
множеством цитирований делать это вручную утомительно.

Может кто плагинчик для TB напишет?

Re: [Comm] Намеренное нарушение правил рассылки [JT]

[Michael A. Kangin]

В сообщении от Wednesday 11 June 2008 14:42:49 Alexei V. Mezin написал(а):

> Почтовый клиент сам адрес не вставляет. А выкусывать адрес из тела
> письма (из предыдущих цитат) забывается, да и при активной переписке со
> множеством цитирований делать это вручную утомительно.
>
> Может кто плагинчик для TB напишет?

Таки все уже адреса давно засвечены. Чем нервничать за секретность адреса и 
засорять рассылку просьбами настраивать почтовики, лучше уж настроить один 
раз spamassassin какой и не париться больше по этому поводу.

ИМХО.

-- 
wbr, Michael A. Kangin

Re: [Comm] Намеренное нарушение правил рассылки [JT]

[Dmitriy Kruglikov]

11 июня 2008 г. 13:53 пользователь Michael A. Kangin <выкушено> написал:

> Таки все уже адреса давно засвечены.
Если в парке, на газоне, уже нас... гажено,
это еще не повод садиться тут-же самому...

Начните с себя, и мир станет лучше ..



-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] Намеренное нарушение правил рассылки [JT]

[Michael A. Kangin]

В сообщении от Wednesday 11 June 2008 14:58:07 Dmitriy Kruglikov написал(а):

> > Таки все уже адреса давно засвечены.
> Если в парке, на газоне, уже нас... гажено,
> это еще не повод садиться тут-же самому...

Некорректная аналогия.

> Начните с себя, и мир станет лучше ..

Ага, я просто за свой адрес уже давным-давно не волнуюсь. Чего и вам искренне 
желаю. :))

-- 
wbr, Michael A. Kangin

Re: [Comm] Намеренное нарушение правил рассылки [JT]

[Wartan Hachaturow]

On 6/11/08, Dmitriy Kruglikov <dmitriy.kruglikov@gmail.com> wrote:
> 11 июня 2008 г. 13:53 пользователь Michael A. Kangin <выкушено> написал:
>
>> Таки все уже адреса давно засвечены.
> Если в парке, на газоне, уже нас... гажено,
> это еще не повод садиться тут-же самому...
>
> Начните с себя, и мир станет лучше ..

.. в результате вы получите пять обезьян в клетке, которых никогда не
поливали водой, но ни одна не полезет за бананом. Почему? Здесь так
ЗАВЕДЕНО (с).

-- 
Regards, Wartan.

Re: [Comm] Намеренное нарушение правил рассылки [JT]

[Dmitriy Kruglikov]

11 июня 2008 г. 14:09 пользователь Wartan Hachaturow написал:
> .. в результате вы получите пять обезьян в клетке, которых никогда не
> поливали водой, но ни одна не полезет за бананом. Почему? Здесь так
> ЗАВЕДЕНО (с).
>
Как, оказывается, трудно общаться с оппонентом, который судит о мире,
глядя в зеркало,
и не сорваться на ответную аналогию ...

Мистер, смею вас уверить, что ели вы не будете гадить где попало,
то мир действительно станет чище...

Но обезьяны в клетке, к сожалению, этого не понимают, потому что у них так
ЗАВЕДЕНО ...

-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] Намеренное нарушение правил рассылки [JT]

[Andriy Dobrovol`s`kii]

Господа,
прекратите этот треп. Всем нечем заняться? Только слать письма в ответ
на откровенные провокации? Лучше переходите на бранч 4.1 и
отлавливайте баги. Если, конечно, хотите увидеть приличный релиз
4.1...
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] О правилах рассылки [JT]

[Maxim Tsaryuk]

В сообщении от Wednesday 11 June 2008 17:50:31 Wartan Hachaturow 
написал(а):

> Делать мне больше нечего, Владимир :)
> Что касается attribution line, то если ваши правила запрещают это,
> то вы можете аккуратно растопить ими печь долгими зимними вечерами.

Так отпишитесь от рассылки. Или таким способом вы пытаетесь 
самоутвердиться? Не думаю, что здесь это пройдет.

Re: [Comm] О правилах рассылки

[Andrey Rahmatullin]

On Wed, Jun 11, 2008 at 11:56:10AM +0400, Павел wrote:
> Если человек первый раз в рассылке, можно, наверное, написать ему в
> личку нормально, по-доброму указав на совершённые ошибки. 
Вы понимаете, что с текущей тенденцией это быстро вынудит как минимум меня
написать письмо-заглушку и слать его всем?
Тогда чем это будет отличаться от автоматической высылки всем правил? Тем
более что их тоже никто не читает.

[Comm] Administriva

[Michael Shigorin]

	Здравствуйте.
Всем спасибо -- я-то думал, это только у меня мозги плавятся
и ничего полезного сделать просто не выходит...


On Wed, Jun 11, 2008 at 03:13:27PM +0600, Starodumoff Ilya wrote:
> Вот, между прочим, вопросы извращенности мозга и прочих
> излишеств можно решать путем личной переписки. ку?

Мало того, нужно.  В рассылке им делать нечего.


On Wed, Jun 11, 2008 at 10:37:54AM +0300, Dmitriy Kruglikov wrote:
> > И получим обиженных, которым непонятно почему не ответили/не помогли.
> А можно ли обижать неуважением тех, что потенциально мог бы ответить/помочь ?
> Думаю, в им так же неприятно копаться в словесном мусоре, как и мне ...

Дим, до определённой степени продуктивнее не замечать того,
что слегка мозолит глаза.  Если есть время пообмусоливать -- до
некоторой степени продуктивнее его порой тратить на объяснение
в личной почте.  По крайней мере не вижу "эпидемии", чтоб было
оправдано вынесение по существу личных претензий на публику.

> > Все-таки нужно хотя бы предупредить в первый раз :-)
> Первый раз был при регистрации в рассылке ...

Никогда не стоит полагаться на то, что могло измениться или
перестать работать.  Прецеденты, кажется, бывали.

Вообще с ясными, краткими и внутренне обоснованными (потому
понятными) правилами у нас очередной швах.  Если есть желание
помочь -- мож текущие на wiki перелопатим лучше?


On Wed, Jun 11, 2008 at 10:43:49AM +0300, Bogaevskiy Jurij wrote:
> Вот-вот. И вообще в последнее время атмосфера в рассылке все
> больше напряженная.

И это грустно.

> Давайте будем чуточку терпимее друг к другу.


On Wed, Jun 11, 2008 at 11:56:10AM +0400, Павел wrote:
> Да что же вы (и лично Вы) такие нетерпимые и нервные!

Кто почему, но обычно к этому времени давно пора в отпуск,
а его всё нет возможности взять.

> Если человек первый раз в рассылке, можно, наверное, написать
> ему в личку нормально, по-доброму указав на совершённые ошибки.
> Или же вас в школе учителя лупили розгами? Вот если человек не
> готов слушать других, и продолжает гнуть свою линию, как здесь
> тоже неоднократно случалось, тогда другое дело, но сначала
> всегда надо давать шанс. Нет же, устроили здесь площадь с
> позорным столбом.

Целиком согласен.  Давайте попробуем быть менее мелочными,
это слишком дорого.


On Wed, Jun 11, 2008 at 09:12:49AM +0000, Andrey Rahmatullin wrote:
> > Если человек первый раз в рассылке, можно, наверное, написать
> > ему в личку нормально, по-доброму указав на совершённые
> > ошибки. 
> Вы понимаете, что с текущей тенденцией это быстро вынудит как
> минимум меня написать письмо-заглушку и слать его всем?

Ну сделай так.  Это всё равно меньше вреда, плюс ты же 

> Тогда чем это будет отличаться от автоматической высылки всем
> правил? Тем более что их тоже никто не читает.

...добавишь пару слов/ссылок по ситуации, правильно?


On Wed, Jun 11, 2008 at 11:12:37AM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> А Вы почему постите адреса в отрытом виде?

Потому что это не запрещено, видимо.  А гении, которые писали
gmail, сделали три места в вебморде по-идиотски и ещё и нерегулируемо.


On Wed, Jun 11, 2008 at 01:50:31PM +0400, Wartan Hachaturow wrote:
> 2008/6/11 Владимир Гусев <vova1971@>:
> > И был бы порядок.. :-) В общем, Вартан, настройте этот gmail,

Impossible.

> Делать мне больше нечего, Владимир :)

Тебе помочь настроить почтовку?  Людям не нравится, что их адреса
лепятся в легко и непринуждённо лишний раз харвестабельном виде
-- они имеют право попросить их не цитировать.


On Wed, Jun 11, 2008 at 03:09:14PM +0400, Wartan Hachaturow wrote:
> >> Таки все уже адреса давно засвечены.
> > Если в парке, на газоне, уже нас... гажено,
> > это еще не повод садиться тут-же самому...
> > Начните с себя, и мир станет лучше ..
> .. в результате вы получите пять обезьян в клетке, которых
> никогда не поливали водой, но ни одна не полезет за бананом.
> Почему? Здесь так ЗАВЕДЕНО (с).

Прекрати троллить -- у меня и так достаточно скверное настроение,
сейчас пойду и нагажу в debian-russian@ в качестве поливания
конкретно тебя водой.  Там непуганных завсегда хватало.

Хочешь потроллить -- иди туда или в office@.


On Wed, Jun 11, 2008 at 12:51:54PM +0400, Алексей Шенцев wrote:
> > 11 июня 2008 г. 9:56 пользователь Andrew Borodin написал:
> > > Коллеги, а давайте уже делать усилия над собой
> Вот именно: делать усилия над собой и быть терпимее к другим,
> особенно к новичкам.

Присоединяюсь к этой просьбе.  


On Wed, Jun 11, 2008 at 01:38:12PM +0400, Andrey Orlov wrote:
> > Будем игнорировать их вопросы так же, как они игнорируют
> > правила рассылки.  Думаю, это будет иметь эффект.
> > Соглашусь, что незначительный, но не нулевой.

Павлов (кажется) как-то ставил эксперимент: щенки, которых били,
вырастали злыми.  Щенки, которых ласкали -- вырастали ласковыми.

Щенки, которых то били, то ласкали -- ни за что -- сходили с ума.

Так то собаки, а тут люди.

Люди лучше понимают, что происходит, если могут понять, зачем.

> IMHO,  эффект будет только если довести поведение модераторов
> до уровня фидопола - с плюсами, звездами и списком наказаний,
> доступном онлайн. Любые другие меры эффекта не дадут:
> 
>  -- Игнорирование вопросов - человек просто не поймет в чем
>  дело, и кроме того, вряд ли все, кто потенциально может
>  ответить, захотят ограничить свою свободу;

Вот именно.

> -- Писать в личку - это забота модератора.

Нет, это забота каждого, кто считает, что может помочь скорее
_человеку_, а не даже по вопросу.

> Когда упомянутый в треде человек серой массы получит письмо от
> "Васи" он просто сотрет его и забудет, ну или, в зависимости от
> склочности, поругается с ним (типа а ты кто такой ... мне
> указывать ... хочу и пишу .... а что ты мне сделаешь...) ну и
> так далее.

Отнюдь.  Если человек не специально игнорирует всех и вся,
то подсказки выслушает от любого; если же имел в виду
"указующих", то ему и модератор не указ.

Проверено на себе.

> Официальный модераториал производит на людей иное действие, они
> понимают, что столкнулись с обезличенным большинством.

Ты сильно высокого мнения о, по счастью, редких личностях
и при этом IMHO недооцениваешь доброе слово без пистолета
по отношению к нормальным людям. :)

> Продолжать не буду :), и, ув. DmK - письмо не в ответ вам, а
> всему треду в целом.

Моё же письмо просьба рассматривать как официальную позицию
модератора, если она кого-либо интересует:

    Плохого и так хватает, давайте искать хорошее.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] Administriva

[Victor Zhuravlyov]

Конструктивное предложение.
Давайте для особо нервных и придирчивых, скинуться на дартс, зелёный
чай и резиновую куклу "пользователя рассылки" :)

Re: [Comm] [JT] Administriva

[Victor Zhuravlyov]

11 июня 2008 г. 15:23 пользователь Victor Zhuravlyov <vitich@gmail.com> написал:
> Конструктивное предложение.
> Давайте для особо нервных и придирчивых, скинуться на дартс, зелёный
> чай и резиновую куклу "пользователя рассылки" :)

Извиняюсь, "давайте скинемся" :)

-- 
Regards, vitich at gmail dot com

Re: [Comm] Administriva

[Wartan Hachaturow]

2008/6/11 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
>> 2008/6/11 Владимир Гусев <vova1971@>:
>> > И был бы порядок.. :-) В общем, Вартан, настройте этот gmail,
>
> Impossible.
>
>> Делать мне больше нечего, Владимир :)
>
> Тебе помочь настроить почтовку?  Людям не нравится, что их адреса
> лепятся в легко и непринуждённо лишний раз харвестабельном виде
> -- они имеют право попросить их не цитировать.

Миша, я попытался продемонстрировать весь идиотизм того, что вы тут
устроили, с адски серьёзными лицами обсуждая проблему выеденного яйца.

Адрес каждого из участников дискуссии находится в первой странице
гуглового запроса по его имени. Каждого.

Я подписан на десятки рассылок, и подобный шедевр правилостроения
встречаю первый раз. Не то чтобы мне сильно нужно было участвовать в
именно этой -- я её сто лет не читал и ещё столько же не буду. Я
просто попытался немного пошевелить это застойное болото, забредши
сюда по ссылке на канале.

Другими вещами надо интересоваться, господа, другими, а не клубы
пикейных жилетов устраивать, обсуждая "цитируют мой адрес" или "не
цитируют", причём без какой бы то ни было реальной причины.

[Если это всех так волнует -- настройте архиваторилку на выкусывание
вообще всех e-mail'ов. Что за нездоровая страсть к курощению?]

> Прекрати троллить -- у меня и так достаточно скверное настроение,
> сейчас пойду и нагажу в debian-russian@ в качестве поливания
> конкретно тебя водой.  Там непуганных завсегда хватало.
> Хочешь потроллить -- иди туда или в office@.

"А если я приеду к вам в Ленинград и приду спать в Эрмитаж"? (C) ;))

-- 
Regards, Wartan.

Re: [Comm] Administriva

[Michael Shigorin]

On Thu, Jun 12, 2008 at 12:54:52AM +0400, Wartan Hachaturow wrote:
> >> > И был бы порядок.. :-) В общем, Вартан, настройте этот gmail,
> > Impossible.
> >> Делать мне больше нечего, Владимир :)
> > Тебе помочь настроить почтовку?  Людям не нравится, что их адреса
> > лепятся в легко и непринуждённо лишний раз харвестабельном виде
> > -- они имеют право попросить их не цитировать.
> Миша, я попытался продемонстрировать весь идиотизм того, что вы тут
> устроили, с адски серьёзными лицами обсуждая проблему выеденного яйца.

Просьба (общая) подобные демонстрации выполнять в личной почте.

> Я подписан на десятки рассылок

Гм, и что, везде обсуждаешь просьбы/требования модераторов?

> и подобный шедевр правилостроения встречаю первый раз.

Кажется, это не правило, а пожелание -- которому регулярно
наступает на мозоли gmail :]

> Другими вещами надо интересоваться, господа, другими

Список в студию :)  А то у меня свой вот есть, скажем.

> [Если это всех так волнует -- настройте архиваторилку на
> выкусывание вообще всех e-mail'ов.

Боюсь, нетривиально -- и генерал-листмейстер сейчас в заслуженном
отпуске AFAIK.

> > Хочешь потроллить -- иди туда или в office@.
> "А если я приеду к вам в Ленинград и приду спать в Эрмитаж"?

Иди, спи. :}

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] О правилах рассылки

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Wednesday 11 June 2008 11:02:02 Dmitriy Kruglikov написал(а):
> 11 июня 2008 г. 9:56 пользователь Andrew Borodin написал:
> > Коллеги, а давайте уже делать усилия над собой
Вот именно: делать усилия над собой и быть терпимее к другим, особенно к 
новичкам.

> А давайте поможем невнимательным ...
> Будем игнорировать их вопросы так же, как они игнорируют правила рассылки.
> Подписываясь на рассылку, каждый имеет возможность эти правила прочитать.
>
> Думаю, это будет иметь эффект.
> Соглашусь, что незначительный, но не нулевой.
Человек не много не корректно выразился, тем более учитывая две вещи:
1) с linux'ом не так давно знаком. 
2) два месяца в виртуальной машине пробывал office-server. Понравился, 
поставил на реальную машину и ... не может проконтролировать от куда у него 
такой большой трафик.
По сему и письмо у него вышло сумбурное и нервное.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

[Comm] [JT] Re: О правилах рассылки

[Alexei V. Mezin]

Dmitriy Kruglikov пишет:
> 11 июня 2008 г. 9:56 пользователь Andrew Borodin написал:
> 
>> Коллеги, а давайте уже делать усилия над собой и бороться
> А давайте поможем невнимательным ...
> Будем игнорировать их вопросы так же, как они игнорируют правила рассылки.

Нет, просто игнорировать не даст эффекта. Человек уйдет, подумав, что 
тут нельзя получить ответ.

Возможно, проще отвечать на письмо текстом вида:

"Ответ на ваш вопрос известен. Но вы проигнорировали правила рассылки 
(линк на правила, номер правила), и ваш вопрос будет проигнорирован. 
Рекомендую повторить вопрос с учетом правил".

Если человек 5 так ответят, это будет повод задуматься над своим 
поведением. После этого вопрошающий либо исправляется, либо обиженно 
уходит, и ему, как это модно нынче говорить, "слив защитан".

Re: [Comm] [JT] Re: О правилах рассылки

[Dmitriy Kruglikov]

11 июня 2008 г. 12:07 пользователь Alexei V. Mezin  написал:

> Возможно, проще отвечать на письмо текстом вида:
>
> "Ответ на ваш вопрос известен. Но вы проигнорировали правила рассылки (линк
> на правила, номер правила), и ваш вопрос будет проигнорирован. Рекомендую
> повторить вопрос с учетом правил".
Здраво ...
Особенно, если шаблон письма такого настроить :)


-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] [JT] Re: О правилах рассылки

[Владимир Гусев]

> >> Коллеги, а давайте уже делать усилия над собой и бороться
> > А давайте поможем невнимательным ...
> > Будем игнорировать их вопросы так же, как они игнорируют правила
> > рассылки.
> 
> Нет, просто игнорировать не даст эффекта. Человек уйдет, подумав, что 
> тут нельзя получить ответ.
> 
> Возможно, проще отвечать на письмо текстом вида:
> 
> "Ответ на ваш вопрос известен. Но вы проигнорировали правила рассылки 
> (линк на правила, номер правила), и ваш вопрос будет проигнорирован. 
> Рекомендую повторить вопрос с учетом правил".
> 
> Если человек 5 так ответят, это будет повод задуматься над своим 
> поведением. После этого вопрошающий либо исправляется, либо обиженно 
> уходит, и ему, как это модно нынче говорить, "слив защитан".

Хорошая мысль.

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] [JT] Re: О правилах рассылки

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Владимир Гусев пишет:
>> Рекомендую повторить вопрос с учетом правил".
>>
>> Если человек 5 так ответят, это будет повод задуматься над своим 
>> поведением. После этого вопрошающий либо исправляется, либо обиженно 
>> уходит, и ему, как это модно нынче говорить, "слив защитан".
> 
> Хорошая мысль.

	Красиво, и разумно. И не будет обидно, т.к. сам виноват. ЛОРовских 
троллей в расчет не беру :-D

Re: [Comm] [JT] Re: О правилах рассылки

[Alexei V. Mezin]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
>>
>> Хорошая мысль.

Может тогда в курилку? Там шаблон выработаем :)

Re: [Comm] О правилах рассылки

[Andrey Orlov]

On Wednesday 11 June 2008 11:02:02 Dmitriy Kruglikov wrote:
> Будем игнорировать их вопросы так же, как они игнорируют правила рассылки.
> Думаю, это будет иметь эффект.
> Соглашусь, что незначительный, но не нулевой.

IMHO,  эффект будет только если довести поведение модераторов до уровня 
фидопола - с плюсами, звездами и списком наказаний, доступном онлайн. Любые 
другие меры эффекта не дадут:

 -- Игнорирование вопросов - человек просто не поймет в чем дело, и кроме 
того, вряд ли все, кто потенциально может ответить, захотят ограничить свою 
свободу;

-- Писать в личку - это забота модератора. Когда упомянутый в треде человек
серой массы получит письмо от "Васи" он просто сотрет его и забудет, ну или,
в зависимости от склочности, поругается с ним (типа а ты кто такой ... мне 
указывать ... хочу и пишу .... а что ты мне сделаешь...) ну и так далее. 
Официальный модераториал производит на людей иное действие, они понимают,
что столкнулись с обезличенным большинством.

Продолжать не буду :), и, ув. DmK - письмо не в ответ вам, а всему треду в 
целом.

-- 
---
WthBstRgrds --
-- Andrey Orlov 
--- + 7 926 222 99 63 -----

Re: [Comm] Очень большая проблема с утечкой интернета!!!

[Sergey]

On Wednesday 11 June 2008, Сергей Дунин wrote:

>> В /var/log/messags ничего нет на эту тему ?
>   изучаю пока

Это сразу видно должно быть. Надо или ограничить допустимый диапазон
ip через iptables, или, через iptables же, сделать ограничение попыток
в единицу времени.

>> Вообще, какие сервисы на шлюзе доступны снаружи ?
>   shh http httpd-alterator

С httpd тоже стоит на аналогичный вриант проверить.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru