From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.4 (2008-01-01) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00 autolearn=ham version=3.2.4 Date: Wed, 11 Jun 2008 15:13:49 +0300 From: Michael Shigorin To: ALT Linux Community general discussions Message-ID: <20080611121348.GR23602@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: ALT Linux Community general discussions , =?koi8-r?B?8MHXxcw=?= References: <6c7be88d0806110002k396a513dye700c62a17730d80@mail.gmail.com> <484F7A58.5070800@gmail.com> <484F8235.8020907@polsb.pi.net.ua> <86c9dbe50806102241n7477c461vbd2421f95bbe2d32@mail.gmail.com> <200806111056.02309.a_s_y@sama.ru> <86c9dbe50806102323y4e05f8b6pc98cea3029377f0c@mail.gmail.com> <20080611065611.GA3648@borodin.zarya> <6c7be88d0806110002k396a513dye700c62a17730d80@mail.gmail.com> <484F7A58.5070800@gmail.com> <6c7be88d0806110037h532609f6qbf35c5af75f1ad4@mail.gmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <200806111338.12638.cray@neural.ru> <200806111251.54404.ashen@nsrz.ru> <4aaa2e1c0806110409u125d036cu90626fa75e98a133@mail.gmail.com> <4aaa2e1c0806110250ya328083qd6fd68113c64bee6@mail.gmail.com> <200806111513.27401.ripper.mail@gmail.com> <484F88F5.1090207@gmail.com> <20080611091249.GA8024@wrar.name> <27f514070806110056r4dc88945ke52fba1033d2f1f9@mail.gmail.com> <484F8235.8020907@polsb.pi.net.ua> <6c7be88d0806110037h532609f6qbf35c5af75f1ad4@mail.gmail.com> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Cc: =?koi8-r?B?8MHXxcw=?= Subject: [Comm] Administriva X-BeenThere: community@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, ALT Linux Community general discussions List-Id: ALT Linux Community general discussions List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 11 Jun 2008 12:13:52 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: Здравствуйте. Всем спасибо -- я-то думал, это только у меня мозги плавятся и ничего полезного сделать просто не выходит... On Wed, Jun 11, 2008 at 03:13:27PM +0600, Starodumoff Ilya wrote: > Вот, между прочим, вопросы извращенности мозга и прочих > излишеств можно решать путем личной переписки. ку? Мало того, нужно. В рассылке им делать нечего. On Wed, Jun 11, 2008 at 10:37:54AM +0300, Dmitriy Kruglikov wrote: > > И получим обиженных, которым непонятно почему не ответили/не помогли. > А можно ли обижать неуважением тех, что потенциально мог бы ответить/помочь ? > Думаю, в им так же неприятно копаться в словесном мусоре, как и мне ... Дим, до определённой степени продуктивнее не замечать того, что слегка мозолит глаза. Если есть время пообмусоливать -- до некоторой степени продуктивнее его порой тратить на объяснение в личной почте. По крайней мере не вижу "эпидемии", чтоб было оправдано вынесение по существу личных претензий на публику. > > Все-таки нужно хотя бы предупредить в первый раз :-) > Первый раз был при регистрации в рассылке ... Никогда не стоит полагаться на то, что могло измениться или перестать работать. Прецеденты, кажется, бывали. Вообще с ясными, краткими и внутренне обоснованными (потому понятными) правилами у нас очередной швах. Если есть желание помочь -- мож текущие на wiki перелопатим лучше? On Wed, Jun 11, 2008 at 10:43:49AM +0300, Bogaevskiy Jurij wrote: > Вот-вот. И вообще в последнее время атмосфера в рассылке все > больше напряженная. И это грустно. > Давайте будем чуточку терпимее друг к другу. On Wed, Jun 11, 2008 at 11:56:10AM +0400, Павел wrote: > Да что же вы (и лично Вы) такие нетерпимые и нервные! Кто почему, но обычно к этому времени давно пора в отпуск, а его всё нет возможности взять. > Если человек первый раз в рассылке, можно, наверное, написать > ему в личку нормально, по-доброму указав на совершённые ошибки. > Или же вас в школе учителя лупили розгами? Вот если человек не > готов слушать других, и продолжает гнуть свою линию, как здесь > тоже неоднократно случалось, тогда другое дело, но сначала > всегда надо давать шанс. Нет же, устроили здесь площадь с > позорным столбом. Целиком согласен. Давайте попробуем быть менее мелочными, это слишком дорого. On Wed, Jun 11, 2008 at 09:12:49AM +0000, Andrey Rahmatullin wrote: > > Если человек первый раз в рассылке, можно, наверное, написать > > ему в личку нормально, по-доброму указав на совершённые > > ошибки. > Вы понимаете, что с текущей тенденцией это быстро вынудит как > минимум меня написать письмо-заглушку и слать его всем? Ну сделай так. Это всё равно меньше вреда, плюс ты же > Тогда чем это будет отличаться от автоматической высылки всем > правил? Тем более что их тоже никто не читает. ...добавишь пару слов/ссылок по ситуации, правильно? On Wed, Jun 11, 2008 at 11:12:37AM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote: > А Вы почему постите адреса в отрытом виде? Потому что это не запрещено, видимо. А гении, которые писали gmail, сделали три места в вебморде по-идиотски и ещё и нерегулируемо. On Wed, Jun 11, 2008 at 01:50:31PM +0400, Wartan Hachaturow wrote: > 2008/6/11 Владимир Гусев : > > И был бы порядок.. :-) В общем, Вартан, настройте этот gmail, Impossible. > Делать мне больше нечего, Владимир :) Тебе помочь настроить почтовку? Людям не нравится, что их адреса лепятся в легко и непринуждённо лишний раз харвестабельном виде -- они имеют право попросить их не цитировать. On Wed, Jun 11, 2008 at 03:09:14PM +0400, Wartan Hachaturow wrote: > >> Таки все уже адреса давно засвечены. > > Если в парке, на газоне, уже нас... гажено, > > это еще не повод садиться тут-же самому... > > Начните с себя, и мир станет лучше .. > .. в результате вы получите пять обезьян в клетке, которых > никогда не поливали водой, но ни одна не полезет за бананом. > Почему? Здесь так ЗАВЕДЕНО (с). Прекрати троллить -- у меня и так достаточно скверное настроение, сейчас пойду и нагажу в debian-russian@ в качестве поливания конкретно тебя водой. Там непуганных завсегда хватало. Хочешь потроллить -- иди туда или в office@. On Wed, Jun 11, 2008 at 12:51:54PM +0400, Алексей Шенцев wrote: > > 11 июня 2008 г. 9:56 пользователь Andrew Borodin написал: > > > Коллеги, а давайте уже делать усилия над собой > Вот именно: делать усилия над собой и быть терпимее к другим, > особенно к новичкам. Присоединяюсь к этой просьбе. On Wed, Jun 11, 2008 at 01:38:12PM +0400, Andrey Orlov wrote: > > Будем игнорировать их вопросы так же, как они игнорируют > > правила рассылки. Думаю, это будет иметь эффект. > > Соглашусь, что незначительный, но не нулевой. Павлов (кажется) как-то ставил эксперимент: щенки, которых били, вырастали злыми. Щенки, которых ласкали -- вырастали ласковыми. Щенки, которых то били, то ласкали -- ни за что -- сходили с ума. Так то собаки, а тут люди. Люди лучше понимают, что происходит, если могут понять, зачем. > IMHO, эффект будет только если довести поведение модераторов > до уровня фидопола - с плюсами, звездами и списком наказаний, > доступном онлайн. Любые другие меры эффекта не дадут: > > -- Игнорирование вопросов - человек просто не поймет в чем > дело, и кроме того, вряд ли все, кто потенциально может > ответить, захотят ограничить свою свободу; Вот именно. > -- Писать в личку - это забота модератора. Нет, это забота каждого, кто считает, что может помочь скорее _человеку_, а не даже по вопросу. > Когда упомянутый в треде человек серой массы получит письмо от > "Васи" он просто сотрет его и забудет, ну или, в зависимости от > склочности, поругается с ним (типа а ты кто такой ... мне > указывать ... хочу и пишу .... а что ты мне сделаешь...) ну и > так далее. Отнюдь. Если человек не специально игнорирует всех и вся, то подсказки выслушает от любого; если же имел в виду "указующих", то ему и модератор не указ. Проверено на себе. > Официальный модераториал производит на людей иное действие, они > понимают, что столкнулись с обезличенным большинством. Ты сильно высокого мнения о, по счастью, редких личностях и при этом IMHO недооцениваешь доброе слово без пистолета по отношению к нормальным людям. :) > Продолжать не буду :), и, ув. DmK - письмо не в ответ вам, а > всему треду в целом. Моё же письмо просьба рассматривать как официальную позицию модератора, если она кого-либо интересует: Плохого и так хватает, давайте искать хорошее. -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/