Re: [Comm] Установка дистрибутивов на примере Оперы

Re: [Comm] Установка дистрибутивов на примере Оперы

[Романов М.В.]

Вадим Илларионов писал:
> Вот и всё об этом человеке.
> А не хилая провокация вышла.
> Пожалуй, нимало не слабей уже нашумевшей


За наезды ваши не по делу, конечно, спасибо. Хорошо покакали, не
надорвались?

За рекомендации по устновке участникам спасибо - установилось всё
через apt-get с первого раза. Хм... Но вот спор по поводу "делать ли
установку проще,или не делать" также бесмысленен, как рассуждение,
стоит ли наказывать людей, чтобы по газонам не ходили - всё равно
многие ходить будут. А если ноги связать, то уедут люди к чёрту из вашего
города. Операционная система, которая позиционирует себя как среда,
пригодная для новичков, должна быть максимально повёрнута лицом
к пользователю, не требовать от пользователя специфических знаний
и излишнего потения. То есть, все моменты в такой системе должны быть
не просто где-то там задукоментированы и в книжках/инструкциях описаны
(ибо пользователь инструкции не читает, а в правильно организованной
системе и не должен читать), а во-первых интуитивно понятны, и
во-вторых, иметь правильные подсказки и помощь.
А кому сие не по нраву - slackwave себе быстро поставили и сидите,
пишите ручками. Наздоровье. Полнейшая безопасность, и никто не
пытается позиционировать её как систему для новичков.
В настоящий момент я вижу у Альтлинукс серьёзную проблему, связанную с
этой самой дружественностью интерфейса. Как запускать программы
понятно. Но вот в плане установки - всё пока очень сыро. Понятно,
что в Линуксе вообще всё можно ручками сделать. Но я говорю про
дружественность интерфейса.
Вот установка отдельных пакетов - тому пример. Пакет скопировать,
запомнить путь, зайти в консоль, перейти под рут, написать без ошибок
команду, написать без ошибок путь. Это куда вообще годится? Для
профессионалов - без вопросов, здорово сделано. Для обычных
пользователей, пытающихся с винды на линукс перейти - нафиг такое
счастье? Я сейчас имею в виду не тупых бухгалтеров, а обычного
человека, который умеет читать, и понимает, зачем он это всё делает.
Один клик мышкой - и нормальный мастер, ведущий тебя полностью через
процесс установки с пояснениями и предупреждениями. Вот к этому нужно
стремиться.
Синаптик - ознакомился, порадовался, что много всяко фигни ещё на
компакт диске. Но и тут не до конца довели. Если делать всё для
пользователя, а не для профессионала, то пакеты должны быть ещё более
структурированы. Потому как пользователь должен видеть пакеты в виде:
Игры - Игра Цивилизация
Игры - Игра Танчики
И ставить он будет игры целыми кусками - со всеми пакетами, входящими
в группу, не зная, нужны они ему все или нет. Это противоречит идее
"всё должно быть чисто и ухожено", но зато огромный плюс к удобству
пользователя. Никто не отменяет идеи ставить отдельными пакетами, но
сейчас в их количесвте сгинуть можно
хм...

Както так.
Извиняюсь, что длинно.

Re: [Comm] Установка дистрибутивов на примере Оперы

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 259 bytes --]

* Романов М.В. <mincka@> [080607 00:02]:
[..skip..]
> Както так.
> Извиняюсь, что длинно.
Как же надоели все эти советчики, которые точно знают как надо
всё делать.  Что же вы сами-то ничего не делаете, а только
советуете?

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Установка дистрибутивов на примере Оперы

[Mike Shuvalov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 757 bytes --]

Здравствуйте!
В сообщении от Saturday 07 June 2008 00:36:47 Alexey I. Froloff написал(а):
> * Романов М.В. <mincka@> [080607 00:02]:
> [..skip..]
>
> > Както так.
> > Извиняюсь, что длинно.
>
> Как же надоели все эти советчики, которые точно знают как надо
> всё делать.  Что же вы сами-то ничего не делаете, а только
> советуете?
Уважаемый  Alexey I. Froloff ! А может Вы поуймете свое больное самолюбие и 
начнете прислушиваться к правильным советам?! Каждый должен заниматься своим 
делом: уже однажды кухарки науправляли страной, хватит. Вы программист и Вы 
должны думать о том, что бы пользователю было удобно, а не посылать его 
подальше. 
Вы для пользователя, а не пользователь для Вас! Возьмите себе это заправило.

-- 
С уважением,
Михаил Шувалов

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Установка дистрибутивов на примере Оперы

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 844 bytes --]

* Mike Shuvalov <shuvalov.mv@> [080607 01:13]:
> Уважаемый  Alexey I. Froloff ! А может Вы поуймете свое больное самолюбие и 
> начнете прислушиваться к правильным советам?! Каждый должен заниматься своим 
> делом: уже однажды кухарки науправляли страной, хватит.
Уважаемый  Mike Shuvalov !  А может вы начнёте отличать нытьё "ой
тут так всё не как я привык" от "правильных советов"?  То что
документацию никто не читает, ещё не значит что там нет ничего
полезного.  В данном случае человек не пытался читать
документацию и не будет этого делать из каких-то идейных
соображений.

Единственный интуитивно понятный интерфейс - материнская грудь.
Всё остальное требует обучения. (C)

> Вы программист
Это оскорбление?

> Возьмите себе это заправило.
Что куда чего заправило и зачем оно это сделало?

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Установка дистрибутивов на примере Оперы

[Mike Shuvalov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1832 bytes --]

Здравствуйте!
В сообщении от Saturday 07 June 2008 01:31:28 Alexey I. Froloff написал(а):
> * Mike Shuvalov <shuvalov.mv@> [080607 01:13]:
> > Уважаемый  Alexey I. Froloff ! А может Вы поуймете свое больное самолюбие
> > и начнете прислушиваться к правильным советам?! Каждый должен заниматься
> > своим делом: уже однажды кухарки науправляли страной, хватит.
>
> Уважаемый  Mike Shuvalov !  А может вы начнёте отличать нытьё "ой
> тут так всё не как я привык" от "правильных советов"?  То что
> документацию никто не читает, ещё не значит что там нет ничего
> полезного.  В данном случае человек не пытался читать
> документацию и не будет этого делать из каких-то идейных
> соображений.
Вы или через строчку читаете, или по диагонали, или еще как. Да, первое письмо 
было написано человеком, находящимся почти в истеричном состоянии. Понять его 
можно. Но то письмо, на которое Вы отвечали, содержало конструктивные 
предложения. И это нормально, что пользователя не интересует, как там он 
правильно компилируется этот самый покет и что для установки этого треклятого 
пакета нужно долго стучать по клавишам в этой чертовой консоли. Ну не 
прочитал он про Синаптик, не успел, не до конца разобрался в нем. Высказал 
свое видение вопроса установки ПО как пользователь. Вам бы прислушаться, 
выудить то зернышко, за которое Вам же потом скажут большое спасибо грядущие 
поколения. А Вы что?

>
> Единственный интуитивно понятный интерфейс - материнская грудь.
> Всё остальное требует обучения. (C)
Вас обманули! Этому интерфейсу тоже нужно учить.

>
> > Вы программист
>
> Это оскорбление?
А для Вас быть программистом оскорбительно?

>
> > Возьмите себе это заправило.
>
> Что куда чего заправило и зачем оно это сделало?
Хм... когда нечего сказать по существу, начинают цепляться к орфографии...

-- 
С уважением,
Михаил Шувалов

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Установка дистрибутивов на примере Оперы [JT]

[Владимир Гусев]

> > > Уважаемый  Alexey I. Froloff ! А может Вы поуймете свое больное
> > > самолюбие и начнете прислушиваться к правильным советам?! Каждый
> > > должен заниматься своим делом: уже однажды кухарки науправляли
> > > страной, хватит.
> >
> > Уважаемый  Mike Shuvalov !  А может вы начнёте отличать нытьё "ой
> > тут так всё не как я привык" от "правильных советов"?  То что
> > документацию никто не читает, ещё не значит что там нет ничего
> > полезного.  В данном случае человек не пытался читать
> > документацию и не будет этого делать из каких-то идейных
> > соображений.
> Вы или через строчку читаете, или по диагонали, или еще как. Да,
> первое письмо было написано человеком, находящимся почти в истеричном
> состоянии. Понять его можно. Но то письмо, на которое Вы отвечали,
> содержало конструктивные предложения. И это нормально, что
> пользователя не интересует, как там он правильно компилируется этот
> самый покет и что для установки этого треклятого пакета нужно долго
> стучать по клавишам в этой чертовой консоли. Ну не прочитал он про
> Синаптик, не успел, не до конца разобрался в нем. Высказал свое
> видение вопроса установки ПО как пользователь. Вам бы прислушаться,
> выудить то зернышко, за которое Вам же потом скажут большое спасибо
> грядущие поколения. А Вы что?
> > Единственный интуитивно понятный интерфейс - материнская грудь.
> > Всё остальное требует обучения. (C)
> Вас обманули! Этому интерфейсу тоже нужно учить.
> > > Вы программист
> > Это оскорбление?
> А для Вас быть программистом оскорбительно?
> > > Возьмите себе это заправило.
> > Что куда чего заправило и зачем оно это сделало?
> Хм... когда нечего сказать по существу, начинают цепляться к
> орфографии...

Все.. Хорош вам обоим.. Все уже посоветовали, автор темы все почитал,
кое в чем преуспел, по ходу возникли новые вопросы, которые, я надеюсь,
он со временем (если захочет) облечет в конструктивную оболочку и
изложит здесь еще раз..

P.S. Завершайте споры и пререкания... Что за народ этот постсоветский -
друг другу готовы горло перегрызть на любом форуме и в любой рассылке..
А потом удивляются, что в мире их никто не любит и что их осталось
мало..

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

[Comm] [JT] Re: Установка дистрибутивов на примере Оперы

[Alexey Novikov]

On Sat, Jun 07, 2008 at 12:36:47AM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> * Романов М.В. <mincka@> [080607 00:02]:
> [..skip..]
> > Както так.
> > Извиняюсь, что длинно.
> Как же надоели все эти советчики, которые точно знают как надо
> всё делать.  Что же вы сами-то ничего не делаете, а только
> советуете?

Предлагаю все же сделать то что они просят, но не включать в
дистрибутив xorg-x11-drv-keyboard, потому что он все равно ей не
пользуются, может это их чему-то научит. :)

-- 
WBR, Alexey Novikov
XMPP: alex-novikov@jabber.ru, shader@ya.ru

Re: [Comm] Установка дистрибутивов на примере Оперы

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Романов М.В. пишет:
> В настоящий момент я вижу у Альтлинукс серьёзную проблему, связанную с
> этой самой дружественностью интерфейса. Как запускать программы
> понятно. Но вот в плане установки - всё пока очень сыро. Понятно,
> что в Линуксе вообще всё можно ручками сделать. Но я говорю про
> дружественность интерфейса.

	Вы просто не понимаете разницы между виндой и линуксом. Скажите, если 
человеку, который _никогда_ в жизни не видел компьютера с виндой, дать 
этот самый виндявый комп и сказать - "А поставь ка мне оперу!", Вы 
думаете он поставит эту самую оперу? Я могу прямщяс вспомнить десяток 
случаев когда такой человек ради элементарного (казалось бы) действия 
убивал эту самую форточку за пару минут.
	Запомните раз и навсегда - нельзя с виндузными понятиями мерять линукс. 
Они совершенно разные. Я не о том кто из них круче и пипинька длиннее. 
Они просто разные. Совсем...

> Вот установка отдельных пакетов - тому пример. Пакет скопировать,
> запомнить путь, зайти в консоль, перейти под рут, написать без ошибок
> команду, написать без ошибок путь.

	Дело привычки. Путь полностью к пакету писать не обязательно, можно 
просто в консоли запустить mc, войти в нужную папку, погасить mc и 
сказать уже без полного пути:

	apt-get install ./имя_пакета.rpm

	И еще - при набивании в командной строке попробуйте пощелкать TAB-ом, 
сильно помогает ;-)

Re: [Comm] Установка дистрибутивов на примере Оперы

[Maxim Tsaryuk]

В сообщении от Saturday 07 June 2008 04:58:01 Motsyo Gennadi aka Drool 
написал(а):

> 	Вы просто не понимаете разницы между виндой и линуксом. Скажите,
> если человеку, который _никогда_ в жизни не видел компьютера с
> виндой, дать этот самый виндявый комп и сказать - "А поставь ка мне
> оперу!", Вы думаете он поставит эту самую оперу? Я могу прямщяс
> вспомнить десяток случаев когда такой человек ради элементарного
> (казалось бы) действия убивал эту самую форточку за пару минут.
> 	Запомните раз и навсегда - нельзя с виндузными понятиями мерять
> линукс. Они совершенно разные. Я не о том кто из них круче и
> пипинька длиннее. Они просто разные. Совсем...

Но согласитесь, это ведь не повод останавливать GNU/Linux в развитии?
И как бы там ни было Alt Linux в первую очередь делается для 
пользователя, а значит нужно учитывать его мнение, а не отбрасывать 
критику в сторону. Все мы люди и все мы хотим жить комфортно во всех 
сферах нашей жизни, и к этому будем стремиться всегда. А так как одна 
из основных идей Linux в том , что у человека должен быть ВЫБОР, то 
развитие гуевых интефейсов неизбежно. Нужно лишь грамотно это 
сделать, не по "форточным" принципам, а по своим, которые нужно 
сформировать сообществом пользователей Linux, и дать пользователю 
выбор, консоль или гуй. 

А споры этому только мешают.

Re: [Comm] Установка дистрибутивов на примере Оперы

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Maxim Tsaryuk пишет:
>> 	Запомните раз и навсегда - нельзя с виндузными понятиями мерять
>> линукс. Они совершенно разные. Я не о том кто из них круче и
>> пипинька длиннее. Они просто разные. Совсем...
> 
> Но согласитесь, это ведь не повод останавливать GNU/Linux в развитии?
> И как бы там ни было Alt Linux в первую очередь делается для 
> пользователя, а значит нужно учитывать его мнение, а не отбрасывать 
> критику в сторону. Все мы люди и все мы хотим жить комфортно во всех 
> сферах нашей жизни, и к этому будем стремиться всегда. А так как одна 
> из основных идей Linux в том , что у человека должен быть ВЫБОР, то 
> развитие гуевых интефейсов неизбежно. Нужно лишь грамотно это 
> сделать, не по "форточным" принципам, а по своим, которые нужно 
> сформировать сообществом пользователей Linux, и дать пользователю 
> выбор, консоль или гуй. 

	Хотите гуй - синаптик, консоль - apt. В чем проблема-то? А установка 
закрытого софта не из репозитория - я приравниваю к нештатной ситуации. 
Лучше с рассылке спросить как ее поставить и не сломается ли система. Но 
привязывать rpm к какому-то гую для тупокликной установки - себе же хуже 
будет.

Re: [Comm] Установка дистрибутивов на примере Оперы

[ALT Linux User]

2008/6/9 Motsyo Gennadi aka Drool <motsyo@gmail.com>:
> Maxim Tsaryuk пишет:
>>>
>>>        Запомните раз и навсегда - нельзя с виндузными понятиями мерять
>>> линукс. Они совершенно разные. Я не о том кто из них круче и
>>> пипинька длиннее. Они просто разные. Совсем...
>>
>> Но согласитесь, это ведь не повод останавливать GNU/Linux в развитии?
>> И как бы там ни было Alt Linux в первую очередь делается для пользователя,
>> а значит нужно учитывать его мнение, а не отбрасывать критику в сторону. Все
>> мы люди и все мы хотим жить комфортно во всех сферах нашей жизни, и к этому
>> будем стремиться всегда. А так как одна из основных идей Linux в том , что у
>> человека должен быть ВЫБОР, то развитие гуевых интефейсов неизбежно. Нужно
>> лишь грамотно это сделать, не по "форточным" принципам, а по своим, которые
>> нужно сформировать сообществом пользователей Linux, и дать пользователю
>> выбор, консоль или гуй.
>
>        Хотите гуй - синаптик, консоль - apt. В чем проблема-то? А установка
> закрытого софта не из репозитория - я приравниваю к нештатной ситуации.

Довольно часто в этом обсуждении читаю мысль, что установка не из
оговорённого дистрибутивного репозитория не есть правильно.

Но Уважаемые коллеги, а чем тогда такая привязка к конкретному
дистрибутиву отличается от виндовой же привязки к конкретному
дистрибутиву?
В чём тогда смысл пользователю пользоваться _свободным ПО_, если
осуществляется таже самая привязка к конкретному дистрибутиву?

При общем рассмотрении, получается, что рядовому пользователю точно
так же навязываются методы работы, идеология постороения системы,
состав пакетов отдельного дистрибутива. Но извините, тоже самое делает
и оффтопик. Получается, что переходя с оффтопика на линукс, рядовой
пользователь просто меняет одно ярмо на другое?

Re: [Comm] Установка дистрибутивов на примере Оперы

[Eugene Ostapets]

9 июня 2008 г. 9:08 пользователь ALT Linux User <altlinux.mailbox
gmail.com> написал:
> 2008/6/9 Motsyo Gennadi aka Drool <motsyo gmail.com>:
>> Maxim Tsaryuk пишет:
>
> Довольно часто в этом обсуждении читаю мысль, что установка не из
> оговорённого дистрибутивного репозитория не есть правильно.
...
> так же навязываются методы работы, идеология постороения системы,
> состав пакетов отдельного дистрибутива. Но извините, тоже самое делает
> и оффтопик. Получается, что переходя с оффтопика на линукс, рядовой
> пользователь просто меняет одно ярмо на другое?
А для _рядового_ пользователя и не существует других вариантов! Для
него идеальная система - MacOS, там он вообще ничего сделать не может
и особого выбора софта тоже нет... Теоретически есть еще более
идеальное рабочее место для _рядового_ - kiosk mode, т.е. режим
нескольких приложений, полностью покрывающие потребности сотрудника в
соответствии со штатным расписанием...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] Установка дистрибутивов на примере Оперы

[Timur Batyrshin]

On Mon, 9 Jun 2008 10:08:02 +0400
ALT Linux User wrote:

> >        Хотите гуй - синаптик, консоль - apt. В чем проблема-то? А
> > установка закрытого софта не из репозитория - я приравниваю к
> > нештатной ситуации.
> 
> Довольно часто в этом обсуждении читаю мысль, что установка не из
> оговорённого дистрибутивного репозитория не есть правильно.
> 
> Но Уважаемые коллеги, а чем тогда такая привязка к конкретному
> дистрибутиву отличается от виндовой же привязки к конкретному
> дистрибутиву?
> В чём тогда смысл пользователю пользоваться _свободным ПО_, если
> осуществляется таже самая привязка к конкретному дистрибутиву?
> 
> При общем рассмотрении, получается, что рядовому пользователю точно
> так же навязываются методы работы, идеология постороения системы,
> состав пакетов отдельного дистрибутива. Но извините, тоже самое делает
> и оффтопик. Получается, что переходя с оффтопика на линукс, рядовой
> пользователь просто меняет одно ярмо на другое?


Вам не надоело троллить? Подобная тема уже несколько раз с начала года,
если не ошибаюсь, обсуждалась, а вы не вчера на рассылку подписались.

Re: [Comm] Установка дистрибутивов на примере Оперы

[Motsyo Gennadi aka Drool]

ALT Linux User пишет:
> 2008/6/9 Motsyo Gennadi aka Drool <motsyo@gmail.com>:

	Может все-таки настроите себе почтовую программу либо руками начнете 
убирать адреса в открытом виде из постинга?

> Довольно часто в этом обсуждении читаю мысль, что установка не из
> оговорённого дистрибутивного репозитория не есть правильно.

	Это правильно, ибо не винда. Чужеродный пакет собран и слинкован с 
чужими библиотеками, которые могут отличаться по названию, API и еще 
хрен знает чем. В лучшем случае такой пакет попросту не установится, 
ругнувшись на неудовлетворенные зависимости. В худшем (например, мне 
попадались самсунговские дрова на принтер) - нарушит, либо обрушит систему.

> Но Уважаемые коллеги, а чем тогда такая привязка к конкретному
> дистрибутиву отличается от виндовой же привязки к конкретному
> дистрибутиву?
> В чём тогда смысл пользователю пользоваться _свободным ПО_, если
> осуществляется таже самая привязка к конкретному дистрибутиву?

	Пользователь волен выбрать дистрибутив. Кроме того - устанавливать 
пакеты _не_ из репозитория никто не запрещает. Но за последствия никто и 
не отвечает, кроме Буратины, который сам себе злобный.

> При общем рассмотрении, получается, что рядовому пользователю точно
> так же навязываются методы работы, идеология постороения системы,
> состав пакетов отдельного дистрибутива.

	Устанавливая дистрибутив пользователь должен отдавать себе отчет, что 
он будет либо принимать условия идеологии этого дистра, либо превратит 
свою систему в то, что хочет сам. И пусть тогда ему будет счастье на 
фоне фиолетового в крапинку неба.

> Но извините, тоже самое делает
> и оффтопик. Получается, что переходя с оффтопика на линукс, рядовой
> пользователь просто меняет одно ярмо на другое?

	Нет. Вы путаете что-то с пальцем.

Re: [Comm] Установка дистрибутивов на примере Оперы

[ALT Linux User]

2008/6/9 Timur Batyrshin <>:
> On Mon, 9 Jun 2008 10:08:02 +0400
> ALT Linux User wrote:
>> При общем рассмотрении, получается, что рядовому пользователю точно
>> так же навязываются методы работы, идеология постороения системы,
>> состав пакетов отдельного дистрибутива. Но извините, тоже самое делает
>> и оффтопик. Получается, что переходя с оффтопика на линукс, рядовой
>> пользователь просто меняет одно ярмо на другое?
>
>
> Вам не надоело троллить? Подобная тема уже несколько раз с начала года,
> если не ошибаюсь, обсуждалась, а вы не вчера на рассылку подписались.

Возможно в рамках темы обсуждения поднятый вопрос является оффтопиком.
К сожалению, меня попросили отписаться от smoke-room, где такие
вопросы, опять же возможно, были бы более уместны.

Поскольку не имею желания быть отписанным ещё и от community (в этом
случае проблемы с ALT Linux будет решать вообще негде), то, на этом
обсуждение закончу.


2008/6/9 Motsyo Gennadi aka Drool <>:
> ALT Linux User пишет:
>>
>> 2008/6/9 Motsyo Gennadi aka Drool <>:
>
>        Может все-таки настроите себе почтовую программу либо руками начнете
> убирать адреса в открытом виде из постинга?

Да, извините, пожалуйста. Web interface GMail такого не делает. Буду руками.

[Comm] [JT]Re: Установка дистрибутивов на примере Оперы

[Alexei V. Mezin]

Романов М.В. пишет:

> Операционная система, которая позиционирует себя как среда,
> пригодная для новичков, должна быть максимально повёрнута лицом
> к пользователю, не требовать от пользователя специфических знаний
> и излишнего потения. 

Да. Очень верно замечено. Система НЕ ДОЛЖА требоват специфичных знаний. 
Например о том, как и откуда в интернете скачать какую совместимую 
версию программы (со всеми зависимостями), и установить.


> В настоящий момент я вижу у Альтлинукс серьёзную проблему, связанную с
> этой самой дружественностью интерфейса. Как запускать программы
> понятно. Но вот в плане установки - всё пока очень сыро. 

Ой, да что вы такое говорите? Куда уж проще: запустил synaptic, мышкой 
по разделам (кстати, как там с поиском и установкой программ по их типу 
в другой системе? неужто за 20 лет не догадались?), галочку поставил, 
кнопочку "применить" нажал. Если вы знаете, в какой системе это делается 
ПРОЩЕ, пишите, будем копировать удачный опыт.


> Вот установка отдельных пакетов - тому пример. Пакет скопировать,
> запомнить путь, зайти в консоль, перейти под рут, написать без ошибок
> команду, написать без ошибок путь. 
Новичкам любителям создавать себе трудности двери у нас открыты. Потому 
что Линукс :)



> Один клик мышкой - и нормальный мастер, ведущий тебя полностью через
> процесс установки с пояснениями и предупреждениями. Вот к этому нужно
> стремиться.
См. synaptic.

> Если делать всё для
> пользователя, а не для профессионала, то пакеты должны быть ещё более
> структурированы. 
Вы уже готовы предложить более полное структурирование? Только 
осторожно, а то доведете до "один пакет -- один раздел дерева".

> И ставить он будет игры целыми кусками - со всеми пакетами, входящими
> в группу, не зная, нужны они ему все или нет. Это противоречит идее
> "всё должно быть чисто и ухожено", но зато огромный плюс к удобству
> пользователя. 
А вы точно осознали понятие "зависимости между пакетами"?

> Никто не отменяет идеи ставить отдельными пакетами, но
> сейчас в их количесвте сгинуть можно
> хм...
Хм... видимо, суть зависимостей все же ускользнула от вашего понимания. 
Иначе разговоры про "отдельные" пакеты не возникли бы.


> Както так.

Как-то так я бы еще понял ваши претензии, что некоторых пакетов, 
например Opera, НЕТУ в репозитарии. Видимо, ни у кого нет желания (а то 
и возможности из лицензионных соображений) добавлять эту программу в 
репозитарий.

Да, я согласен, что множества открытых программ нет в АЛЬТ Линуксе. Но 
нельзя объять необъятное, особенно с конечной пользовательской и 
мэйнтенерской базой. К сожалению, на данном этапе развития Линукса 
(заметьте, не АЛЬТ, а вообще) невозможно собрать все программы для всех 
дистрибутивов, ибо все дистрибутивы достаточно разные. Если вам что-то 
надо, а его нет, то:
1. Становитесь мэйнтейнером данного пакета. Поможете и себе и другим.
2. Если это не по силам (кстати, в этом нет ничего постыдного, тут 
далеко не все программисты, и не "на ты" со spec-файлами), просите в 
рассылке других людей собрать пакет.
3. Смиритесь с его отсутствием.
4. Если все способы вам не подошли, смените дистрибутив. Причем я сразу 
рекомендую на Виндовз, потому что в других дистрибутивах Линукс подобные 
проблемы возникают точно так же.

P.S. В курилку!

Re: [Comm] [JT]Re: Установка дистрибутивов на примере Оперы

[Speccyfighter]

Alexei V. Mezin пишет:
> Романов М.В. пишет:
> 
>> В настоящий момент я вижу у Альтлинукс серьёзную проблему, связанную с
>> этой самой дружественностью интерфейса. Как запускать программы
>> понятно. Но вот в плане установки - всё пока очень сыро. 
> 
> Ой, да что вы такое говорите? Куда уж проще: запустил synaptic, мышкой 
> по разделам (кстати, как там с поиском и установкой программ по их типу 
> в другой системе? неужто за 20 лет не догадались?), галочку поставил, 
> кнопочку "применить" нажал. Если вы знаете, в какой системе это делается 
> ПРОЩЕ, пишите, будем копировать удачный опыт.
> 

Понятие удобно вопрос риторический и не имеет однозначного решения.
В мое понятие дружественности входит:
- где выбор сервисов на стадии инсталляции как это было в 2.4 Master?
- где подробный выбор пакетов а не комплексный?
- хде мой htop на инсталл диске, а не в репозитории?
- про консольный mikmod уж молчу, отсутствие которого в инсталл, меня
как пользователя старой волны напрягает изрядно.

Это при том, что считать себя опытным пользователем было бы чересчур.
Просто такие решения в инсталляторе для меня как пользователя удобнее.
Так что то, что устраивает автора поста в мое понятие дружественности
не входит: одна кнопка и все стоит.

Терплю и надеюсь что будет удобнее, как это было в 2.4 Master :)

Re: [Comm] [JT]Re: Установка дистрибутивов на примере Оперы

[Alexei V. Mezin]

Speccyfighter пишет:

> - где выбор сервисов на стадии инсталляции как это было в 2.4 Master?
Вот хоть один человек может объяснить, зачем ему выбор сервисов в 
инсталляторе? Неопытному пользователю оно НЕ НАДО, он все равно не 
разбирается, что к чему. Пользователь, который разбирается, потратит 
ровно 2 минуты на chkconfig/alterator и все настроит ИНДИВИДУАЛЬНЫМ образом.

> - где подробный выбор пакетов а не комплексный?
См. выше.

> - хде мой htop на инсталл диске, а не в репозитории?
> - про консольный mikmod уж молчу, отсутствие которого в инсталл, меня

А мне они и в репозитарии не очень нужны. Что будем делать?