From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.3 (2007-08-08) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00 autolearn=ham version=3.2.3 Date: Mon, 14 Apr 2008 14:08:48 +0300 From: Michael Shigorin To: ALT Linux Community general discussions Message-ID: <20080414110848.GE1351@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: ALT Linux Community general discussions References: <20080404140839.GI10249@ricom.ru> <1207374668.7268.31.camel@localhost> <20080405165319.GJ25838@osdn.org.ua> <19133375796.20080405231704@otstavnov.com> <20080405200535.GE13797@osdn.org.ua> <175562703.20080406013703@otstavnov.com> <20080410160152.GB14386@mw.office.seiros.ru> <1314524906.20080410202709@otstavnov.com> <20080413192252.GJ11709@osdn.org.ua> <723650718.20080414143905@otstavnov.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <723650718.20080414143905@otstavnov.com> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Subject: Re: [Comm] =?koi8-r?b?W0pUXSDTz9rEwc7JxSDTy9LJ0NTP1yBbSlRd?= X-BeenThere: community@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, ALT Linux Community general discussions List-Id: ALT Linux Community general discussions List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 14 Apr 2008 11:08:49 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Mon, Apr 14, 2008 at 02:39:05PM +0400, Maksim Otstavnov wrote: > >> Скорее, мне кажется утопической затея директивного языка, > >> который был бы хорош для обучения/изучения программирования и в > >> то же время пригоден для "мало-мальски сложных проектов" > Собственно, я сказал только то, что сказал, хотя, возможно, > досточно косноязычно или сам свою мысль недодумал. Не-не, я понимаю (думаю). Модулу упомянул к тому, что хотя видел достаточно большие проекты на ней и свой текстовый редактор же и писал -- при всём этом с высказанной мыслью согласен. Учебность и промышленность сочитаются примерно как дельфи и качество. > Я вовсе не имел в виду, что M2 (или Питон, к примеру) плохие во > всех отношениях языки. Наоборот, я вижу в них свои достоинства. > Мысль была в том, что как только мы вводим нотацию на языке > даже с умеренной идиоматикой (типа Питона), методику и > дидактику курса приходится менять достаточно сильно (по > сравнению с использованием ad hoc-псевдокода). > > Поэтому, возможно, стоит попробовать плюнуть на чистоту > принципов и взять --- по-настоящему-плохой(tm), вплоть до Си > или языка оболочки, зато полезный --- язык. Вот примерно потому и читал факультатив на шелле. Очень простой переход от пользы "вручную" к пользе автоматизируемой (и назад, что для отладки полезно). > Идея введения в программирование на примере языка оболочки и > "повседневного программирования" мне нравится. Главным образом > тем, что это легко подклеивается после обычного введения в ОС. Ага. И в быту применимо -- bash+textutils и для винды не проблема. Спасибо :-) -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/