From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.3 (2007-08-08) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00 autolearn=ham version=3.2.3 Date: Sun, 13 Apr 2008 22:22:52 +0300 From: Michael Shigorin To: community@lists.altlinux.org Message-ID: <20080413192252.GJ11709@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: community@lists.altlinux.org References: <47F601E2.8000407@polsb.pi.net.ua> <47F62D9C.7060209@kalina.in.ua> <20080404140839.GI10249@ricom.ru> <1207374668.7268.31.camel@localhost> <20080405165319.GJ25838@osdn.org.ua> <19133375796.20080405231704@otstavnov.com> <20080405200535.GE13797@osdn.org.ua> <175562703.20080406013703@otstavnov.com> <20080410160152.GB14386@mw.office.seiros.ru> <1314524906.20080410202709@otstavnov.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <432264375.20080409094624@otstavnov.com> <9710930203.20080411123448@otstavnov.com> <1699464765.20080411121023@otstavnov.com> <1314524906.20080410202709@otstavnov.com> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Subject: Re: [Comm] =?koi8-r?b?W0pUXSDTz9rEwc7JxSDTy9LJ0NTP1yBbSlRd?= X-BeenThere: community@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, ALT Linux Community general discussions List-Id: ALT Linux Community general discussions List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sun, 13 Apr 2008 19:22:58 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Wed, Apr 09, 2008 at 09:46:24AM +0400, Maksim Otstavnov wrote: > >> А в чем вообще Ваш позитивный тезис? Изучать программирование/ > >> обучать программирование нужно мимо процедурного стиля? > MS> Нет, конечно. > MS> Скорее "в первую очередь соразмеряя слона и стимул". > Миша, что-то для меня это слишком энигматично. Вот примерно о том же: On Thu, Apr 10, 2008 at 08:27:09PM +0400, Maksim Otstavnov wrote: > Но я же не агитировал за Си, я его не люблю. > Скорее, мне кажется утопической затея директивного языка, > который был бы хорош для обучения/изучения программирования и в > то же время пригоден для "мало-мальски сложных проектов" (может > быть, за исключением приложений к очень узкой, теоретически > освоенной и хорошо формализованной предметной области). Эпопея > с Паскалем/Модулами/Обероном это очень хорошо показала. (на M2 писал лет восемь, наверное) On Fri, Apr 11, 2008 at 12:10:23PM +0400, Maksim Otstavnov wrote: > Ну и плюс ко всему псевдоуказательная семантика, которую понять > невозможно, а нужно учить наизусть. И синтаксис, который конфликтует с извечной проблемой whitespaces (точнее, пытается её глупо игнорировать). > Нет, учить на примере Питона, конечно, можно, но выпускников > потом забрасывать в тыл врага. На страх агрессору. Вот ыманно. On Fri, Apr 11, 2008 at 12:34:48PM +0400, Maksim Otstavnov wrote: > MAP> Вопрос вкуса и привычки, повторюсь. Что не понятно Вам, не > MAP> обязательно непонятно никому (и наоборот). > Мне-то оно понятно, но вот если я взялся учить студентов > программированию, я предпочитаю, чтобы их умы были заняты > программированием, а не психоанализом фан Россума. Миш, если не хочешь послушать Максима (я регулярно прислушиваюсь) -- вот тебе мнение пожалуй что наиболее матёрого разработчика в т.ч. на python из тех, кого знаю: моё мнение около гугля с питоном примерно такое: http://www.developers.org.ua/archives/max/2008/04/08/google-app-engine-python-hosting/#comment-13230 <****> Да гвидо все ввихнули уже <****> PYPI вполня работоспостобная дистрибутивная платформа. <****> Хотя я полностью поддерживаю мнениа Макса в нашей рассылке, что "лучше студентам учить программирование, а не заниматься психоанализов гвидо" PS: ещё по теме: http://vshabanov-ru.blogspot.com/2007/03/sicp.html http://vshabanov-ru.blogspot.com/2006/11/blog-post.html http://www.swiss.ai.mit.edu/classes/6.001/abelson-sussman-lectures/ (в UA-IX к утру должно приехать сюда: ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/media/video/abelson-sussman-lectures/) -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/