[Comm] Как освободить место в корне

[Comm] Как освободить место в корне

[Mike Shuvalov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1237 bytes --]

Здравствуйте!

Давно ждал наступления этого момента, но все как-то откладывал решение этой 
проблемы и вот свершилось: закончилось (практически) место в /.

Имеем два SATA диска. На первом (sda) стоит офтопик и места предостатчоно. На 
втором (sdb) стоит ALD4. Диск разбит следующим образом:
sdb1 -- / - 10G
sdb2 -- swap - 3G
sdb5 -- /home - 61G

собственно df:
Файловая система      Разм  Исп  Дост  Исп% смонтирована на
/dev/sdb1                   9,9G  9,1G  323M  97% /
udevfs                        5,0M   96K  5,0M   2% /dev
shmfs                        506M     0  506M   0% /dev/shm
tmpfs                        506M  8,0K  506M   1% /tmp
/dev/sdb5                  61G   42G   16G  73% /home
/dev/sda1                  233G  148G   86G  64% /mnt/disk
mikes-srv:/var/ftp     16G   13G  2,4G  84% /mnt/net/server/ftp

Как я себе представляю освобождение места. На sda тесним офтопик уменьшив 
раздел. На освободившемся месте создаем раздел Ext3 и монтируем туда, 
скажем, /usr.
Здесь более или менее понятно, за исключением одного вопроса. Почему gparted 
не дает изменить раздел на sda1? Потому что не может работать с NTFS?

Теперь основной вопрос. Как на новое место перенести содержимое /usr?

-- 
С уважением,
Михаил Шувалов

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Friday 04 April 2008 15:18:41 Mike Shuvalov написал(а):
> Здравствуйте!
>
> Давно ждал наступления этого момента, но все как-то откладывал решение этой
> проблемы и вот свершилось: закончилось (практически) место в /.
>
> Имеем два SATA диска. На первом (sda) стоит офтопик и места предостатчоно.
> На втором (sdb) стоит ALD4. Диск разбит следующим образом:
> sdb1 -- / - 10G
> sdb2 -- swap - 3G
> sdb5 -- /home - 61G
>
> собственно df:
> Файловая система      Разм  Исп  Дост  Исп% смонтирована на
> /dev/sdb1                   9,9G  9,1G  323M  97% /
> udevfs                        5,0M   96K  5,0M   2% /dev
> shmfs                        506M     0  506M   0% /dev/shm
> tmpfs                        506M  8,0K  506M   1% /tmp
> /dev/sdb5                  61G   42G   16G  73% /home
> /dev/sda1                  233G  148G   86G  64% /mnt/disk
> mikes-srv:/var/ftp     16G   13G  2,4G  84% /mnt/net/server/ftp
>
> Как я себе представляю освобождение места. На sda тесним офтопик уменьшив
> раздел. На освободившемся месте создаем раздел Ext3 и монтируем туда,
> скажем, /usr.
> Здесь более или менее понятно, за исключением одного вопроса. Почему
> gparted не дает изменить раздел на sda1? Потому что не может работать с
> NTFS?
А этот ntfs раздел случайно не смонтирован в этот момент?


> Теперь основной вопрос. Как на новое место перенести содержимое /usr?
Легко! Загружаемся в режиме rescue mode. Монтируем ручками /, newusr. Из / 
перемещаем /usr на нужный нам раздел. Ну а затем правим соответствующим 
образом /etc/fstab на /. Ну а потом, как обычно chroot, lilo. В общем типовая 
операция по восстановлению загрузчика, после того как вы перенесли 
содержимое /usr на новый раздел.

Хотя я бы вам посоветовал в начале запустить прогу kleansweep в режиме рута и 
посмотреть результат её работы. И посмотреть, что удалить из предложенного 
ей.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Mike Shuvalov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3338 bytes --]

Здравствуйте!
В сообщении от Friday 04 April 2008 15:29:14 Алексей Шенцев написал(а):

> > Имеем два SATA диска. На первом (sda) стоит офтопик и места
> > предостатчоно. На втором (sdb) стоит ALD4. Диск разбит следующим образом:
> > sdb1 -- / - 10G
> > sdb2 -- swap - 3G
> > sdb5 -- /home - 61G
> >
> > собственно df:
> > Файловая система      Разм  Исп  Дост  Исп% смонтирована на
> > /dev/sdb1                   9,9G  9,1G  323M  97% /
> > udevfs                        5,0M   96K  5,0M   2% /dev
> > shmfs                        506M     0  506M   0% /dev/shm
> > tmpfs                        506M  8,0K  506M   1% /tmp
> > /dev/sdb5                  61G   42G   16G  73% /home
> > /dev/sda1                  233G  148G   86G  64% /mnt/disk
> > mikes-srv:/var/ftp     16G   13G  2,4G  84% /mnt/net/server/ftp
> >
> > Как я себе представляю освобождение места. На sda тесним офтопик уменьшив
> > раздел. На освободившемся месте создаем раздел Ext3 и монтируем туда,
> > скажем, /usr.
> > Здесь более или менее понятно, за исключением одного вопроса. Почему
> > gparted не дает изменить раздел на sda1? Потому что не может работать с
> > NTFS?
>
> А этот ntfs раздел случайно не смонтирован в этот момент?
В обоих случаях (и смонтирован, и нет) не дает изменить размер раздела. Только 
удалить, а мне этого не надо.

>
> > Теперь основной вопрос. Как на новое место перенести содержимое /usr?
>
> Легко! Загружаемся в режиме rescue mode. Монтируем ручками /, newusr. Из /
> перемещаем /usr на нужный нам раздел. Ну а затем правим соответствующим
> образом /etc/fstab на /. Ну а потом, как обычно chroot, lilo. В общем
> типовая операция по восстановлению загрузчика, после того как вы перенесли
> содержимое /usr на новый раздел.
Гм... вроде бы все ясно, но, честно говоря, неохота свалить систему. Можно 
немного по подробнее о "типовой операции по восстановлению загрузчика после 
переноса содержимого /usr на новй раздел"?

>
> Хотя я бы вам посоветовал в начале запустить прогу kleansweep в режиме рута
> и посмотреть результат её работы. И посмотреть, что удалить из
> предложенного ей.
Восновном это папки/файлы из /home, а он на отдельном разделе.


-- 
С уважением,
Михаил Шувалов

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Friday 04 April 2008 16:38:05 Mike Shuvalov написал(а):
> Гм... вроде бы все ясно, но, честно говоря, неохота свалить систему. Можно
> немного по подробнее о "типовой операции по восстановлению загрузчика после
> переноса содержимого /usr на новй раздел"?
MiniHOWTO Hard-disk-upgrade. На руском языке. Да и в рассылке этой часто 
встречается тема "восстановление загрузчика". Поищите.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Mike Shuvalov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2271 bytes --]

Здравствуйте!
В сообщении от Friday 04 April 2008 16:44:12 Алексей Шенцев написал(а):

> > Гм... вроде бы все ясно, но, честно говоря, неохота свалить систему.
> > Можно немного по подробнее о "типовой операции по восстановлению
> > загрузчика после переноса содержимого /usr на новй раздел"?
>
> MiniHOWTO Hard-disk-upgrade. На руском языке. Да и в рассылке этой часто
> встречается тема "восстановление загрузчика". Поищите.
Нашел, но в этом MiniHOWTO не совсем то. Там о переносе _всей_системы_ на 
новый диск. 
В любом случае спасибо, все получилось. Вот только не понял, зачем делать 
chroot? Добавил в /etc/fstab 

/dev/sda2	/usr			ext3	defaults	1	2 

перезагрузился и все заработало.

Опишу свои действия при освобождении места в корне, может пригодится кому 
(прошу гуру подправить, если что делал не так):

Конфигурация системы:
/dev/sda1 -- WinXP
/dev/sdb1 -- /
/dev/sdb2 -- swap
/dev/sdb4 -- /home

1. на /dev/sda1 (с WinXP) уменьшил раздел в Partition Magic (в Linux так и не 
нашел, чем можно изменить раздел NTFS);
2. загрузился с ALTLinux Rescue-CD;
3. создал раздел /dev/sda2 с ext3 командой
    mkfs.ext3 /dev/sda2
4. смонтировал /dev/sdb1 (где стоит корень системы) в /mnt/oldroot;
5. смонтировал /dev/sda2 в /mnt/newusr;
6. скопировал /mnt/oldroot/usr в /mnt/newusr;
7. добавил в /mnt/oldroot/etc/fstab
   /dev/sda2	/usr			ext3	defaults	1	2 
8. перезагрузился
9. проверив, что все работает, смонтировал /dev/sdb1 в /mnt/old и 
удалил /mnt/old/usr.

-- 
С уважением,
Михаил Шувалов

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Saturday 05 April 2008 13:13:13 Mike Shuvalov написал(а):
> Нашел, 
Прекрасно!

> но в этом MiniHOWTO не совсем то. Там о переносе _всей_системы_ на 
> новый диск.
Это общий случай. А вам нужно всего то частное решение. Но что всю систему, 
что часть системы - последовательность действий одна и та же.

> В любом случае спасибо, все получилось. Вот только не понял, зачем делать
> chroot? Добавил в /etc/fstab
>
> /dev/sda2	/usr			ext3	defaults	1	2
>
> перезагрузился и все заработало.
>
> Опишу свои действия при освобождении места в корне, может пригодится кому
> (прошу гуру подправить, если что делал не так):
>
> Конфигурация системы:
> /dev/sda1 -- WinXP
> /dev/sdb1 -- /
> /dev/sdb2 -- swap
> /dev/sdb4 -- /home
>
> 1. на /dev/sda1 (с WinXP) уменьшил раздел в Partition Magic (в Linux так и
> не нашел, чем можно изменить раздел NTFS);
> 2. загрузился с ALTLinux Rescue-CD;
> 3. создал раздел /dev/sda2 с ext3 командой
>     mkfs.ext3 /dev/sda2
> 4. смонтировал /dev/sdb1 (где стоит корень системы) в /mnt/oldroot;
> 5. смонтировал /dev/sda2 в /mnt/newusr;
> 6. скопировал /mnt/oldroot/usr в /mnt/newusr;
> 7. добавил в /mnt/oldroot/etc/fstab
>    /dev/sda2	/usr			ext3	defaults	1	2
> 8. перезагрузился
> 9. проверив, что все работает, смонтировал /dev/sdb1 в /mnt/old и
> удалил /mnt/old/usr.



-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[spider]

Mike Shuvalov пишет:
> Здравствуйте!
> 
> Давно ждал наступления этого момента, но все как-то откладывал решение этой 
> проблемы и вот свершилось: закончилось (практически) место в /.
> 
> Имеем два SATA диска. На первом (sda) стоит офтопик и места предостатчоно. На 
> втором (sdb) стоит ALD4. Диск разбит следующим образом:
> sdb1 -- / - 10G
> sdb2 -- swap - 3G
> sdb5 -- /home - 61G
Есть три варианта:
1. в отдельный раздел перенести /usr.
2. в отдельный раздел перенести /var.
3. в два отдельных раздела перенести /var и /usr.

Файловая система / должна быть в чистом состоянии. Имеет смысл перед 
переносом загрузиться в rescue режиме и сделать fsck.

/usr переносится банально: создается раздел нужного размера, помечается 
(например: e2label /dev/sdaN usr) и в него делается копия текущего /usr 
в архивном режиме (cp -a /usr /dev/sdaN). После этого в /etc/fstab 
добавляется соответсвующая запись
LABEL=usr /usr ext3 auto 1 2,
переименовываем /usr, например, в /usr.old и перезагружаемся. Если все 
нормально, удаляем usr.old.

/var лучше переносить загрузившись с rescue cd или в крайнем случае (нет 
такого cd) загрузившись в режиме s без запуска сервисов, которые трогают 
хоть что нибудь в /var. ОС должна быть перед этим чисто закрыта, 
файловая система / должна быть в чистом состоянии, /var без сокетов и 
открытых файлов. /var/run должен быть пуст. Все остальное выполняется 
так же как и в случае переноса /usr.

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[spider]

Mike Shuvalov пишет:
> Здравствуйте!
> 
> Давно ждал наступления этого момента, но все как-то откладывал решение этой 
> проблемы и вот свершилось: закончилось (практически) место в /.
> 
> Имеем два SATA диска. На первом (sda) стоит офтопик и места предостатчоно. На 
> втором (sdb) стоит ALD4. Диск разбит следующим образом:
> sdb1 -- / - 10G
> sdb2 -- swap - 3G
> sdb5 -- /home - 61G
> 
> собственно df:
> Файловая система      Разм  Исп  Дост  Исп% смонтирована на
> /dev/sdb1                   9,9G  9,1G  323M  97% /
> udevfs                        5,0M   96K  5,0M   2% /dev
> shmfs                        506M     0  506M   0% /dev/shm
> tmpfs                        506M  8,0K  506M   1% /tmp
> /dev/sdb5                  61G   42G   16G  73% /home
> /dev/sda1                  233G  148G   86G  64% /mnt/disk
> mikes-srv:/var/ftp     16G   13G  2,4G  84% /mnt/net/server/ftp
> 
> Как я себе представляю освобождение места. На sda тесним офтопик уменьшив 
> раздел. На освободившемся месте создаем раздел Ext3 и монтируем туда, 
> скажем, /usr.
> Здесь более или менее понятно, за исключением одного вопроса. Почему gparted 
> не дает изменить раздел на sda1? Потому что не может работать с NTFS?
Потому, что сначала надо на NTFS выполнить средствами винды chkdsk.

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 424 bytes --]

Здравствуйте Mike Shuvalov
  В сообщении от 4 апреля 2008 Mike Shuvalov написал(a):
 > Почему gparted
 > не дает изменить раздел на sda1?
> Потому что не может работать с 
 > NTFS?
Не установлен ntfsresize ?


-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
I'm young ... I'm HEALTHY ... I can HIKE THRU CAPT GROGAN'S LUMBAR 
REGIONS! 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[RooTesT]

Хихин Руслан пишет:
> Здравствуйте Mike Shuvalov
>   В сообщении от 4 апреля 2008 Mike Shuvalov написал(a):
>  > Почему gparted
>  > не дает изменить раздел на sda1?
>   
>> Потому что не может работать с 
>>     
>  > NTFS?
> Не установлен ntfsresize 
А может просто раздел примонтирован?

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 338 bytes --]

Здравствуйте RooTesT
  В сообщении от 5 апреля 2008 RooTesT написал(a):
 > А может просто раздел примонтирован?

Уже отвечали, что нет :)

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
I'm gliding over a NUCLEAR WASTE DUMP near ATLANTA, Georgia!! 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Mike Shuvalov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 522 bytes --]

Здравствуйте!
В сообщении от Saturday 05 April 2008 13:32:41 Хихин Руслан написал(а):

>  > Почему gparted
>  > не дает изменить раздел на sda1?
> > Потому что не может работать с
>  > NTFS?
>
> Не установлен ntfsresize ?

Точно, небыл установлен. Теперь gparted дает из под Linux менять разделы NTFS. 
Сразу встает вопрос. А почему при установки gparted небыли установлены 
необходимые пакеты? Ну или хотябы выдать предупреждение, что мол дядька 
поставь тото и тото? Ляп мантейнера или?

-- 
С уважением,
Михаил Шувалов

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Хихин Руслан]

Здравствуйте Mike Shuvalov
  В сообщении от 5 апреля 2008 Mike Shuvalov написал(a):
 > Сразу встает вопрос. А почему при установки gparted небыли
 > установлены
 > необходимые пакеты? Ну или хотябы выдать предупреждение, что мол
 > дядька
 > поставь тото и тото? Ляп мантейнера или?

Это сложный филосовский вопрос :)
Зависимомти обеспечивают работоспособность пакета (что-бы его можно было 
запустить). Функциональность они не обеспечивают. Т.е. неусановка 
fatresize или ntfsresize никак не сказывается на работоспособности 
gparted - просто урезаются некоторые функции у него. 

http://www.altlinux.ru/media/protva4.pdf
стр 81

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
Conquest is easy. Control is not. -- Kirk, "Mirror, Mirror", stardate 
unknown ? 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Mike Shuvalov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1110 bytes --]

Здравствуйте!
В сообщении от Saturday 05 April 2008 15:23:02 Хихин Руслан написал(а):

>  > Сразу встает вопрос. А почему при установки gparted небыли
>  > установлены
>  > необходимые пакеты? Ну или хотябы выдать предупреждение, что мол
>  > дядька
>  > поставь тото и тото? Ляп мантейнера или?
>
> Это сложный филосовский вопрос :)
> Зависимомти обеспечивают работоспособность пакета (что-бы его можно было
> запустить). Функциональность они не обеспечивают. Т.е. неусановка
> fatresize или ntfsresize никак не сказывается на работоспособности
> gparted - просто урезаются некоторые функции у него.
Дык я и говорю, почему не выдать предупреждение о том, что без такого-то 
пакета не будет таких-то возможностей. Это же элементарно - после установки 
пакета вывести формочку с активными и не активными возможностями. И что нужно 
доустановить, что вторые стали первыми. Только не надо к хелпу/ману 
отправлять - их нет. Ссылка на сайт программы. А у кого инета нет?

>
> http://www.altlinux.ru/media/protva4.pdf
> стр 81
Теория - хорошая штука, но как известно на практике...

-- 
С уважением,
Михаил Шувалов

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 518 bytes --]

* Mike Shuvalov <shuvalov.mv@> [080405 22:58]:
> Дык я и говорю, почему не выдать предупреждение о том, что без
> такого-то пакета не будет таких-то возможностей. Это же
> элементарно - после установки пакета вывести формочку с
> активными и не активными возможностями. И что нужно
> доустановить, что вторые стали первыми.
Люди!  Прежде чем писать в рассылку - думайте головой!

Кто должен выводить эту "формочку"?  Куда он её должен выводить?
Откуда вообще он её должен брать?

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Mike Shuvalov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 886 bytes --]

Здравствуйте!
В сообщении от Saturday 05 April 2008 23:26:04 Alexey I. Froloff написал(а):

> > Дык я и говорю, почему не выдать предупреждение о том, что без
> > такого-то пакета не будет таких-то возможностей. Это же
> > элементарно - после установки пакета вывести формочку с
> > активными и не активными возможностями. И что нужно
> > доустановить, что вторые стали первыми.
>
> Люди!  Прежде чем писать в рассылку - думайте головой!
>
> Кто должен выводить эту "формочку"?  Куда он её должен выводить?
> Откуда вообще он её должен брать?
Немного перефразирую Ваше восклицание. Люди! Прежде чем писать в рассылку - 
почитайте ветку с начала, а не с n-го сообщения!

Если бы Вы были немного внимательнее, то поняли бы, что речь идет о програме 
gparted и о том, что после установки соотвествующего пакета немешало бы 
выводить сообщение... см. выше.

-- 
С уважением,
Михаил Шувалов

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Michael Shigorin]

On Sat, Apr 05, 2008 at 11:26:04PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> > Дык я и говорю, почему не выдать предупреждение о том, что
> > без такого-то пакета не будет таких-то возможностей. Это же
> > элементарно - после установки пакета вывести формочку с
> > активными и не активными возможностями. И что нужно
> > доустановить, что вторые стали первыми.

Не совсем элементарно в примитивном виде (и ни разу --
в таком, как Вы описали).

> Кто должен выводить эту "формочку"?  Куда он её должен
> выводить?  Откуда вообще он её должен брать?

Речь о Suggests:/Recommends: и средствах установки пакетов
высокого уровня <s>(а не твоей аптитуде)</s>

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Mike Shuvalov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 782 bytes --]

Здравствуйте!
В сообщении от Sunday 06 April 2008 00:07:47 Michael Shigorin написал(а):
> On Sat, Apr 05, 2008 at 11:26:04PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> > > Дык я и говорю, почему не выдать предупреждение о том, что
> > > без такого-то пакета не будет таких-то возможностей. Это же
> > > элементарно - после установки пакета вывести формочку с
> > > активными и не активными возможностями. И что нужно
> > > доустановить, что вторые стали первыми.
>
> Не совсем элементарно в примитивном виде (и ни разу --
> в таком, как Вы описали).

Это уже дело десятое, КАК выводить сообщение. Главное что бы оно (сообщение) 
БЫЛО, дабы избежать последующих вопросов и ненужной траты времени на поиск 
ответов.

Но это уже совсем другая история... (С)...

-- 
С уважением,
Михаил Шувалов

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 471 bytes --]

* Mike Shuvalov <shuvalov.mv@> [080406 00:40]:
> Это уже дело десятое, КАК выводить сообщение. Главное что бы оно (сообщение) 
> БЫЛО, дабы избежать последующих вопросов и ненужной траты времени на поиск 
> ответов.
"Я тут придумал классную штуку и ТРЕБУЮ чтобы она была!"

> Но это уже совсем другая история... (С)...
"Как это сделать я не знаю, меня это не волнует, но надо чтобы
это БЫЛО СДЕЛАНО!"

Так что ли?  Учите матчасть.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Mike Shuvalov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 769 bytes --]

Здравствуйте!
В сообщении от Sunday 06 April 2008 14:11:49 Alexey I. Froloff написал(а):
> * Mike Shuvalov <shuvalov.mv@> [080406 00:40]:
> > Это уже дело десятое, КАК выводить сообщение. Главное что бы оно
> > (сообщение) БЫЛО, дабы избежать последующих вопросов и ненужной траты
> > времени на поиск ответов.
>
> "Я тут придумал классную штуку и ТРЕБУЮ чтобы она была!"

Эмоции оставьте при себе и ВНИМАТЕЛЬНЕЕ читайте сообщения и обращайте внимание 
на тональность, в которой пишут!

>
> > Но это уже совсем другая история... (С)...
>
> "Как это сделать я не знаю, меня это не волнует, но надо чтобы
> это БЫЛО СДЕЛАНО!"
>
> Так что ли?  Учите матчасть.

Надеюсь, что не все сотрудники ООО ALT Linux подобны Вам, иначе хана проекту.

-- 
С уважением,
Михаил Шувалов

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 758 bytes --]

* Mike Shuvalov <shuvalov.mv@> [080406 18:01]:
> Эмоции оставьте при себе и ВНИМАТЕЛЬНЕЕ читайте сообщения и
> обращайте внимание на тональность, в которой пишут!
Когда написан полный бред, тональность уже большого рояля не
играет.

Можно начать с того, что Вы расскажете нам делали реализации этой
Очень Важной И Нужной Фичи?  Все знают как надо делать, только
"знают" это обычно те, кто делать никто ничего не хочет.  Или не
умеет.

Тем, кто не хочет читать документацию (которая исправно пакуется
во все пакеты), не помогут никакие "формочки" и "предупреждения".

> Надеюсь, что не все сотрудники ООО ALT Linux подобны Вам, иначе
> хана проекту.
Я тут общаюсь не как сотрудник, а как участник ALT Linux Team.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Administrivia

[Michael Shigorin]

	Здравствуйте.
Предлагаю прекратить обсуждение в данной тональности.

On Sun, Apr 06, 2008 at 05:51:04PM +0400, Mike Shuvalov wrote:
> > > Это уже дело десятое, КАК выводить сообщение. Главное что
> > > бы оно (сообщение) БЫЛО, дабы избежать последующих вопросов
> > > и ненужной траты времени на поиск ответов.
> > "Я тут придумал классную штуку и ТРЕБУЮ чтобы она была!"
> Эмоции оставьте при себе и ВНИМАТЕЛЬНЕЕ читайте сообщения и
> обращайте внимание на тональность, в которой пишут!

Если Вы и впрямь добиваетесь, чтобы на повышенную тональность
Лёша обратил внимание -- вероятно, Вы просто не получите от него
никаких ответов.

Не лучший вариант.  Он человек прямой, но компетентный.

> > "Как это сделать я не знаю, меня это не волнует, но надо
> > чтобы это БЫЛО СДЕЛАНО!" Так что ли?  Учите матчасть.

Или "это линукс -- тебе надо, ты и делай".

Очень редко бывает так, чтобы гениальная идея пришла в голову
одному, но сделать её получилось другому.  Обычно тот, кто может
сделать -- более чем способен придумать.

Никаких наездов, просто напоминание бессмысленности сотрясения
воздуха желаниями: программное обеспечение, как и автомобили, 
из воздуха не появляется.  Это копироваться оно может куда
эффективнее, а вот появляется всё равно трудами и знаниями.

> Надеюсь, что не все сотрудники ООО ALT Linux подобны Вам, иначе
> хана проекту.

Да ему уже сто лет в обед как хана, нашими-то усилиями.
Спасибо на очередном предречении очевидного. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Administrivia

[Mike Shuvalov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1356 bytes --]

Здравствуйте!
В сообщении от Wednesday 09 April 2008 01:09:57 Michael Shigorin написал(а):
> 	Здравствуйте.
> Предлагаю прекратить обсуждение в данной тональности.
Лично я всеми конечностями "ЗА", но не я зачинатель сего действа.

>
> On Sun, Apr 06, 2008 at 05:51:04PM +0400, Mike Shuvalov wrote:
> > > > Это уже дело десятое, КАК выводить сообщение. Главное что
> > > > бы оно (сообщение) БЫЛО, дабы избежать последующих вопросов
> > > > и ненужной траты времени на поиск ответов.
> > >
> > > "Я тут придумал классную штуку и ТРЕБУЮ чтобы она была!"
> >
> > Эмоции оставьте при себе и ВНИМАТЕЛЬНЕЕ читайте сообщения и
> > обращайте внимание на тональность, в которой пишут!
>
> Если Вы и впрямь добиваетесь, чтобы на повышенную тональность
> Лёша обратил внимание -- вероятно, Вы просто не получите от него
> никаких ответов.
>
> Не лучший вариант.  Он человек прямой, но компетентный.
Я всегда считал, что компитентность никому не дает права резкого общения. 
Видмо я ошибался...

>
> > > "Как это сделать я не знаю, меня это не волнует, но надо
> > > чтобы это БЫЛО СДЕЛАНО!" Так что ли?  Учите матчасть.
>
> Или "это линукс -- тебе надо, ты и делай".
Я это уже понял :) Еще раз повторюсь: изначально мой вопрос был скорее мысли в 
слух. И очень жаль, что Алексей, не разобравшись, начал общаться на 
повышенных тонах.

-- 
С уважением,
Михаил Шувалов

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

[Comm] другое дело :)

[Michael Shigorin]

On Wed, Apr 09, 2008 at 01:43:02AM +0400, Mike Shuvalov wrote:
> > Предлагаю прекратить обсуждение в данной тональности.
> Лично я всеми конечностями "ЗА", но не я зачинатель сего действа.

Ну и спишем на прыгучую погоду (если это не только у нас так).

> > Не лучший вариант.  Он человек прямой, но компетентный.
> Я всегда считал, что компитентность никому не дает права
> резкого общения.  Видмо я ошибался...

По-моему -- не даёт.  Но мне лучше, если моё заблуждение будет
показано сразу и без лишней обходительности, чтоб в нём не был.
Может, и Вам?

> > > > "Как это сделать я не знаю, меня это не волнует, но надо
> > > > чтобы это БЫЛО СДЕЛАНО!" Так что ли?  Учите матчасть.
> > Или "это линукс -- тебе надо, ты и делай".
> Я это уже понял :) Еще раз повторюсь: изначально мой вопрос
> был скорее мысли в слух. И очень жаль, что Алексей, не
> разобравшись, начал общаться на повышенных тонах.

Он-то, думаю, разобрался (как майнтейнер aptitude в т.ч.) -- 
да только тут у каждого получается куча своих мыслей вслух,
до которых руки не доходят.

Сам в подобных случаях порой склонен огорчаться внутренне и
раздражаться внешне тем больше, чем больше собственно нравится
мысля...


On Wed, Apr 09, 2008 at 01:47:09AM +0400, Mike Shuvalov wrote:
> > > > Не совсем элементарно в примитивном виде (и ни разу --
> > > > в таком, как Вы описали).
> > > Это уже дело десятое, КАК выводить сообщение. Главное что
> > > бы оно (сообщение) БЫЛО, дабы избежать последующих вопросов
> > > и ненужной траты времени на поиск ответов.
> > Не спорю.  Сделаете?
> Гм... а почему бы и нет? :)

Ну тогда попробуйте прозондировать почву и подумать.
Я бы начинал с гугленья (возможно, сначала search.altlinux.org)
примерно по словам apt-get apt-rpm rpm recommends suggests

> > > -- 
> > > Миша,
> > > обычно добавляющий 
> > > имена в %description
> Простите, не понял?

http://sisyphus.ru/srpm/alterator-sdk
(Recommended packages)

Криво, конечно, но лучше, чем ничего...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Michael Shigorin]

On Sun, Apr 06, 2008 at 12:30:15AM +0400, Mike Shuvalov wrote:
> > > > Дык я и говорю, почему не выдать предупреждение о том,
> > > > что без такого-то пакета не будет таких-то возможностей.
> > > > Это же элементарно - после установки пакета вывести
> > > > формочку с активными и не активными возможностями. И что
> > > > нужно доустановить, что вторые стали первыми.
> > Не совсем элементарно в примитивном виде (и ни разу --
> > в таком, как Вы описали).
> Это уже дело десятое, КАК выводить сообщение. Главное что бы
> оно (сообщение) БЫЛО, дабы избежать последующих вопросов и
> ненужной траты времени на поиск ответов.

Не спорю.  Сделаете?

> Но это уже совсем другая история... (С)...

-- 
Миша,
обычно добавляющий 
имена в %description

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Mike Shuvalov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 972 bytes --]

Здравствуйте!
В сообщении от Wednesday 09 April 2008 01:05:35 Michael Shigorin написал(а):
> On Sun, Apr 06, 2008 at 12:30:15AM +0400, Mike Shuvalov wrote:
> > > > > Дык я и говорю, почему не выдать предупреждение о том,
> > > > > что без такого-то пакета не будет таких-то возможностей.
> > > > > Это же элементарно - после установки пакета вывести
> > > > > формочку с активными и не активными возможностями. И что
> > > > > нужно доустановить, что вторые стали первыми.
> > >
> > > Не совсем элементарно в примитивном виде (и ни разу --
> > > в таком, как Вы описали).
> >
> > Это уже дело десятое, КАК выводить сообщение. Главное что бы
> > оно (сообщение) БЫЛО, дабы избежать последующих вопросов и
> > ненужной траты времени на поиск ответов.
>
> Не спорю.  Сделаете?
Гм... а почему бы и нет? :)

>
> > Но это уже совсем другая история... (С)...
> > -- 
> > Миша,
> > обычно добавляющий 
> > имена в %description
Простите, не понял?

-- 
С уважением,
Михаил Шувалов

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 488 bytes --]

* Michael Shigorin <mike@> [080406 00:09]:
> > Кто должен выводить эту "формочку"?  Куда он её должен
> > выводить?  Откуда вообще он её должен брать?
> Речь о Suggests:/Recommends: и средствах установки пакетов
> высокого уровня <s>(а не твоей аптитуде)</s>
Suggests:/Recommends: у нас нет и в ближайшее время не
предвидится.  Ты вообще о каких "средствах установки пакетов
высокого уровня" говоришь?

Второй и третий вопросы остаются открытыми...

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Mike Shuvalov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1134 bytes --]

Здравствуйте!
В сообщении от Sunday 06 April 2008 14:13:44 Alexey I. Froloff написал(а):
> * Michael Shigorin <mike@> [080406 00:09]:
> > > Кто должен выводить эту "формочку"?  Куда он её должен
> > > выводить?  Откуда вообще он её должен брать?
> >
> > Речь о Suggests:/Recommends: и средствах установки пакетов
> > высокого уровня <s>(а не твоей аптитуде)</s>
>
> Suggests:/Recommends: у нас нет и в ближайшее время не
> предвидится.  Ты вообще о каких "средствах установки пакетов
> высокого уровня" говоришь?
Тот же Synaptic

>
> Второй и третий вопросы остаются открытыми...
Если имеется в виду вопросы:
2. Куда он ее должен выводить?
3. Откуда вообще он ее должен брать?

то отвечу:
2. на экран монитора
3. из ресурсов приложения

Здесь уже правильно заметили:
В сообщении от Sunday 06 April 2008 09:02:35 ANDREW SMIRNOFF написал(а):
> предлагается тот же метод, что и при установке
> Крусайдера (примерно то же и при первом запуске Кафеина) - контроль фич
> и пакетов обесечиваемых ими.

Или, что, на мой взгляд, менее эффективно, выводить сообщение после установки 
пакета по apt-get или rpm.

-- 
С уважением,
Михаил Шувалов

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Тимофей Молчанов]

В Sun, 6 Apr 2008 18:08:04 +0400
Mike Shuvalov <shuvalov.mv@gmail.com> пишет:

> Здравствуйте!
> В сообщении от Sunday 06 April 2008 14:13:44 Alexey I. Froloff написал(а):
> > * Michael Shigorin <mike@> [080406 00:09]:
> > > > Кто должен выводить эту "формочку"?  Куда он её должен
> > > > выводить?  Откуда вообще он её должен брать?
> > >
> > > Речь о Suggests:/Recommends: и средствах установки пакетов
> > > высокого уровня <s>(а не твоей аптитуде)</s>
> >
> > Suggests:/Recommends: у нас нет и в ближайшее время не
> > предвидится.  Ты вообще о каких "средствах установки пакетов
> > высокого уровня" говоришь?
> Тот же Synaptic
Тебе же объясняют, что текущий формат пакета не поддерживает такую возможность. И намекают, что это совершенно не зависит от конкретного фронтенда... 
Если считаешь наличие ntfsresize необходимым - посоветуй майнтайнеру включить его в зависимости. 
если не ударятся в крайность и не требовать всего, что когда-либо может пригодиться, то рано или поздно пользователи встретятся с проблемой недостатка [обещанной] функциональности. И приложение не обязано диагностировать эту проблему.

Или ты ожидаешь, что линукс в обозримом будущем обретёт интеллект и догадается, что нужно _конкретно_тебе_?
> 
> >
> > Второй и третий вопросы остаются открытыми...
> Если имеется в виду вопросы:
> 2. Куда он ее должен выводить?
> 3. Откуда вообще он ее должен брать?
> 
> то отвечу:
> 2. на экран монитора
> 3. из ресурсов приложения
опять, тебе вопросами подсказывают, что в зависимости от фронтенда выводить надо либо в консоль, либо в иксы (тоже, кстати, разные) и то, что в пакете такой информации не может быть.
> 
> Здесь уже правильно заметили:
> В сообщении от Sunday 06 April 2008 09:02:35 ANDREW SMIRNOFF написал(а):
> > предлагается тот же метод, что и при установке
> > Крусайдера (примерно то же и при первом запуске Кафеина) - контроль фич
> > и пакетов обесечиваемых ими.
> 
> Или, что, на мой взгляд, менее эффективно, выводить сообщение после установки 
> пакета по apt-get или rpm.
Это гораздо более эффективно (уже коментировал, не буду повторяться). Но если сам механизм не поддерживает рекомендательности, то остаются костыли вроде кафеиновских. 

Если кому-то неумеющему ходить костыли помогли - следует ли их прописывать всем умеющим?

-- 
С уважением,
Тимофей Молчанов

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Mike Shuvalov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2795 bytes --]

Здравствуйте!
В сообщении от Sunday 06 April 2008 18:36:18 Тимофей Молчанов написал(а):

> > > > Речь о Suggests:/Recommends: и средствах установки пакетов
> > > > высокого уровня <s>(а не твоей аптитуде)</s>
> > >
> > > Suggests:/Recommends: у нас нет и в ближайшее время не
> > > предвидится.  Ты вообще о каких "средствах установки пакетов
> > > высокого уровня" говоришь?
> >
> > Тот же Synaptic
>
> Тебе же объясняют, что текущий формат пакета не поддерживает такую
> возможность. И намекают, что это совершенно не зависит от конкретного
> фронтенда... Если считаешь наличие ntfsresize необходимым - посоветуй
> майнтайнеру включить его в зависимости. если не ударятся в крайность и не
> требовать всего, что когда-либо может пригодиться, то рано или поздно
> пользователи встретятся с проблемой недостатка [обещанной]
> функциональности. И приложение не обязано диагностировать эту проблему.
>
Давай начнем с начала. Есть некое приложение (в нашем случае gparted), которое 
служит для выполнения каких-то функций. Набор этих функций может быть базовым 
(минимальным) или расширенным, зависящий от установленных пакетов. Каким-то 
образом об этом расширенном функционале хорошо бы сообщить конечному 
польузователю. Если не позволяет это сделать текущий стандарт пакетов rpm, то 
само приложение должно как-то известить об этом. Во всяком случае это было бы 
лишним плюсом.

> Или ты ожидаешь, что линукс в обозримом будущем обретёт интеллект и
> догадается, что нужно _конкретно_тебе_?
Давай не будем перегибать палку. Речь идет об элементарной заботе о конечном 
пользователе.

>
> > > Второй и третий вопросы остаются открытыми...
> >
> > Если имеется в виду вопросы:
> > 2. Куда он ее должен выводить?
> > 3. Откуда вообще он ее должен брать?
> >
> > то отвечу:
> > 2. на экран монитора
> > 3. из ресурсов приложения
>
> опять, тебе вопросами подсказывают, что в зависимости от фронтенда выводить
> надо либо в консоль, либо в иксы (тоже, кстати, разные) и то, что в пакете
> такой информации не может быть.
>
> > Здесь уже правильно заметили:
> >
> > В сообщении от Sunday 06 April 2008 09:02:35 ANDREW SMIRNOFF написал(а):
> > > предлагается тот же метод, что и при установке
> > > Крусайдера (примерно то же и при первом запуске Кафеина) - контроль фич
> > > и пакетов обесечиваемых ими.
> >
> > Или, что, на мой взгляд, менее эффективно, выводить сообщение после
> > установки пакета по apt-get или rpm.
>
> Это гораздо более эффективно (уже коментировал, не буду повторяться). Но
> если сам механизм не поддерживает рекомендательности, то остаются костыли
> вроде кафеиновских.
>
> Если кому-то неумеющему ходить костыли помогли - следует ли их прописывать
> всем умеющим?
Данная возможность скорее не костыль, а подголовник в кресле автомобиля :)

-- 
С уважением,
Михаил Шувалов

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 445 bytes --]

* Mike Shuvalov <shuvalov.mv@> [080406 22:54]:
> образом об этом расширенном функционале хорошо бы сообщить конечному 
> польузователю. Если не позволяет это сделать текущий стандарт пакетов rpm, то 
> само приложение должно как-то известить об этом. Во всяком случае это было бы 
> лишним плюсом.
Ну и при чём тут ALT Linux?  Общайтесь с разработчиками этой
конкретной программы на языке Шекспира и Байрона.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Mike Shuvalov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 612 bytes --]

Здравствуйте!
В сообщении от Sunday 06 April 2008 23:09:05 Alexey I. Froloff написал(а):
> * Mike Shuvalov <shuvalov.mv@> [080406 22:54]:
> > образом об этом расширенном функционале хорошо бы сообщить конечному
> > польузователю. Если не позволяет это сделать текущий стандарт пакетов
> > rpm, то само приложение должно как-то известить об этом. Во всяком случае
> > это было бы лишним плюсом.
>
> Ну и при чём тут ALT Linux?  
Да в общем то не причем. 

> Общайтесь с разработчиками этой 
> конкретной программы на языке Шекспира и Байрона.
Данная программа это лишь частность.

-- 
С уважением,
Михаил Шувалов

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 311 bytes --]

* Mike Shuvalov <shuvalov.mv@> [080406 23:35]:
> > Общайтесь с разработчиками этой 
> > конкретной программы на языке Шекспира и Байрона.
> Данная программа это лишь частность.
Любая программа - всего лишь частность.  И разбираться с каждой
программой надо в частном порядке.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Mike Shuvalov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 555 bytes --]

Здравствуйте!
В сообщении от Monday 07 April 2008 00:21:35 Alexey I. Froloff написал(а):
> * Mike Shuvalov <shuvalov.mv@> [080406 23:35]:
> > > Общайтесь с разработчиками этой
> > > конкретной программы на языке Шекспира и Байрона.
> >
> > Данная программа это лишь частность.
>
> Любая программа - всего лишь частность.  И разбираться с каждой
> программой надо в частном порядке.
Еще раз повторюсь: читайте с первого сообщения! И тогда Вы поняли бы, что мой 
вопрос был скорее риторическим или мысли в слух, как угодно.

-- 
С уважением,
Михаил Шувалов

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Maxim Ivanov]

В сообщении от Sunday 06 April 2008 23:09:05 Alexey I. Froloff написал(а):
> Ну и при чём тут ALT Linux?  Общайтесь с разработчиками этой
> конкретной программы на языке Шекспира и Байрона.

Вообще забота о пользователе действительно должна быть, если что то не 
реализовано в самой программе, то надо сделать это снаружи и как можно более 
универсально. Пример в ALTLinux уже есть - великолепная утилита 
consolehelper. Не все программы умеют сами запустившись от пользователя 
переходить в режим администратора (как, например, некоторые модули kcontrol), 
но никто же не кричал и не топал ногами, что иди пиши разработчикам, и никто 
не стал думать за этих разработчиков, как в этом треде (я про rpm, deb, слаку 
и генту), хотя тоже можно было б много чего придумать, а просто взяли и 
написали уитилиту.

Предлагаю пойти тем же путём. Вместе с пакетом маинтейнер кладёт спец. файл в 
котором описаны рекомендованые для доустановки и какие плюшки получит 
пользователь установив их, затем все подобные программы запускаются через  
врапер подобный consolehelper, который прочитав спец файл, просмотрев вывод 
rpm -qa радостно покажет окно чего нехватает и по нажатию "ок" запустит уже 
саму программу. Сюда же можно приписать плюшки ввиде галки "больше не 
показывать", а также возможность кликнув на недостающую програмку поставить 
её через apt-get install (ну тут придётся спросить пароль администратора 
конечно).

Идея абсолютно с потолка, посему готов к помидорам.

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Michael Shigorin]

On Tue, Apr 08, 2008 at 08:57:45PM +0400, Maxim Ivanov wrote:
> Предлагаю пойти тем же путём. Вместе с пакетом маинтейнер
> кладёт спец. файл в котором описаны рекомендованые для
> доустановки и какие плюшки получит пользователь установив их

Вот это довольно интересная идея, по крайней мере до мягких
зависимостей в rpm[5+].

Не хотите забросить хотя бы копию того письма на
http://freesource.info/wiki/TZ/AltLinux?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Тимофей Молчанов]

В Sun, 6 Apr 2008 22:48:27 +0400
Mike Shuvalov пишет:

> Давай начнем с начала. Есть некое приложение (в нашем случае gparted), которое 
> служит для выполнения каких-то функций. Набор этих функций может быть базовым 
> (минимальным) или расширенным, зависящий от установленных пакетов. Каким-то 
> образом об этом расширенном функционале хорошо бы сообщить конечному 
> польузователю. Если не позволяет это сделать текущий стандарт пакетов rpm, то 
> само приложение должно как-то известить об этом. Во всяком случае это было бы 
> лишним плюсом.
Совершенно согласен. Но. Давай посмотрим на реализацию этого плюса.
В дебиан "расширенный функционал" реализован пакетом а.deb. В альте - пакетом b.rpm либо с.rpm (которые, кстати, оба конфликтуют с установленным d.rpm). В генте и слаке - _разными_ исходниками. В редхат - тоже пакетом b.rpm, но другой версии. А после выхода этого приложения оказалось, что нумерация пакетов в свежем альте меняется. Про совместимость с bsd я помолчу. А теперь представь себе, что функционал требует различное количество различных пакетов в зависимости от дистра. И всё, что может определить приложение - это отсутствие/неактивность какого-либо сервиса. 
Что в итоге? Пожелание информативности есть. Возможность её обеспечить весьма ограничена. В различных дистрибутивах существуют десятки различных способов предоставить приложению требуемый функционал. 
А Барт физически не способен позаботится о несчастных российских пользователях Альт Линукс. Программа сделала всю необходимую диагностику, деактивировав опции, которые не реализованы. А чем они должны реализовываться на данной конкретной системе - это уже пускай пользователь решает. 
Я очень люблю пакетные менеджеры. Но если человек десять лет назад говорил ./.configure && make && make install не прочитав readme - он сам себе был злобный буратино. А теперь виновато приложение, которое плохо себя ведёт.

-- 
С уважением,
Тимофей Молчанов

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Mike Shuvalov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2701 bytes --]

Здравствуйте!
В сообщении от Sunday 06 April 2008 23:37:38 Тимофей Молчанов написал(а):
> В Sun, 6 Apr 2008 22:48:27 +0400
>
> Mike Shuvalov пишет:
> > Давай начнем с начала. Есть некое приложение (в нашем случае gparted),
> > которое служит для выполнения каких-то функций. Набор этих функций может
> > быть базовым (минимальным) или расширенным, зависящий от установленных
> > пакетов. Каким-то образом об этом расширенном функционале хорошо бы
> > сообщить конечному польузователю. Если не позволяет это сделать текущий
> > стандарт пакетов rpm, то само приложение должно как-то известить об этом.
> > Во всяком случае это было бы лишним плюсом.
>
> Совершенно согласен. Но. Давай посмотрим на реализацию этого плюса.
> В дебиан "расширенный функционал" реализован пакетом а.deb. В альте -
> пакетом b.rpm либо с.rpm (которые, кстати, оба конфликтуют с установленным
> d.rpm). В генте и слаке - _разными_ исходниками. В редхат - тоже пакетом
> b.rpm, но другой версии. А после выхода этого приложения оказалось, что
> нумерация пакетов в свежем альте меняется. Про совместимость с bsd я
> помолчу. А теперь представь себе, что функционал требует различное
> количество различных пакетов в зависимости от дистра. И всё, что может
> определить приложение - это отсутствие/неактивность какого-либо сервиса.
> Что в итоге? Пожелание информативности есть. Возможность её обеспечить
> весьма ограничена. 
Я все это прекрасно понимаю, но, если говорить конкретно о gparted, вот здесь 
http://gparted.sourceforge.net/features.php сам автор приводит таблицу, что и 
когда будет работать, при каких пакетах. А дальше уже дело пользователя 
искать и устанавливать нужные пакеты.

> В различных дистрибутивах существуют десятки различных 
> способов предоставить приложению требуемый функционал. А Барт физически не
> способен позаботится о несчастных российских пользователях Альт Линукс.
Ну дык за него уже постарались, в дистрибутиве практически все пакеты есть.

> Программа сделала всю необходимую диагностику, деактивировав опции, которые
> не реализованы. А чем они должны реализовываться на данной конкретной
> системе - это уже пускай пользователь решает. Я очень люблю пакетные
> менеджеры. Но если человек десять лет назад говорил ./.configure && make &&
> make install не прочитав readme - он сам себе был злобный буратино. А
> теперь виновато приложение, которое плохо себя ведёт.
Гм... когда-то в фуфайках ходили и считали, что это круто :)

Если мы хотим Linux (ALT Linux  в нашем случае) в серьез противопоставить 
Windows на десктопах, то нужно больше думать о конечном пользователе. А 
уровень подготовки у них, сам понимаешь, порой оставляет желать лучшего.

-- 
С уважением,
Михаил Шувалов

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 689 bytes --]

Здравствуйте Mike Shuvalov
  В сообщении от 7 апреля 2008 Mike Shuvalov написал(a):
 > Я все это прекрасно понимаю, но, если говорить конкретно о gparted,
 > вот здесь
 > http://gparted.sourceforge.net/features.php сам автор приводит
 > таблицу, что и
 > когда будет работать, при каких пакетах. А дальше уже дело
 > пользователя
 > искать и устанавливать нужные пакеты.
И она в общем случае может не соответствовать разбиению и составу 
пакетов в ALT Linux (я например, не уверен, что в ALT требуется именно  
dosfstools, а не fatresize) 

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
Content:  

________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

[Comm] [JT] об общении

[Michael Shigorin]

On Mon, Apr 07, 2008 at 09:11:02PM +0400, Mike Shuvalov wrote:
> Если мы хотим Linux (ALT Linux  в нашем случае) в серьез
> противопоставить Windows на десктопах

Не знаю, кто как, я лично совершенно не хочу.  Просто если людям
будет удобнее работать с Linux (ALT Linux в моём случае) --
ну ква. :)

> то нужно больше думать о конечном пользователе. А уровень
> подготовки у них, сам понимаешь, порой оставляет желать
> лучшего.

Вот, подготавливаем.

PS: есть мнение (также основанное на вынужденном личном опыте --
дискетками постить было неудобно), что встревая в новое
сообщество -- бывает полезно поприслушиваться и
поприсматриваться, прежде чем вываливать всю сермяжную.

Недавно довольно резко опять вваливался в ltsp-developer@,
результаты пришлось довольно долго исправлять.  Даже если 
и был прав по существу.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] об общении

[Mike Shuvalov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1083 bytes --]

Здравствуйте!
В сообщении от Wednesday 09 April 2008 01:18:49 Michael Shigorin написал(а):
> On Mon, Apr 07, 2008 at 09:11:02PM +0400, Mike Shuvalov wrote:
> > Если мы хотим Linux (ALT Linux  в нашем случае) в серьез
> > противопоставить Windows на десктопах
>
> Не знаю, кто как, я лично совершенно не хочу.  Просто если людям
> будет удобнее работать с Linux (ALT Linux в моём случае) --
> ну ква. :)
>
> > то нужно больше думать о конечном пользователе. А уровень
> > подготовки у них, сам понимаешь, порой оставляет желать
> > лучшего.
>
> Вот, подготавливаем.
>
> PS: есть мнение (также основанное на вынужденном личном опыте --
> дискетками постить было неудобно), что встревая в новое
> сообщество -- бывает полезно поприслушиваться и
> поприсматриваться, прежде чем вываливать всю сермяжную.
>
> Недавно довольно резко опять вваливался в ltsp-developer@,
> результаты пришлось довольно долго исправлять.  Даже если
> и был прав по существу.

Я вот тоже чувствую, что мне долго придется исправлять ситуацию здесь, хоть и 
прав по существу :)


-- 
С уважением,
Михаил Шувалов

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

[Comm] [JT] fortuned!

[Michael Shigorin]

On Sun, Apr 06, 2008 at 11:37:38PM +0400, Тимофей Молчанов wrote:
> Я очень люблю пакетные менеджеры. Но если человек десять лет
> назад говорил ./.configure && make && make install не прочитав
> readme - он сам себе был злобный буратино. А теперь виновато
> приложение, которое плохо себя ведёт.

Можно в фортунки?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Матыскин Алексей]

Тимофей Молчанов пишет:
> В Sun, 6 Apr 2008 18:08:04 +0400
> Mike Shuvalov <shuvalov.mv@gmail.com> пишет:
>
>   
>> Здравствуйте!
>> В сообщении от Sunday 06 April 2008 14:13:44 Alexey I. Froloff написал(а):
>>     
>>> * Michael Shigorin <mike@> [080406 00:09]:
>>>       
>>>>> Кто должен выводить эту "формочку"?  Куда он её должен
>>>>> выводить?  Откуда вообще он её должен брать?
>>>>>           
>>>> Речь о Suggests:/Recommends: и средствах установки пакетов
>>>> высокого уровня <s>(а не твоей аптитуде)</s>
>>>>         
>>> Suggests:/Recommends: у нас нет и в ближайшее время не
>>> предвидится.  Ты вообще о каких "средствах установки пакетов
>>> высокого уровня" говоришь?
>>>       
>> Тот же Synaptic
>>     
> Тебе же объясняют, что текущий формат пакета не поддерживает такую возможность. И намекают, что это совершенно не зависит от конкретного фронтенда... 
> Если считаешь наличие ntfsresize необходимым - посоветуй майнтайнеру включить его в зависимости. 
> если не ударятся в крайность и не требовать всего, что когда-либо может пригодиться, то рано или поздно пользователи встретятся с проблемой недостатка [обещанной] функциональности. И приложение не обязано диагностировать эту проблему.
>
> Или ты ожидаешь, что линукс в обозримом будущем обретёт интеллект и догадается, что нужно _конкретно_тебе_?
>   
>>> Второй и третий вопросы остаются открытыми...
>>>       
>> Если имеется в виду вопросы:
>> 2. Куда он ее должен выводить?
>> 3. Откуда вообще он ее должен брать?
>>
>> то отвечу:
>> 2. на экран монитора
>> 3. из ресурсов приложения
>>     
> опять, тебе вопросами подсказывают, что в зависимости от фронтенда выводить надо либо в консоль, либо в иксы (тоже, кстати, разные) и то, что в пакете такой информации не может быть.
>   
>> Здесь уже правильно заметили:
>> В сообщении от Sunday 06 April 2008 09:02:35 ANDREW SMIRNOFF написал(а):
>>     
>>> предлагается тот же метод, что и при установке
>>> Крусайдера (примерно то же и при первом запуске Кафеина) - контроль фич
>>> и пакетов обесечиваемых ими.
>>>       
>> Или, что, на мой взгляд, менее эффективно, выводить сообщение после установки 
>> пакета по apt-get или rpm.
>>     
> Это гораздо более эффективно (уже коментировал, не буду повторяться). Но если сам механизм не поддерживает рекомендательности, то остаются костыли вроде кафеиновских. 
>
> Если кому-то неумеющему ходить костыли помогли - следует ли их прописывать всем умеющим?
>
>   
господа а может не будем друг другу мучить мозги и просто сделаем 
внятное описание пакета

утилита А служит для  Б, при установке В и Г сможет сделать Е,Ж,З,И,К,Л,М,Н

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Тимофей Молчанов]

В Mon, 07 Apr 2008 17:09:40 +0800
Матыскин Алексей пишет:

> господа а может не будем друг другу мучить мозги и просто сделаем 
> внятное описание пакета
точно. перестаём мучить друг другу мозги. И хором начинаем их мучить мэйнтайнеру. ))
на полном серьёзе, любые пожелания по пакету лучше направлять ему, а по изменению приложения - автору. С этим в рассылке всё равно никто не поможет (разве что поддержит морально).

только я даже не знаю, что сказать сопровождающему.
0. если бы это зависело от меня, я бы resize в жесткие зависимости не включал, чтобы не поощрять эту (имхо) довольно рискованную и бессмысленную операцию. А что касается твоего предложения включить в описание... 
1. Традиционно описания пакета не затрагивают специфику зависимостей. Это означает, что юзер искать решение своих проблем там не будет, а если и найдёт - останется недоволен "какого они там делали"
2. Если пакет вытаскивается по зависимостям, - тем более никто не увидит описания.
3. Как уже говорил Alexey I. Froloff, - прежде чем выдвигать пожелания, следует задуматься о возможности их реализации. 

-- 
С уважением,
Тимофей Молчанов

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Mike Shuvalov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 742 bytes --]

Здравствуйте!
В сообщении от Monday 07 April 2008 13:09:40 Матыскин Алексей написал(а):
>
> господа а может не будем друг другу мучить мозги и просто сделаем
> внятное описание пакета
>
> утилита А служит для  Б, при установке В и Г сможет сделать Е,Ж,З,И,К,Л,М,Н

Вот именно это я и пытаюсь объяснить! Не позволяет сделать стандарт пакетов? В 
топку устаревший стандарт! Все в наших руках!

Только не надо возгласов типа: вот и начни этим заниматься. У нас уже кухарки 
управляли государством, хватит.

Второй вариант. При отсутствии возможности сообщить пользвователю о 
функционале "Е,Ж,З,И,К,Л,М,Н" на уровне пакетов, об этом должен думать 
разработчик(и) и соответсвующим образом известить пользователя.

-- 
С уважением,
Михаил Шувалов

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 514 bytes --]

Здравствуйте Mike Shuvalov
  В сообщении от 7 апреля 2008 Mike Shuvalov написал(a):
 > Вот именно это я и пытаюсь объяснить! Не позволяет сделать стандарт
 > пакетов? В топку устаревший стандарт! Все в наших руках!
Это очень трудоёмко даже просто создать программу по этому принципу, не 
говоря уже о созданиии нового стандарта. Грубо говоря - это работа не 
на один год. 


-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
 

________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 629 bytes --]

On Mon, Apr 07, 2008 at 09:28:39PM +0400, Mike Shuvalov wrote:
> Вот именно это я и пытаюсь объяснить! Не позволяет сделать стандарт пакетов? В 
> топку устаревший стандарт! Все в наших руках!
Ну вот и займитесь.

> Только не надо возгласов типа: вот и начни этим заниматься. У нас уже кухарки 
> управляли государством, хватит.
Тогда не кричите, а спокойно ждите, пока сделают. Можете заодно денег дать
для ускорения процесса.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<Lost> /opt - это каталог для оптимистов. Они верят, что если туда сунуть
       всякую фигню, она будет работать.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Тимофей Молчанов]

В Mon, 7 Apr 2008 21:28:39 +0400
Mike Shuvalov пишет:

> Вот именно это я и пытаюсь объяснить! Не позволяет сделать стандарт пакетов? В 
> топку устаревший стандарт! 
На самом деле это стандарт дистрибутива (в данном случае - АЛЬТа), определяемый его философией. 
Здесь очевидно принесение гибкости в жертву простоте. 

Дистрибутивов сотни, и каждый желающий может найти что-либо себе по вкусу. 

------
Grey Fenrir


-- 
С уважением,
Тимофей Молчанов

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Mike Shuvalov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 648 bytes --]

Здравствуйте!
В сообщении от Tuesday 08 April 2008 12:27:10 Тимофей Молчанов написал(а):
> > Вот именно это я и пытаюсь объяснить! Не позволяет сделать стандарт
> > пакетов? В топку устаревший стандарт!
>
> На самом деле это стандарт дистрибутива (в данном случае - АЛЬТа),
> определяемый его философией. Здесь очевидно принесение гибкости в жертву
> простоте.
Теперь понятна такая бурная реакция на, казалось бы, безобидные слова :) Ну да 
ладно...

>
> Дистрибутивов сотни, и каждый желающий может найти что-либо себе по вкусу.
Тим, ты не поверишь, но альт мне нравится ;) И не намекай что бы я свалил 
отсюда :)

-- 
С уважением,
Михаил Шувалов

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Тимофей Молчанов]

В Tue, 8 Apr 2008 22:43:59 +0400
Mike Shuvalov <shuvalov.mv@gmail.com> пишет:

> > На самом деле это стандарт дистрибутива (в данном случае - АЛЬТа),
> > определяемый его философией. Здесь очевидно принесение гибкости в жертву
> > простоте.
> Теперь понятна такая бурная реакция на, казалось бы, безобидные слова :) Ну да 
> ладно...
Из флейма разгорится пламя ))
насколько я понял, суть была не столько в специфике АЛЬТа, сколько в специфике Линукс. Мне лично нравится, что для разработчика на первом месте стоит своё удовольствие, а на втором (или ещё каком) - удовольствие пользователя. Люди делают дистр таким, какой нравится, и объяснять им, что "это в корне неверно" довольно бессмысленно. Все, кто видят "иной путь" могут вставать и идти по нему. Один сделает дружественную Убунту, другой - неприветливый LFS. edem das seine.
> >
> > Дистрибутивов сотни, и каждый желающий может найти что-либо себе по вкусу.
> Тим, ты не поверишь, но альт мне нравится ;) И не намекай что бы я свалил 
> отсюда :)
И ввиду не имел (я и сам тут недавно, рановато наглеть;). 
Просто в разных условиях в зависимости от конкретных желаний/потребностей предпочтение отдаётся (в том числе и мной) различным дистрибутивам. 

-- 
С уважением,
Тимофей Молчанов

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 974 bytes --]

* Mike Shuvalov <shuvalov.mv@> [080406 18:11]:
> > Suggests:/Recommends: у нас нет и в ближайшее время не
> > предвидится.  Ты вообще о каких "средствах установки пакетов
> > высокого уровня" говоришь?
> Тот же Synaptic
Не все пользуются Synaptic'ом.

> > Второй и третий вопросы остаются открытыми...
> Если имеется в виду вопросы:
> 2. Куда он ее должен выводить?
> 3. Откуда вообще он ее должен брать?

> то отвечу:
> 2. на экран монитора
См. выше про synaptic.  Не во всех случаях есть "экран" и
"монитор".

> 3. из ресурсов приложения
Каких ресурсов?  Откуда они берутся?  Кто поддерживает эти
ресурсы?

> > предлагается тот же метод, что и при установке
> > Крусайдера (примерно то же и при первом запуске Кафеина) - контроль фич
> > и пакетов обесечиваемых ими.
> Или, что, на мой взгляд, менее эффективно, выводить сообщение после установки 
> пакета по apt-get или rpm.
А это уже FR на конкретное приложение.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] мягкие зависимости, теги и протчая

[Michael Shigorin]

On Sun, Apr 06, 2008 at 02:13:44PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> > > Кто должен выводить эту "формочку"?  Куда он её должен
> > > выводить?  Откуда вообще он её должен брать?
> > Речь о Suggests:/Recommends: и средствах установки пакетов
> > высокого уровня <s>(а не твоей аптитуде)</s>
> Suggests:/Recommends: у нас нет и в ближайшее время не
> предвидится.

Дык понимаю.

> Ты вообще о каких "средствах установки пакетов высокого уровня"
> говоришь?  Второй и третий вопросы остаются открытыми...

А-ля synaptic/alterator-packages.  "Куда" -- например, в список
"тут вот ещё насоветовали" с возможностью посмотреть, что
насоветовало; или при установке каждого отдельного пакета
"с советами" в том числе.  Брать -- из метаинформации
репозитория, иначе кирдык, думаю.

PS: а ещё debtags хочу. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[ANDREW SMIRNOFF]

Alexey I. Froloff пишет:
> * Mike Shuvalov <shuvalov.mv@> [080405 22:58]:
>   
>> Дык я и говорю, почему не выдать предупреждение о том, что без
>> такого-то пакета не будет таких-то возможностей. Это же
>> элементарно - после установки пакета вывести формочку с
>> активными и не активными возможностями. И что нужно
>> доустановить, что вторые стали первыми.
>>     
> Люди!  Прежде чем писать в рассылку - думайте головой!
>
> Кто должен выводить эту "формочку"?  Куда он её должен выводить?
> Откуда вообще он её должен брать?
>   
Насколько я понял предлагается тот же метод, что и при установке 
Крусайдера (примерно то же и при первом запуске Кафеина) - контроль фич 
и пакетов обесечиваемых ими.

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Тимофей Молчанов]

В Sun, 06 Apr 2008 09:02:35 +0400
ANDREW SMIRNOFF <andrew--smirnoff@yandex.ru> пишет:

> Alexey I. Froloff пишет:
> > * Mike Shuvalov <shuvalov.mv@> [080405 22:58]:
> >   
> >> Дык я и говорю, почему не выдать предупреждение о том, что без
> >> такого-то пакета не будет таких-то возможностей. Это же
> >> элементарно - после установки пакета вывести формочку с
> >> активными и не активными возможностями. И что нужно
> >> доустановить, что вторые стали первыми.
> >>     
> > Люди!  Прежде чем писать в рассылку - думайте головой!
> >
> > Кто должен выводить эту "формочку"?  Куда он её должен выводить?
> > Откуда вообще он её должен брать?
> >   
> Насколько я понял предлагается тот же метод, что и при установке 
> Крусайдера (примерно то же и при первом запуске Кафеина) - контроль фич 
> и пакетов обесечиваемых ими.
1. [мне] очевидно , что контроль зависимостей должен происходить на уровне менеджера пакетов, но никак не не уровне приложения. И причин тому вагон - от возможной потери кроссплатформенности до недоступности репозитория в момент запуска приложения.
2. В дебиан это решается разным уровнем зависимостей (если упрощённо - "требуемые" и "рекомендуемые"). 
Если рассматривать на примере пакета mc, то в общих требованиях встречаем libc, libslang.... 
в дебиан в качестве "рекомендуемых" фигурируют perl, zip, lynx....
В АЛЬТе в список требуемых включены perl, libext2fs, rtld, awk, sed, ....
В последнем варианте за счёт простоты получаем неразрешимую (для сборщика пакета) дилемму между компактностью и эффективностью.
Возражения насчёт "больших винтов" не принимаются, потому что во-первых, у кого-то большие, а у кого-то не очень (и топикстартер тому свидетель), а во-вторых каждый может придумать несколько зависимостей на десятки/сотни мегабайт, а это уже совсем не мало....
Если я неверно понял формат пакетов - прошу меня поправить. А АЛЬТе я новичок, просто глянул вывод apt-cache. Гугл недоступен...

зы: Не сочтите за наезд, но если человек взялся за gparted, - квалификация у него обычно не ниже средней...
-- 
С уважением,
Тимофей Молчанов

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[spider]

Alexey I. Froloff пишет:
> * Mike Shuvalov <shuvalov.mv@> [080405 22:58]:
>> Дык я и говорю, почему не выдать предупреждение о том, что без
>> такого-то пакета не будет таких-то возможностей. Это же
>> элементарно - после установки пакета вывести формочку с
>> активными и не активными возможностями. И что нужно
>> доустановить, что вторые стали первыми.
> Люди!  Прежде чем писать в рассылку - думайте головой!
> 
> Кто должен выводить эту "формочку"?  Куда он её должен выводить?
> Откуда вообще он её должен брать?
1. Все, кто понимает .rpm, например сам rpm или mc.
2. А туда, куда умеет.
3. Из RPM:INFO/DESCRIPTION или RPM:INFO/SCRIPTS/{POSTIN|POSTUN}.

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 10, 2008 at 03:07:52PM +0300, spider wrote:
> >Кто должен выводить эту "формочку"?  Куда он её должен выводить?
> >Откуда вообще он её должен брать?
> 1. Все, кто понимает .rpm, например сам rpm или mc.

Вы, наверное, про librpm?

> 2. А туда, куда умеет.

Это максимум stdout/stderr.

> 3. Из RPM:INFO/DESCRIPTION или RPM:INFO/SCRIPTS/{POSTIN|POSTUN}.

Ну вот первый вариант я и использую, как описал рядом

Если устраивает -- предлагаю эту тему считать исчерпанной на
данном витке исторического развития :), а конкретные пожелания
вешать в виде фичреквестов на конкретные пакеты в
https://bugzilla.altlinux.org.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Владимир Кутявин]

Alexey I. Froloff пишет:
> * Mike Shuvalov <shuvalov.mv@> [080405 22:58]:
>> Дык я и говорю, почему не выдать предупреждение о том, что без
>> такого-то пакета не будет таких-то возможностей. Это же
>> элементарно - после установки пакета вывести формочку с
>> активными и не активными возможностями. И что нужно
>> доустановить, что вторые стали первыми.
> Кто должен выводить эту "формочку"?  Куда он её должен выводить?
> Откуда вообще он её должен брать?
Подобное есть при установке пакета quake3-common из наших же 
репозиториев. Сообщение выводится и при использовании apt-get:

1: quake3-common ###### [100%]
In order to actually play the game, you'll need pak-files from original 
game CD (pak0.pk3) plus pak-files from latest quake3 point release! Put 
them into /usr/lib/games/quake3/baseq3/ !
Done.

и при использовании synaptic:

Во время установки пакета quake3-common-1.34-alt5.svn1114:
In order to actually play the game, you'll need pak-files from original 
game CD (pak0.pk3) plus pak-files from latest quake3 point release! Put 
them into /usr/lib/games/quake3/baseq3/ !
Done.

Смотрим заголовки пакета:
postinstall scriptlet (through /bin/sh):
echo "In order to actually play the game, you'll need pak-files from 
original game CD (pak0.pk3) plus pak-files from latest quake3 point 
release! Put them into /usr/lib/games/quake3/baseq3/ ! "

Так что нынешний формат пакетов все позволяет..

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Владимир Кутявин]

Хихин Руслан пишет:
> Не установлен ntfsresize ?
Можно ли подобным образом установить <что-то>, чтобы можно было бы 
конвернуть fat32 в ext2/3 без потери данных?
С одним разделом играл в чехарду, отрезал, создавал, переносил, 
создавал, отрезал, переносил.. А на второй идет постоянная запись, 
отмонтировать его более чем на сутки не хочется.

Re: [Comm] Как освободить место в корне

[Тимофей Молчанов]

В Sun, 06 Apr 2008 21:43:38 +0500
Владимир Кутявин      <holocaust_mobile@list.ru> пишет:

> Можно ли подобным образом установить <что-то>, чтобы можно было бы 
> конвернуть fat32 в ext2/3 без потери данных?
нет и лучше не пытаться.
например, нтфс конвертированная из фат32 не поддерживает ряд фишек и отличается от "родной" нтфс.

> С одним разделом играл в чехарду, отрезал, создавал, переносил, 
> создавал, отрезал, переносил.. А на второй идет постоянная запись, 
> отмонтировать его более чем на сутки не хочется.
если мало места - берёшь внешний хард и делаешь всё за пару часов.
непосредственно отмонтировать нужно максимум на 10-20 минут для создания файловой системы и форматирования. 

-- 
С уважением,
Тимофей Молчанов