[Comm] Инновации по дистрибутивам ALT Linux

[Comm] Инновации по дистрибутивам ALT Linux

[Андрей Черепанов]

Предложения по технологиям и программным решениям для существующих и будущих 
дистрибутивов ALT Linux. Контролируется отделом QA ООО.

- Технология накладывания апдейтов на дистрибутивы вместо полной пересборки из 
branch
- Единая точка настройки сети, охватывающая все вопросы подключения к сети и 
получения статистики 
- Модуль применения тем ко всем элементам интерфейса на всех этапах загрузки и 
работы ОС 
- Упрощённый способ установки пакетов (как в gnome-app-install) 
- Центр обновления и отправки конфигурации (в том числе и при возникновении 
критических ошибок — см. Apport) (как Red Hat Network) 
- Создание и восстановление резервных копий 
- Центр развёртывания дистрибутивов, их централизованного администрирования и 
сбора информации 
- Установка дистрибутивов на Windows (см. Wubi)

Если сообщество готово конструктивно обсуждать и предлагать, то можно 
обсуждать здесь. Всё будет протоколироваться.

Вопросы дизайна по умолчанию рекомендую не рассматривать, так как это, 
во-первых, легко сменить самостоятельно, во-вторых, не относится к 
функциональности. Если у кого есть что сказать конкретное по дизайну, то 
лучше создать отдельный тред.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Инновации по дистрибутивам ALT Linux

[Eugene Ostapets]

19.03.08, Андрей Черепанов<cas altlinux.ru> написал(а):
> Предложения по технологиям и программным решениям для существующих и будущих
>  дистрибутивов ALT Linux. Контролируется отделом QA ООО.
>
На мой взгляд остро не хватает:
- генератор конфигов для автоматической установки;
- восстановление ( написание нового) аплета для индикации наличия обновлений.
>
>  Если сообщество готово конструктивно обсуждать и предлагать, то можно
>  обсуждать здесь. Всё будет протоколироваться.
Отсуствие первого пунтка мешает рекомендовать истрибутивы сборщикам,
второй не дает рекомендовать неподготовленным (или испорченным
правильными дистрибутивами) пользователям... Ну и конечно нужна
Security Team, которая будет выпускать обновлени по безопасности, не
дожидаясь реакции мантейнера...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] Инновации по дистрибутивам ALT Linux

[Андрей Черепанов]

19 марта 2008 Eugene Ostapets написал:
> 19.03.08, Андрей Черепанов<cas altlinux.ru> написал(а):
> > Предложения по технологиям и программным решениям для существующих и
> > будущих дистрибутивов ALT Linux. Контролируется отделом QA ООО.
>
> На мой взгляд остро не хватает:
> - генератор конфигов для автоматической установки;
> - восстановление ( написание нового) аплета для индикации наличия
> обновлений.
Собственно, про развёртывание и аналог RHN я указал.

> >  Если сообщество готово конструктивно обсуждать и предлагать, то можно
> >  обсуждать здесь. Всё будет протоколироваться.
>
> Отсуствие первого пунтка мешает рекомендовать дистрибутивы сборщикам,
> второй не дает рекомендовать неподготовленным (или испорченным
> правильными дистрибутивами) пользователям... Ну и конечно нужна
> Security Team, которая будет выпускать обновлени по безопасности, не
> дожидаясь реакции мантейнера...
Ok.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Инновации по дистрибутивам ALT Linux

[Pavel Zilke]

Eugene Ostapets пишет:
> 19.03.08, Андрей Черепанов<cas altlinux.ru> написал(а):
>   
>> Предложения по технологиям и программным решениям для существующих и будущих
>>  дистрибутивов ALT Linux. Контролируется отделом QA ООО.
>>
>>     
> На мой взгляд остро не хватает:
> - генератор конфигов для автоматической установки;
>
>   
При установке создается файл /root/autoinstall.scm
Правда лично я не знаю как его потом использовать. И что мне очень не 
понравилось, в него в открытом виде заносятся пароли всех пользователей, 
созданных при установке, в т. ч. и root.
Мне кажется такой файл нужно генерировать по нажатию кнопки в последнем 
окне инсталлятора, в ALM2.2 вроде так и было.

Re: [Comm] Инновации по дистрибутивам ALT Linux

[Eugene Ostapets]

20.03.08, Pavel Zilke<pavel.zilke gmail.com> написал(а):
> Eugene Ostapets пишет:
>
> > 19.03.08, Андрей Черепанов<cas altlinux.ru> написал(а):
>  >
>  >> Предложения по технологиям и программным решениям для существующих и будущих
>  >>  дистрибутивов ALT Linux. Контролируется отделом QA ООО.
>  >>
>  >>
>  > На мой взгляд остро не хватает:
>  > - генератор конфигов для автоматической установки;
>  >
>  >
>
> При установке создается файл /root/autoinstall.scm
>  Правда лично я не знаю как его потом использовать. И что мне очень не
>  понравилось, в него в открытом виде заносятся пароли всех пользователей,
>  созданных при установке, в т. ч. и root.
Я знаю как его использовать... Так вот, использовать его в реальности
невозможно... Надеюсь, что пока невозможно...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] Инновации по дистрибутивам ALT Linux

[Timur Batyrshin]

On Thu, 20 Mar 2008 21:27:32 +0300
Pavel Zilke wrote:

> >> Предложения по технологиям и программным решениям для существующих
> >> и будущих дистрибутивов ALT Linux. Контролируется отделом QA ООО.
> > На мой взгляд остро не хватает:
> > - генератор конфигов для автоматической установки;
> При установке создается файл /root/autoinstall.scm
> Правда лично я не знаю как его потом использовать. И что мне очень не 
> понравилось, в него в открытом виде заносятся пароли всех
> пользователей, созданных при установке, в т. ч. и root.

А на это, пожалуй, и багу повесить не помешало бы..

Re: [Comm] Инновации по дистрибутивам ALT Linux

[Pavel Zilke]

Timur Batyrshin пишет:
> А на это, пожалуй, и багу повесить не помешало бы..

#15080

Re: [Comm] Инновации по дистрибутивам ALT Linux

[Michael Shigorin]

On Mon, Mar 24, 2008 at 01:46:06PM +0300, Timur Batyrshin wrote:
> > >> Предложения по технологиям и программным решениям для
> > >> существующих и будущих дистрибутивов ALT Linux.
> > >> Контролируется отделом QA ООО.
> > > На мой взгляд остро не хватает:
> > > - генератор конфигов для автоматической установки;
> > При установке создается файл /root/autoinstall.scm
> > Правда лично я не знаю как его потом использовать. И что мне
> > очень не понравилось, в него в открытом виде заносятся пароли
> > всех пользователей, созданных при установке, в т. ч. и root.
> А на это, пожалуй, и багу повесить не помешало бы..

Вообще это документированная фича -- хотя, конечно,
неоднозначная.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Инновации по дистрибутивам ALT Linux

[Глодин С.В.]

середа, 19-бер-2008, Андрей Черепанов написав:
> Предложения по технологиям и программным решениям для существующих и
> будущих дистрибутивов ALT Linux. Контролируется отделом QA ООО.
>
> - Технология накладывания апдейтов на дистрибутивы вместо полной пересборки
> из branch

То есть, появится полноценный updates для каждого дистрибутива/ветки 
дистрибутива, и для поддержки пользователю достаточно будет подключить 
updates-репозитарий без всяких branch?

Это исключительно положительный момент. В этом случае мантейнеры могут 
обновлять свои пакеты с условием обязательного их прохождение через QA ООО.

Я правильно понял?

> - Единая точка настройки сети, охватывающая все вопросы подключения к сети
> и получения статистики

Можно было бы добавить -- единая точка управления распределенной сетью из 
серверов, базирующихся на дистрибутивах ALT. В этом случае необходимо 
остановить выбор на каком-либо одном средстве управления. Это позволит 
значительно упростить централизованное администрирование групп серверов и 
поможет унифицировать их.

> Если сообщество готово конструктивно обсуждать и предлагать, то можно
> обсуждать здесь. Всё будет протоколироваться.

-- 
С уважением,
               С.В. Глодин

Re: [Comm] Инновации по дистрибутивам ALT Linux

[Андрей Черепанов]

19 марта 2008 Глодин С.В. написал:
> середа, 19-бер-2008, Андрей Черепанов написав:
> > Предложения по технологиям и программным решениям для существующих и
> > будущих дистрибутивов ALT Linux. Контролируется отделом QA ООО.
> >
> > - Технология накладывания апдейтов на дистрибутивы вместо полной
> > пересборки из branch
>
> То есть, появится полноценный updates для каждого дистрибутива/ветки
> дистрибутива, и для поддержки пользователю достаточно будет подключить
> updates-репозитарий без всяких branch?
>
> Это исключительно положительный момент. В этом случае мантейнеры могут
> обновлять свои пакеты с условием обязательного их прохождение через QA ООО.
>
> Я правильно понял?
Да. Совершенно правильно. В апдейты будут попадать:
- security fix
- исправления багов
- поправка локализации

> > - Единая точка настройки сети, охватывающая все вопросы подключения к
> > сети и получения статистики
>
> Можно было бы добавить -- единая точка управления распределенной сетью из
> серверов, базирующихся на дистрибутивах ALT. В этом случае необходимо
> остановить выбор на каком-либо одном средстве управления. Это позволит
> значительно упростить централизованное администрирование групп серверов и
> поможет унифицировать их.
>
> > Если сообщество готово конструктивно обсуждать и предлагать, то можно
> > обсуждать здесь. Всё будет протоколироваться.



-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Инновации по дистрибутивам ALT Linux

[Максим]

В сообщении от Wednesday 19 March 2008 23:25:21 Андрей Черепанов написал(а):
> - Установка дистрибутивов на Windows (см. Wubi)

Честно говоря, не знаю, нужно ли.
Теоретически новичок в линуксе, производя таким образом установку,всё одно 
должен иметь базовые знания по файловой системе и прочему.
Учитывая то,что win-юзвери (типовой вариант)) будут предполагать, что по 
вкладке (галочке или как оно там будет реализовано) допустим, мультимедия, 
будет установлено нчто вроде windows media player, в итоге будет удивлён )).
В том числе и объёмы скачанного (если останется та же модель метапакетов, 
существующая в настоящий момент в инсталляторе).
В этом случае проще заиметь установочный ДВД...
Как вариант, можно составить какой-то минимальный перечень гуёвых программ, 
что ли... В рамках до гига в совокупности... Или одного компакта.
С другой стороны,выйдет тот же лайв... Может проще тогда рекомендовать лайв-сд 
для ознакомления (и тут всплывает в полный рост вопрос по умолчальному 
оформлению, кстати - как ни крути, а привлечь вин-юзеров проще в том числе и 
на банальные красивости).
Или же предложить нечто вроде кубунты али мандривы на сд в качестве старт-апа, 
привлекая опять же оформлением (прекрасно осознаю, что это мелочь, его легко 
поменять). Вот тут альт возьмёт своё. Кодеки в комплекте, прекрасная 
русификация, прочее-прочее.
Или сделать лайв-сд таки с возможностью установки...
и тщательно подобранным софтом.

Re: [Comm] Инновации по дистрибутивам ALT Linux

[Андрей Черепанов]

19 марта 2008 Максим написал:
> В сообщении от Wednesday 19 March 2008 23:25:21 Андрей Черепанов написал(а):
> > - Установка дистрибутивов на Windows (см. Wubi)
>
> Честно говоря, не знаю, нужно ли.
> Теоретически новичок в линуксе, производя таким образом установку,всё одно
> должен иметь базовые знания по файловой системе и прочему.
> Учитывая то,что win-юзвери (типовой вариант)) будут предполагать, что по
> вкладке (галочке или как оно там будет реализовано) допустим, мультимедия,
> будет установлено нчто вроде windows media player, в итоге будет удивлён
> )). В том числе и объёмы скачанного (если останется та же модель
> метапакетов, существующая в настоящий момент в инсталляторе).
> В этом случае проще заиметь установочный ДВД...
> Как вариант, можно составить какой-то минимальный перечень гуёвых программ,
> что ли... В рамках до гига в совокупности... Или одного компакта.
> С другой стороны,выйдет тот же лайв... Может проще тогда рекомендовать
> лайв-сд для ознакомления (и тут всплывает в полный рост вопрос по
> умолчальному оформлению, кстати - как ни крути, а привлечь вин-юзеров проще
> в том числе и на банальные красивости).
> Или же предложить нечто вроде кубунты али мандривы на сд в качестве
> старт-апа, привлекая опять же оформлением (прекрасно осознаю, что это
> мелочь, его легко поменять). Вот тут альт возьмёт своё. Кодеки в комплекте,
> прекрасная русификация, прочее-прочее.
> Или сделать лайв-сд таки с возможностью установки...
> и тщательно подобранным софтом.
Использование LiveCD сопряжено с необходимостью наличия самого диска (сами 
режут или где-то берут) и перезагрузки. А вот Wubi - это банальная вируальная 
машина. Поэтому пока у этой задачи самый низкий приоритет, но забывать о ней 
не стоит.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Инновации по дистрибутивам ALT Linux

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 684 bytes --]

Twas brillig at 18:25:21 19.03.2008 UTC+03 when Андрей Черепанов did gyre and gimble:

 АЧ> Предложения по технологиям и программным решениям для существующих
 АЧ> и будущих дистрибутивов ALT Linux. Контролируется отделом QA ООО.

У меня предложение: куда-нибудь эти идеи в доступное место сложить, дабы
за их развитием было удобно следить.

На fs.i, или можно опробовать blueprints с launchpad.net:
https://blueprints.launchpad.net/

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [Comm] Инновации по дистрибутивам ALT Linux

[Андрей Черепанов]

19 марта 2008 Mikhail Gusarov написал:
> Twas brillig at 18:25:21 19.03.2008 UTC+03 when Андрей Черепанов did gyre
> and gimble:
>
>  АЧ> Предложения по технологиям и программным решениям для существующих
>  АЧ> и будущих дистрибутивов ALT Linux. Контролируется отделом QA ООО.
>
> У меня предложение: куда-нибудь эти идеи в доступное место сложить, дабы
> за их развитием было удобно следить.
>
> На fs.i, или можно опробовать blueprints с launchpad.net:
> https://blueprints.launchpad.net/
Пока на http://freesource.info/wiki/AltLinux/Releases

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Инновации по дистрибутивам ALT Linux

[Maxim Tsaryuk]

В сообщении от Thursday 20 March 2008 16:06:47 Андрей Черепанов 
написал(а):
> 19 марта 2008 Mikhail Gusarov написал:
> > Twas brillig at 18:25:21 19.03.2008 UTC+03 when Андрей Черепанов
> > did gyre and gimble:
> >
> >  АЧ> Предложения по технологиям и программным решениям для
> > существующих АЧ> и будущих дистрибутивов ALT Linux.
> > Контролируется отделом QA ООО.
> >
> > У меня предложение: куда-нибудь эти идеи в доступное место
> > сложить, дабы за их развитием было удобно следить.
> >
> > На fs.i, или можно опробовать blueprints с launchpad.net:
> > https://blueprints.launchpad.net/
>
> Пока на http://freesource.info/wiki/AltLinux/Releases

Выпуск обновлений на CD & DVD?
Многие производители так делают. Поэтому удобно приобрести такой диск 
и обновить с него систему, не у всех есть интернет.

Re: [Comm] Инновации по дистрибутивам ALT Linux

[Андрей Черепанов]

20 марта 2008 Maxim Tsaryuk написал:
> В сообщении от Thursday 20 March 2008 16:06:47 Андрей Черепанов
>
> написал(а):
> > 19 марта 2008 Mikhail Gusarov написал:
> > > Twas brillig at 18:25:21 19.03.2008 UTC+03 when Андрей Черепанов
> > > did gyre and gimble:
> > >
> > >  АЧ> Предложения по технологиям и программным решениям для
> > > существующих АЧ> и будущих дистрибутивов ALT Linux.
> > > Контролируется отделом QA ООО.
> > >
> > > У меня предложение: куда-нибудь эти идеи в доступное место
> > > сложить, дабы за их развитием было удобно следить.
> > >
> > > На fs.i, или можно опробовать blueprints с launchpad.net:
> > > https://blueprints.launchpad.net/
> >
> > Пока на http://freesource.info/wiki/AltLinux/Releases
>
> Выпуск обновлений на CD & DVD?
> Многие производители так делают. Поэтому удобно приобрести такой диск
> и обновить с него систему, не у всех есть интернет.
Да, вы правы, это следующий шаг. Более того, обязательный для 
сертифицированного сервера.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Инновации по дистрибутивам ALT Linux

[Максим]

В сообщении от Thursday 20 March 2008 17:06:47 Андрей Черепанов написал(а):
>
> >  АЧ> Предложения по технологиям и программным решениям для существующих
> >  АЧ> и будущих дистрибутивов ALT Linux. Контролируется отделом QA ООО.
>
> Пока на http://freesource.info/wiki/AltLinux/Releases

Почитал список. Уточните пожалуйста, по поводу переполнения /home.
Полагаю, будет как просто отслеживание всего /home, так и лимитированных 
квотами /home/user? С возможностью настройки мониторинга...

Re: [Comm] Инновации по дистрибутивам ALT Linux

[Андрей Черепанов]

20 марта 2008 Максим написал:
> В сообщении от Thursday 20 March 2008 17:06:47 Андрей Черепанов написал(а):
> > >  АЧ> Предложения по технологиям и программным решениям для существующих
> > >  АЧ> и будущих дистрибутивов ALT Linux. Контролируется отделом QA ООО.
> >
> > Пока на http://freesource.info/wiki/AltLinux/Releases
>
> Почитал список. Уточните пожалуйста, по поводу переполнения /home.
> Полагаю, будет как просто отслеживание всего /home, так и лимитированных
> квотами /home/user? С возможностью настройки мониторинга...
Над реализацией надо думать и смотреть технологии конкурентов. Полагаю, что в 
автоматическом режиме это нужно для персональных пользователей (тогда 
мониторится /home). В случае установки квот на пользователя отслеживается 
она.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Инновации по дистрибутивам ALT Linux

[ALT Linux User]

2008/3/19 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
> - Технология накладывания апдейтов на дистрибутивы вместо полной пересборки из
> branch

Уточните, пожалуйста, то есть в траффике будет только patch, не полный пакет?

Мне кажется, был бы хорош некий reminder: окошечко, выскакивающее при
загрузке KDE (ну или какой DE будет умолчальным/выбранным
пользователем)
Содержание:
Рекомендуем настроить систему обновления Вашей системы.
А. Только обновления безопасности (пару слов разъяснения)
В. Обновления безопасности и новые версии ПО (пару слов разъяснения)
С. Полное обновление системы (пару слов разъяснения)
Д. Напомнить позже
Е. Больше не выводить это окно.

*(пара слов разъяснения) - объяснения того, что будет происходить
хорошего и плохого, с кратким прогнозом на траффик, можно
относительным.

> - Единая точка настройки сети, охватывающая все вопросы подключения к сети и
> получения статистики

Очень-очень полезная вещь. WiFi всё шире входит в жизнь, а его
настройка по-прежнему не совсем формализованное и тривиальное
действие.

Рискну предложить смелую мысль.
Поскольку линукс не имеет такой поддержки производителей как оффтопик,
думаю, довольно часто будет возникать ситуация с ndiswrapper. Да,
думаю, всё чаще и чаще, поскольку пользователь вкусил ноутбуков и
движется в этом направлении с визгом удовольствия. Отставание в
драйверах для карт уже стоящих в ноутбуках пользователей довольно
существеное, как мне кажется.
Поэтому, а не сделать ли какой-нибудь wizard, помогающий
пользователю-таки запустить его wifi-карточку? Ведь действия по
приведению её в чувство довольно однообразны? Сделать какой-нибудь
TuxMechanic, или там, KOOLiBIN работающий просто и понятно: вставьте
оффтопиковый диск с драйверами (или покажите место, где они лежат) и
всё. Ваша карта работает.

> - Упрощённый способ установки пакетов (как в gnome-app-install)

Ммм... Может быть просто сделать html страничку a la first run?
Закладочку навсегда в букмарки.
Картиночка-скриншотик, описание, кнопка "поставить". Клик, ввод пароля
- приложение стоит.

> - Центр обновления и отправки конфигурации (в том числе и при возникновении
> критических ошибок ― см. Apport) (как Red Hat Network)

Очень надо.

> - Создание и восстановление резервных копий

Очень надо. Включить прямо в rescue cd. Причём и чтоб NTFS разделы
тоже бэкапило. Позаботимсо о брате меньшем... :)

> - Установка дистрибутивов на Windows (см. Wubi)

Может не заморачиваться? Есть LiveCD...

> Вопросы дизайна по умолчанию рекомендую не рассматривать, так как это,
> во-первых, легко сменить самостоятельно, во-вторых, не относится к
> функциональности. Если у кого есть что сказать конкретное по дизайну, то
> лучше создать отдельный тред.

Да. Тред был бы не лишним. По-крайней мере, КЛЮЧЕВЫМ вопросом дизайна
IMHO считаю шрифтовую базу.

Re: [Comm] Инновации по дистрибутивам ALT Linux

[Андрей Черепанов]

19 марта 2008 ALT Linux User написал:
> 2008/3/19 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
> > - Технология накладывания апдейтов на дистрибутивы вместо полной
> > пересборки из branch
>
> Уточните, пожалуйста, то есть в траффике будет только patch, не полный
> пакет?
>
> Мне кажется, был бы хорош некий reminder: окошечко, выскакивающее при
> загрузке KDE (ну или какой DE будет умолчальным/выбранным
> пользователем)
> Содержание:
> Рекомендуем настроить систему обновления Вашей системы.
> А. Только обновления безопасности (пару слов разъяснения)
> В. Обновления безопасности и новые версии ПО (пару слов разъяснения)
> С. Полное обновление системы (пару слов разъяснения)
> Д. Напомнить позже
> Е. Больше не выводить это окно.
>
> *(пара слов разъяснения) - объяснения того, что будет происходить
> хорошего и плохого, с кратким прогнозом на траффик, можно
> относительным.
Пока реализуемо:
- Обновления безопасности и исправление ошибок (обновления по безопасности не 
выделяются. Пока)
- Полное обновление системы

Второй пункт весьма рискованный, но тоже должен быть. Соответственно, после 
сбора требований я это зафиксирую на fs.i в релизах (там же, где и инновации: 
http://freesource.info/wiki/AltLinux/Releases)

> > - Единая точка настройки сети, охватывающая все вопросы подключения к
> > сети и получения статистики
>
> Очень-очень полезная вещь. WiFi всё шире входит в жизнь, а его
> настройка по-прежнему не совсем формализованное и тривиальное
> действие.
>
> Рискну предложить смелую мысль.
> Поскольку линукс не имеет такой поддержки производителей как оффтопик,
> думаю, довольно часто будет возникать ситуация с ndiswrapper. Да,
> думаю, всё чаще и чаще, поскольку пользователь вкусил ноутбуков и
> движется в этом направлении с визгом удовольствия. Отставание в
> драйверах для карт уже стоящих в ноутбуках пользователей довольно
> существеное, как мне кажется.
> Поэтому, а не сделать ли какой-нибудь wizard, помогающий
> пользователю-таки запустить его wifi-карточку? Ведь действия по
> приведению её в чувство довольно однообразны? Сделать какой-нибудь
> TuxMechanic, или там, KOOLiBIN работающий просто и понятно: вставьте
> оффтопиковый диск с драйверами (или покажите место, где они лежат) и
> всё. Ваша карта работает.
Это важный момент, который я не озвучил. По идее, должна быть точка входа для 
настройки оборудования (и просмотра установленного). Это WiFi, принтеры, 
сканеры и т.п.

> > - Упрощённый способ установки пакетов (как в gnome-app-install)
>
> Ммм... Может быть просто сделать html страничку a la first run?
> Закладочку навсегда в букмарки.
> Картиночка-скриншотик, описание, кнопка "поставить". Клик, ввод пароля
> - приложение стоит.
Слишком трудоёмко. Пока оптимальнее двигаться по пути gnome-app-install: 
2000 файлов desktop, содержащих:
- группа
- значок
- название (+локализация)
- описание (+локализация)
- название пакета
- репозиторий

> > - Центр обновления и отправки конфигурации (в том числе и при
> > возникновении критических ошибок ― см. Apport) (как Red Hat Network)
>
> Очень надо.
>
> > - Создание и восстановление резервных копий
>
> Очень надо. Включить прямо в rescue cd. Причём и чтоб NTFS разделы
> тоже бэкапило. Позаботимсо о брате меньшем... :)
>
> > - Установка дистрибутивов на Windows (см. Wubi)
>
> Может не заморачиваться? Есть LiveCD...
Про проблемы с LiveCD почитайте моё письмо в этом треде.

> > Вопросы дизайна по умолчанию рекомендую не рассматривать, так как это,
> > во-первых, легко сменить самостоятельно, во-вторых, не относится к
> > функциональности. Если у кого есть что сказать конкретное по дизайну, то
> > лучше создать отдельный тред.
>
> Да. Тред был бы не лишним. По-крайней мере, КЛЮЧЕВЫМ вопросом дизайна
> IMHO считаю шрифтовую базу.
По секрету скажу, что, возможно, будет уникальный набор шрифтов. Уж 
постараемся, чтобы свободных. ;)


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Инновации по дистрибутивам ALT Linux

[Eugene Ostapets]

20.03.08, Денис Черносов<denis0.ru gmail.com> написал(а):
> И касательно обновления больших бинарных пакетов бинарными же патчами. Не
> встречал такую систему в действии, но очень хотелось бы поиметь её.
delta-rpm
> Я правда, не очень представляю, как это реализовать в принципе и насколько
> будет тяжко с этим жить. Может быть поэтому такая система не получила
> широкого распространения?
В SLES это давно реализовано...
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] Инновации по дистрибутивам ALT Linux

[Андрей Черепанов]

20 марта 2008 Денис Черносов написал:
> 2008/3/20, Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
> > 19 марта 2008 ALT Linux User написал:
> > > 2008/3/19 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
> > > > - Технология накладывания апдейтов на дистрибутивы вместо полной
> > > > пересборки из branch
>
> А можно ссылку на пример? Что-то не очень понятен этот момент...
>
> И касательно обновления больших бинарных пакетов бинарными же патчами. Не
> встречал такую систему в действии, но очень хотелось бы поиметь её. И еще
> это важно для security-обновлений. Чем меньше трафика требуется для
> обновления, тем больше вероятность, что оно будет включено на автомате.
> А то бывало дождешься очередного openoffice.org и начинаешь ногти грызть -
> "то ли стОит, то ли не стоИт".
>
> Я правда, не очень представляю, как это реализовать в принципе и насколько
> будет тяжко с этим жить. Может быть поэтому такая система не получила
> широкого распространения?
Пока нет речи про delta-rpm и бинарные патчи. Речь идёт про пофиксенные 
пакеты. Естественно, при тяжёлых пакетах это трафик будет кушать. А внедрение 
delta-rpm - это следующий этап.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Инновации по дистрибутивам ALT Linux

[ALT Linux User]

2008/3/20 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
> 19 марта 2008 ALT Linux User написал:
> > Да. Тред был бы не лишним. По-крайней мере, КЛЮЧЕВЫМ вопросом дизайна
> > IMHO считаю шрифтовую базу.
> По секрету скажу, что, возможно, будет уникальный набор шрифтов. Уж
> постараемся, чтобы свободных. ;)

Интересно.
Если возможно, пожалуйста, обратите внимание на несколько, на мой
взгляд, ключевых моментов.
1. "Правильно" сделаный шрифт, хорош и на экране и на печати. Здорово
было бы учесть "раскладку" букв гарнитуры шрифта на экранные пиксели
при небольших кеглях (6,8,10,12). Когда это учитывается, получаются
тахомы и верданы.
2. Для того, что бы "чужие" документы не разъезжались по
форматированию, было бы здорово сделать шрифты ОДИНАКОВЫЕ по
метрическим характеристикам гарнитуры с такими китами, как ms arial и
ms times new roman. Ведь из оффтопика документов в других шрифтах и не
приходит :)
В смысле - altlin-sans :) - как arial, altlin-serif - как times.

Если есть возможность, было бы здорово увидеть не только начертания
regular, italic, bold, bold italic, но и light, condenced и black.
IMHO это значительно бы приподняло "шрифтовую культуру" пользователя
:)

Ну и чисто дистрибутивное. Большая просьба, нельзя ли как-то всё же
сделать ЕДИНОЕ шрифтовое решение интерфейсов приложений? Или, хотя бы,
что бы KDE-приложения, Firefox и OPenOffice имели ОДИНАКОВЫЕ шрифтовые
интерфейсы даже после замены умолчального шрифта на пользовательский?

Может, всё же, подумать над расширением модуля alterator отвечающего
за экранное разрешение? С возможностями по приложенной к экрану
линейке выставить разрешение (ну, если надо пользователю) Там же
расположить управление шрифтами в GTK, QT и т.п.

Так же, надеюсь за моноширинный шрифт вы возьмёте terminus.

Re: [Comm] Инновации по дистрибутивам ALT Linux

[Андрей Черепанов]

21 марта 2008 ALT Linux User написал:
> Может, всё же, подумать над расширением модуля alterator отвечающего
> за экранное разрешение? С возможностями по приложенной к экрану
> линейке выставить разрешение (ну, если надо пользователю) Там же
> расположить управление шрифтами в GTK, QT и т.п.
Это должно решаться в модуле темы. Для этого он и создаётся.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Инновации по дистрибутивам ALT Linux

[Sergey]

On Thursday 20 March 2008, Андрей Черепанов wrote:

> Второй пункт весьма рискованный, но тоже должен быть.

Только не очень понятно, как его обойти. Допустим, обновление по безопасности
связано с изменением версии, и, хуже того, общеиспользуемой библиотеки. За
примером далеко ходить не надо - #14266. Есть два варианта - обновление 
некоторого количества пакетов, или написание патчей. На последнее может 
просто не хватить ресурсов.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] Инновации по дистрибутивам ALT Linux

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 710 bytes --]

Twas brillig at 13:26:19 23.03.2008 UTC+04 when Sergey did gyre and gimble:

 S> Только не очень понятно, как его обойти. Допустим, обновление по
 S> безопасности связано с изменением версии, и, хуже того,
 S> общеиспользуемой библиотеки.

После имплементации policy
http://freesource.info/wiki/AltLinux/Policy/Drafts/SharedLibs станет
легче: если ломается совместимость по ABI, то пакет переименовывается и
старая и новая версия могут сосуществовать.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [Comm] Инновации по дистрибутивам ALT Linux

[Sergey]

On Sunday 23 March 2008, Mikhail Gusarov wrote:

>  S> Только не очень понятно, как его обойти. Допустим, обновление по
>  S> безопасности связано с изменением версии, и, хуже того,
>  S> общеиспользуемой библиотеки.
> 
> После имплементации policy
> http://freesource.info/wiki/AltLinux/Policy/Drafts/SharedLibs станет
> легче: если ломается совместимость по ABI, то пакет переименовывается и
> старая и новая версия могут сосуществовать.

Так-то оно так, но вот зависимым пакетам от того не легче - они и сами 
остаются потенциально опасными, и в системе требуют наличия уязвимого 
пакета.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] Инновации по дистрибутивам ALT Linux

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 956 bytes --]

Twas brillig at 14:04:50 23.03.2008 UTC+04 when Sergey did gyre and gimble:

 S> Так-то оно так, но вот зависимым пакетам от того не легче - они и
 S> сами остаются потенциально опасными, и в системе требуют наличия
 S> уязвимого пакета.

Не заметил слов "обновление по безопасности".

По опыту stable debian: практически все живые апстримы (из значимых
исключений - мозильщики), выпускают обновления по безопасности для
стабильных веток длительное время.

Конечно, к откровенно тухлым пакетам это не относится, но держатели
тухлых пакетов в дистрибутиве - ССЗБ.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [Comm] Инновации по дистрибутивам ALT Linux

[Eugene Prokopiev]

>>  - Технология накладывания апдейтов на дистрибутивы вместо полной
пересборки из
>>  branch

> Отсуствие первого пунтка мешает рекомендовать истрибутивы сборщикам

Я чего-то не понимаю. Чем "технология накладывания апдейтов" будет
отличаться от apt-get update? И какое отношение она имеет к пересборке
с помощью mkimage? Это вроде разные вещи, у них разное назначение, как
можно менять одно на другое?

И что именно "мешает сборщикам"?

Идея отдельных обновлений к каждому дистрибутиву мне не нравится,
очень жаль, что идея бранча уже по факту похоронена (у Сервера свои
апдейты, у Десктопа свои, в бранче/4.0 еще что-то).

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [Comm] Инновации по дистрибутивам ALT Linux

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 214 bytes --]

Twas brillig at 22:56:03 20.03.2008 UTC+03 when Eugene Prokopiev did gyre and gimble:

 EP> И что именно "мешает сборщикам"?

Сборщикам железа, вероятно.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [Comm] Инновации по дистрибутивам ALT Linux

[Eugene Ostapets]

20.03.08, Eugene Prokopiev<enp@altlinux.org> написал(а):
> >>  - Технология накладывания апдейтов на дистрибутивы вместо полной
>  пересборки из
>  >>  branch
>
>
> > Отсуствие первого пунтка мешает рекомендовать истрибутивы сборщикам
>
>  Я чего-то не понимаю. Чем "технология накладывания апдейтов" будет
>  отличаться от apt-get update? И какое отношение она имеет к пересборке
>  с помощью mkimage? Это вроде разные вещи, у них разное назначение, как
>  можно менять одно на другое?
>
>  И что именно "мешает сборщикам"?
Я попросил бы внимательнее цитировать, первый мой пункт относился к
генератору автоустановщика, а не к тому, что вы процитировали из
чужого письма...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] Инновации по дистрибутивам ALT Linux

[Eugene Prokopiev]

> > >>  - Технология накладывания апдейтов на дистрибутивы вместо полной
>  >  пересборки из
>  >  >>  branch
>  >
>  >
>  > > Отсуствие первого пунтка мешает рекомендовать истрибутивы сборщикам
>  >
>  >  Я чего-то не понимаю. Чем "технология накладывания апдейтов" будет
>  >  отличаться от apt-get update? И какое отношение она имеет к пересборке
>  >  с помощью mkimage? Это вроде разные вещи, у них разное назначение, как
>  >  можно менять одно на другое?
>  >
>  >  И что именно "мешает сборщикам"?
>
> Я попросил бы внимательнее цитировать, первый мой пункт относился к
>  генератору автоустановщика, а не к тому, что вы процитировали из
>  чужого письма...

ок, я неправильно понял, что такое "первый пункт"

но вопрос "апдейты vs пересборка" остается открытым

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений