[Comm] "съезжает" рабочий стол

[Comm] "съезжает" рабочий стол

[Vladimir Zhukov]

Приветствую сообщество,

На домашнем компьютере установлены ALD4, обновленный до branch, и 
виндовз хп. После замены лучевого монитора LG на lcd Samsung SyncMaster 
151s. При первом запуске альта обнаружилась неприятность: рабочий стол 
сместился вправо (на 16 щелчков кнопки настройки). Поправить нетрудно. 
Хуже, что при загрузке в вин его приходится возвращать назад. В xorg.conf:

Section "Monitor"
        Identifier   "Samsung SyncMaster 151MP/155MP/RB1500MP|0"
        DisplaySize  300        230
        HorizSync    31.0 - 70.0
        VertRefresh  50.0 - 85.0
EndSection

Конкретно моей модели в списке мониторов в acc нет...
В чем может быть проблема и как ее лучше решить?

Re: [Comm] " съезжает " рабочий стол

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 575 bytes --]

Здравствуйте Vladimir Zhukov
  В сообщении от 22 февраля 2008 Vladimir Zhukov написал(a):
 >         HorizSync    31.0 - 70.0
 >         VertRefresh  50.0 - 85.0
Если верить 
http://pc.uacatalog.com/catalog/monitors-tft/samsung-syncmaster-151s
То у вас должно быть 
 
         HorizSync    50.0 - 75.0
          VertRefresh  30.0 - 61.0

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
Loan-department manager: "There isn't any fine print. At these ?interest 
rates, we don't need it." 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] " съезжает " рабочий стол

[Vladimir Zhukov]

Хихин Руслан пишет:
> Здравствуйте Vladimir Zhukov
>   В сообщении от 22 февраля 2008 Vladimir Zhukov написал(a):
>  >         HorizSync    31.0 - 70.0
>  >         VertRefresh  50.0 - 85.0
> Если верить 
> http://pc.uacatalog.com/catalog/monitors-tft/samsung-syncmaster-151s
> То у вас должно быть 
>  
>          HorizSync    50.0 - 75.0
>           VertRefresh  30.0 - 61.0
>
>   
> ------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
спасибо! вечером поправлю.

Re: [Comm] " съезжает " рабочий стол

[Yurkovsky Andrey]

Хихин Руслан wrote:

> Если верить
> http://pc.uacatalog.com/catalog/monitors-tft/samsung-syncmaster-151s
> То у вас должно быть
> 
> HorizSync    50.0 - 75.0
> VertRefresh  30.0 - 61.0
Немного не в дугу...

У меня монитор Rolsen C708flat, нашел под него в сети описание
(http://pc.hitech-online.ru/tovar/51510343.html), указал необходимые
диапазоны, но к сожалению заявленных 105hz не получил... На 1152x864 все
таки удалось увидеть 85hz, но с какой-то странной периодической рябью по
горизонтали...

Может кто из знающих подскажет куда посмотреть?

P.S. пробовал выставлять необходимую частоту с помощью gtf - получилось, но
я не уверен в правильности своих действий.
-- 
Yurkovsky Andrey

Re: [Comm] " съезжает " рабочий стол

[Michael Shigorin]

On Mon, Feb 25, 2008 at 09:00:01PM +0200, Yurkovsky Andrey wrote:
> P.S. пробовал выставлять необходимую частоту с помощью gtf -
> получилось, но я не уверен в правильности своих действий.

Если получилось -- значит, правильно: gtf -- тулза проверенная.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] " съезжает " рабочий стол

[Yurkovsky Andrey]

Michael Shigorin wrote:

> Если получилось -- значит, правильно: gtf -- тулза проверенная.
Раз уж тему задели, то меня еще немного беспокоит параметр DisplaySize
(стоит 300 220), видел формулу по которой нужно высчитывать необходимые
значения, но это якобы имеет смысл только при dpi одинаковом по горизонтали
и вертикали (надеюсь я ничего не путаю), а в alt эти значения разные...

Нужен вообще этот параметр или нет?
-- 
Yurkovsky Andrey

Re: [Comm] " съезжает " рабочий стол

[Alexei V. Mezin]

Yurkovsky Andrey пишет:
> Michael Shigorin wrote:
> 
>> Если получилось -- значит, правильно: gtf -- тулза проверенная.
> Раз уж тему задели, то меня еще немного беспокоит параметр DisplaySize
> (стоит 300 220), видел формулу по которой нужно высчитывать необходимые
> значения, но это якобы имеет смысл только при dpi одинаковом по горизонтали
> и вертикали (надеюсь я ничего не путаю), а в alt эти значения разные...

Разные эти значения не в Альт, а у вашего монитора. А циферки для этих 
параметров брать надо с линейки, которую прикладывают к монитору.

> Нужен вообще этот параметр или нет?
Нужен, если хотите, чтоб значение DPI у вас точно соответствовало 
объективной физической реальности.

Re: [Comm] " съезжает " рабочий стол

[Yurkovsky Andrey]

Alexei V. Mezin wrote:

> Разные эти значения не в Альт, а у вашего монитора. А циферки для этих
> параметров брать надо с линейки, которую прикладывают к монитору.
Ну про значения в ALT я напутал, приношу извинения. А вот формулу видел
такую:
--http://wiki.archlinux.org/index.php/Xorg--
The formula for calculating the DisplaySize values is Width x 25.4 / DPI and
Height x 25.4 / DPI. If you're running Xorg with a resolution of 1024x768
and want a DPI of 96, use 1024 x 25.4 / 96 and 768 x 25.4 / 96. Round
numbers down.
-- 
Yurkovsky Andrey

Re: [Comm] " съезжает " рабочий стол

[Alexei V. Mezin]

Yurkovsky Andrey пишет:
> Alexei V. Mezin wrote:
> 
>> Разные эти значения не в Альт, а у вашего монитора. А циферки для этих
>> параметров брать надо с линейки, которую прикладывают к монитору.
> Ну про значения в ALT я напутал, приношу извинения. А вот формулу видел
> такую:
> --http://wiki.archlinux.org/index.php/Xorg--
> The formula for calculating the DisplaySize values is Width x 25.4 / DPI and
> Height x 25.4 / DPI. If you're running Xorg with a resolution of 1024x768
> and want a DPI of 96, use 1024 x 25.4 / 96 and 768 x 25.4 / 96. Round
> numbers down.

[off] Есть такая школьная формула F=ma. Математически верная. 
Идеологически в рамках школьной физики совершенно дурацкая. Более верно 
писать a=F/m, ибо причиной ускорения является сила, а не наоборот. А 
масса всего лишь ограничивает ускорение.[/off]

Точно так же и в данном случае. Объективной физической реальностью 
является размер монитора. Он не зависит от ни от каких настроек, а 
определяется миллиметровой линейкой.

Разрешение в смысле "количество точек на экране" определяется 
пользователем (для CRT всегда, для LCD изредка). И это настраиваемый 
параметр.

А вот разрешение в смысле "точек на дюйм" -- это производная от первых 
двух: нужно поделить размер экрана по вертикали или диагонали (в дюймах) 
на разрешение в точках. Если выбрано 1024х768, то DPI имеет одно 
значение, а если выбрано 1600х1200, то совсем иное.

Re: [Comm] " съезжает " рабочий стол

[Alexey Kryukov]

On Wednesday 27 February 2008, Alexei V. Mezin wrote:
>
> Точно так же и в данном случае. Объективной физической реальностью
> является размер монитора. Он не зависит от ни от каких настроек, а
> определяется миллиметровой линейкой.
>
> Разрешение в смысле "количество точек на экране" определяется
> пользователем (для CRT всегда, для LCD изредка). И это настраиваемый
> параметр.
>
> А вот разрешение в смысле "точек на дюйм" -- это производная от
> первых двух: нужно поделить размер экрана по вертикали или диагонали
> (в дюймах) на разрешение в точках. Если выбрано 1024х768, то DPI
> имеет одно значение, а если выбрано 1600х1200, то совсем иное.

Не совсем так. DPI -- это, вообще говоря, количество экранных точек,
которое должно приходиться на дюйм _изображения_ (напр. рисунка или
текстовой полосы набора). Конечно, если мы хотим, чтобы все такие
элементы отображались на экране в масштабе 1:1, то DPI действительно
становится производной от размера монитора и разрешения. Но это лишь
_предположение_, из которого исходит X11 при стандартных настройках,
а не объективная необходимость. В винде, например, принято другое
соглашение: там есть всего два стандартных DPI (96 и 120), и установка
их не зависит от других параметров.

Так вот, если нам нет дела до точности передачи масштаба на мониторе
и мы просто хотим, чтобы шрифты отображались покрупнее (или выглядели
точно как в винде при тех же размерах), то параметр DPI вполне можно
настроить. Даже если для этого потребуется подсунуть X11
заведомо "левые" показатели размеров монитора, не соответствующие
фактическим.

-- 
Regards,
Alexej Kryukov <anagnost at yandex dot ru>

Moscow State University
Historical Faculty

Re: [Comm] " съезжает " рабочий стол

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 652 bytes --]

Twas brillig at 17:56:29 27.02.2008 UTC+03 when Alexey Kryukov did gyre and gimble:

 AK> Не совсем так. DPI -- это, вообще говоря, количество экранных
 AK> точек, которое должно приходиться на дюйм _изображения_
 AK> (напр. рисунка или текстовой полосы набора).

Надо уточнить: физические точки или логические. На LCD-мониторах
"физические точки" весьма конкретны, и "физический DPI" вполне однозначен.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [Comm] " съезжает " рабочий стол

[Alexey Kryukov]

On Wednesday 27 February 2008, Mikhail Gusarov wrote:
>
> Надо уточнить: физические точки или логические. На LCD-мониторах
> "физические точки" весьма конкретны, и "физический DPI" вполне
> однозначен.

Точки-то физические, а вот дюймы логические. Никто не мешает нам
считать, что один логический дюйм изображения должен соответствовать
полутора физическим дюймам монитора. Вот здесь и заключена возможность
для неоднозначности параметра DPI и, соответственно, его настройки.

-- 
Regards,
Alexej Kryukov <anagnost at yandex dot ru>

Moscow State University
Historical Faculty

Re: [Comm] " съезжает " рабочий стол

[Alexei V. Mezin]

Alexey Kryukov пишет:

> и мы просто хотим, чтобы шрифты отображались покрупнее 
Измените размер шрифта, а не значение DPI. Глазу (при условии, что 
шрифты _рисуются_ корректно) приятны не DPI а _физические_ размеры 
шрифта. Если бы на всех! мониторах DPI соответствовали действительности, 
то шрифты были бы везде одинакового размера, что было бы привычно и удобно.

Вот, например, в Word/OOWriter и многих прочих местах есть понятие "100% 
отображения документа". Что это значит? 100% чего относительно чего? 
Если DPI выставлены верно (соответствуют физическим данным), то при 100% 
масштабе лист А4, приложенный к экрану, точно совпадает с изображением. 
Вот это и называется WYSIWYG.

И то, что исторически так сложилось, что раньше мониторы не умели 
сообщать о своих истинных параметрах и DPI прибивали гвоздями, еще не 
означает, что эти гвозди надо сохранять вечно.

Re: [Comm] " съезжает " рабочий стол

[Alexey Kryukov]

On Wednesday 27 February 2008, Alexei V. Mezin wrote:
> Alexey Kryukov пишет:
> > и мы просто хотим, чтобы шрифты отображались покрупнее
>
> Измените размер шрифта, а не значение DPI. Глазу (при условии, что
> шрифты _рисуются_ корректно) приятны не DPI а _физические_ размеры
> шрифта. Если бы на всех! мониторах DPI соответствовали
> действительности, то шрифты были бы везде одинакового размера, что
> было бы привычно и удобно.

Это уже идеологический спор, в который нет смысла вдаваться. Никто не
заставляет Вас менять DPI, если Вы считаете это неправильным, но зачем
же отрицать тот факт, что сама операция технически вполне осуществима?

Что же касается изменения размера шрифта, то делать это во всех
приложениях, к сожалению, слишком утомительно, вот и приходится искать
более удобный способ. Да и вообще в идеале я предпочел бы увеличить
не шрифты, а всю экранную картинку в целом. На CRT-мониторе я просто
поставил бы меньшее разрешение, а с LCD, к сожалению, приходится
извращаться.

-- 
Regards,
Alexej Kryukov <anagnost at yandex dot ru>

Moscow State University
Historical Faculty

Re: [Comm] " съезжает " рабочий стол

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 543 bytes --]

On Tue, Feb 26, 2008 at 03:40:14PM +0200, Yurkovsky Andrey wrote:
> Раз уж тему задели, то меня еще немного беспокоит параметр DisplaySize
> (стоит 300 220), видел формулу по которой нужно высчитывать необходимые
> значения,
Их линейкой меряют.

> но это якобы имеет смысл только при dpi одинаковом по горизонтали
> и вертикали (надеюсь я ничего не путаю), а в alt эти значения разные...
dpi - он в железке, а не альте.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Присылайте патчи.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] " съезжает " рабочий стол

[Vladimir Zhukov]

Хихин Руслан пишет:
> Здравствуйте Vladimir Zhukov
>   В сообщении от 22 февраля 2008 Vladimir Zhukov написал(a):
>  >         HorizSync    31.0 - 70.0
>  >         VertRefresh  50.0 - 85.0
> Если верить 
> http://pc.uacatalog.com/catalog/monitors-tft/samsung-syncmaster-151s
> То у вас должно быть 
>  
>          HorizSync    50.0 - 75.0
>           VertRefresh  30.0 - 61.0
>
>   
> ------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
К сожелению, после выставления рекомендуемых параметров, проблема не 
решилась. Будем искать....

Re: [Comm] " съезжает " рабочий стол

[Vladimir Zhukov]

Vladimir Zhukov пишет:
> К сожелению, после выставления рекомендуемых параметров, проблема не 
> решилась. Будем искать....
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
Вылечилось выбором нужной частоты (75 Гц) в Центре Настройки КДЕ. По 
умолчанию было установлено 60.